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Slavoj iek: um rebelde com causa entrevista para o jornal Zero Hora | MARX: A Criao Destruidora

Slavoj iek: um rebelde com causa entrevista para o jornal Zero Hora
Publicado em 25/02/2013

Retrato de Slavoj iek por Luca del Baldo

Slavoj Zizek est machucado. Na semana passada, ele caminhava numa rua de Liubliana, capital da
Eslovnia, onde vive, quando escorregou numa camada de gelo e caiu de costas, fraturando trs costelas.
Referindo-se com bom humor ao ocorrido como um acidente estpido, ele d incio na quarta-feira a uma
conversa telefnica de 43 minutos com Zero Hora.
Levando em conta que Zizek um dos mais instigantes pensadores contemporneos, professor e diretor de
instituies acadmicas na Eslovnia e na Gr-Bretanha, o reprter considera apropriado comear a
entrevista com uma questo de ordem terica: como se pronuncia seu sobrenome?
- Jijk o que se pode entender da resposta. Mas no importa, todos pronunciam errado. Se algum o
pronuncia corretamente, eu suspeito que se trata de um policial.
a vez de Zizek perguntar o que ocorreu com o Frum Social Mundial, que se reuniu pela primeira vez em
Porto Alegre em 2001. Ele esteve por duas vezes no Brasil, passando por So Paulo, Rio e Salvador. Segue-se
uma rajada de comentrios sobre as peculiaridades regionais brasileiras (Quanto mais vou para o Sul,
mais gosto), sobre as capitais baiana (Salvador muito quente, eles danam muito) e paulista (Sou um
workaholic, gosto de So Paulo. H ordem. Certo, h caos, no ordem, mas voc sabe o que quero dizer. H
uma certa dinmica. As pessoas trabalham, no danam. Sou muito totalitrio).
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Zizek comear por Porto Alegre um giro de lanamento de seu mais recente livro traduzido para o
portugus, Menos que Nada (Boitempo Editorial). Na Capital, ele participa do seminrio Marx: a Criao
Destruidora no prximo dia 5, s 19h, na Cmara Municipal. A seguir, uma sntese da entrevista a Zero
Hora:
Zero Hora Quais so suas impresses sobre o Brasil?
Slavoj Zizek - As impresses so sempre divididas, mas gosto do pas. Por exemplo: sei que h muita diviso
ideolgica sobre o Brasil. Uma de que um pas onde as pessoas sabem aproveitar a vida, danar e fazer
msica. Mas sei que h tambm um outro lado. Sei que h muitos negros no Brasil, mas a elite poltica
permanece branca. Nos governos de Lula, havia apenas aquele famoso cantor negro que era ministro da
Cultura (Gilberto Gil). Talvez agora seja diferente. Isso me lembra um pouco os antigos regimes comunistas,
onde havia sempre mulheres no governo, mas apenas em trs pastas consideradas de segundo classe e
afastadas do poder real: Cultura, Educao e Assistncia Social. Por outro lado, meus amigos brasileiros dizem
que h ainda uma forte diviso racial, mas que permanece invisvel. O que deve surpreend-lo a respeito do
Brasil que a diviso social, entre ricos e pobres, visvel. Voc v favelas. Durante minha primeira visita, no
incio dos anos 1990, fui convidado a uma reunio na casa do diretor da Volkswagen do Brasil. Era uma
manso luxuosa, mas de l era possvel ver, a pouco mais de um quilmetro, uma favela. Gosto disso. Vocs
no escondem isso como em outras cidades. V a Buenos Aires, voc no v favelas. Esto escondidas.
Inicialmente, fui ctico a respeito do governo Lula. Toni Negri (Antonio Negri, socilogo marxista italiano) me
disse h muitos anos: No subestime Lula e no superestime Hugo Chvez. Me convenci cada vez mais de
que Chvez no resolve realmente os problemas, injeta dinheiro neles. Ele no inventa nenhuma nova forma
socioeconmica. Conheo essas formas de participao dos trabalhadores nas fbricas, mas sou cnico a esse
respeito. Amigos me informam que h todas essas boas notcias sobre trabalhadores que controlam fbricas,
cooperativas, mas que seria bom ir at l um ano depois e ver o que aconteceu com a fbrica. Muitas vezes
faliu.
ZH Na sua opinio, h alguma experincia positiva de governo na Amrica Latina?
Zizek - Gosto muito mais do caso da Bolvia, com Evo Morales e seu vice-presidente, Linera (lvaro Garca
Linera), que conheo. No h soluo fcil com dinheiro, como no caso de Chvez. preciso trabalhar duro.
Acredito que o caso do Brasil importante. Mesmo se concordamos que o problema o capitalismo global,
blabl, isso no significa que possamos parar e simplesmente preparar alguma grande revoluo. H muitas
coisas que voc pode fazer dentro da ordem atual. H espaos abertos nos quais se pode fazer algo. O Brasil
um bom exemplo daquilo que, com uma poltica inteligente, voc pode fazer mesmo dentro das coordenadas
do (vamos cham-lo assim) capitalismo global. No sou contra o eurocentrismo. Acredito que a Europa levou
muitas coisas boas para o mundo, como democracia, igualitarismo e assim por diante. Mas, apesar disso,
percebo que muitas vezes os esquerdistas, em especial, so surpreendentemente eurocntricos. Por exemplo,
veja toda essa bobagem de que hoje estamos numa crise global e assim por diante. Quando estive no Brasil, h
dois anos, ou agora, em Cingapura e na China, as pessoas estavam certas em me perguntar: dane-se, que crise?
Veja, at os Estados Unidos esto se recuperando, a China est indo relativamente bem, Cingapura, Coreia do
Sul, Taiwan, Indonsia. At os pases do sul da frica esto indo para a frente. Sem falar no Brasil e na
Amrica Latina, ento, que crise? Estritamente uma crise local e europeia. No uma crise global, voc sabe.
ZH O senhor no viu sinais de crise fora da Europa?
Zizek - claro que 2008 foi o momento de uma crise global potencial, mas agora, numa perspectiva mais
longa, o que vemos que a Europa simplesmente est perdendo sua funo de modelo. Incidentalmente, no
acredito que isso seja um fenmeno para se comemorar. O que est surgindo no lugar do capitalismo europeu
o capitalismo com valores asiticos, que no tem a ver com a sia, mas simplesmente com um capitalismo
mais autoritrio. um tpico exemplo de eurocentrismo incluir tudo numa crise global. No! Se voc observar
os nmeros, existe hoje um grande progresso no Brasil, na China. Sei que esto ocorrendo horrores na China.
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Mas sejamos francos: existe menos fome em massa na China hoje em dia do que, digamos, h 40 anos. Ento,
no compro essa histria superficial de que o capitalismo est em crise mortal, est caminhando para o seu
fim e assim por diante. A outra razo pela qual gosto da abordagem brasileira que estou um pouco farto e
cansado desses assim chamados esquerdistas radicais que ainda esperam por um grande momento
revolucionrio, no qual a verdadeira classe trabalhadora vir impor a sua democracia e assim por diante.
Sinceramente, no compro essa histria. Sim, eu sei que a democracia multipartidria tem suas limitaes.
Negri me convenceu de que esse foi precisamente o caso do Brasil. O jeito de Lula fazer funcionar Foi como
Negri descreveu para mim, e acreditei nele. claro que h corrupo, porque o nico jeito de Lula aprovar
suas medidas foi corromper, pagar os partidos menores. Ento, novamente, h limitaes, mas todas aquelas
histrias poticas de cooperativas locais, produtores, comunidades interdistritais que iro se expandindo
gradativamente e envolvendo todo o Estado no, no vo. Mais do que nunca, ns precisamos de
organizaes globais, com grandes redes globais. No acredito nesses mitos de comunidades locais se
aproximando e assim por diante. No estou idealizando o Brasil, mas, uma vez mais, foi exemplo modesto e
hoje relativamente bem-sucedido do que voc pode fazer dentro do sistema existente. Mais uma vez,
importante livrar-se dos mitos de democracia direta e mesmo anticapitalismo. evidente que sou
anticapitalista. Acredito sinceramente no que escrevi. Mas sejamos claros: podemos sequer imaginar uma
alternativa hoje? claro que no peo que ningum dite planos para o futuro, mas mesmo aventar a ideia de
um socialismo de Estado apenas um pouco mais radical do que uma democracia social. Considero muito
deprimente a maneira como a esquerda radical diz todo o tempo, enquanto ns, no Ocidente, vivemos em
relativa prosperidade: Espere um momento, haver uma crise, vocs vero que essa prosperidade falsa. OK,
alguns pases da Europa agora enfrentam uma crise: Grcia, Espanha, Gr-Bretanha, Frana.
ZH Na Bulgria, o governo caiu nesta quarta-feira.
Zizek - Sim, mas voc notou como poucas ideias reais nasceram desses protestos? Acredito que essa ltima
crise de insatisfao na Europa o maior malogro da esquerda que podemos imaginar. Colocamos essa
energia em protestos, que eu apoio totalmente, mas no conseguimos transform-los em movimentos polticos
organizados que tentassem tomar o poder e fazer alguma coisa. Lembro dos acontecimentos do movimento
Occupy Wall Street. Fui a Nova York, a Frankfurt e a outras cidades e fiz aos manifestantes uma pergunta
psicanaltica simples: o que vocs querem? Ouvi respostas totalmente confusas: moralismo abstrato,
diversidade poltica, honestidade, trabalho pelo bem comum. E ento voc tem esse tipo de movimento
antifinanceiro, que eu rejeito totalmente em razo de sua teoria protofascista, que tenta opor o mau
capitalismo, que no produtivo, ao bom capitalismo, que realmente produtivo. No, isso no funciona. O
capitalismo de hoje capitalismo financeiro. Voc no pode imaginar que ele se financie sem bancos fortes,
que ofeream crdito e assim por diante. E h pessoas que sonham com democracia direta e socializao, mas
isso no funciona. Eu estava s perguntando s pessoas: O que vocs querem?. E incrvel que, somente por
ter feito essa pergunta, eles me tratavam como uma espcie de inimigo. Como se me dissessem: Por que voc
est fazendo essa pergunta agora? Estamos na primeira fase de nosso trabalho, estamos desenvolvendo-o. Eu
sei, eu sei, mas no penso francamente que, por haver revolta, ir aparecer algum movimento forte como
opo sria. O problema que, quando voc tem revolta e no tem projeto de esquerda que seja aceito pelas
pessoas, obviamente, a direita radical vence.
ZH No um problema antigo para a esquerda a conciliao das ideias socialistas com o
movimento real das massas?
Zizek - Em primeiro lugar, o marxismo tem de fazer um pouco de autocrtica. Penso que a questo no
apenas a de como podemos mobilizar as pessoas com base em nossa teoria, mas a de nos perguntarmos se algo
est errado com a prpria teoria. Por exemplo, qual o sujeito potencial da mudana amanh? Est claro que
no mais a classe operria tradicional. Na Europa, falar na classe operria tradicional dizer: Sim, sim,
voc explorado. Mas, pelo menos, voc tem um emprego permanente no qual permanentemente explorado.
Voc quase pode ser considerado um privilegiado hoje. H trabalhadores precarizados, desempregados,
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imigrantes, excludos No penso que o agente potencial da mudana possa ser simplesmente a velha classe
operria. A segunda observao no muito popular que eu gostaria de acrescentar : no mistifiquemos as
tentativas revolucionrias do passado. Por exemplo, as pessoas esto muito desapontadas, oh, meu Deus, com
o fato de os partidos islmicos terem tomado conta do Egito. Amigos que estiveram na Praa Tahrir disseram
que no mais de 10% da populao efetivamente participaram das mobilizaes. Obviamente, a maioria
simpatizava com o que estava acontecendo, mas estava margem, esperando. E agora vou mais longe: voc
no acha que isso se aplica a todas as revolues? Veja a Revoluo de Outubro. A participao foi ainda
menor. Eram um ou dois grupos nas grandes cidades. Mas h um outro exemplo, mais dramtico, da
Revoluo Mexicana, sobre a qual recentemente li um livro. H um momento em que Emiliano Zapata entra
na Cidade do Mxico pelo sul, e Pancho Villa, pelo norte. E o que acontece? Eles permanecem por trs meses
na Cidade do Mxico, eles discutem, no sabem o que fazer e voltam para casa. incrvel: eles tomam o poder
e no sabem o que fazer com ele.
ZH O senhor acredita que a democracia representativa seja mais adequada ao exerccio da
vontade poltica?
Zizek - No gosto dessa ideia esquerdista radical de que a democracia formal torna o povo passivo e de que
precisamos de democracia participativa, na qual estaremos todos engajados. Mas deixe-me ser muito brutal: a
grande maioria das pessoas, e eu me incluo nessa maioria, no quer participar o tempo todo da poltica. Eles
querem um Estado eficiente e ordem pblica que lhes permita viver em paz e de forma decente. No vejo nada
errado com essa atitude. O problema no o grande momento exttico: oh, um milho de pessoas na praa. O
problema como mudar a vida real quando, depois do xtase revolucionrio, as coisas voltam ao normal.
Existe a opo social-democrata? Sim, embora hoje esteja um pouco em crise. H a velha opo comunista?
Ela se desvaneceu. Uma vez debati com Fukuyama (Francis Fukuyama, pensador liberal americano, autor de O
Fim da Histria) e disse a ele: OK, voc est certo, o capitalismo liberal venceu. Mas admita que os excomunistas na China so os melhores administradores desse novo capitalismo (risos). Essa a ironia da
China. Yeah, yeah, yeah, capitalismo, mas vocs precisam de ns para gerenci-lo (risos).
(Publicado no jornal Zero Hora no ltimo sbado, 23 de fevereiro de 2013.)
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Holzwege diz:
25/02/2013 s 13:49

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Orlando Zapata? Nossa, e ningum corrige isso?

No mais, Zizek como sempre contradizendo (ou relativizando) em entrevistas um monte de coisas que defende com
tenacidade nos livros. Um artigo recente destrinchou todo um ninho de contradies em seu pensamento:
https://dl.dropbox.com/u/65249844/DUARTE_Claudio_ALVARENGA_Raphael_Entre_ruina_e_desespero.pdf
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