Entrevista concedida por Antonio Augusto de Queiroz ao Congresso

em Foco sobre a Conjuntura Poltica Nacional

Nesta entrevista o diretor de documentao do Departamento Intersindical de Assessoria
Parlamentar DIAP, Antnio Augusto de Queiroz, faz anlise sobre a Conjuntura Poltica
Nacional.
Congresso em Foco Qual a cara deste comeo do segundo governo Dilma?
Antnio Augusto de Queiroz A Dilma buscou contemplar trs preocupaes. Primeiro, indicar
uma equipe econmica de agrado do mercado para desmistificar essa percepo de presidente
intervencionista, contra o mercado, o lucro e a iniciativa privada, colocando pessoas com perfil
liberal na agenda. As primeiras medidas do governo reforam esse sentido. Temos reduo de
direitos na rea previdenciria, no caso da penso, do abono do PIS, no seguro defeso, medidas que
atingem os trabalhadores, e tambm o Fies, que reduz economia de algum modo despesa com
educao. Tudo isso sinalizao para o mercado. A sinalizao para o Congresso de um
ministrio partidrio, voltado para dar sustentao no Parlamento. E para os movimentos sociais e
sindicais, ela garantiu a poltica de continuidade do salrio mnimo.

um ministrio melhor ou pior do que o anterior?

A maioria das indicaes dos ministrios est voltada para o Congresso. Ela botou alguns com
perfil mais esquerda em postos estratgicos, como o Pepe Vargas, na Secretaria de Relaes
Institucionais, e o Miguel Rosseto, na Secretaria-Geral da Presidncia. O deslocamento de Ricardo
Berzoini, das Relaes Institucionais para o Ministrio das Comunicaes tambm atende a
esquerda, porque ele o nico a assumir a pasta que defende a regulamentao da mdia. Em geral,
um ministrio mediano, mas melhor do que o anterior. A presidente vai ter de descentralizar. O
Joaquim Levy no vai levar desaforo para casa, a Ktia Abreu e o Armando Monteiro tambm no.
Se no tiverem liberdade, vo embora. O Cid Gomes, na Educao, chuta o balde, porque no tem
papas na lngua. O ministrio neste novo governo no ganha tanto em qualidade, como se esperava,
mas ganha em autonomia. melhor do que o anterior em dois aspectos: primeiro, porque houve
preocupao em sua formao, e segundo, porque ter mais autonomia do que o anterior.

Essa volta atrs do ministro Nelson Barbosa sobre a poltica do salrio mnimo um dia aps
sua posse indica que a autonomia dos ministros ser restrita?
A bobeada do Nelson Barbosa deu a Dilma a possibilidade de triunfar. Ele levantou a bola e ela
chutou. Ficou mal para o ministro, mas ele fez uma besteira sem tamanho. O ministro gosta de falar

muito com a imprensa e cometeu o erro de falar que vai mudar uma poltica de salrio mnimo que
no faz sentido. Os dois primeiros anos do governo, pelo menos, sero de pibinho. No havia
motivo para aquela declarao dele. Chega-se a imaginar que isso possa ter sido combinado. Na
prtica, foi um libi para a presidente em relao perda de outros direitos. Em vez de pensarem na
supresso de uma srie de direitos previdencirios, como penso, elogia-se a posio da presidente
de manter a conquista do trabalhador em relao ao salrio mnimo. quase impossvel criar nova
frmula de salrio mnimo para dar aumento real diferente da atual, porque o crescimento do PIB
est to baixo. Seria quase impossvel.

Para o trabalhador, como comeou o novo governo Dilma?

Comeou preocupante. Embora algumas medidas fossem necessrias para corrigir irregularidades,
abusos e desvios que existem, o regramento foi alm disso. Na prtica, restringiu direitos. E
tambm utilizou instrumentos inadequados. No caso da penso, a Constituio clara ao dizer que
no se pode regulamentar por medida provisria dispositivo constitucional que tenha sido objeto de
emenda entre 1995 e 2001. Ela usou MP, est errado. Qualquer mudana teria de ser por projeto de
lei. Vai cair. O abono do PIS que o governo botou proporcional, pela Constituio, no pode.
devido ao trabalhador que ganha at dois salrios mnimos um salrio mnimo, e no frao de
salrio mnimo como quer o governo. Utilizaram instrumentos inadequados e reduziram direitos. A
presidente diz que no mexe em direito. Ela no acaba com direitos. Mas encolheu o tamanho do
direito, o que mexer em direito. Este um problema.

Como podemos classificar 2014 no Congresso?

Foi um ano decepcionante sob todos os pontos de vista, marcado por muitas denncias, pouca
produtividade e m qualidade das polticas pblicas aprovadas. Para ilustrar, enquanto em 2013,
tivemos uma srie de leis importantes aprovadas, como a Lei Anticorrupo, mais recursos do prsal para a educao, a lei de transparncia, a PEC do Voto Aberto, a PEC do Trabalho Domstico e
o marco do setor de energia; em 2014, no tivemos tantas matrias de relevncia, com exceo do
Plano Nacional de Educao, do marco civil da internet e da ampliao no Supersimples. Foi um
ano pouco produtivo nessa perspectiva. O Congresso no se imps com pauta prpria. Deixou o
Executivo, por meio de urgncias constitucionais e medidas provisrias, bloquear a pauta e
consumiu seu tempo sem aprovar, por exemplo, a agenda levantada nas manifestaes de 2013.

O que explica essa piora de um ano para o outro?

Basicamente por dois fatores: eleio e Copa. Esses dois temas ocuparam muito a ateno dos
parlamentares. Paralelamente havia ainda julgamento de recursos do mensalo e, j no curso
eleitoral, veio o escndalo da Petrobras. Tudo isso somado colocou o governo na defensiva em

relao ao Congresso, temeroso de que pudesse haver aumento de despesas e o Brasil pudesse ser
desclassificado pelas agncias de risco. O Congresso, envolvido na eleio e temeroso na denncia
que envolve parcela de sua composio, quase que se anulou nesse processo. Limitou-se a aprovar
as matrias de iniciativa do governo, como as desoneraes fiscais para diversos setores.

Foi um ano travado no Congresso?

No final de 2013, eu dizia que aquele era um ano que no tinha terminado e que se projetava em
2014. De fato, 2014 foi continuidade de 2013. O governo ter de se redesenhar para tornar mais
eficiente a gesto. Se a presidente no modificar seu estilo de trabalho, continuar consumindo seu
tempo fazendo papel de assessor e no dialogar com movimentos sociais, vai ter problema em todas
as frentes. Esse cenrio vai ser dramtico em um momento de recesso econmica. O sucesso do
governo vai depender exclusivamente dela. Dilma precisa dar poder aos seus ministros,
descentralizar, concentrar seu bem mais precioso que o tempo para dialogar, conversar com atores
polticos.

O sucesso do novo governo depende da mudana do perfil de Dilma?

Mais que alterar o seu perfil, ela ter de fazer o redesenho do arranjo institucional do governo. Ela
ter de empoderar os ministrios da Agricultura, da Indstria e Comrcio e do Planejamento. Focar
na Fazenda apenas o que compete ao ministrio, promover cortes indispensveis. O ministro no vai
conseguir fazer os ajustes que precisa se anular o Planejamento. Para o governo deslanchar, ela ter
de mudar o estilo de relacionar e mexer na estrutura de outros ministrios. Dar ao Planejamento o
mesmo papel que a pasta teve no passado, na poca do Celso Furtado, por exemplo. Levy precisa se
concentrar na melhoria da Receita atravs do aumento de tributos e tambm no corte de gasto a
partir do controle do Tesouro. Precisa se concentrar nisso. Se ficar encarregado da formulao, vai
ter resistncia, dado o seu perfil ortodoxo e liberal, que setores do governo no aceitam. Como
executor, ele pode ser eficiente. Assim como acontece hoje com o Banco Central. Voc tem de
produzir de receita tanto e cortar tanto de despesa. Com isso, o Ministrio do Planejamento ficaria
responsvel por coordenar as demais pastas no que diz respeito ao desenvolvimento. Incluiria temas
como, por exemplo, as questes fiscais, negociar com estados e municpios desoneraes, fazer o
redesenho do ICMS, coordenar ministrios econmicos para garantir maior competitividade e
produtividade, ter uma atuao numa perspectiva de longo prazo. Uma providncia seria trazer o
BNDES para a rbita do Planejamento.

Isso tende a acontecer?

Ou ela faz assim ou ter enormes atritos na coordenao de governo. Embora eventualmente no se
modifiquem formalmente as leis que tratam disso, na prtica, essas atribuies tero de ser feitas
sob pena de atrito.

Dilma hoje o maior entrave ao sucesso do governo Dilma? Mais que a oposio e a Lava
Jato?
Vou dizer de outro modo. Ela precisa descentralizar o seu governo e definir diretrizes. Se ela se
ocupar de questes tcnicas e administrativas, ser um entrave to grande ou superior ao seu
governo do que os escndalos que esto a. O governo no vai fluir, vai deixar de funcionar por falta
de resultado.

Os sinais at agora so de que ela est mudando seu perfil?

Acho que sim. Nesse caso do Nelson Barbosa, o gesto dela faz sentido dentro da linha de diretrizes
do governo. Se ela disse na campanha que ia manter poltica de valorizao do salrio mnimo, e
essa poltica no vai ter aumento significativo, por que o ministro anuncia que vai estudar nova
frmula? Houve mesmo um vacilo do ministro que precisa ser enquadrado. Quando algum auxiliar
vacila, tem de chamar razo. Tem de executar com eficincia as diretrizes do governo. Em sua
posse, o Joaquim Levy foi bem ao fazer uma fundamentao do equilbrio das contas pblicas para
a continuidade dos programas sociais e retorno dos investimentos.

A indicao de Ktia Abreu para a Agricultura ainda objeto de crticas no PT. Esses atritos
no podem atrapalhar o governo?
Com Ktia Abreu no Ministrio da Agricultura, Dilma est fazendo dois gestos. O primeiro de
agradecimento. A Ktia fez a campanha de Dilma, assumiu de modo ostensivo o apoio sua
reeleio. Dilma est dando poder a uma pessoa que conhece o setor. O que ela precisa fazer
separar uma coisa da outra. Ktia est indo para melhorar o comrcio exterior, produzir a um custo
menor. No vai pra l defender trabalho escravo ou uso de agrotxico. Ela pode cumprir um papel
importante que liderar esse segmento. vergonha que o Brasil tenha desempenho medocre na
balana comercial. O Ministrio da Agricultura precisa ser reaparelhado e ter um ministro altura
do agronegcio brasileiro. Ktia no poder incluir a pauta trabalhista da Confederao Nacional da
Agricultura como prioridade. Dilma escolheu agora ministros que no tm o perfil do passado, de
completa subordinao. Esses ministros tm importncia no setor, peso poltico, diferente da
maioria de seus antecessores. Antes, na Agricultura, por exemplo, era um deputado sem tradio no
setor. Armando Monteiro tambm um ex-presidente de confederao patronal, um senador. No
pessoa com quem ela tem um grau de ascendncia que tinha com o ex-ministro Fernando Pimentel,
seu colega de Minas, que mantinha relao de subordinao com ela.

Este novo ministrio comea mais forte?

Mais forte na execuo. Eles devem ter autonomia necessria para tocar projetos desde que no
contrariem as diretrizes do governo e ultrapassem as despesas. No primeiro governo, nenhum
ministro fazia nada sem consultar a presidente. Na prtica, s fazia aps consult-la. Isso
travamento. Agora, algumas pessoas vo se dar ao respeito e querer a liberdade para, dentro das
atribuies do ministrio, tocar sem ter uma autorizao especfica para cada caso.

Dilma comea este segundo mandato fragilizada?

Ela se fragilizou pelos erros que cometeu na conduo da economia, estabeleceu margem de retorno
como prioridade, o mercado a viu como uma presidente anti-lucro, anti-capitalismo, anti-iniciativa
privada. Isso fez com que investimentos fossem afugentados no empresariado nacional. Agora, ela
busca acalmar o mercado, promover uma reaproximao. O sucesso do governo vai depender disso:
ou ela muda a forma de se relacionar ou corre risco de ingovernabilidade tanto do ponto de vista
da economia, quanto no Congresso. Ela escolheu como ministro das Relaes Institucionais o Pepe
Vargas. Ele respeitado e habilidoso no parlamento, conduziu o Ministrio do Desenvolvimento
Agrrio. A conduo da Secretaria de Relaes Institucionais vai ser feita por um ministro
empoderado, que vai ter algum tipo de autonomia pra agir. Diferentemente de seus antecessores,
como a Ideli Salvatti, que no tinha alada pra fazer e cumprir acordos.

O que ela precisa mudar na prtica?

Para a presidente, no bastar utilizar os trs recursos tradicionais para manter a base aliada:
distribuir cargos para aliados, liberar recursos do oramento atravs de emendas e convnios e
negociar contedo da poltica pblica. Esses trs recursos, que eram tradicionais de qualquer
presidencialismo de coalizo, no sero suficientes. Dilma ter de incluir novo ingrediente, que
dar ateno e carinho aos parlamentares. Receber em audincia, atender seus pleitos, levar os
parlamentares da base quando visitar o seu estado, inaugurar obra ou assinar ordem de servio.
Assim melhorar a relao. Do contrrio, a m vontade ser muito grande e no haver condies
de aprovar suas propostas.

A reduo do tamanho da base aliada preocupante para Dilma? Ou possvel contornar

isso?
Se mudar o mtodo, mesmo com base menor, Dilma ter mais apoio do que nesta legislatura que se
encerra, porque sua base ser unida e agregar parlamentares independentes que daro apoio a um
governo que se relaciona de modo respeitoso com o Parlamento. Se continuar como hoje, a sua
base menor ser ainda mais fragmentada. No ter nmero pra administrar. O sucesso do governo

vai depender de como Dilma vai se relacionar com o mercado, o Congresso e os movimentos
sociais.

A eleio para a presidncia da Cmara pode ser decisiva para o sucesso ou no do governo
Dilma?
Se o Eduardo Cunha no for atingido por denncia que inviabilize sua candidatura, um candidato
muito forte porque tem votos na base e na oposio. Nessa hiptese, a tendncia caminhar para
um acordo em que haveria alternncia com o PT. O PMDB ficaria na presidncia da Cmara no
primeiro binio e o PT nos dois ltimos anos. Haveria, ainda, o compromisso com Eduardo Cunha,
que razoavelmente independente em relao ao PMDB e ao governo, de no designar relator de
MP sem ouvir o Executivo, uma espcie de acordo de procedimento. Se fizer esse tipo de acordo, o
governo ganharia.

Por qu?
Porque se ele perder a eleio, continuar lder do PMDB. E ser um lder revoltado. No ser fcil
governar. Podiam fazer acordo: pedido de impeachment, convocao de ministro nem pensar, pauta
bomba tem de considerar reestruturao das contas pblicas, porque no h margem. Estabelecer
pontos pra ele no criar problema, o resto ficaria livre pra tocar o poder.

Dilma, que no esconde sua antipatia por Eduardo Cunha, vai ter de aprender a conviver com
ele?
Com o Congresso de modo geral. No precisa se relacionar pessoalmente com ele.

A cada incio de legislatura, fala-se em reforma poltica. H algum elemento para acreditar
que desta vez alguma mudana ocorrer?
Essa crise levar a isso. As manifestaes no tiveram desdobramento porque no havia liderana
cobrando as autoridades. Agora estamos no fundo do poo. Ou os partidos e o governo tomam
iniciativa para fazer a reforma poltica e restabelecem as instituies e a representatividade ou se
desmoralizam. O momento de crise vai forar o Congresso mesmo mais conservador a tomar
iniciativas para resgatar a credibilidade da poltica. O eleitor apenas delega para que algum em seu
nome possa legislar, fiscalizar ou administrar, mas o faz com base em programa, prazo certo e
prestao de contas. O sistema no Brasil no tem entregue essa contrapartida.

Mas possvel uma reforma poltica de iniciativa do Congresso?

Embora tenha expectativa de que a reforma venha pelo STF com o fim das doaes de campanha
por empresas, o Congresso no pode ficar alheio ao assunto por uma questo de sobrevivncia. Pela

presso da sociedade e do Executivo, possvel que se produza algo que sinalize uma disputa mais
equitativa, com menos corrupo no processo eleitoral, para dar satisfao de modo consistente.

Qual ser a marca desta legislatura que chega ao final?

Em 2013, o Congresso teve uma participao muito interessante de criar mecanismos de
transparncia. Foi aprovada lei anticorrupo, de responsabilizao da empresa jurdica, a lei de
conflito de interesse, com pena dura para o servidor, a Lei Geral de Acesso Informao, a PEC
que instituiu o voto aberto na cassao de mandatos, a lei que obriga estados e municpios a
divulgarem despesas na internet em tempo real. Houve aprofundamento razovel de mecanismos de
combate corrupo e transparncia, ainda que no de modo suficiente, pois falta regulamentao.
Em 2014, foi aprovado o marco civil da internet, a expanso do Supersimples, PEC do Trabalho
Escravo ainda depende de regulamentao. Mas est sendo proposta no novo Cdigo Penal uma
proposta que ameniza o conceito de trabalho escravo. O Congresso se concentrou basicamente na
aprovao das desoneraes.

Mas e a marca da legislatura como um todo?

Houve avanos significativos no aprimoramento das instituies. O aperfeioamento da lei
partidria e eleitoral, a Lei Geral de Acesso Informao, algumas medidas como a aprovao da
lei das domsticas, o Mais Mdicos, mudanas que contriburam para a incluso social por um lado
e por maior transparncia. Esses escndalos que hoje vm tona so mais produtos do maior acesso
a da populao informao do que aumento deliberado da corrupo. O que est faltando
modificar os cdigos de processo para tornar clere o julgamento de desvios de conduta. A
legislatura que termina agora trouxe avanos importantes da incluso social, da transparncia.
Mesmo na infraestrutura houve marcos regulatrios que contriburam para criar bases para uma
indstria com logstica melhor.

A tendncia termos um Congresso mais forte a partir de 2015?

Passada essa depurao da Operao Lava Jato, teremos um Congresso mais forte, uma decorrncia
natural da melhoria das instituies, especialmente do recrutamento de agentes pblicos via
processo eleitoral. Isso vai significar uma mudana. preciso pegar essa crise e transform-la em
oportunidade.

De que maneira?
Corrigindo essas lacunas. O Brasil foi movido por escndalos nos ltimos anos. Isso muito bom
para revelar as imperfeies do sistema. Mas como se fulaniza a coisa, esto mais interessados em
punir pessoas do que resolver o problema. Agora tero de fechar os ralos que levam a essa

degenerao que tem acontecido. Antes era fulano e beltrano, desse ou daquele partido. Agora tero
de atacar as causas. Qual a imperfeio legislativa que levou a esse comportamento? preciso
fechar esse ralo. Isso seria uma forma interessante de modificar esse processo. A denncia
importante para chamar a ateno para um problema, mas tem sido excelente para evitar que o
problema seja resolvido porque fulaniza.

Teremos uma oposio mais forte no novo Congresso?

H o sentimento de crescimento da oposio por um grupo que no necessariamente de oposio.
So aqueles messinicos eleitos por programa de televiso, bancada da bala, evanglicos
fundamentalistas, os Bolsonaros da vida. Muitos confundem isso com a oposio, que no cresceu
significativamente. O PSDB tem a mesma bancada de 2010, o DEM diminuiu, o PSB tem a mesma
composio de 2010. No houve crescimento em termos quantitativos. Houve melhoria qualitativa
no Senado especialmente. Eles ganharam nomes que reforam o time como Jos Serra, Antonio
Anatasia, Tasso Jereissati, Ronaldo Caiado, que vo se somar ao Acio, ao Alvaro Dias, ao Aloysio
Nunes. Isso d consistncia grande oposio no Senado, onde a situao perde, entre outras
figuras, Eduardo Suplicy e Jos Sarney. Por isso acho que, se souber se relacionar com o
Congresso, Dilma no apenas recupera como supera sua atual base no governo. Hoje tem 304
deputados aliados, ela tinha 350 no incio da legislatura.

No h sinais de uma oposio mais raivosa?

H uma disputa de natureza comercial, grande mdia est se sentindo ameaada com
democratizao das comunicaes, o barateamento do acesso internet. A mdia tem reagido de
modo editorializado no enfrentamento forte com o governo. uma disputa de outra natureza, mais
de ordem econmica e comercial do que propriamente de oposio poltica. Quando os partidos de
oposio se colocam com a mesma agressividade da mdia eles se desqualificam, porque hoje a
populao tem acesso a outras fontes de informao, como a internet. A oposio mais hostil pode
resultar no que ocorreu em 2010. Naquele ano, por fora de exagero, a oposio perdeu grandes
senadores. Ficou to cega no combate ao governo que se isolou, e o resultado foi a reconduo do
projeto do PT por mais quatro anos. A oposio vai ter de fazer um debate em torno de propostas e
menos a servio de grupos econmicos.

O que significa para Dilma a reeleio com margem pequena de vantagem? O que o eleitor
disse presidente pelas urnas?
A eleio de 2014 deixou um recado para a presidente Dilma, assim como a de 2006 para Lula,
ambas realizadas em momento de grandes denncias e questionamentos do governo. Dilma foi
reeleita para aprofundar a meritocracia, punir desvios e irregularidades, manter as conquistas

sociais, assegurar crescimento, elevar o consumo das famlias e principalmente melhorar a

qualidade do servio pblico. No far nada disso se no mudar seu perfil, no dialogar com
sociedade, o comrcio e a sociedade. O primeiro passo que ela tem de dar nesse sentido acalmar
os mercados. O segundo recompor a base no Congresso e cuidar da eleio das Mesas da Cmara
e do Senado. E planejar esse ajuste econmico para que seja eficaz para atrair investimento e
controlar a inflao sem penalizar o segmento que a reelegeu, os mais pobres, os beneficirios dos
programas sociais. Este o grande desafio da presidente. Se ela mudar o estilo, boa parte dessas
denncias tende a desparecer. Isso est muito presente porque seu governo est associado a desvios
de conduta. Quando ela mudar o perfil, passar a ser dura com os desvios, no engolir qualquer
indicao de partido, ter compromisso com ficha limpa, tender a cumprir esse compromisso.