Uma Entrevista com Leon Trotsky

Mateo Fossa
Setembro de 1938
Fonte: The Marxists Internet Archive

Fossa: Qual ser, em sua opinio o desenvolvimento futuro da situao atual na Europa?
Trotsky: possvel que tambm nessa ocasio a diplomacia possa chegar a um desonroso compromisso.
Mas ele no durar muito tempo. A guerra inevitvel em um futuro muito prximo. Uma crise
internacional segue a outra. Suas convulses so as dores do parto da guerra que se aproxima. Cada novo
paroxismo ter um carter mais severo e perigoso. Atualmente no vejo nenhuma fora no mundo que
possa deter o desenvolvimento desse processo, ou seja, o incio da guerra. Uma terrvel matana avana
inexoravelmente em direo humanidade.
Naturalmente, uma ao revolucionria oportuna por parte do proletariado internacional poderia paralisar
o servio de rapina dos imperialistas. Mas ns devemos encarar a realidade. As massa trabalhadoras da
Europa, em sua imensa maioria, esto sob a direo da Segunda e Terceira internacionais (1). Os
dirigentes da Internacional sindical de Amsterd apoiam a poltica das direes da Segunda e Terceira
Internacionais e esto a seu lado no que se chama "Frentes Populares" (2).
A poltica da Frente Popular como demonstram os exemplos de da Espanha, Frana e outros pases
consiste em subordinar o proletariado ala esquerda da burguesia. Todavia toda a burguesia dos pases
capitalistas, tanto de direita como de "esquerda", est impregnada de chauvinismo e de imperialismo. A
"Frente Popular" serve para transformar os operrios em bucha de canho para a sua burguesia
imperialista. E para nada alm disso.
A Segunda e Terceira Internacionais e a Internacional sindical de Amsterd so atualmente organizaes
contra-revolucionrias, cuja tarefa freiar e paralisar a luta revolucionria do proletariado contra o
imperialismo "democrtico". Enquanto a criminosa direo dessas internacionais no for derrotada, os
operrios sero impotentes para opor-se guerra. Essa a amarga mas indiscutvel realidade. Ns
devemos aprender a encar-la de frente e no nos consolarmos com iluses e discursos pacifistas. A
guerra inevitvel!
Fossa: Qual ser o efeito da guerra sobre a luta da Espanha e sobre o movimento operrio internacional?
Trotsky: Para compreender corretamente a natureza dos prximos acontecimentos devemos antes de ais
nada demostrar a teoria falsa e completamente equivocada segundo a qual a prxima guerra ser uma
guerra entre o fascismo e a "democracia. Nada mais falso e mais estpido do que essa idia. As
"democracias" imperialistas esto divididas por causa das contradies dos seus interesses em todo o
mundo. A Itlia fascista pode facilmente passar para o lado da Gr-Bretanha e da Frana se ela deixa de
acreditar na vitria de Hitler. A Polnia semi-fascista pode unir-se a um outro lado, de acordo com as
vantagens que lhe sero oferecidas. No transcorrer da guerra a burguesia francesa pode substituir sua
"democracia" pelo fascismo para manter a submisso dos operrios e obrig-los a lutar "at o fim".
A Frana fascista, assim como a frana "democrtica", defender suas colnias com armas na mo. A
nova guerra ter um carter de rapina imperialista muito mais claro do que de 1914-18. Os imperialistas

no lutam por princpios polticos, mas por mercados, colnias, matrias primas, pela hegemonia sobre o
mundo e sobre suas riquezas.
A vitria de qualquer um dos campos imperialistas representaria a escravido definitiva de toda a
humanidade, o fortalecimento da submisso de colnias existentes, dos povos fracos e atrasados, entre
eles os da Amrica Latina. A vitria de qualquer um dos campos imperialistas representar a escravido, a
desgraa, a misria, a decadncia da cultura humana.
Qual a sada, voc me pergunta? Pessoalmente, no tenho dvidas de que a nova guerra provocar uma
revoluo internacional contra a dominao das camarilhas imperialistas sobre a humanidade. Durante a
guerra todas as diferenas entre "democracia imperialista" e o fascismo desaparecero. Em todos os pases
uma ditadura militar impiedosa reinar. Os operrios e camponeses alemes morrero da mesma forma
que os franceses e ingleses.
Os modernos instrumentos de destruio s to aperfeioados que a humanidade provavelmente no ser
capaz de resistir guerra mais do que alguns meses. O desespero, a indignao, o dio levaro as massas
de todos os pases em guerra a uma insurreio armada. A revoluo socialista inevitvel. A vitria do
proletariado mundial acabar com a guerra e resolver dessa forma o problema espanhol, assim como
todos os problemas atuais da Europa e de outras partes do mundo.
Esses "dirigentes" da classe operria querem atrelar o proletariado ao tanque de guerra do imperialismo,
coberto com a mscara da "democracia", so hoje os piores inimigos e os traidores diretos dos
trabalhadores. Ns devemos ensinar os operrios a odiar e a desprezar os agentes do imperialismo, pois
eles envenenam a conscincia dos trabalhadores; ns devemos explicar aos operrios que o fascismo
apenas uma das formas do imperialismo, que ns no devemos lutar contra os sintomas exteriores da
doena mas contra suas causas orgnicas, ou seja, contra o capitalismo.
Fossa: Qual a perspectiva para a revoluo mexicana? Como voc v a desvalorizao da moeda em
relao com a expropriao das riquezas da terra?
Trosky: Eu no posso falar suficientemente em detalhes sobre essas questes. A expropriao da terra e
das riquezas naturais uma medida indispensvel de defesa nacional para o Mxico. No satisfazendo as
necessidades cotidianas do campesinato, nenhum pas latino-americano poder obter sua independncia.
A queda do poder de compra da moeda um resultado do bloqueio imperialista contra o Mxico, que j
comeou. As privaes materiais so inevitveis na luta. impossvel salvar-se sem sacrifcios. Capitular
diante dos imperialistas significaria abandonar a riqueza natural do pas pilhagem e o povo decadncia
e a extino . Evidentemente as organizaes operrias devem estar atentas para que o aumento do custo
de vida no recaia fundamentalmente sobre os trabalhadores.
Fossa: O que voc pode dizer sobre a luta de libertao dos povos da Amrica Latina e sobre os
problemas do futuro? Qual a sua opinio sobre o aprismo? (3)
Trotsky: Eu no estou suficientemente a par da vida de cada um pases da Amrica Latina para poder dar
uma resposta concreta s questes que voc me apresenta. De qualquer maneira, me parece claro que as
tarefas internas desses pases no podem ser resolvidas sem uma luta revolucionria simultnea contra o
imperialismo. Os agentes dos Estados Unidos, Inglaterra, Frana (Lewis, Jouhaux, Lombardo Toledano,
os estalinistas) (4) tentam substituir a luta contra o imperialismo pela luta contra o fascismo. Ns temos
observado os esforos criminosos feito por eles no recente congresso contra a guerra e o fascismo. Nos
pases da Amrica Latina, os agentes dos imperialismos "democrticos" so particularmente perigosos,
porque so mais capazes de enganar as massas que os agentes declarados dos bandidos fascistas. Eu

tomarei o exemplo mais simples e mais demonstrativo.

Existe atualmente no Brasil um regime semi-fascista que qualquer revolucionrio s pode encarar com
dio. Suponhamos, entretanto que, amanh, a Inglaterra entre em conflito militar com o Brasil. Eu
pergunto a voc de que do conflito estar a classe operria? Eu responderia: nesse caso eu estaria do lado
do Brasil "fascista" contra a Inglaterra "democrtica". Por que? Porque o conflito entre os dois pases no
ser uma questo de democracia ou fascismo. Se a Inglaterra triunfasse ela colocaria um outro fascista no
Rio de Janeiro e fortaleceria o controle sobre o Brasil. No caso contrrio, se o Brasil triunfasse, isso daria
um poderoso impulso conscincia nacional e democrtica do pas e levaria derrubada da ditadura de
Vargas (5). A derrota da Inglaterra, ao mesmo tempo, representaria um duro golpe para o imperialismo
britnico e daria um grande impulso ao movimento revolucionrio do proletariado ingls. preciso no
Ter nada na cabea para reduzir os antagonismos mundiais e os conflitos militares luta entre o fascismo
e a democracia. preciso saber distinguir os exploradores, os escravagistas e os ladres por trs de
qualquer mscara que eles utilizem!
Em todos os pases latino-americanos, os problemas da revoluo agrria esto indissociavelmente
ligados luta anti-imperialista. Os stalinistas esto, hoje, buscando paralisar as duas lutas. Para o kremlin,
os pases latino-americanos so apenas pequenas moedas em seus negcios com os imperialistas. Stalin
diz em Washington, Londres e Paris: "Reconheam-me como um parceiro em condies de igualdade e eu
ajudarei vocs a esmagar o movimento revolucionrio nas colnias e semi-colnias; para isso tenho sob
minhas ordens centenas de agentes como Lombardo Toledano". O stalinismo tornou-se lepra do
movimento de libertao mundial.
No conheo suficientemente o aprismo para dar sobre ele um parecer definitivo. No Peru, a atividade
desse partido tem um carter ilegal, e, consequentemente, difcil observ-la. Os representantes do APRA
no congresso de setembro contra a guerra e o fascismo reunido no Mxico, adotaram, em minha opinio,
uma posio digna e correta conjuntamente com os delegados de Porto Rico. A esperana que o APRA
no se torne uma presa do stalinismo, por que isso paralisaria a luta pela libertao no Peru. Eu creio que
os acordos com os apristas em tarefas prticas bem definidas so possveis e desejveis, sob condio de
uma completa independncia organizativa.
Fossa: Que conseqncias ter a guerra para os pases da Amrica Latina?
Trotsky: Sem dvida, os dois campos imperialistas tentaro envolver os pases latino-americanos na
guerra para, em seguida, reduz-los escravido completa. O vazio palavrrio "anti-fascista" somente
prepara o terreno para os agentes de um dos campos imperialistas. Para prepararem-se para a guerra
mundial, os partidos revolucionrios da Amrica Latina deveriam aproximar-se uns dos outros.
Em um primeiro perodo da guerra, a posio dos povos fracos pode tornar-se muito difcil. Porm, os
campos imperialistas se enfraquecero cada vez mais, ms aps ms. A luta mortal entre eles permitir
aos pases latino-americanos. Eles sero capazes de atingir sua completa libertao, se frente das
estiverem partidos e sindicatos verdadeiramente revolucionrios, anti-imperialistas. No se pode cair de
circunstncias histricas trgicas atravs de estratagemas, frases ocas ou pequenas mentiras. Ns devemos
dizer a verdade s massas, toda a verdade e apenas a verdade.
Fossa: Quais so, em sua opinio, os mtodos e as tarefas dos sindicatos?
Trotsky: Para que os sindicatos possam ser capazes de reunir, educar e mobilizar o proletariado para uma
luta de libertao, eles devem libertar-se do mtodos totalitrios do stalinismo. preciso abrir os
sindicatos aos operrios de todas as tendncias, mantendo-se a disciplina na ao. Toda pessoa que
transforma os sindicatos em uma arma destinada a fins exteriores (em particular com instrumento da

burocracia stalinista e do imperialismo "democrtico") divide inevitavelmente a classe operria, a

enfraquece e abre as portas reao. Uma completa e honesta democracia no interior dos sindicatos a
condio mais importante para a democracia no pas.
Para terminar, eu peo a voc que transmita minha saudao fraternal aos operrios da Argentina. Sei que
eles no acreditam nas desagradveis calnias que os agentes stalinistas fazem circular no mundo sobre
minha pessoa e sobre meus amigos. A luta da IV Internacional contra a burocracia stalinista uma
continuao da grande luta histrica dos oprimidos contra os opressores, dos explorados contra os
exploradores. A revoluo internacional libertar todos os oprimidos, inclusive os trabalhadores da
URSS.

Notas:
(1)- A Segunda Internacional foi organizada em 1889 como uma associao dos partidos socialdemocratas e operrios, reunindo elementos revolucionrios e reformistas. Seu papel progressivo
encerrou-se em 1914, quando suas principais sees violaram os princpios socialistas internacionalistas
mais elementares apoiando seus governos respectivos na guerra imperialista. Ela desapareceu durante a
Primeira Guerra Mundial e foi ressuscitada como organizao totalmente reformista em 1923.(retornar ao
texto)
(2) - Internacional Sindical de Amsterd era o nome pela qual era conhecida a Federao Internacional
dos sindicatos de orientao social-demcrtata, com sede em Amsterd.(retornar ao texto)
(3) - O APRA (Aliana Popular Revolucionria Americana) possua em seu apogeu partidrios em Cuba,
Mxico, Peru, Chile, Costa Rica, Haiti e Argentina. O Aprismo foi o primeiro movimento a lutar pela
unidade latino-americana contra o imperialismo. O APRA elaborou um programa populista de 5 pontos:
unidade de ao contra o imperialismo ianque; unidade da Amrica Latina; industrializao e reforma
agrria; internacionalizao do canal do Panam; solidariedade mundial de todos os povos e classes
oprimidas. Depois o APRA degenerou, tornando-se um partido liberal, anti-comunista e agente do
imperialismo ianque.(retornar ao texto)
(4) - John L. Lewis (1880-1969) foi presidente da United Mine Workers of Amrica (sindicato dos
mineiros) de 1920 at a sua morte. Ele dirigia a minoria do Conselho executivo da AFL e foi o principal
fundador do CIO. Leon Jouhaux (1870-1954) foi secretrio-geral da CGT francesa. Reformista, socialpatriota, e colaboracionista de classes. Vicente Lombardo Toledano (1893-1968) stalinista, dirigia a
Confederao dos Trabalhadores Mexicanos.(retornar ao texto)
(5) - Getulio Vargas (1883-1954) foi o presidente do Brasil de 1930 a 1945, declarou as greves ilegais
fechou as publicaes operrias e prendeu os dirigentes sindicais. Sua constituio elaborada em 1937
interditava classe operria qualquer direito enquanto classe. Ele chegou novamente ao poder em 1950,
havendo nesse perodo atritos com o imperialismo norte americano. Em 1954 Vargas suicidou-se.
(retornar ao texto)