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David Graeber : A maneira mais simples de desobedecer ao mundo fina...

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pelo apoio mtuo e pela autogesto

David Graeber : A maneira mais simples de


desobedecer ao mundo financeiro recusar pagar
as dvidas.

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(hps://colectivolibertarioevora.les.wordpress.com/2014/01/arton3690-6a621.jpg)
(Esta entrevista do antroplogo, economista, militante libertrio e um dos elementos fundadores e
integrantes do Occupy Wall Street, David Graeber, actualmente professor na London School of
Economics, foi publicada ontem no site de informao alternativa Basta! (hp://www.bastamag.net/).
O pretexto o livro Dvida: os primeiros 5.000 anos, publicado em Julho passado, mas ainda no
traduzido para portugus.)

David Graeber : A maneira mais simples de desobedecer


ao mundo financeiro recusar pagar as dvidas.
A dvida? Uma construo social, fundadora de um poder arbitrrio, considera David Graeber, antroplogo e
economista norte-americano, considerado pelo New York Times como um dos intelectuais mais inuentes da
actualidade. Os pases pobres e as pessoas endividadas esto acorrentados aos sistemas de crdito. Esto presos a
relaes baseadas na violncia, nas desigualdades e justicadas pela moral, descreve o autor num livro que traa
5.000 anos de histria da dvida. Reembolsar as dvidas tornou-se um dogma, impossvel de contestao. Mas se,
apesar de tudo, decidissemos pr as contas a zero? Com o movimento Occupy Wall Street, David Graeber
promove aces de desobedincia civil para demonstrar o absurdo do actual sistema capitalista. Entrevista.
Agns Rousseaux
Fotos : CC A. Golden (Une) e CC Gonzalo
(hps://colectivolibertarioevora.les.wordpress.com/2014/01/david_graeber403b4.jpg)Basta! : Em que momento da histria apareceu o crdito? O que
uma dvida?
David Graeber: A dvida uma promessa que foi pervertida pelos matemticos e
pela violncia. Contaram-nos uma histria: Era uma vez as pessoas usavam a
troca. Vendo que no funcionava muito bem, criaram a moeda. E o dinheiro
trouxe-nos o crdito. Portanto, da troca ao crdito haveria uma espcie de linha
a direito que nos conduziria situao actual. Se olharmos a histria com mais
ateno, ela passou-se de forma muito diferente! O crdito foi criado primeiro. A
moeda fsica apareceu alguns milhares de anos mais tarde. Isto permite colocar as
perguntas de maneira diferente : como passmos de um sistema onde as pessoas diziam devo -te uma
vaca at um sistema onde o valor exacto de uma dvida pode ser medido? Ou que se possa garantir,
apoiados numa frmula matemtica, que 340 frangos so equivalentes a cinco vacas ? Como que uma
promessa, uma obrigao de reembolso, se tornou numa dvida? Como que a ideia de que devemos
um favor foi quanticada?
Em que que quanticar uma dvida um problema ?
Quanticvel, a dvida torna-se fria, impessoal e sobretudo transfervel: a identidade do credor no tem
qualquer importncia . Se eu prometer encontr-la amanh s cinco horas, voc no pode dar essa
promessa a qualquer outra pessoa. Como a dvida impessoal, porque pode ser exigida atravs de
mecanismos impessoais, pode ser transferida para outra pessoa. Sem esses mecanismos, a dvida
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qualquer coisa de muito diferente. uma promessa baseada na conana. E uma promessa, no a
negao da liberdade, pelo contrrio, a essncia da liberdade ! Ser livre precisamente ter a capacidade
de fazer promessas. Os escravos no as podem fazer, no podem criar compromissos em relao a outras
pessoas, porque no tm certeza de as poderem cumprir. Ser livre signica ser capaz de se comprometer
com o outro.
Em vez disso, o reembolso da dvida tornou-se um dogma moral
A dvida converteu-se numa questo de aritmtica impessoal, ao nvel da prpria obrigao moral. este
processo que preciso desfazer. tambm fascinante ver os laos entre o conceito de dvida e o
vocabulrio religioso, para constatar como as principais religies comeam com a linguagem da dvida: a
sua vida uma dvida que deve a Deus. A Bblia, por exemplo, comea com o resgate dos pecados
Transformada num dogma moral, a dvida justica as mais terrveis dominaes. No se pode perceber o
que ela hoje representa sem um desvio por esta longa histria da dvida como justicao moral de
relaes de poder desiguais. A linguagem da dvida permite justicar uma relao arbitrria de poder. E
muito difcil argumentar com um poder arbitrrio sem adoptar a mesma linguagem.
Voc cita o exemplo da maa
Falar da dvida torna-se um meio para descrever relaes desiguais. Os maosos compreenderam isso:
utilizam o termo dvida, mesmo quando aquilo que fazem na realidade extorso. Quando anulam ou
adiam certas dvidas, isso passa por generosidade! como os exrcitos que obrigam os vencidos a
pagarem um tributo: uma taxa em troca de vidas poupadas. Com a linguagem da dvida, parece que as
vtimas so os culpados . Em numerosas lnguas, dvida , culpa e pecado so a mesma palavra ou tm a
mesma raiz.
A moeda, que permite quanticar com preciso o valor de uma dvida aparece tambm em situaes de
violncia potencial. O dinheiro nasceu tambm da necessidade de nanciar guerras. A moeda foi
inventada para permitir aos Estados pagarem exrcitos prossionais. No Imprio Romano, a moeda
aparece exactamente nos locais as legies param. Da mesma forma, o actual sistema bancrio foi criado
para nanciar a guerra. Violncia e quanticao esto intimamente ligadas. E isso transforma as
relaes humanas: um sistema que reduz o mundo a nmeros s pode ser mantido pela fora .
H tambm uma inverso : o credor parece ter-se tornado a vtima . A austeridade e sofrimento social
so, ento, considerados como um sacrifcio necessrio, ditado pela moral
Absolutamente . Isso permite , por exemplo, entender o que est em jogo hoje na Europa. A Europa
uma comunidade de parceiros iguais? Ou h uma relao de poder entre entidades desiguais ? Tudo
pode ser renegociado? Quando uma dvida estabelecida entre iguais, ela ainda tratada como uma
promessa. Ns renegociramos promessas a todo o momento, porque as situaes mudam: ainda que
prometa encontrar-me consigo amanh s cinco horas, se a minha me morrer, no sou obrigado a
manter a minha promessa.
Os ricos podem ser incrivelmente compreensivos relativamente dvida dos outros ricos: os bancos
norte-americanos Goldman Sachs e Lehman Brothers podem ser concorrentes, mas quando alguma coisa
ameaa a posio geral da sua classe, frequentemente esquecem todas as dividas contradas, se assim o
quiserem. Foi o que se passou em 2008. Trilies de dlares de dvida desapareceram, porque isso
convinha aos poderosos.
Da mesma forma, os pobres so tambm muito compreensivos uns com os outros. Os emprstimos que
zeram a familiares, acabam, no m, muitas vezes, por serem oferecidos. Quando existem estruturas de
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desigualdade que a dvida, de repente, se torna numa obrigao moral absoluta. A dvida para com os
ricos a nica que realmente sagrada. Porque que Madagscar est em diculdades quando deve
dinheiro aos Estados Unidos, mas quando so os Estados Unidos que devem dinheiro ao Japo o Japo
que est em diculdades? O facto dos Estados Unidos terem um exrcito poderoso muda a relao de
foras
Hoje, tem-se a impresso que a dvida substituiu os direitos : os direitos educao ou habitao
transformaram-se em direito ao crdito?
Alguns usam a casa para nanciar a sua vida, contratando cada vez mais hipotecas. As suas casas
transformam-se em caixas multibanco. Multiplicam os micro- crditos para fazer face s despesas do
dia-a-dia, em substituio da segurana anteriormente dada pelo Estado-Providncia , que dava
garantias sociais e polticas. Hoje, o capitalismo no pode oferecer bons negcios a todos. Abandona-se
a ideia que cada de ns poderia possuir um pedao do capitalismo: nos Estados Unidos , cada pessoa era
convidada a investir em empresas, que na verdade exploram cada um ns. Como se a liberdade
consistisse em possuir uma parte da nossa prpria explorao.
Depois, os banqueiros transformaram a dvida em produtos bancrios, negociveis como se fossem
moeda
incrvel ! H seis anos atrs, mesmo pessoas muito inteligentes, diziam: Como so brilhantes, criaram
dinheiro a partir do nada. Ou, a maior parte das vezes, com algoritmos to complexos que apenas os
astrofsicos podiam compreend-los. Mas esta incrvel sosticao veio a provar-se que era uma vigarice!
Encontrei-me recentemente com diversos astrofsicos, que me disseram que estes nmeros no querem
dizer nada . Todo este trabalho parece muito sosticado, mas, de facto, no o . Um grupo de pessoas
conseguiu convencer toda a gente de que eles eram os nicos que podiam compreender (o que estava a
acontecer) . Eles mentiram e as pessoas acreditaram neles . De repente, uma parte da economia foi
destruda e vimos que nem mesmo eles compreendiam os seus instrumentos nanceiros.
Por que que esta crise no mudou a nossa relao com a dvida?
Devido a um profundo dce intelectual. O seu trabalho ideolgico foi to ecaz que toda a gente est
convencida de que o actual sistema econmico o nico possvel. Ns no sabemos fazer de forma
diferente. Portanto, colocamos um pedao de ta adesiva sobre o assunto, pretendendo que nada
aconteceu. Onde que isto vai nos levar? A um novo desastre. Para mais estamos agora a entrar numa
nova etapa: a do jogo defensivo. Como a maior parte das justicaes intelectuais do capitalismo esto a
entrar em colapso , os seus promotores atacam agora todas as alternativas possveis. Na Gr-Bretanha,
depois da crise nanceira, a primeira coisa que os responsveis econmicos quiseram fazer foi reformar o
sistema de ensino para torn-lo mais competitivo. Na realidade , para o tornar mais semelhante ao
sistema nanceiro! Por qu? Sem dvida porque o ensino superior um dos poucos espaos onde outras
ideias, outros valores, podem surgir. Da a necessidade de cortar pela base qualquer alternativa, ainda
antes dela poder emergir. Contudo, este sistema de ensino funcionou muito bem at agora, enquanto que
o sistema nanceiro falhou de maneira espectacular. Seria, portanto, mais adequado tornar o sistema
nanceiro semelhante ao sistema de ensino e no o inverso!

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Hoje nos Estados Unidos h pessoas que esto presas por serem incapazes de pagar as suas dvidas.
Voc cita o exemplo de um homem condenado priso em 2010, no Estado do Illinois, por um perodo
indenido, porque no conseguiu pagar 300 dlares
Nos Estados Unidos h pessoas que esto presas porque no conseguiram pagar as taxas de justia.
Quando quase impossvel processar os bancos por execues ilegais! Os bancos podem sempre ir
polcia e pedir-lhe que vos prenda por falta de pagamento, mesmo que todos saibam que se trata de uma
aco ilegal. O poder nanceiro e o poder poltico esto em vias de se fundirem. A polcia, cobradores de
impostos, pessoas que vos expulsam das vossas casas, agem directamente no interesse das instituies
nanceiras. Independentemente dos vossos rendimentos, um robot dita a vossa expulso e a polcia
obriga-vos a sair das vossas casas.
Nos Estados Unidos todos acreditavam que faziam parte da classe mdia . Esta no , na verdade, uma
categoria econmica , mas sim uma categoria social e poltica: pode-se considerar que fazem parte da
classe mdia os cidados que se sentem mais seguros quando vem um polcia, e no o contrrio. E, por
extenso, com todas as outras instituies, bancos, escolas Hoje, menos de metade dos americanos
consideram que fazem parte da classe mdia, contra trs quartos h algum tempo atrs. Se pobre, voc
supe que o sistema est contra si. Se rico, tende a acreditar que o sistema est consigo. At este
momento, nenhum banqueiro foi preso por actos ilcitos durante a crise nanceira. E centenas de
manifestantes foram presos por tentarem chamar a ateno para estes factos.
A Dvida provoca sempre contestao e desordem nas sociedades, escreve voc. E que desde h 5.000
anos as insurreies populares comeam muitas vezes pela destruio dos registos de dvida
A dvida parece ser a mais poderosa das lnguagens morais jamais criadas para justicar as
desigualdades e torn-las morais. Mas quando tudo explode, com uma grande intensidade! O
historiador britnico Mouldy Finley defendia a tese de que, no mundo antigo, havia apenas uma
exigncia revolucionria : abolir as dvidas , e depois redistribuir as terras . Da descolonizao da ndia
Amrica Latina , os movimentos de abolio das dvidas parecem uma prioridade por todo o lado.
Aquando das revolues camponesas, uma das primeiras aces dos insurgentes encontrar os registos
de dvidas para os queimar. Logo de seguida os registos de propriedade das terras. O motivo? A dvida
pior do que se disser a algum que ele inferior, escravo, intocvel. Porque isso signica : Ns no
somos fundamentalmente diferentes, voc devia ser meu igual, mas celebrmos um contrato de negcio
e voc perdeu. uma falha moral. E isso pode causar ainda mais raiva. H algo de profundamente
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insultuoso, degradante, com a dvida, que pode causar reaces muito violentas.
Voc reivindica um jubileu, ou seja, um perdo das dvidas dvidas soberanas dos Estados, mas
tambm dvidas individuais. Que impacto econmico teria isso hoje?
Deixo os detalhes tcnicos aos economistas Isso supunha, nomeadamente, um regresso a um sistema
pblico para as penses de reforma. Os perdes anteriores de dvida nunca envolveram todas as
dvidas. Mas alguns tipos de dvida, como a dvida do consumo ou a dvida soberana dos Estados
podiam ser anulados sem grandes efeitos sociais. A questo no saber se o cancelamento da dvida vai
ocorrer ou no: as pessoas que conhecem bem a situao admitem que isso vai, obviamente, acontecer. A
Grcia, por exemplo, nunca poder pagar a sua dvida soberana e ela ser gradualmente anulada. Seja
com a inao que uma forma de limpar a dvida, mas que tem efeitos nocivos seja por fomas de
anulao directa. Ser que isso acontecer a partir de baixo, sob a presso dos movimentos sociais, ou
de cima por aco dos dirigentes de maneira a tentar preservar o sistema? E como vo eles faz-lo?
importante faz-lo de forma explcita, e no atravs de uma simples alegao de resgate da dvida. A
maneira mais fcil seria dizer que uma parte da dvida impagvel, que o Estado j no garante o
pagamento, a cobrana dessa dvida. J que, em grande medida, esta dvida apenas existe porque
garantida pelo Estado.
A anulao da dvida dos Estados signica a bancarrota. Os especialistas do FMI ou do Banco
Mundial vo alguma vez concordar com esta opo ?
O FMI est a cancelar actualmente as dvidas em frica. Os peritos sabem que a situao actual no
sustentvel. Esto conscientes de que, para preservar o capitalismo nanceiro e a viabilidade a longo
prazo do sistema, deve acontecer alguma coisa radical. Fiquei surpreendido ao ver que os relatrios do
FMI tm referncias ao meu livro. Mesmo no seio dessas instituies h pessoas que propem solues
muito radicais.
O cancelamento da dvida signica a queda do capitalismo?
No necessariamente. A anulao da dvida pode ser tambm uma forma de preservar o capitalismo.
Mas, a longo prazo, estamos a ir em direco a um sistema ps- capitalista. Isso pode parecer espantoso,
uma vez que o capitalismo venceu a guerra ideolgica e a maior parte das pessoas esto convencidas de
que nada mais pode existir seno esta forma particular de capitalismo nanceiro . No entanto, vai ser
preciso inventar outra coisa, seno em 20 ou 30 anos, o planeta ser inabitvel. Eu penso que o
capitalismo j no existir daqui a 50 anos, mas temo que o que vem a seguir possa ser ainda pior. Temos
que construir algo melhor.
No quadro do movimento Occupy Wall Street , voc um dos iniciadores da campanha Rolling
Jubilee . Quais so os seus objectivos e o seu impacto?
uma maneira de mostrar at que ponto este sistema ridculo. Nos Estados Unidos, os cobradores
compram a dvida , a 3% ou 5% do valor da dvida original, e depois vo tentar cobrar a totalidade do
dinheiro atravs da cobrana s pessoas endividadas. Com a campanha Rolling Jubilee ns fazemos
como aqueles cobradores de dvidas : ns mesmos compramos colectivamente a dvida o que
perfeitamente legal e ento, em vez de exigir o reembolso , anulamos essas dvidas ! Quando
chegarmos a um nvel em que isto comece a ter um efeito real sobre a economia, sem dvida que iro
vo encontrar uma maneira de torn-lo ilegal. Mas, por enquanto , uma boa maneira de pr em
evidncia o absurdo do sistema ( nesta campanha , leia a nossa pgina Strike debt
(hp://strikedebt.org/) um resgate do povo pelo povo). Em complemento, desenvolvemos o manual de
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operao do projecto Drom (Debt resistors operation manual), que presta assessoria jurdica e prtica
para as pessoas endividadas.
A maneira mais simples de desobedecer ao mundo nanceiro recusar a pagar as dvidas. Para iniciar
um movimento de desobedincia civil contra o capitalismo podemos comear por a. Mas as pessoas j o
fazem! Um em cada sete americanos est a ser processado por um cobrador de dvidas. Pelo menos 20%
dos emprstimos estudantis esto em situao de incumprimento. Se se adicionarem os emprstimos
hipotecrios de 80 % da populao que est em dvida nos Estados Unidos , entre um quarto e um tero
j esto em falta de pagamento! Milhes de americanos j esto a praticar a desobedincia civil
relativamente dvida. O problema que ningum quer falar sobre isso. Ningum sabe que toda a gente
est a fazer isto! Como juntar todas essas pessoas isoladas? Como organizar um movimento social se
toda a gente tem vergonha de no ser capaz de pagar as suas dvidas? De cada vez que voc recusa pagar
a dvida mdica, uma dvida odiosa criada pelo conluio entre o governo e os meios nanceiros que
torna as pessoas refns de dvidas para as quais no h outra escolha, seno pag-las voc pode gastar
o seu dinheiro nalguma outra coisa socialmente importante. Ns queremos incentivar os coming- out
nesta forma de resistncia ao sistema. Federar este exrcito invisvel de pessoas que fazem falta , que j
esto no campo de batalha , opondo-se ao capitalismo atravs da resistncia passiva.(Traduo Portal
Anarquista (hps://colectivolibertarioevora.wordpress.com/))
Aqui: hp://www.bastamag.net/David-Graeber-La-forme-la-plus (hp://www.bastamag.net/DavidGraeber-La-forme-la-plus)
Ver tambm: hps://colectivolibertarioevora.wordpress.com/2014/01/08/sobre-o-fenomenodos-empregos-de-merda/ (hps://colectivolibertarioevora.wordpress.com/2014/01/08/sobre-o-fenomenodos-empregos-de-merda/)

hps://colectivolibertarioevora.wordpress.com/2013/01/20/novas-vozes-libertarias-david-graeber/(hps://colect
/2013/01/20/novas-vozes-libertarias-david-graeber/)

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textos on Janeiro 17, 2014 by colibev. 6 Comentrios

6 comments
1. revistaalambique diz:
Janeiro 18, 2014 s 1:11 pm
Foi editado em portugus, em Agosto de 2013, o mais recente livre de David Graeber o qual d conta
da histria do Occupy, como uma serie de propostas e anlises a partir dessa experincia americana.
Um importante testemunho deste anarquista com a pequeno, como se autointutla, e que merece
uma leitura atenta. E para surpresa destas bandas est por c traduzido: hp://www.presenca.pt
/livro/nao-ccao-e-ensaio/actualidade/projeto-democracia/
RESPONDER
1. lib diz:
Janeiro 18, 2014 s 5:38 pm
Acabei de o ler h alguns dias. Traduz toda a histria do Occupy Wall Street e tem, de facto, um
grande conjunto de propostas para os dias que correm. um livro interessante, embora como
seria de esperar -, muito centrado numa sociedade como a norte-americana, com problemas
especcos e contextos muito prprios e diferentes dos da Europa. Abs. C.
RESPONDER
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