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Antnio das
Neves Gameiro
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Entrevistador:
Data:
Local:
Arquivos:
Durao:
Eduardo Costa
22.11.2010
IPHAN / SP
antonio_gameiro_01.mp3
antonio_gameiro_02.wav
antonio_gameiro_03.wav
03h11m16s
Que,
depois,
virou
fotgrafo,
esporadicamente?
. Nunca foi funcionrio do patrimnio. Mas
j vou te contar.
Ento, ele era o seu professor de linguagem
arquitetnica?
Isso. No cursinho. Depois, aquele cursinho foi
muito problemtico. A Iara Weissberg, a
namorada do Lamarca, era a nossa professora
de portugus. Morreu todo mundo. O japons
que morreu num fusquinha carregando
trezentos quilos de dinamite durante uma
madrugada, na [Avenida da] Consolao, era o
secretrio do cursinho. Ns ramos poucos
estudantes de arquitetura. Tnhamos muita
convivncia com o Jlio, mas eram algumas
horas por semana. Mas, quando os estudantes
da USP entraram em briga, entre eles mesmos
- por conta das infinitas dissidncias poltico
ideolgicas , o cursinho passou por uma
grande crise. Diretores e professores eram
todos alunos da USP. Tinha aluno com 50
anos! (risos). Os professores tinham que ser
alunos. Ento houve uma grande briga. Um
grupo dissidente montou o [Colgio] Equipe,
com o diretor... Eu esqueo o nome dele. Hoje,
ele um altssimo funcionrio do MEC, do
Ministrio da Educao. Por conta dessa
grande briga, o cursinho ficou fechado esse
resto de ano de 1967 e o Jlio morava aqui
nesse prdio da esquina da Anglica. O Jlio
morava ali com vrios estudantes. E ns
passamos a ter aula com ele ali. As outras
aulas ns no tivemos, porque no tinha mais
professor. Mas o Jlio falou: Olha, se vocs
quiserem, a gente continua aqui e de graa. Eu
tenho esse compromisso com vocs. E, ento,
eu passei a ter uma relao mais ntima com o
Jlio, porque tinha l um determinado dia em
que o Jlio dava aulas LA [Linguagem
Arquitetnica] para agente. E agente almoava
l,
fazia
vaquinha,
comia,
botamos
cozinheira... E ficamos um pouco mais
prximos. No ano de 1968, a FAU-USP tinha
um nibus, que era um nibus para fazer
excurses pelo Brasil com os estudantes. E, se
no me engano, numa dessas excurses, neste
ano de 1968, fomos para o Rio Grande do Sul.
E o Saia deu material para o Jlio e pediu para
ele fazer uma documentao, a mais detalhada
possvel, das runas de So Miguel das
Misses. Logo depois, o IPHAN passou a
restaurar aquele conjunto. E o Jlio voltou com
um monte de fotografias, quase que
radiografando as runas. Mas o Saia pensava
muito mais alto do que tinha pensado o Mrio
de Andrade. Ele descartou a idia de
simplesmente contratar um fotgrafo para
5
JAELSON: 1945.
documentao.
Isso
eu
apurei
na
antonio_gameiro_02.wav (00:35:22)
As primeiras fotos do Germano de pinturas so
um desastre. Mas, depois, voc pega as fotos
finais de pintura... Vamos ficar em pintura.
Voc pega os murais do Portinari, em
Brodowsky so umas fotos lindas. Porque ele
tinha um equipamento excelente, alemo.
No era, nesse primeiro momento, um
problema tcnico para o Germano?
Acho que, nesse primeiro momento, o
seguinte: Uma coisa fotografar no estdio,
onde voc quer, evidentemente, tirar uma foto
tecnicamente perfeita com aquele equipamento
interessante
porque
dialoga
diretamente com essa idia do Saia, de
entender que a imagem oficial no pode ser
de detalhe.
JAELSON: O Lincoln tirava fotos?
Eu acho que sim. Quando as obras eram muito
longe, eu acho que ele tirava fotos sim. Eu no
tenho certeza, mas quase certeza que sim.
JAELSON: O Germano ia na obra, s vezes,
s para levar o pagamento (risos).
E as fitas com gravaes com o Antnio
Bento, o Faria?
JAELSON: Voc sabe que a Simone Coger
me entrevistou? No sei se marcou qualquer
coisa com voc? Mas bem interessante o
trabalho que ela estava fazendo. Ela foi ao Rio
e eles deram a lista do que eles tinham
disponvel. E deram cpia para ela. E a nossa
entrevista est com ela. Aquela de 1983 que
concedemos. Aquela entrevista no Rio, deram
cpia para a Simone.
E aquela com o Lincoln Faria, do Armando
Rebolo...?
A Avenida Central?
20
um
pouco
juntos
antonio_gameiro_03.wav (00:00:00)
JAELSON: 14 anos!
14? Ento, aconteceu isso. Do que eu lembro,
talvez s o Gustavo Capanema pode ter sido
melhor, porque bom foi esse Gilberto Gil e
esse maluco do Juca [Ferreira]. Mas cresceu
muito! Vrias frentes, isso e aquilo. Um
pessoal extremamente competente. gil! Sai
buscando recurso e no sei o qu...
Mas isso, tanto do Ministrio da Cultura, de
uma forma maior, como tambm na Diretoria
do IPHAN?
Tambm! Tambm no IPHAN. Agora, isso
no sei no que vai dar. Os caras esto tentando
algumas coisas. H grandes passos que
lanaram, fiscalizao, multas de dano ao
patrimnio. Isso se der errado um desastre.
Se tentar implantar, difcil. Poder de polcia
que o patrimnio efetivamente sempre teve e
vai tentar implantar agora. A gente no sabe
bem. O pessoal mais velho ficou totalmente
margem. Tirando 3 ou 4 que assumiram se
aboletar em alguns postos. Eles vo tentando.
Tentando assim... A nossa superintendente
acabou de pegar um avio para o Rio porque o
Ciro vai ministrar um curso de gesto cultural.
Gesto cultural! um atrs do outro! A outra
foi no sei para onde, porque teve um
seminrio sobre os Guaranis.... Eu no sei
onde vai dar! No sei mesmo.
JAELSON: uma fragmentao! Voc no
tm eixos onde se possam amarrar estas coisas.
Os problemas so diferentes?
So muito diferentes! uma coisa louca. Eu s
fui em uma dessas reunies, no lugar do
[Haroldo] Galo. Porque eu no tenho acesso a
estes crculos. Mas no d. No tem a menor
unidade. Se o diretor de planto tem interesse
numa determinada trilha de no sei o qu, ele
telefona para os tcnicos no passa nem pelo
superintendente e fala: Vamos apresentar
isso!
Geopoltica.
Acho que exatamente sobre esta questo da
poltica. De um entendimento que o IPHAN
tem um papel de formatao ou estudos, que
fundamental para entender a cultura do
pas.
JAELSON: Mas isso se sobreps a essa
estrutura do IPHAN. Se justaps porque ela
no tinha canais a essa estrutura que foi posta e
as estruturas j montadas. Que tinham estas
experincias, estas linhas. Essa unidade de
compreenso, onde integrava ao... Isso se
perdeu. No que no pudssemos pensar
aspectos que eles viam... Porque ns somos
antroplogos... No sei o qu. O Saia lia
antropologia, filosofia... A chegava um
jovem... Outra coisa, eu vi que o Mauro
[Bondi] tem, por ordem cronolgica, da
primeira ltima foto do Germano, do
chamado Arquivo Oficial. Das fotos
definitivas. Antes e depois.... Para tentar
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