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uma mentira dizer que no Brasil a terra produtiva. Entrevista especial com
Ariovaldo Umbelino
http://amaivos.uol.com.br/amaivos09/noticia/noticia.asp?
cod_noticia=16765&cod_canal=41
Uma agricultura que, historicamente, produziu s custas de mo de obra escrava. Essa
a agricultura brasileira, que hoje quer se chamar de agronegcio, sinnimo de
modernidade e alta produo. Trata-se, na verdade, de uma agricultura capitalista, que
agora aparece com essa cara de agronegcio, uma grande falcia, esclarece o gegrafo
Ariovaldo Umbelino, na entrevista que concedeu por telefone IHU On-Line. Para
piorar a situao, o Estado brasileiro no fiscaliza e no aplica as leis como deveria, o
que gera um sentimento de impunidade e proteo.
Analisando a relao entre a violncia, a concentrao de terras e o agronegcio,
Umbelino explicou que essa violncia estrutural, uma vez que reside na origem da
propriedade privada da terra no Brasil. Para se ter uma ideia, cerca de 60% dos imveis
rurais no possuem titulao de fato. As pessoas cercam a terra, comeam (ou no) a
produzir e se dizem donas. Muitos proprietrios fazem contratos de compra e venda no
reconhecidos em cartrios e, por vezes, esto ocupando terras da unio, como foi o caso
da Cutrale. Em primeiro lugar, a terra deve cumprir sua funo social, conforme estipula
a Constituio brasileira. E isso acontece, menciona o gegrafo, quando o cultivo
respeita a legislao trabalhista e ambiental e quando nela no se cultivam drogas
psicotrpicas.
Outro tema da conversa com Umbelino foi a questo da produtividade das terras
brasileiras. Segundo o pesquisador, uma mentira continuar dizendo que a terra no
Brasil produtiva. Para comear a desvelar essa mentira, preciso lembrar que, se
somarmos toda a rea com plantio agrcola, ela no chega a 70 milhes de hectares. O
Brasil tem 850 milhes de hectares! O Incra sabe disso e no faz nada. A justia sabe
disso e no faz nada. Na Amaznia, por exemplo, h o caso de uma pessoa que
proprietria de 5 milhes de hectares. Em pas nenhum do mundo existe esse livre
arbtrio da terra. E completa: Parece que vivemos num pas sem lei. preciso ter
clareza de que no haver paz no campo no Brasil enquanto o Estado brasileiro, atravs
dos seus rgos competentes, no assumir o controle do territrio e o controle da
propriedade privada da terra.
Ariovaldo Umbelino graduado em Geografia, pela Universidade de So Paulo, onde
tambm realizou o doutorado em Geografia Humana e obteve o ttulo de Livre
Docncia. professor e chefe do departamento de Geografia da USP, autor de A
geografia das lutas no campo (So Paulo: Contexto, 1996) e Modo Capitalista de
produo, agricultura e Reforma Agrria (So Paulo: FFLCU/Labur Edies, 2007).
Confira a entrevista.
IHU On-Line Qual a sua avaliao sobre a violncia no campo no Brasil? Como as
elites respondem atualmente s reivindicaes dos movimentos populares por terra?
Ariovaldo Umbelino A respeito da violncia preciso afirmar que ela estrutural, ou
seja, est na origem da formao da propriedade privada da terra. Como boa parte dos

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latifundirios brasileiros no tem documentos legais que os habilitem a se colocarem
numa sociedade democrtica como proprietrios de fato da terra, usam da violncia
como forma de intimidao e presso poltica sobre o Estado para que este no crie as
leis e no as apliquem. Nos estudos que fao atravs de um projeto financiado pelo
CNPq, chamado Atlas da Terra Brasil, mostramos, com dados baseados no Incra, que
perto de 60% dos imveis existentes aqui no possuem titulao de fato. Isso quer dizer
que, se subtraio da rea total do Brasil a rea declarada do cadastro do Incra, que um
cadastro declaratrio similar ao imposto de renda (o Incra no faz averiguao se os
documentos de uma pessoa que preenche o cadastro possui, de fato, os documentos
legais que os habilitem), quase 60% das terras do Brasil iro aparecer como sem
proprietrios. Assim, a princpio so terras pblicas que deveriam, pela legislao
brasileira, serem destinadas reforma agrria, demarcao de terras de indgenas e
quilombolas ou constituio de unidades de conservao ambiental. No entanto, essas
terras esto cercadas e o Estado nada faz. a que reside a razo estrutural da violncia
na terra. Isso histrico, no de hoje. As pessoas cercam reas e, pela fora, criam
uma situao em que elas esto l de forma legalizada, quando na verdade isso no est
correto. O que estou falando to verdadeiro que, se olharmos no cadastro do Incra,
mesmo aquele cadastro declaratrio, uma parte dos que l declaram dizem que no tem
documentos da terra. Ento, na realidade, o prprio Incra, que o rgo mximo de
controle da propriedade privada da terra no Brasil, sabe que uma parte daqueles que se
dizem proprietrios no so possuidores dos ttulos de direito.
O Estado brasileiro, infelizmente, no aplica as leis, no fiscaliza como deveria, ao
mesmo tempo em que a justia, quando detecta uma infrao, no pune exemplarmente
Os movimentos sociais passaram a fazer a ocupao de terras como instrumento poltico
para obrigar os que se dizem proprietrios a mostrarem os documentos e fazer com que
o Estado averige se esses documentos existem mesmo. Fazer a reforma agrria uma
obrigao, um dever do Estado.
IHU On-Line Que conexes podem ser estabelecidas entre a concentrao de terras, o
trabalho escravo no campo e o agronegcio em nosso pas?
Ariovaldo Umbelino No podemos pensar que o agronegcio que se faz no Brasil
diferente do que se pratica no restante do mundo. Temos uma agricultura capitalista que
agora aparece com essa cara de agronegcio. Nossa agricultura, historicamente,
utilizou-se do trabalho escravo. Ela comeou com a escravido e, no imaginrio do
capitalista brasileiro, paira a ideia de que se pode abusar dos trabalhadores. Isso faz
parte do que chamamos de imaginrio coletivo do que esses agricultores praticam.
No existe agricultor capitalista moderno e agricultor capitalista atrasado. Ambos usam
instrumentos que oprimem. O Estado brasileiro, infelizmente, no aplica as leis, no
fiscaliza como deveria, ao mesmo tempo em que a justia, quando detecta uma infrao,
no pune exemplarmente. Ento, por se sentirem impunes e protegidos pelo Estado,
esses agricultores inventaram a falcia de que o agronegcio moderno e no utiliza o
trabalho escravo.
lcool, sangue e suor

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A maior parte do trabalho escravo ocorre nas usinas de acar. E se tenta vender uma
imagem no exterior de que o lcool no Brasil puro. Puro? Ele misturado com o
sangue dos trabalhadores que cortam cana! Outra parte expressiva do trabalho escravo
no Brasil aparece na coleta das razes nas reas de produo de gros no cerrado. Esse
o chamado agronegcio moderno. Esse trabalho escravo estrutural como a violncia
que cerca a questo da terra. Eles fazem parte da gnese da agricultura brasileira.
preciso parar com essa campanha ideolgica de que o agronegcio no usa trabalho
escravo, que cumpre as leis brasileiras. Parte dos empresrios do campo no Brasil at
cumprem as leis, mas isso no vale para a totalidade. O mesmo se aplica ao setor
industrial. Se no fosse assim, a Justia do Trabalho no estaria abarrotada de aes
movidas pelos trabalhadores. O descumprimento da legislao brasileira vem de muito
tempo e est enraizado na mentalidade brasileira. Faz parte desse tipo de capitalismo
que se desenvolveu no Brasil, que acha que pode atuar revelia da lei.
Temos uma agricultura capitalista que agora aparece com essa cara de agronegcio.
Nossa agricultura, historicamente, utilizou-se do trabalho escravo
IHU On-Line Como podemos compreender esse paradoxo do Brasil ultramoderno
com o Brasil que segue excluindo, estigmatizando e inclusive assassinando as pessoas,
como no caso de homens e mulheres camponeses?
Ariovaldo Umbelino Seria paradoxal se essa atividade moderna no requeresse etapas
do processo produtivo que ainda se valem fortemente do trabalhador manual. Na
realidade o que os empresrios do agronegcio e qualquer empresrio brasileiro no
querem usar intensamente o trabalho humano. exatamente por isso que o trabalho
escravo aparece mais em regio de florestas na etapa do desmatamento e na rea de
produo de gros do cerrado na coleta de razes, porque isso ainda no pode ser feito
por mquina alguma. O paradoxo, portanto, aparente, porque na realidade o processo
produtivo deve ser olhado em sua totalidade, desde o preparo da terra at a colheita
final. Algumas etapas esto fortemente mecanizadas, enquanto outras ainda demandam
do brao humano para serem feitas.
IHU On-Line Quais as principais violaes funo social da terra?
Ariovaldo Umbelino preciso dizer que os rgos do governo federal, sobretudo o
Incra, responsvel pela reforma agrria, deveriam faz-la cotidianamente. preciso
chamar o Estado responsabilidade, com seus representantes que esto no rgo
competente para a distribuio de terras. o caso do presidente do Incra, que deve fazer
cumprir a funo social da terra. Se o presidente do Incra no faz isso, cabe sociedade
civil reclamar Promotoria Pblica, ao Ministrio Pblico, para que estes faam com
que o presidente do Incra cumpra sua responsabilidade. Como nenhum desses caminhos
legais seguido, o que fazem os camponeses sem terra? Unem-se em movimentos
sociais e ocupam as terras. Os movimentos sociais nascem dessa contradio entre a
tarefa do Estado de fazer a reforma agrria e sua no realizao. Ao mesmo tempo, se
liga a isso o fato de que muitos dos que cercaram as terras no so, de direito, seus
proprietrios.

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O Incra deve divulgar quais so as maiores propriedades no pas. Ele um rgo
governamental, pblico, e esconde esse tipo de informao
IHU On-Line Como o senhor avalia a questo trabalhista dentro do agronegcio?
Ariovaldo Umbelino O caso mais gritante aquele que ocorre no setor
sucroenergtico, de produo do lcool, que vive um processo forte de mecanizao. No
ano passado, cerca de 60% do processo de colheita da cana foi feito de forma
mecanizada. um setor que caminha nessa direo, diferente do setor de gros, que j
faz colheitas com mquinas h tempo. O que ocorre uma presso brutal por parte dos
empresrios para que os cortadores de cana aumentem a produtividade de trabalho
manual. Isso quer dizer que esses trabalhadores devem aumentar a quantidade de cana
cortada por dia. Essa quantia expressa em toneladas. Na dcada de 1980 um
trabalhador cortava de 4 a 6 toneladas de cana por dia, dependendo da produtividade do
canavial. Na dcada de 1990 o trabalhador foi sendo pressionado a cortar algo em torno
de 8 a 12 toneladas de cana por dia. Agora, a presso para que corte de 12 a 16
toneladas de cana a cada expediente. Isso exige um dispndio descomunal de energia
para o ser humano. Conforme estudos, a quantidade de energia despendida por um
cortador de cana num dia equivale quele gasto numa corrida de maratona, ou seja, 42
km por dia.
Isso algo desumano e faz com que haja perdas absurdas de gua, sais e outras
substncias importantes no corpo humano. Por isso, algumas usinas introduziram o uso
de isotnicos para seus trabalhadores, a fim de melhorar seu rendimento no servio.
Estamos diante de uma situao cruel que mostra que o que de mais moderno existe na
agricultura se assemelha barbrie do sculo XIX. Nem os trabalhadores nas minas de
carvo, na origem da Revoluo Industrial na Inglaterra, foram submetidos a esse tipo
de jornada de trabalho.
O agronegcio hbil ideologicamente. Faz propaganda para enganar e encobrir que
atua na ilegalidade
IHU On-Line Qual a sua avaliao a respeito do plebiscito sobre o limite da
propriedade da terra que aconteceu em 2010? Que avanos efetivos trouxe essa
mobilizao e quais foram suas limitaes?
Ariovaldo Umbelino A campanha pelo limite da propriedade da terra no Brasil uma
deciso tomada de longa data, no Frum Nacional de Luta pela Reforma Agrria e
Dignidade e Justia no Campo. O frum uma grande frente que inclui desde os
movimentos sociais, as organizaes sindicais e outras que interessaram a rea rural
brasileira. O plebiscito foi amplamente apoiado pela Igreja Catlica atravs da
Comisso Pastoral da Terra (CPT), sobretudo. No ano passado, o Frum decidiu que,
junto da campanha, que de longo prazo, deveria realizar o plebiscito. Assim, na
Semana da Ptria, junto do Grito dos Excludos, foi efetuado o plebiscito. A ideia era
chamar a ateno da sociedade brasileira de que atualmente a propriedade privada da
terra em nosso pas no tem limites. Se tomarmos o Estatuto da Terra de 1964, veremos
que h uma limitao da propriedade. Com a Constituio de 1988, esse limite foi
retirado. A rigor, no Brasil, pode-se chegar ao absurdo de uma pessoa adquirir todas as
terras da Nao e estar amparada legalmente caso tenha os documentos. Isso um

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completo absurdo no contexto de uma sociedade moderna e democrtica. Em pas
nenhum do mundo existe esse livre arbtrio da terra.
Terra, propriedade sui generis
Em segundo lugar, a Constituio de 1988 e o Estatuto da Terra de 1964, feito pelos
militares, dizem claramente que a terra no igual a qualquer outro tipo de propriedade.
Se eu tenho um automvel, posso deix-lo apodrecendo na garagem. Ningum pode se
intrometer nisso exceto se essa atitude gerar problemas de sade pblica. Isso quer dizer
que eu tenho poder absoluto sobre tal bem. O direito de propriedade prevalece na sua
plenitude e totalidade. Com a terra no ocorre isso. A Constituio diz claramente que a
terra deve, em primeiro lugar, cumprir sua funo social. Quando a terra cumpre sua
funo social? Quando produtiva, quando o cultivo respeita a legislao trabalhista e
ambiental e quando nela no se cultivam drogas psicotrpicas. A partir da, temos
exatamente a situao de cumprimento da funo social da terra.
Em pas nenhum do mundo existe esse 'livre arbtrio' da terra
Se uma propriedade encontrada pelos fiscais do trabalho valendo-se de trabalho
escravo, essa propriedade deveria ser imediatamente desapropriada para a reforma
agrria, porque no cumpre sua funo social. Quanto aos problemas ambientais, basta
lembrarmos o que est ocorrendo na discusso das modificaes do Cdigo Florestal,
quando querem abolir a preservao ambiental do Brasil em nome da destruio por um
preo que no sabemos qual ser.
Informaes escondidas
A campanha pelo limite da propriedade tem o objetivo de colocar um parmetro nesse
tamanho que as propriedades podem ter em nosso pas. Na Amaznia h senhores que
possuem ttulos de reas com 5 milhes de hectares. No site de uma empresa de celulose
h a informao de que ela tem 1,7 milhes de hectares de rea. A sociedade e o
Congresso precisam discutir isso. No se quer impor nada, mas estabelecer o debate e
propor o limite. Por isso preciso vir a pblico o tamanho das propriedades. O Incra
deve divulgar quais so as maiores propriedades no pas. Ele um rgo
governamental, pblico, e esconde esse tipo de informao. Alis, bom que se diga
que parte desses dados so escondidos dentro do prprio Incra. S quem trabalha no
setor de cadastro de imveis rurais que tem acesso a essas informaes.
Por isso digo que a questo da propriedade privada da terra no Brasil no
completamente explicada sociedade. E a sociedade precisa ter a conscincia de que o
fato de uma pessoa cercar a terra e falar que sua, no quer dizer que isso esteja correto.
preciso provar de forma documental que aquela terra tem um ttulo que foi emitido
por um rgo competente. Muitas pessoas fazem uso dos contratos de compra e venda,
instrumentos jurdicos assinados entre duas pessoas, e que s tem validade legal se
forem convertidos numa escritura pblica registrada em cartrio de registro de imveis.
Fora isso, o contrato de compra e venda no d direito a ningum de um ttulo de
propriedade.

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Algumas usinas introduziram o uso de isotnicos para seus trabalhadores, a fim de
melhorar seu rendimento no servio. Estamos diante de uma situao cruel que mostra
que o que de mais moderno existe na agricultura se assemelha barbrie do sculo
XIX
Ps de barro
Existe uma mxima, um imaginrio social, de que se voc cercou um pedao de terra e
o cultiva, tem direitos sobre ela. Isso verdade para os pequenos produtores, que tem
at 100 hectares de terra. Mas o mesmo princpio usado para produtores com centenas
de hectares, o que no o mesmo caso. No Rio Grande do Sul, por exemplo, h
aproximadamente 7 milhes de hectares cercados, cujos donos no tm documentos
legais. Em Minas Gerais, esse nmero salta para 9 milhes de hectares.
O Estatuto da Terra diz que crime se apossar de terras pblicas. A pena prevista de
trs anos de recluso. por isso que o agronegcio investe maciamente em propaganda
nos rgos de comunicao, pois sabe que tem os ps de barro por no possuir
amparo legal. Assim, usa a violncia para que a sociedade civil no se posicione contra
o uso que faz da terra.
IHU On-Line Quais seriam as principais mudanas trazidas para a agricultura
brasileira se a propriedade da terra fosse limitada?
Ariovaldo Umbelino No aconteceria nada. A maioria da terra seria posta para
produzir. Se olharmos o cadastro do Incra, com os ndices de produtividade de 1975, h
120 milhes de hectares improdutivos das grandes propriedades, fato declarado por
aqueles que se dizem seus donos. uma mentira continuar dizendo que a terra no Brasil
produtiva. Para comear a desvelar essa mentira, preciso lembrar que, se somarmos
toda a rea com plantio agrcola, ela no chega a 70 milhes de hectares. O Brasil tem
850 milhes de hectares! O Incra sabe disso e no faz nada. A Justia sabe disso e no
faz nada.
Vejamos o que ocorreu h dois anos relativo ocupao do MST na Fazenda Cutrale, no
interior de So Paulo. A mdia disse que o MST invadiu e destruiu a propriedade privada
da Cutrale. A Cutrale comprou aquelas terras sabendo que eram griladas, da Unio.
Mesmo assim, adquiriu-as e nelas plantou as laranjeiras. um desrespeito sucessivo. A
mdia disse que aquela terra era da Cutrale, mas se consultarmos os documentos
veremos que isso no verdade. A Cutrale comprou documentos falsos, o que a justia
de So Paulo j apurou. Ocorre que h uma obsesso tamanha entre os proprietrios da
terra, que eles acham que podem passar por cima da justia e da legislao. Por isso, foi
feito aquilo tudo. A mdia foi bem paga para falar o que falou sobre o caso Cutrale. A
sociedade foi enganada.
A terra est em processo na Unio, e o Incra vai fazer assentamento de reforma agrria.
Sabendo que ir perder a terra, a Cutrale mandou negociadores para o Incra a fim de
comprar a terra em outro lugar e ficar com aquela terra do Estado. como se a
legislao brasileira permitisse que uma terra pblica pudesse passar para o poder de um
cidado ou empresa. A legislao brasileira clara: aquela uma terra pblica destinada
para a reforma agrria.

Ento, se limitar a propriedade da terra, num primeiro momento, nada ir acontecer,

porque as grandes propriedades no so produtivas. No Brasil as propriedades
produtivas so as mdias e pequenas. A mdia propriedade est protegida pela
legislao brasileira e no pode ser desapropriada desde que o proprietrio no tenha
mais do que uma. J os produtores grandes se escondem atrs da produtividade dos
grandes e pequenos.
A mdia foi bem paga para falar o que falou sobre o caso Cutrale. A sociedade foi
enganada
IHU On-Line Como o governo Dilma ir lidar com a questo da reforma agrria e da
limitao da propriedade da terra?
Ariovaldo Umbelino Como ocorreram mudanas no Ministrio do Desenvolvimento
Agrrio, espero que o novo ministro, imbudo do esprito patritico, que todo ministro
quando assume jura ter, comece a fazer aquilo o que o ex-ministro no fez. Guilherme
Cassel, antes de sair, divulgou dados dizendo que havia acontecido reforma agrria no
pas. No verdade. Nos oito anos de Lula, o Incra assentou 200 mil famlias, e divulga
um nmero de 600 a 700 mil famlias assentadas. Isso mentira. Esses dados
divulgados referem-se relao de beneficirios emitida. O Incra emite uma relao de
beneficirios para uma famlia assentada nova, mas tambm emite essa relao para
reconhecer assentamentos antigos. Isso tudo contado como se fosse assentamento
novo, o que no verdade. Nos dois mandatos de Lula, no foi feita reforma agrria, e o
que pior: de 2008 para c, passou-se a fazer a contrarreforma agrria, que o
programa Amaznia Legal. Esse programa destina terra do Incra para grileiros atravs
de Medidas Provisrias 422 e 458. O Incra tem 67 milhes e 800 mil hectares de terra
na Amaznia Legal, e essas terras vo ser destinadas a grileiros atravs do programa que
o senhor Guilherme Cassel fez.
Na realidade, o primeiro mandato de Lula teve reforma agrria, enquanto no segundo
isso no ocorreu. Espero que o novo ministro cesse esse programa, porque so terras da
reforma agrria sendo destinadas a grileiros. Como sou um brasileiro esperanoso,
espero que o novo governo cumpra a lei e respeite-a, porque se no ns teremos que ir
atrs do Ministrio Pblico para fazer o Estado brasileiro cumprir as leis. Temos que
continuar a fazer estudos e mostrar todas essas mazelas. preciso que a nova presidente
que acaba de assumir tenha conscincia disso, e no caia nas mentiras que muitos
ministros levam, como foi o caso do Cassel.
preciso parar com essa campanha ideolgica de que o agronegcio no usa trabalho
escravo, que cumpre as leis brasileiras
IHU On-Line E quais so as perspectivas para a demarcao de terras indgenas e
quilombolas no governo que se inicia?
Ariovaldo Umbelino O governo eleito democraticamente deve fazer cumprir a
Constituio. Quando se toma posse faz-se um juramento. Demarcar terras indgenas,
portanto, obrigao do presidente da Repblica, atravs do rgo competente, que a
Funai. Se esta no o faz, cabe ao Ministrio Pblico agir para que o presidente da Funai

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cumpra. Se mesmo assim a Funai no cumprir, a hora do presidente da Repblica
entrar em ao. E se nem o presidente tomar atitude, deve ser pedido o impeachment
dos dois cargos. Esse o procedimento legal. O mesmo vale para as terras de
remanescentes de quilombos. No Brasil, no entanto, parece que isso que estou falando
faz parte de um discurso vindo do planeta Marte. como se a Constituio brasileira
no existisse. Parece que vivemos num pas sem lei. preciso ter clareza de que no
haver paz no campo no Brasil enquanto o Estado brasileiro, atravs dos seus rgos
competentes, no assumir o controle do territrio e o controle da propriedade privada da
terra. Se isso no acontecer, prevalece o desmando, a ilegalidade, que vai aparecer como
sendo legalidade. O agronegcio hbil ideologicamente. Faz propaganda para enganar
e encobrir que atua na ilegalidade. isso que o novo governo precisa encarar.
IHU On-Line Hoje h um clamor entre os arrozeiros do RS de que estes tero suas
lavouras inviabilizadas caso o Novo Cdigo Florestal no seja aprovado. Dizem que
perdero suas terras e que ser impossvel produzir. O que esse tipo de discurso
demonstra sobre o modo como o agronegcio se relaciona com o meio ambiente e
inclusive com a inteligncia da populao brasileira?
Ariovaldo Umbelino Diziam a mesma coisa se demarcassem a terra indgena Raposa
Serra do Sol. Falava-se que iria faltar arroz em Roraima. Faltou? No... Essa a falcia
do discurso do agronegcio, seja entre os arrozeiros ou no setor sucroenergtico. A
cana-de-acar plantada no Brasil desde o perodo colonial, nas reas mais pobres de
nosso pas. No entanto, quer-se vender a imagem de que so reas ricas. A Zona da
Mata, no Nordeste, uma das que continuam tendo problema de fome. Na realidade,
preciso investir contra esse discurso falacioso do agronegcio, de que ele a coisa mais
produtiva e moderna do pas. Claro que h modernidade e mecanizao, mas no em seu
todo. H tambm barbrie, algo que deve ser dito com todas as letras.