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Cadernos de Psicologia Social do Trabalho, 2005, vol. 8, pp.

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Trabalho e juventude: entrevista com


Maria Carla Corrochano
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Nesta entrevista, realizada por e-mail em julho de 2005, Maria Carla Corrochano falou a
Juliana Breschigliari de seu percurso profissional e acadmico e sobre alguns dos debates
relacionados ao trabalho e juventude no Brasil. Maria Carla Corrochano graduada em
Cincias Sociais, Mestre em Educao, Doutoranda em Sociologia da Educao pela USP e
Assessora do Programa Juventude da ONG Ao Educativa.

Juliana Breschigliari Voc escolheu estudar e trabalhar com a questo do trabalho na


juventude. Sabemos que os jovens compem uma das faixas-etrias mais atingidas pelo
desemprego, por exemplo. Fale um pouco sobre essa escolha.
Maria Carla Corrochano Quando comecei a trabalhar com o tema juventude e trabalho,
no foram apenas as taxas de desemprego que me motivaram. Poderia dizer que essa no era a
questo central. Em 1997, quando escrevi meu projeto de mestrado, minha questo era
compreender a experincia juvenil com as mudanas e tambm permanncias no interior do
espao produtivo. Acreditava que, assim como demonstravam os estudos de gnero, tambm
haveria questes especficas a discutir quando se tratava da categoria gerao. Alm disso,
diante das aceleradas transformaes que atravessavam o mundo do trabalho, a questo era
saber o lugar do trabalho na vida dos jovens. Havia um debate muito presente, sobretudo a
partir do estudo de Clauss Offe2, sobre a perda da centralidade da categoria trabalho, alguns
outros estudos comeavam a questionar a centralidade do trabalho em uma gerao nascida
sob a chamada crise da sociedade do trabalho, enfim... Tratava-se de investigar, para o caso
brasileiro, se o trabalho seria ou no uma referncia importante entre os jovens, que sentidos
o trabalho assumia.
Juliana Que outras especificidades o mundo do trabalho tem em relao ao universo
juvenil hoje?
Maria Carla Compreender as relaes entre geraes no interior mesmo dos espaos de
trabalho, a maneira como os jovens vivenciam suas experincias de trabalho e os sentidos
atribudos a ela so outras especificidades, para alm das taxas de desemprego. Mas, se
observarmos as taxas de desemprego, tambm a temos questes especficas a serem
observadas. Se considerarmos o desemprego enquanto uma construo social, cabe
questionarmos o porqu das taxas mais elevadas de desemprego entre os jovens e o porqu do
debate em torno do desemprego juvenil ganhar tanto destaque no espao pblico. As taxas
de desemprego entre mulheres e negros tambm so muito elevadas. Por que no ganham o
espao que o desemprego juvenil, sobretudo o dos jovens homens, ganha? Uma outra questo
importante a debater diz respeito s prprias polticas pblicas a serem construdas para esse
grupo. Que polticas? E se considerarmos a diversidade to presente entre os jovens, que
polticas, para quais jovens?
Juliana H at pouco tempo, apostava-se muito na idia de que quanto maior a
escolaridade do jovem, maiores suas chances de entrada no mercado de trabalho. Como est
essa relao entre escolaridade e empregabilidade atualmente?
1 Maria Carla Corrochano autora/co-autora das seguintes publicaes sobre juventude: Desemprego juvenil no Cone Sul: uma
anlise de dcada, Fundao Friedrich Ebert/ILDES, 2003. Elaborao participativa de projetos: um guia para jovens, Ao
Educativa, 2002. Jovens olhares sobre o trabalho: um estudo dos jovens operrios de So Bernardo do Campo, Faculdade de Educao
da USP, 2001.
2 Offe, C. (1994). Capitalismo desorganizado. So Paulo: Brasiliense.

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Maria Carla inegvel que esta gerao a mais escolarizada dos ltimos anos. Anlise do
IPEA realizada a partir dos dados recentes da PNAD aponta o aumento da freqncia
escola e, para aqueles com idade entre 15 e 19 anos, uma diminuio na participao no
mercado de trabalho, cuja explicao mais plausvel parece ser a da preferncia por continuar
os estudos. A despeito disso, os dados indicam que os jovens com Ensino Mdio incompleto e
completo enfrentam as taxas mais altas de desemprego. Isto significa que completar o Ensino
Fundamental e at mesmo o Ensino Mdio no so garantias de conquistar uma vaga no
mercado de trabalho. Ao mesmo tempo, as taxas de desemprego so mais baixas entre
aqueles com baixa escolaridade. Mas a questo o tipo de trabalho realizado por esses jovens
com baixa escolaridade. Em geral, eles ocupam postos de trabalho mais precrios e de baixa
remunerao. Assim, os dados indicam que um maior nvel de escolaridade fundamental
para a garantia de uma boa insero no mercado.
De qualquer modo, maior escolaridade tambm no garante que o trabalho a ser realizado
seja necessariamente melhor. Como as taxas de desemprego so muito elevadas, a exigncia
de maior escolaridade acaba muitas vezes se transformando em critrio de desempate. Alm
disso, para alm da escolaridade, outras questes parecem fundamentais para compreender as
chances de entrada no mercado de trabalho. A indicao por exemplo. Entre os jovens,
tambm ganha fora o conhecido argumento da falta de experincia para conseguir uma
vaga, destacado entre os mais diferentes perfis juvenis. Em resumo, se apenas maior
escolaridade no garante insero, as estatsticas deixam claro que ela se torna extremamente
importante, sobretudo para um emprego de maior qualidade.
Juliana Na sua pesquisa de mestrado, voc entrevistou jovens operrios de So Bernardo do
Campo. Conte um pouco sobre como foi fazer essa pesquisa. Quais foram as dificuldades do
trabalho de campo?
Maria Carla No meu mestrado, fiz um estudo com jovens operrios do setor de autopeas
na cidade de So Bernardo do Campo. Em relao ao trabalho de campo, enfrentei as
dificuldades comuns queles que desejam realizar uma pesquisa no interior do espao de
trabalho. Primeiramente, encontrar empresas que permitissem a realizao da pesquisa. No
foi fcil... Das 15 empresas mapeadas, que tinham as caractersticas que desejvamos, apenas
3 permitiram a realizao da pesquisa. Depois, como fazia as entrevistas em uma salinha na
prpria fbrica, tratava-se de convencer os jovens trabalhadores de que eu no tinha sido
enviada pela prpria empresa. Para isso, procurei passar o maior tempo possvel no interior
da fbrica. Almoava com os jovens, assisti a muitos jogos de futebol, fui a alguns botecos na
tentativa de construir uma relao de maior confiana. S depois comecei as entrevistas.
Ainda assim, quando estava na metade do trabalho de campo, ouvi comentrios de que talvez
tivesse alguma relao com o dono da empresa ou gerncia. Mas aos poucos fui conquistando
a confiana, sempre num processo lento.
Juliana O que voc destacaria dos depoimentos desses jovens ou das suas observaes nas
fbricas? Quais os sentidos do trabalho para os jovens?
Maria Carla Especificamente em relao aos jovens, destacaria as ambigidades percebidas.
Embora as gerencias destacassem que estavam contratando mais jovens por consider-los
mais escolarizados, mais abertos s mudanas que estavam sendo implementadas no cho da
fbrica, eram muito limitadas as reais possibilidades dos jovens interferirem nos processos. De
fato, alguns estudos j vinham indicando a limitao da participao dos trabalhadores nos
processos de inovao. Entre os jovens das empresas que investiguei, essa limitao era um
pouco maior. Ao mesmo tempo, os jovens estavam sujeitos a muitos esteretipos tais como
rebeldia, inconstncia. Jovens que ainda estavam na fbrica na condio de aprendizes
tinham muito pouco espao para aprendizado de fato. Tambm havia questes referentes
relao entre geraes, sobretudo em razo do que seria mais importante: maior experincia
ou maior escolaridade.

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Um outro aspecto que chamou muito a minha ateno foi a grande preocupao com o
emprego. Ao serem questionados sobre o que seria mais importante em seu trabalho atual, a
grande maioria dos jovens destacou, em primeiro lugar, o fato de estarem empregados. A
realizao profissional estava posta em segundo plano para a maioria deles. O trabalho
parecia extremamente importante e central, sobretudo porque reconheciam a dificuldade em
encontr-lo. Alm disso, tambm percebemos que o trabalho tinha sentidos diversos entre os
jovens: A possibilidade de tornar-se independente dos pais era algo comum entre todos,
independentemente do nvel de escolaridade, da renda, do sexo, do tipo de trabalho
realizado. Apareceram tambm possibilidade de comprar suas prprias coisas, de vivenciar a
condio juvenil, o trabalho como necessidade, dignidade e realizao pessoal. A depender
do perfil, havia maior destaque para um ou outro sentido. Por exemplo: entre os jovens mais
escolarizados, a possibilidade de realizao pessoal pelo trabalho era maior. Para aqueles com
mais baixa renda, a questo da necessidade aparecia com mais fora. Isto no significa que
no fosse possvel observar entre os jovens de mais baixa renda um olhar para o trabalho
como possibilidade de realizao, mas ela ficava em segundo plano. De qualquer modo, foi
importante perceber essa diversidade de sentidos do trabalho entre jovens e a relao desses
sentidos com elementos de seu perfil.
Juliana Conte um pouco do que voc pretende investigar na sua pesquisa de doutorado.
Maria Carla Em meu doutorado, pretendo me concentrar na anlise de trajetrias juvenis
em sua relao com o trabalho, o desemprego e a escola, bem como nos sentidos que lhes so
atribudos pelos prprios jovens, a partir de sua participao em iniciativas pblicas na rea
do trabalho. Estou entrevistando jovens egressos do Programa Bolsa Trabalho, implementado
pelo governo municipal na cidade de So Paulo entre os anos de 2001 e 2004. Estou
realizando entrevistas em pelo menos dois distritos, conversando com jovens e seus familiares.
Desde quando terminei meu mestrado, chamou muita ateno a forte preocupao dos
jovens com o desemprego, ainda que todos os jovens entrevistados estivessem empregados.
Como seria isso entre jovens procura de trabalho ou inseridos precariamente no mercado de
trabalho? Alm disso, multiplicaram-se as iniciativas pblicas dirigidas a jovens com o
objetivo de encontrar sadas ao desemprego juvenil. Por um lado, a idia de apoiar a insero
dos jovens; por outro, a de retardar seu ingresso no mercado de trabalho. Quero perceber
como os prprios jovens e suas famlias esto vivendo essa situao e percebendo essas
propostas. Que lugar trabalho e educao esto ocupando entre os jovens e suas famlias?
Juliana Sabemos que muitos dos projetos ou programas dirigidos a jovens hoje inclusive
os projetos no-profissionalizantes tm como objetivo a insero dos jovens no mundo do
trabalho ou a colocao no mercado de trabalho. Quais so as diferenas entre esses tipos de
interveno que existem?
Maria Carla So muitas as intervenes e acho que no saberia falar das diferenas entre
todas elas. Em nosso pas, houve e ainda h uma tendncia para a oferta de cursos
profissionalizantes no apenas para jovens, mas tambm para adultos, com o objetivo de
enfrentar o desemprego. Muitos desses programas j foram criticados por acabarem
responsabilizando o prprio indivduo pelo desemprego, ou seja, se o individuo est
desempregado porque lhe falta qualificao. Sabemos que no isso. Acho que um outro
debate interessante, resultado de diferentes intervenes, se devemos retardar o quanto
possvel a entrada dos jovens no mercado de trabalho, priorizando a elevao da sua
escolaridade e formao e reservando os escassos empregos para os adultos, ou se devemos
contribuir para a insero dos jovens no mercado de trabalho, proporcionando-lhes
condies de gerar renda, muitas vezes imprescindvel para suas famlias e para sua prpria
autonomia. H programas que privilegiam o apoio insero, outros que privilegiam o
retardamento. Tambm h algumas iniciativas que procuram fomentar o cooperativismo
entre os jovens. Em todas elas, tenho percebido que as respostas muitas vezes se concentram
na perspectiva da formao. Mas apenas a formao no consegue responder aos desafios do

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presente. Alm disso, em grande parte dos casos, aposta-se em uma nica sada. Mas se a
questo do trabalho e da falta de trabalho tem se tornado um dilema entre tantos jovens e se
considerarmos que a relao dos jovens com o trabalho muito diversa, o ideal seria
combinar diferentes alternativas. No apenas incentivar o trabalho assalariado ou o
retardamento do ingresso no mercado de trabalho, mas tambm o trabalho associativo e
cooperativo; o trabalho social em reas diversas, tais como sade, educao, cultura, lazer,
esporte, turismo, comunicao; a formao empreendedora, o acesso ao crdito, dentre
outras.
Juliana Que impacto voc considera que esses projetos ou programas tm produzido? Quais
os avanos obtidos at agora e quais os desafios que esto postos?
Maria Carla Ainda difcil avaliar os resultados das estratgias que vem sendo
desenvolvidas, por serem muito emergentes. Este um avano. Nos ltimos anos,
despontaram vrias iniciativas nas diferentes esferas do governo. Mas ainda difcil avaliar
resultados. O que podemos perceber, por exemplo, no caso de programas que procuram
apoiar a insero dos jovens no mercado de trabalho formal tais como o Programa Primeiro
Emprego, do Governo Federal, o Bolsa Trabalho Emprego, implementado na gesto municipal
anterior, ou no Programa Jovem Cidado Meu Primeiro Trabalho, do governo do Estado de
So Paulo que o nmero de empregos efetivamente gerado para jovens muito baixo,
quase irrisrio. Evidente que h muitas razes para isso, como a dificuldade do prprio pas
em gerar empregos, mas falta muito comprometimento dos empresrios. Alm disso, quando
se comprometem, caberia perguntar: que tipo de trabalho os jovens estaro desenvolvendo
nas empresas? De fato, o que a tal responsabilidade social dos empresrios? Onde ela est?
Alm disso, em geral o olhar ainda para o problema: precisamos fazer projetinhos para
que os jovens no se envolvam com a criminalidade. Acho totalmente questionvel isso.
Onde esto os direitos?
Quando se trata de emprego, evidente que o grande desafio o crescimento do pas e a
gerao de novos postos de trabalho, o que est colocado para todas as geraes.
Especificamente no caso dos jovens, penso que importante comear a pensar em sadas para
esse grupo, considerando o trabalho, a educao como direitos e no como uma forma de
controle. Alm disso, acredito ser importante, quando se trata da formulao de uma poltica,
ouvir e chamar participao os atores envolvidos. De modo geral, constatamos que boa
parte das aes pblicas no Brasil elaborada e implementada sem considerar os desejos, as
expectativas e as necessidades dos atores. No caso dos jovens, isso se repete.
Juliana Quais so as principais vises ou concepes de juventude que esto presentes
nessas intervenes hoje e na sociedade de uma forma geral?
Maria Carla Acho que tm predominado duas vises principais de juventude em diferentes
programas ou projetos: o jovem como problema ou o jovem como soluo. Vejo limitaes em
ambas. No caso dos programas que visam combater o desemprego juvenil, por exemplo,
muito comum a justificativa concentrar-se em torno do olhar para o jovem como problema.
Por exemplo: a idia de que preciso gerar alternativas de trabalho e renda para jovens para
que os jovens no se envolvam com o crime. Ora, desse modo no estaramos considerando o
trabalho como um direito das jovens geraes, mas como uma forma de combater a
violncia... Em relao perspectiva do jovem como soluo, a idia posta em muitos
programas a de que os jovens so os principais atores do desenvolvimento. Onde estaria a
responsabilidade dos adultos? Nesse caso, colocado um peso enorme nos ombros dos jovens.
Acredito sobretudo na perspectiva dos jovens como sujeitos de direitos. Quando pensamos
nas questes do trabalho, tambm importante perceber o trabalho como um direito dos
jovens e, quando falo em trabalho, no estou compreendendo apenas o trabalho assalariado.
A perspectiva mais ampla, assim como o direito educao, ao lazer, cultura, ao tempo
livre.

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Juliana Que propostas voc faria a respeito de como lidar com a questo do trabalho para
os jovens hoje?
Maria Carla Acho que seria importante buscar diferentes alternativas combinadas
prpria trajetria juvenil. Para um jovem que ainda no completou o ensino fundamental, o
essencial que ele complete sua escolaridade, que possa receber uma renda para faz-lo. Isso
j foi feito por exemplo na cidade de So Paulo, por meio do Programa Bolsa-Trabalho. O
problema que ali havia um desencontro muito grande em relao perspectiva de muitos
jovens queriam profissionalizao e emprego enquanto o Estado oferecia bolsa. A idia de
redistribuir renda para que ele retomasse sua trajetria escolar era excelente, mas o tempo foi
muito curto para que isso acontecesse de fato. Ao mesmo tempo, o que fazer com o desejo ou
necessidade desses jovens de trabalhar? O que podemos apresentar a eles? Alm disso, para os
jovens que j completaram o Ensino Mdio ou o Ensino Superior, certamente deveriam ser
pensadas outras alternativas. Eles tambm tm enfrentado problemas de insero no mercado
de trabalho. Nos vrios debates em que estive, muitos com a presena de diferentes jovens,
muito forte o desejo por um trabalho estvel, com registro em carteira, o que est cada vez
mais difcil. Querem um trabalho decente. Mas o que estamos fazendo para isso? Outros
tambm desejam um trabalho vinculado possibilidade de transformao e desenvolvimento
de seus locais de moradia, como trabalho social remunerado e no voluntrio. Da emergem
propostas de trabalho em diferentes reas, a partir de atividades j desenvolvidas ou com
possibilidade de desenvolverem-se em seus contextos (sade, cultura, meio ambiente,
turismo, comunicao, dentre outros). O apoio ao trabalho associativo e cooperativo, a
formao empreendedora, o acesso ao crdito; e no meio rural, a garantia do acesso terra, o
apoio agricultura familiar, ao artesanato local, o turismo rural, dentre outras alternativas
que no se restringissem ao trabalho agrcola tambm foram objetos de debate. Em todos
esses casos, importante perceber se essas alternativas esto de fato permitindo o
alargamento das perspectivas profissionais desses jovens. Acho que tambm fala-se pouco da
necessidade de diminuio da jornada de trabalho, da necessidade de uma rigorosa
fiscalizao e controle nos diversos ambientes de trabalho, da criao de meios mais efetivos
de apoio e acompanhamento do jovem na construo de suas trajetrias no mundo do
trabalho e no mundo da educao, o que tem sido reivindicado por muitos deles.
Juliana Para enfrentar os desafios que esto postos, qual configurao de parcerias voc
acha que necessria, com que responsabilidades?
Maria Carla Todos tm responsabilidades de diferentes ordens. H algo mais amplo que se
relaciona com a retomada da trajetria de crescimento econmico e gerao de empregos, na
reduo da taxa de juros, investimento em educao e pesquisa e redistribuio de renda, que
so tarefas do Estado. Os empresrios tambm tm responsabilidade nessa retomada do
crescimento: Precisam investir menos no mercado financeiro, que no gera empregos, e mais
na produo e no desenvolvimento de novos produtos. Nesse ltimo aspecto, a universidade
tambm tem um papel fundamental. Especificamente no caso dos jovens, acho que o Estado
poderia contribuir no sentido da redistribuio de renda direta para jovens de baixa
escolaridade, na criao de empregos pblicos para jovens, por exemplo. A Frana e a Itlia
fizeram isso. Talvez no precisemos seguir o mesmo modelo, mas uma demanda crescente a
de que os jovens possam tornar-se agentes culturais, por exemplo, e serem contratados para
isso. E quando digo contrato, no me refiro apenas a receber uma bolsa, mas conseguir
construir uma perspectiva de desenvolvimento profissional a partir disso. Alm disso, h
muitos grupos juvenis em ao que poderiam receber apoio tcnico e financeiro para a
realizao de suas atividades. Acho tambm que o Estado precisa controlar mais o tipo de
trabalho que realizado pelos jovens. Muitas vezes, um estagirio, por exemplo, vira
escravirio, como dizem muitos jovens. H pouco acompanhamento efetivo disso. E uma
vez que sabemos que no haver emprego assalariado para todos, que outras alternativas
podemos pensar?

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E as escolas? Discutem trabalho com os jovens? H um tremendo abismo entre a escola e o


mundo do trabalho. A escola poderia ser um espao fundamental para essa discusso. Alis,
eu diria que as universidades, de modo geral evidentemente devem existir excees fazem
muito mal isso. Preocupam-se essencialmente com a formao e, quando o aluno termina o
curso, um salve-se quem puder.
A sociedade civil tambm pode e vem tomando iniciativa. H muitas associaes, ONGs e
movimentos tentando responder a esse desafio. Mas no caso das ONGs, por exemplo, o
problema ficar fazendo projetos aqui e ali, que resolvem o problema de alguns poucos, e no
pressionar o Estado a encontrar sadas. No adianta apenas fazer um projeto muito
interessante, mas no tentar interferir no campo das polticas pblicas. E as empresas? Muitas
vezes financiam pequenos projetos em bairros pobres, mas no olham para seus prprios
funcionrios, no geram empregos para jovens ou submetem jovens trabalhadores a pssimas
condies de trabalho e com poucas condies de desenvolvimento profissional.
Por fim, acho que aos prprios jovens tambm cabe pressionar, reivindicar, criar e alguns
grupos j esto fazendo isso de algum modo.
Juliana Como voc acha que a universidade poderia contribuir para essa discusso? Quais
os temas que ainda precisam ser mais explorados pelas pesquisas?
Maria Carla Como j disse, numa perspectiva mais ampla, pressionar para que haja
possibilidade de investir mais em pesquisas, para que sejam desenvolvidos novos produtos que
possam contribuir para a gerao de novos empregos, oferecer apoio tcnico a pessoas e
grupos que esto investindo em novas alternativas de trabalho, tais como o trabalho
cooperativo, por exemplo. As incubadoras de diferentes universidades j fazem isso, mas acho
que poderiam fazer muito mais. Alm disso, seu papel compreender melhor a relao
especfica dos jovens com o mundo do trabalho. Embora a questo do desemprego juvenil
tenha se destacado na agenda pblica desde o final dos anos 90, h pouca produo de
conhecimento em torno disso. O mesmo pode-se dizer sobre a relao dos jovens com o
trabalho nos mais diferentes setores econmicos. Tambm pouco se sabe sobre os impactos
das polticas que vm se desenvolvendo. Nesse campo, eu diria que h ainda quase tudo por
fazer. Vimos avanos significativos nos estudos sobre gnero e trabalho nos ltimos anos, mas
muito menos debate em torno da temtica gerao e trabalho.

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