Entrevista com Sally Price, por Ilana Seltzer Goldstein. Traduo de Guilherme Cardoso e Alessandra Simoni.

Revista Proa, n02, vol.01, 2010.

http://www.ifch.unicamp.br/proa

Entrevista com Sally Price

por Ilana Seltzer Goldstein1
Sally Price conhecida, no Brasil, sobretudo pelo livro Primitive Art in Civilized
Places (1989) traduzido para o francs, ingls, alemo, italiano, holands e tambm
para o portugus. Trata-se de um estudo antropolgico pioneiro acerca dos museus e
do mercado de arte, que, a partir da anlise de depoimentos de acadmicos,
marchands e curadores, discute a internacionalizao da arte primitiva, mostrando
que os autores indgenas de obras comercializadas e expostas em museus e galerias
ocidentais acabam sendo invisibilizados ou estereotipados.
No entanto, no posfcio a uma nova edio de Primitive Art in Civilized Places,
escrito em 2001, Price parece mais otimista. Argumenta que, nas ltimas duas
dcadas, as criaes artsticas vm sendo, cada vez mais, analisadas de modo social e
culturalmente contextualizado e a partir de uma perspectiva menos etnocntrica. Do
ponto de vista acadmico, a autora observa, hoje, uma melhor integrao entre
abordagens

antropolgicas,

histricas

museolgicas

tambm

uma

maior

problematizao dos modos de colecionar, exibir e classificar os objetos artsticos.

A Proa conversou com Sally Price, entre outros assuntos, sobre o anonimato
que costuma pairar sobre as artes no-ocidentais, sobre a criao do Muse du Quai
Branly, em Paris, e sobre sua longa parceria com seu marido Richard Price. Apesar de
curta, a entrevista levanta questes instigantes sobre as relaes entre arte,
Antropologia e prticas museolgicas. Serve como um aperitivo para a vasta obra
dessa antroploga que, alm do pensamento agudo, brinda o leitor com um estilo
prazeroso e bem humorado, quase literrio. (Talvez o prazer que chega aos leitores
esteja relacionado, de alguma maneira, linda vista da varanda da residncia do casal
Price na Martinica, onde os dois passam metade do ano escrevendo).
Antes de passar a palavra entrevistada, porm, cabe apresentar brevemente
sua trajetria intelectual. Sally Price graduada em Letras Francesas pela Universidade
de Harvard (1965) e doutora em Antropologia Social pela Universidade Johns Hopkins

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(1985). Para alm dos Saramanka da Guiana e do Suriname, com quem trabalha h
cerca de 30 anos, teve experincias de campo em uma vila de pescadores da Martinica
(1963), num povoado rural da Andaluzia (1964) e entre os ndios Zinacanteco, no
Mxico (1965 e 1966). Foi professora visitante em diversas instituies, como cole
des Hautes Etudes en Sciences Sociales (2003 e 2008) e Princeton University (1992).
Desde 2004, professora no College of William & Mary, em Williamsburg, Virginia e,
em 2008, tornou-se membro honorrio do Royal Netherlands Institute of Southeast
Asian and Caribbean Studies. Esteve envolvida ainda com algumas exposies, a
exemplo de Suriname: Afroamerikaner e Suriname: andere (Javanen, Inder,
Chinesen), que ficaram em cartaz no Vlkerkundemuseum Herrnhut, Alemanha, em
2002, e ainda Afro-American Arts from the Suriname Rain Forest, que, entre 1980 e
1982, itinerou por vrias cidades americanas, terminando no American Museum of
Natural History, em Nova York. Todas tiveram co-curadoria de Richard Price, assim
como onze dos dezesseis livros assinados por Sally Price tambm levam a assinatura
de seu marido. Para mencionar alguns de seus livros pouco conhecidos do pblico
brasileiro, pode-se destacar Two Evenings in Saramaka (1991), The Root of Roots: Or,
How Afro-American Anthropology Got Its Start (2003) e Romare Bearden: The
Caribbean Dimension (2006) 2.

SALLY PRICE: Antes de mais nada, obrigada pela oportunidade de colaborar com a
Proa. Sempre apreciei os dilogos sobre arte com meus colegas brasileiros.

PROA: Como surgiu seu interesse pela Antropologia da arte?

SALLY PRICE: So trs questes em uma: meu interesse por arte, por Antropologia e
por Antropologia da arte. Meu interesse por arte comeou quando eu ainda estava na
escola, tendo aulas de arte aos fins de semana, enviando peas para concursos e
sonhando em tornar-me artista. Quando fui para a faculdade, percebi que meu talento
no era suficiente para uma dedicao integral e comecei, ento, a estudar literatura.
(Fiz, ao menos, um breve retorno s artes aplicadas, ao produzir 50 desenhos com
bico de pena para um livro de 1992, chamado Equatoria, sobre a constituio de uma
coleo etnolgica3. Foi divertido!). J meu interesse pela Antropologia se iniciou
quando, bastante jovem, casei-me com Richard Price, ento um estudante de psgraduao em Antropologia, e ns comeamos a ir a campo juntos primeiro
Martinica, depois Espanha e ao Mxico, e, por fim, ao Suriname. Ou seja: eu comecei

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a trabalhar ativamente no campo anos antes de comear minha ps-graduao em

Antropologia. Quanto a meu interesse pela Antropologia da arte, foi despertado
durante o primeiro ano (de vrios) em que eu e Richard moramos com os maroon4
Saramaka, no Suriname. Eles foram as primeiras pessoas com quem fiz trabalho de
campo que realmente se preocupavam com a dimenso esttica da vida tanto na
produo de belas esculturas de madeira, de cabaas entalhadas e incrveis tecidos
com retalhos, como tambm na forma de cultivar a horta de arroz ou na opo por
comprar latas de esmalte importado, por exemplo. No vejo como se interessar pela
cultura Saramaka sem estar muito interessado em arte.

PROA: Voc e seu marido, Richard Price, trabalham juntos em numerosos

projetos, inclusive escrevendo a quatro mos. Existe uma diviso clara de
papis? Como lidam com a separao entre vida pessoal e cooperao
intelectual?
SALLY PRICE: No lidamos! Tudo acontece junto. Ao longo dos anos, ns
desenvolvemos estilos de escrita ligeiramente diferentes, o que faz com que nossos
livros de autoria individual sejam um pouco distintos, mas, quando escrevemos a
quatro mos, a diferena tende a desaparecer. Algumas vezes, cada um de ns faz o
primeiro rascunho de uma parte do livro; as partes, ento, so trocadas, para serem
reescritas. Outras vezes, ns conversamos sobre certa passagem to detalhadamente
que, ao inseri-la no computador, j se trata de uma co-autoria. Uma das colaboraes
mais prazerosas que tivemos foi um romance sobre falsificao de arte, chamado
Enigma Variations (Harvard University Press, 1995). Esse livro tem algumas partes que
so puramente Richard e outras que so puramente Sally, mas acho que somos os
nicos que podem dizer qual a diferena...

PROA: Um outro livro escrito a quatro mos, Maroon Arts. Cultural Vitality in
the African Diaspora (Boston, Beacon Press, 1999) discute as expresses
artsticas de um grupo de descendentes de escravos de origem africana, que
conseguiram

se

livrar

do

trabalho

nas

fazendas,

no

sculo

XVIII,

estabeleceram comunidades independentes em meio floresta tropical do

Suriname e da Guiana Francesa. A partir da anlise de prticas artsticas
desse grupo, vocs argumentam que idias estticas pan-africanas persistem,
mescladas,

porm,

a inovaes relacionadas

a transformaes sociais,

polticas e culturais. Uma das coisas que chama a ateno, no livro, que,
mesmo frente s muitas adversidades descritas (guerra civil, economia em

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crise, drogas, ao de mineradoras), os Maroon ainda se preocupem com a

destreza artstica.
SALLY PRICE: As pessoas no perdem sua cultura apenas porque passam por
momentos difceis. Pense nas descries que temos do sofrimento dos africanos
durante os horrores da Middle Passage [travessia do Atlntico pelos navios negreiros]
e, de que, no obstante, chegando s Amricas, eles faziam aquilo que um escritor do
sculo XVIII descreveu assim: os escravos so levados para o convs... e seus
cabelos so aparados em diferentes formatos, de estrelas, meias-luas etc. o que eles
geralmente fazem uns para os outros (sem dispor de lminas), com a ajuda de uma
garrafa quebrada e sem sabo [STEDMAN apud MINTZ e PRICE, O Nascimento da
cultura Afro-americana, Pallas Editora, 1992, p. 72]. Suponho que casos parecidos
possam ser encontrados nos campos a cu aberto onde vtimas do recente terremoto
no Haiti no tm sequer o que comer. As pessoas so surpreendentemente flexveis
frente adversidade. Foi, por exemplo, no perodo em que seus povoados estavam
sendo bombardeados, durante a guerra civil, que as mulheres maroon Saramaka
desenvolveram novos ornamentos a partir de cabaas abertas.

Figura 1. Ornamentos feitos com cabaas abertas. Peas esculpidas por Yowensia Ngwete, da
aldeia Saramaka de Soola, em 2002. Foto de Sally Price.

PROA: Arte Primitiva em Centros Civilizados (Rio de Janeiro, Editora da UFRJ,

2000) lana mo de autores e conceitos de diferentes campos acadmicos,
tais como a Sociologia, a Etnologia e a Histria da arte e, ao mesmo tempo,
menciona haver certa resistncia contra a arte na Antropologia. Voc continua

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praticando essa abordagem interdisciplinar? Acha que, hoje, os antroplogos

esto mais abertos a discutir questes artsticas?
SALLY PRICE: O ambiente para a colaborao interdisciplinar entre historiadores da
arte e antroplogos est definitivamente melhorando. Mas, ao invs de lhe dar uma
resposta curta (e, portanto, inadequada), vou lhe enviar um breve ensaio que escrevi
como posfcio para a segunda edio inglesa de Primitive Art in Civilized Places
(disponvel no site da Proa). Essa seria uma resposta melhor do que qualquer outra
coisa que eu poderia dizer no contexto dessa entrevista5.

PROA: No primeiro captulo de Arte Primitiva em Centros Civilizados, so

elencados diversos sentidos e definies para a arte primitiva. No Brasil,
essa categoria j abarcou coisas muito diferentes, tais como pinturas
rupestres pr-histricas, telas naf, artesanato popular, trabalhos assinados
por pacientes psiquitricos e, finalmente, as artes indgenas. De que forma
especfica voc usa essa expresso controversa?
SALLY PRICE: Essa uma expresso espinhosa com um passado ignbil... Eu a uso
para me referir, no a qualquer tradio artstica, mas, antes, a um olhar etnocntrico
distintivamente ocidental. Afinal de contas, quando as pessoas falam de arte
primitiva, esto falando de tradies artsticas que no tm absolutamente nada em
comum nem do ponto de vista geogrfico, simblico e histrico, nem em termos da
estrutura social ou das crenas religiosa dos artistas. Tudo o que as diversas
manifestaes chamadas de arte primitiva realmente tm em comum que so
encaixadas, pelo Ocidente, em uma espcie de esteretipo simplificador do Outro
extico.

PROA: Sua obra mais recente, Paris Primitive: Jacques Chiracs Museum on
the Quai Branly (Chicago: University of Chicago Press, 2007), lida com as
controvrsias em torno desse museu parisiense dedicado s artes dos Outros,
mostrando que ele foi, de fato, um projeto pessoal de dois Jacques: o expresidente Jacques Chirac e seu amigo, o negociante de arte primitiva
Jacques Kerchache. O livro sugere que houve desentendimentos em muitos
nveis durante o processo de planejamento e montagem da instituio o
debate sobre oferecer ou no informaes etnolgicas junto aos artefatos
expostos apenas um exemplo. Como voc teve acesso s informaes?
Esteve envolvida no processo?
SALLY PRICE: Eu iniciei a pesquisa em casa, na Martinica, quando a idia de um novo

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museu estava apenas comeando a ser discutida. Eu nunca teria podido desenvolver
um projeto desses sem a internet e os servios de longa distncia da biblioteca de
minha universidade como o emprstimo Inter-Library ou o acesso eletrnico a
jornais e peridicos. Alm disso, amigos e colegas na Frana, que sabiam que eu
estava trabalhando nesse projeto, enviavam-me clippings assim que apareciam
matrias na imprensa. Na primavera de 2003, eu fui professora-visitante na Sorbonne,
o que me permitiu fazer contatos importantes e ter uma idia mais precisa de para
onde as coisas estavam caminhando. Agora, foi s em 2005 que eu comecei a pesquisa
intensa no prprio local. Durante uma estadia prolongada em Paris, entrevistei tanto o
staff do museu em construo (e sou muito grata a todos que generosamente me
concederam seu tempo), quanto observadores externos, muitos dos quais haviam
participado do processo, mas haviam-no abandonado devido frustrao pelo rumo
que ele estava tomando. Essas pessoas estavam vidas por me contar que tipos de
problemas tinham encontrado.

PROA: Arte Primitiva em Centros Civilizados criticava o fato de as peas noocidentais serem frequentemente expostas, em museus e galerias, sem
indicao do nome de seus autores, nem de suas datas e locais precisos de
origem. O Muse du Quai Branly resolveu o problema do anonimato?
SALLY PRICE: Resolveu, mas de uma forma no to consistente quanto eu gostaria.
Dou exemplos disso em Paris Primitive, como a exposio de dois trabalhos
impressionantes, tomados pelos franceses no momento da conquista do palcio real de
Abomey, em 1893: as esttuas do rei Glele como rei leo e do rei Gbehanzin como
rei tubaro, feitas pelo famoso artista daomeano Sosa Adede. Quando o museu foi
aberto, o nico nome associado s esttuas era o do militar conquistador francs
General Dodds. Mas houve melhorias nesse sentido: percebi, numa visita recente ao
Quai Branly, que o nome de Sosa Adede, agora, foi adicionado legenda do museu.
No sei se minha crtica provocou a mudana.

PROA: A abertura do museu parisiense teve influncia sobre o mercado de

arte?
SALLY PRICE: As pessoas que tm familiaridade com o mercado (preos de venda em
leiles etc.) afirmam que ela causou uma sria inflao. H o caso de uma esttua
que, no momento da abertura das galerias permanentes do Muse Branly, foi vendida
por quatro milhes de Euros.

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PROA: Voc escreveu que o Branly tem uma tendncia geral a privilegiar a
harmonia em detrimento da crtica social e dos interesses de grupos tnicos
particulares.

Essa

tendncia

conciliatria

est

relacionada

ao

modo

universalista (e algumas vezes homogeneizante) com que a Frana lida com a

diversidade cultural?
SALLY PRICE: Eu no chamaria de conciliatria. A abordagem francesa particular da
diversidade cultural (sua famosa lacit 6) e o esforo da Frana em promover uma
maior apreciao da diferena cultural que levou criao do Muse du Quai Branly
formam um par estranho. Trabalham em direes opostas: uma almejando promover
a assimilao cultural e outro visando a celebrar as diferenas entre as culturas. Eu
tentei cotejar esses dois vetores, em Paris Primitive, observando o tratamento das
minorias ticas na Frana fora do contexto do Museu, como tambm dentro dele.

PROA: Paris Primitive muito bem escrito e muito agradvel de ler. Mas notei
uma estratgia didtica que no muito comum nos livros de Antropologia:
h vrias pequenos boxes ao longo das pginas, explicando fatos, termos ou
perfis biogrficos para leitores no iniciados. Voc escolheu comunicar-se
com um pblico mais amplo?

SP: O termo em ingls para esses boxes sidebars. A primeira vez que lembro de tlos visto foi em um livro de Lucy Lippard, de 1990: Mixed Blessings: New Art in a
Multicultural America. Desde ento, Richard Price e eu as temos usado em vrios
livros. Elas so boas porque nos permitem a incluso de informaes que no se
encaixam facilmente no texto principal. E no tm a formalidade acadmica das notas
de rodap.

PROA: Esse livro tem muitos pontos em comum com outro de Benoit de
L'Estoile, Le Gout des autres (resenhado na primeira edio da revista Proa).
Isso um acaso ou vocs dois trocaram informaes?

SALLY PRICE: Em 2007, eu dei uma conferncia no Muse du Quai Branly, no mbito
de um grande colquio internacional para comemorar o primeiro aniversrio da
instituio. Minha fala continha uma citao de um artigo do Benoit de L'Estoile.
Posteriormente, ele veio at mim e agradeceu, dizendo que no fora convidado para
falar no colquio, mas que minha fala havia servido para fazer com que sua voz fosse
ouvida. Ento, agora mantemos contato, mas isso tudo aconteceu depois que meu

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livro j estava finalizado. A propsito, minha conferncia est disponvel on-line em:
http://actesbranly.revues.org/352.

PROA: Voc est sabendo de um projeto

alemo para construir um

equivalente ao Branly, em Berlim?

SALLY PRICE: Sim. Os organizadores desse projeto me convidaram para participar de
um seminrio pblico a respeito em 2008, com a idia de que, como eles colocaram,
eu poderia ajudar a poup-los de alguns dos piores erros que, de outro modo, eles
poderiam cometer ao mover objetos etnogrficos para um novo lugar. Ser
interessante ver o que eles concebem 7.

PROA:

Em

seu

site,

consta

que

sua

rea de

interesse

cobre

toda

Afroamrica, de Toronto ao Brasil. Voc j esteve no Brasil?

SALLY PRICE: Richard e eu j estivemos no Brasil vrias vezes. A mais recente foi no
ano passado, para o simpsio internacional Territrios Sensveis: diferena, agncia e
transgresso, no Museu Nacional do Rio de Janeiro. Tivemos, cada um, duas outras
estadias com apoio da Fullbright foram quatro meses em Salvador e seis semanas no
Rio de Janeiro, que nos deram a oportunidade de conhecer estudantes e colegas e
viajar para conferncias em uma dezena de universidades brasileiras, do Maranho a
Porto Alegre. Aps 2011, estaremos aposentados de nossos postos de professor nos
Estados Unidos, e ento esperamos ter mais tempo livre para outras visitas ao Brasil.

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Como citar esse texto

GOLDSTEIN, I. S. Entrevista com Sally Price. Traduo de Alessandra Traldi Simoni e
Guilherme Ramos Cardoso. IN: Proa Revista de Antropologia e Arte [on-line]. Ano
02,

vol.01,

n.

02,

nov.

2010.

em: http://www.ifch.unicamp.br/proa/EntrevistasII/entrevistasallyprice.html ,
dd/mm/aaaa.

Disponvel
acesso

em:

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Notas
1

Entrevista realizada por e-mail, em janeiro de 2010.

O casal Price possui um site bastante completo, que fornece informaes

biogrficas e acadmicas mais detalhadas e disponibiliza tambm textos para
download: http://www.richandsally.net/
3

Nota da entrevistadora: Sally Price refere-se, aqui, ao livro Equatoria,

publicado por ela e por Richard Price (Routledge, Nova York, 1992). Convidados a
participar na criao de um novo museu etnolgico nas Guianas, os autores
registraram nesse livro todo o processo de coleta que empreenderam. As pginas do
lado direito do livro trazem informaes e tambm desenhos de Sally Price relativos
viagem; j as pginas do lado esquerdo contm citaes e contribuies de outros
sujeitos sobre o assunto: mdicos, turistas, escritores, outros antroplogos etc.
Durante o bem humorado relato de viagem, surgem reflexes sobre o colecionismo,
sobre a exibio de outras culturas e sobre o prprio papel da antropologia.

Nota dos tradutores: Optamos por manter aqui a palavra no original em

ingls, ao invs de traduzi-lo pelo seu equivalente aproximado em portugus,
quilombola, para evitar que experincias histricas diferentes se confundissem . No
Suriname, maroon se refere aos descendentes de fugitivos de escravos africanos.
5

Nota da entrevistadora: nesse ensaio, Sally Price argumenta que, nas ltimas
duas dcadas, a Histria da arte vem deixando se ser vista como o estudo de formas
puras e apolticas, o que permite que novas manifestaes adentrem um territrio
tradicionalmente ocupado pela arte erudita legtima. Surge, de um lado, o interesse
pela cpia, pelas falsificaes e apropriaes; de outro, cresce a nfase no trnsito de
idias estticas e estilos artsticos entre as culturas e estratos sociais. Se antes se
buscava abstrair estilos culturais das influncias externas, para chegar a uma espcie
de essncia artstica de cada povo ou grupo social, hoje a arena global levada em
conta e incorporada na anlise de expresses culturais particulares. Entretanto, restam
desafios a enfrentar, principalmente no campo da crtica: de acordo com Price, uma
coisa poder acessar nos museus ou comprar em uma galeria peas africanas ou
aborgines. Outra, bem diferente, poder dizer algo sobre elas do ponto de vista
iconogrfico, esttico, histrico etc., levando em conta o ponto de vista dos prprios
artistas. Enfim, para Price, o discurso sobre arte ainda bem menos flexvel e
transcultural do que sua exposio e circulao.
6

Nota da entrevistadora: a palavra lacit foi deixada em sua forma original,

porque tem uma carga semntica muito particular na lngua francesa. Trata-se do
princpio de que deve haver clara separao entre a esfera pblica e a esfera religiosa.
A primeira lei tratando da matria, de 1880, probe o uso de smbolos religiosos nas
instituies de ensino. Embora o atual presidente, Nicolas Sarkozy, tenha interesse em
rever o conceito (alegando que o pas deve assumir suas razes catlicas), o conceito
tem tamanha importncia na Frana, que aparece no Artigo 1 de sua Constituio. No
entanto, a nfase na Repblica laica ligada ao desejo de colocar a Repblica em
primeiro lugar, acima das particularidades culturais e individuais d margem,
algumas vezes, a decises e medidas que soam xenfobas e autoritrias aos olhos de
outras naes como a proibio do uso do vu pelas mulheres islmicas.
7

Nota da entrevistadora: Sally Price enviou por e-mail, Proa, a carta-convite

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Entrevista com Sally Price, por Ilana Seltzer Goldstein. Traduo de Guilherme Cardoso e Alessandra Simoni.
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que recebeu para o seminrio mencionado nessa resposta. O documento explica que
ser construdo, no centro da capital alem, um edifcio que incorporar as fachadas do
antigo palcio Hohenzollern e que abrigar o Humboldt Forum, destinado a sediar
exposies, debates a partir da coleo do Museu Etnolgico de Dahlem. Sua
inaugurao est prevista para 2013 e o seminrio realizado entre 10 a 12 de abril de
2008, para o qual Sally Price foi convidada, teve como objetivo debater de que forma e
com quais recursos expositivos os objetos devem ser apresentados na nova instituio.

11