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Entrevistas
Tera, 12 de janeiro de 2016

Pressgios para 2016: cenrio poltico tumultuado e ruas

desmobilizadas. Entrevista especial com Pablo Ortellado
Vamos ter menos mobilizaes pelo impeachment nas ruas porque as pessoas no querem se sentir
manipuladas por um sistema poltico corrupto que elas rejeitam, aponta o pesquisador.
O eco das ruas, resultante das manifestaes de 2015
e das jornadas de junho de 2013, foi capturado pelas
manobras polticas por disputas de poder, que tm
gerado um ambiente poltico instvel, hostil e cada
vez mais distante do propsito do qual deveria se
ocupar, que promover meios para que os brasileiros
possam exercer plenamente sua cidadania.
Para o pesquisador Pablo Ortellado, que tem
acompanhado de perto esses movimentos, esse o
diagnstico do quadro poltico que se desenha para
este ano. Temos um cenrio de muita confuso
Foto: http://ndonline.com.br/
poltica que deve prevalecer no ano de 2016. difcil
fazer outras previses porque no sabemos que novos
fatos as investigaes vo revelar e como sero as
reaes desses atores que, digamos, esto jogando, aponta na entrevista concedida IHU On-Line por
telefone.
De acordo com Ortellado, as incertezas em relao aos prximos acontecimentos se agravam com as
constantes mudanas de tticas dos polticos, que no momento tm como principal foco de suas aes o
processo de impeachment da presidente e seus possveis desdobramentos. O mandato de Dilma Rousseff
o alvo das movimentaes polticas principais, as quais envolvem vrios grupos diferentes da oposio
que esto optando por caminhos diversos para retirar a presidente do poder. Esses atores tambm mudam
de estratgia medida que as investigaes da Lava Jato vo implicando agentes, analisa.
Este o principal ponto que pode explicar a diminuio da participao nas mobilizaes em 2015.
Segundo o pesquisador, as duas principais motivaes dos protestos de 2013 e que se refletiram tambm
em 2015 foram a luta por direitos sociais, principalmente sade, educao e transporte, e a percepo de
que o sistema poltico corrupto e descolado da sociedade civil. Entretanto, para Ortellado a descrena
e consequente desmobilizao dos manifestantes comearam quando a operao Lava Jato chegou ao
nome do deputado Eduardo Cunha, o principal articulador nacional do impeachment. A partir desse
momento as pessoas sentiram que as mobilizaes que elas faziam contra o sistema poltico haviam sido
capturadas por esse sistema e estavam sendo manobradas por um ator extremamente comprometido com
esse processo de corrupo que estava sendo rejeitado, constata.
Para o pesquisador, a participao nas mobilizaes tende a continuar reduzida, e sobre a luta por direitos

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sociais e pela reforma do sistema poltico o questionamento que fica para 2016 : Sem essa presso das
ruas, possvel que esse processo avance?
Pablo Ortellado graduado e doutor em Filosofia pela Universidade de So Paulo - USP. Atualmente
professor do curso de Gesto de Polticas Pblicas, orientador no programa de ps-graduao em Estudos
Culturais e coordenador do Grupo de Pesquisa em Polticas Pblicas para o Acesso Informao
Gpopai, todos na USP.
Confira a entrevista.
IHU On-Line possvel ter algum prognstico
sobre como ser o ano poltico de 2016? Quais seriam
os pontos principais?
Pablo Ortellado Sem dvida o principal fato poltico
do ano de 2016 vai ser o debate em torno do
impeachment. um debate que est muito enevoado,
muito confuso, porque temos vrios dos atores
principais envolvidos no impeachment ameaados pelas
investigaes da Lava Jato. Assim, temos um cenrio
de muita confuso poltica, porque o governo da
Foto: http://www.vice.com/
presidente Dilma est sob ameaa de diversas frentes,
como o processo de impeachment, a cassao da chapa
Dilma/Temer por meio do Tribunal Superior Eleitoral
- TSE, as presses para que ela renuncie e articulaes de diversos atores para que esses processos se
concretizem, porque cada uma dessas irrupes privilegia determinados grupos dentro da oposio, e
esses grupos, por sua vez, tambm podem ser impactados pelas investigaes da Lava Jato. Ento temos
um cenrio de muita confuso poltica que deve prevalecer no ano de 2016.
difcil fazer outras previses porque no sabemos que novos fatos as investigaes vo revelar e como
sero as reaes desses atores que, digamos, esto jogando.
IHU On-Line Em linhas gerais, de que forma voc avalia o contexto poltico brasileiro tendo em
vista o processo de impeachment da presidente Dilma e as investigaes a Eduardo Cunha?
Pablo Ortellado O contexto poltico brasileiro foi extremamente tumultuado em 2015 e tende a
permanecer assim no prximo ano, isso do ponto de vista da disputa poltica. O mandato de Dilma
Rousseff o alvo das movimentaes polticas principais, as quais envolvem vrios grupos diferentes da
oposio que esto optando por caminhos diversos para retirar a presidente do poder. Esses atores tambm
mudam de estratgia medida que as investigaes da Lava Jato vo implicando agentes.
O caso mais notvel no ano de 2015 foi a implicao do presidente da Cmara, o deputado Eduardo
Cunha. proporo que ele foi se tornando um alvo mais visvel das investigaes, as estratgias da
poltica tiveram que mudar para se ajustar a esse novo cenrio, o que explica muito a desmobilizao das
ruas.
IHU On-Line Quais so as foras polticas envolvidas no cenrio de disputas que se formou em
torno do processo de impeachment da presidente Dilma e da denncia de Eduardo Cunha ao
Conselho de tica da Cmara?
Pablo Ortellado Todas as foras oposicionistas esto envolvidas nessas disputas, pois a oposio a
principal beneficiada no caso de haver um encurtamento do tempo de mandato da presidente Dilma.
Ento temos o PMDB, que dividido em grupos, representados pelo vice-presidente, Michel Temer, pelo

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presidente da Cmara, Eduardo Cunha, e pelo presidente do Senado, Renan Calheiros. Depois temos os
grupos dos principais pr-candidatos a presidente nas prximas eleies, dentro do PSDB, com Jos
Serra, Acio Neves e o governador de So Paulo, Geraldo Alckmin. Ento, temos esses seis grupos
polticos pensando em alianas e estratgias, em quais situaes que desencadeariam o encurtamento do
mandato da presidente Dilma e a quem privilegiariam. Assim, eles ficam fazendo clculos polticos e
tentando de diferentes maneiras seguir o caminho que mais lhes favorea.
Fora a dinmica institucional onde esses grupos principais esto se organizando e arregimentando outras
foras dentro do Congresso Nacional e na sociedade civil brasileira, temos a dinmica prpria das ruas, a
qual foi muito contaminada por essas denncias da Lava Jato. Acho que essa a grande mudana de
cenrio em relao a 2015.
Houve uma reao de uma parcela da sociedade que estava
mobilizada pelo impeachment da presidente Dilma. Ocorreu
uma retrao dessas mobilizaes a partir do entendimento de
O contexto
que esses movimentos a favor do processo de impeachment,
poltico brasileiro foi
que eram uma reao anti-institucional, contra o que a
extremamente
populao entendia como desvio de conduta do sistema
tumultuado em 2015 e
poltico brasileiro, se viram contaminados por manobras
tende a permanecer
polticas. Quando as pessoas que estavam mobilizadas se
assim no prximo ano
sentiram capturadas por esse sistema poltico que elas estavam
rejeitando, houve uma enorme desmobilizao. Para mim
isso que explica os nmeros pequenos da ltima manifestao
pelo impeachment, os quais eu acho que devem se repetir no ano de 2016.
IHU On-Line De que forma voc avalia os processos de participao poltica dos brasileiros e o
contexto do atual modelo de representao poltico-partidria?
Pablo Ortellado Esse modelo de representao est em xeque j faz bastante tempo. As manifestaes
de Junho de 2013 tiveram dois braos. Quando vemos as pesquisas de opinio que foram feitas junto aos
manifestantes e s pessoas que apoiavam aqueles ativistas, os principais contedos das mobilizaes eram
dois: rejeio do sistema poltico e afirmao dos direitos sociais, em particular sade, educao e
transporte.
Foi uma mobilizao histrica na sociedade brasileira, pois estamos falando de 5 a 9% da populao
adulta mobilizada nas ruas e uma proporo que chegava a mais ou menos trs quartos da populao do
pas apoiando essas manifestaes. Tornou-se uma espcie de consenso, em setores muito amplos da
sociedade brasileira, o entendimento de que o sistema poltico estava corrompido e de que era preciso
fortalecer o sistema de direitos sociais. Esses eram os dois braos das mobilizaes de Junho de 2013.
O brao de rejeio ao sistema poltico fortaleceu os movimentos de indignao contra as denncias de
corrupo, os quais viam no PT a forma mais extrema da corrupo. Esse tem sido o entendimento de
amplas parcelas da populao brasileira. Porm, as mobilizaes no eram especificamente contra o
Partido dos Trabalhadores, mas se direcionaram ao partido na medida em que ele era visto como a face
mais extrema desse processo de corrupo do sistema poltico. A indignao era contra o sistema poltico
como um todo.
No primeiro semestre de 2015, ns fizemos uma pesquisa junto a manifestantes que estavam pedindo o
impeachment da presidente, e um dos nossos principais achados foi justamente ver que essas pessoas
entendiam que o problema estava no sistema poltico como um todo, no Legislativo, no Executivo, no
sistema partidrio e em outras esferas. Alm das crticas, os manifestantes tambm entendiam que era
necessrio buscar uma soluo para essa totalidade.

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Entretanto, quando esse todo, esse sistema poltico que era rejeitado pelas pessoas que estavam
mobilizadas, capturou o processo de impeachment e a figura de Eduardo Cunha uma espcie de
smbolo disso uma vez que ele um articulador desse processo e foi denunciado de maneira muito
incisiva com o surgimento de indcios muito fortes de corrupo , houve uma desmobilizao.
Acho que esse um fator importante para entender os desdobramentos polticos do ano de 2016. Vamos
ter mobilizaes institucionais, mas vamos ter menos mobilizaes nas ruas porque as pessoas no
querem se sentir manipuladas por um sistema poltico corrupto que elas rejeitam.
IHU On-Line - Quais seriam as principais diferenas entre as manifestaes de junho de 2013 e as
mobilizaes mais recentes em torno da questo do impeachment?
Pablo Ortellado Essas manifestaes so bem diferentes porque elas foram lideradas por grupos
diferentes. As mobilizaes de 2013 eram lideradas por movimentos sociais vindos da esquerda, e as
manifestaes do final de 2014 e 2015 foram lideradas por grupos de direita, que tm dinmicas de
mobilizao, de organizao social completamente diferentes. Porm, o sentimento que move essas aes
no to diferente a despeito das lideranas que esto em pontos opostos no espectro poltico.
O movimento de indignao que move essas mobilizaes ainda desdobramento de Junho de 2013.
uma indignao causada por uma rejeio ao sistema poltico, baseada no entendimento de que tal sistema
corrupto e descolado da sociedade civil.
Portanto, preciso mobilizaes de rua que pressionem esse sistema poltico para que ele ou se reconecte
com essa democracia viva das ruas, ou ento seja substitudo por alternativas antipolticas. Por isso que
esse sentimento pode se expressar em um antagonismo muito forte contra o governo, por meio de protesto
social organizado por movimentos sindicais, mas tambm pode assumir a forma de apelos por interveno
extrapoltica, golpe militar, processo de impeachment, substituio do poder poltico por agentes de fora
do cerco do sistema poltico; enfim, existe uma srie de possibilidades que se discutem a partir dessa
crise.
IHU On-Line Que reflexos esse contexto do andamento do impeachment da presidente Dilma e da
denncia de Eduardo Cunha ao Conselho de tica da Cmara j geraram e futuramente podem
gerar no andamento do cenrio poltico brasileiro?
Pablo Ortellado Com a sada de Eduardo Cunha, seja por meio dos desdobramentos de
encaminhamentos do Conselho de tica, seja por meio de uma interveno direta da Polcia Federal
autorizada pelo Supremo Tribunal Federal - STF, o cenrio vai mudar completamente. Isso porque vai
se abrir um vcuo no Congresso e, dependendo de quem assumir o lugar de Cunha, o processo de
impeachment ser mais rpido, mais lento ou desaparecer. Ento, as investigaes e o destino do
deputado so um elemento central desse debate.
O eventual fechamento da pauta do impeachment, por exemplo, se o deputado Eduardo Cunha for
cassado ou preso, pode reabrir outras vias que tentam encurtar o mandato da presidente, como a cassao
da chapa no TSE, ou mesmo presses para que Dilma renuncie. Todas essas alternativas esto sobre a
mesa, esto sendo discutidas pelas foras polticas que esto empenhadas em tentar cortar o mandato da
presidente.
IHU On-Line - Que relaes possvel estabelecer entre
esses dois processos e como tais foras polticas devem se
comportar nas etapas que se seguem neste ano?
Pablo Ortellado Esses processos esto extremamente
ligados, pois Eduardo Cunha o principal condutor do

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processo de impeachment e est sob investigao, podendo ter

o mandato cassado e at ser preso. J tivemos um senador da
Repblica preso no exerccio do seu mandato, e isso abriu um
precedente para que Eduardo Cunha possa ser preso,
inclusive no curto prazo. Essa uma possibilidade que tem
sido analisada e discutida por todos; se ela acontecer colocar
em risco esse processo de impeachment, porque o presidente
da Cmara dos Deputados conduz todo o processo e pode
barrar, criar obstculos e inclusive arquivar tudo, por meios
diretos ou indiretos.

As pessoas sentiram
que as mobilizaes
contra o sistema
haviam sido capturadas
por esse sistema

IHU On-Line Deseja acrescentar algo?

Pablo Ortellado Uma coisa relevante que eu teria para destacar advm das pesquisas que temos feito
com os manifestantes de rua em 2015. o entendimento que essas pessoas tm de que o sistema como um
todo est comprometido, corrompido e descolado do sentimento da sociedade civil, e que o foco no PT e
na presidente Dilma se deve ao fato de que eles so vistos como a expresso mais grave, mais extrema de
um processo considerado estrutural. Por esse motivo as ruas foram desmobilizadas. Porque a partir do
momento em que as investigaes atingiram o principal articulador nacional do impeachment, que o
deputado Eduardo Cunha, as pessoas sentiram que as mobilizaes que elas faziam contra o sistema
poltico haviam sido capturadas por esse sistema e estavam sendo manobradas por um ator extremamente
comprometido com esse processo de corrupo que estava sendo rejeitado.
Por Leslie Chaves

Para ler mais:

15/07/2015 - A crise e as disputas para redesenhar o sistema poltico brasileiro. Entrevista especial com
Pablo Ortellado
25/02/2015 - Segundo governo Dilma: A consolidao de uma derrota. Entrevista especial com Pablo
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17/09/2015 - Imbricaes da crise poltica: sada esquerda ou definhamento

Veja tambm:
Brasil. Crises e desafios. Revista IHU On-Line, N 461
Economia brasileira. Desafios e perspectivas. Revista IHU On-Line, N 338
A economia internacional e o Brasil. A crise financeira e seus (possveis) impactos. Revista IHU On-Line,
N 372

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