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Caderno SESC_Videobrasil 05
Um forte abrao,
lisette
Me, Medusa
eliane robert moraes
14 christine meisner. Mr. Kilongo notes the magnitude of the elections in the
DRC [Sr. Kilongo observa a magnitude das eleies na Repblica Democrti-
ca do Congo], 2007. Srie de desenhos do projeto The Present [O presen-
te]. Lpis e grafite sobre papel. 56 x 70 cm. Varsvia, Bruxelas e Kinshasa.
Museion Bolzano.
cortadas da iconografia renascentista dedicada s figuras bblicas de Judith
e Salom, como testemunha o tocante estudo de Andrea Solario, do
Quatrocentos. Contudo, no modernismo que a tpica vai ganhar um ca-
rter obsessivo, tornando-se recorrente nas artes plsticas europeias, e mes-
mo ocidentais, durante quase meio sculo.9 Interessa aqui sublinhar que, das
inmeras representaes do fin-de-sicle em torno da decapitao de So Joo
Batista s incontveis cabeas recortadas que compem o imaginrio surreal,
para citarmos apenas dois exemplos, uma particularidade se impe: na fa-
bulao modernista, a pergunta sobre o rosto humano ser invariavelmente
relacionada ao feminino. Razo pela qual ela aparece de forma insistente nas
imagens da mulher fatal.
Se considerarmos a Srie Trgica como uma possvel herdeira da obses-
so modernista pelo motivo capital, somos ento convidados a avanar ain-
da mais na comparao entre seus retratos e as imagens da Grgona. Isso
porque a cumplicidade entre ambas talvez se estenda muito alm dos seus
perturbadores rostos. digno de nota, nesse sentido, que a face da criatura
mitolgica apresente, como sublinha Vernant, afinidades manifestas com a
representao crua, brutal, do sexo: representao que, sendo equivalente
sob certos aspectos da face monstruosa, pode provocar igualmente o pavor
de uma angstia sagrada e a gargalhada libertadora.10
Para esclarecer uma tal afinidade entre a Medusa e o sexo, o historiador
examina diversas representaes do mito, desde seu surgimento no sculo
vii a.C., para concluir que todas suas variantes comportam uma caracters-
tica fundamental: a facialidade. Ao contrrio das convenes figurativas que
regem o espao pictrico grego na poca arcaica, a Grgona sempre repre-
sentada por meio de um rosto, sem qualquer exceo. Mas essa face onipre-
sente tambm traduz uma misteriosa ambiguidade.
Vernant interroga o tema recorrendo figura de Baub, personagem
obscura da mitologia grega, que ora se apresenta como um espectro notur-
no ou uma espcie de ogra assemelhada s divindades infernais, ora na pele
de uma velhinha bondosa e engraada. sob esta feio que ela surge para
atenuar o sofrimento de Demter, em luto pela perda da filha: os gracejos e
gestos indecentes de Baub conseguem romper o jejum da deusa, provocan-
do nela uma exploso de riso. Vale observar que as representaes plsticas
do episdio mostram habitualmente um personagem feminino reduzido
a um rosto, mas que ao mesmo tempo um baixo ventre. Tal constante
Notas
1 Conforme Rui Moreira Leite, Flvio de CarvalhoO artista total. So
Paulo: Editora do Senac, 2008, p. 69.
2 Francisco Luiz de Almeida Sales, A Srie Trgica de Flvio de Carvalho,
in Flvio de Carvalho32 desenhos. So Paulo: Edart, 1967, encarte Srie
trgica, s/n.
3 Desenvolvi o tema em O gozo do ateu, in Lies de SadeEnsaios sobre
a imaginao libertina, So Paulo, Iluminuras, 2006.
4 No so poucos os documentos que do a dimenso radical do atesmo
de Flvio de Carvalho, ao qual o artista se refere de forma recorrente
em vrios escritos e entrevistas. Remeto, entre diversos outros textos
seus, aos livros: A origem animal de Deus e O bailado do deus morto, So
sophie calle: Les hasards de la vie: on mavait appele en disant: cest vous
qui tes choisie pour reprsenter la France Venise. Et ce moment-l, il y a
eu un dclic et jai pris le double appel. Ctait ma mre. Elle ma dit: Il me
reste trois mois vivre.
26 alain resnais. Hiroshima mon amour [Hiroshima, meu amor], 1959. Filme,
35 mm, 91 min., preto e branco. 1959 Argos Films.
ll: Si on accompagne le dbat dans lart au sujet du priv et du public, tout
a bien chang en dix, vingt ou trente ans. Ce nest plus pareil de sexposer, la
place publique est dborde de confessions. Vous aviez plac la vie de lindi-
vidu en avant, sa mythologie personnelle. Et maintenant, tout est pratique-
ment public outrance. La rptition du texte, dans le cas de la lettre de votre
fianc, est-ce que a la vide de sens? Ou cela en a augment la dramaticit?
sc: a la augmente du point de vue thtral et vide du point de vue sen-
timental. Cest dire que la premire fois mon rcit dure une heure et je
pleure tout le temps. la fin, il dure deux minutes et je sais quel moment
mon interlocuteur va sexclamer: oh ! ah ! Je connais toutes les construc-
tions dramatiques, je sais o marrter, o recommencer ma phrase. Ce rcit
devient un texte vid
ll: vid et recharg
sc: Et recharg pour en faire une histoire. Voil, il est devenu une histoire.
Javais prvu de me dgoter de lhistoire. Javais prvu que a marcherait
et que je marrterais soit quand le dgot aurait pris le dessus soit quand
jaurais relativis ma peine par rapport celle des autres, mais je savais que
je passerais par une de ces deux portes: la lassitude de ma propre histoire ou
la gne devant celle des autres.
ll: Je propose de garder les trangers comme des personnages conceptuels.
Aussi bien dans la littrature du Nouveau Roman que dans le cinma de la
Nouvelle Vague, on a souvent soulign lattrait exerc par cet inconnu, ou
mme par plusieurs, qui se mettent ensemble. Ils essaient de se connatre
partir dun minimum. Chez Duras, dans les scnes damants, les expriences
sont profondes et lon sait trs peu de lun et de lautre. Elle a beaucoup de
situations de chambres, comme chez vous dailleurs, avec des invitations, des
marques touristiques. Et ces rencontres avec des gens que lon ne connat
pas trs bien permettent un vouvoiement, ce vouvoiement est une distance
qui, finalement, permet aussi une certaine sduction cette crmonie de
la pudeur qui mlange le tu avec le vous
sc: Moi, je vouvoie lhomme avec lequel je suis depuis cinq ans. Je ne vouvoie
que mon compagnon, justement parce que je pense que cela loigne le dan-
ger dune trop grande familiarit un laisser-aller. Ce vouvoiement, dune
certaine manire, met une distance ncessaire dans le quotidien. Quand
jtais en train de raliser Les Dormeurs (1980), je trouvais trs mouvant
davoir quelquun dans mon lit qui me laissait observer un moment de sa vie
que, peut-tre, mme sa femme navait jamais regard. Et en mme temps,
28 sophie calle. Double Blind [Duplo cego], 1992. Filme, 35 mm, 72 min.,
cor. Com Greg Shephard.
cette personne que jai regard dormir huit heures, je ne sais pas qui cest, Jai longtemps hsit crire un livre sur la femme. Le sujet est irritant, surtout pour les
quel caractre elle a, son opinion politique. Quand on rencontre quelquun, femmes; il nest pas neuf. La querelle du fminisme a fait couler assez dencre, prsent
au bout dune demi-heure, on sait combien il gagne, pour qui il vote elle est peu prs close: nen parlons plus. On en parle encore cependant. Et il ne semble
ll: Nanmoins, vous avez mis votre intimit sur un champ public. pas que les volumineuses sottises dbites pendant ce dernier sicle aient beaucoup clai-
sc: Je nai pas cette impression! r le problme. Dailleurs y a-t-il un problme? Et quel est-il? Y a-t-il mme des femmes?
ll: Ah, daccord! Vous tes donc un personnage Certes la thorie de lternel fminin compte encore des adeptes; ils chuchotent: Mme
sc: Cest moi, mais cest de la fiction. Ce que je raconte de mes histoires en Russie, elles restent bien femmes; mais dautres gens bien informset les mmes
cest dabord une uvre. Lexemple le plus frappant est mon film No Sex aussi quelquefoissoupirent: la femme se perd, la femme est perdue. On ne sait plus
Last Night (1992). a reprsente plus dun an de ma vie, un mois de voyage, bien sil existe encore des femmes, sil en existera toujours, sil faut ou non le souhaiter,
soixante heures de tournage et jen fais un film dune heure et demie. On quelle place elles occupent en ce monde, quelle place elles devraient y occuper. O sont
aurait pu faire cinquante films tous diffrents, disant le contraire, et tous les femmes?, demandait rcemment un magazine intermittent.1 Mais dabord: quest-ce
vrais. Cest vrai, cest arriv. It happened. Mais cest une fiction. quune femme? Tota mulier in utero: cest une matrice, dit lun. Cependant parlant de
ll: Mais en forant lautre entrer en scne, a devient obscne. Cest ce que certaines femmes, les connaisseurs dcrtent: ce ne sont pas des femmes bien quelles
soutient Hal Foster dans The Return of the Real, lautre est dans la scne, il ny aient un utrus comme les autres. Tout le monde saccorde reconnatre quil y a dans
a plus de distance. Quand je dis que vous vous exposez, je veux dire que vous lespce humaine des femelles; elles constituent aujourdhui comme autrefois peu prs
exposez ce ct voyeur la moiti de lhumanit; et pourtant on nous dit que la fminit est en pril; on nous
sc: Quand jai ralis Douleur Exquise (1984/2003), jai interview Jean exhorte: Soyez femmes, restez femmes, devenez femmes. Tout tre humain femelle
Baudrillard, qui faisait partie des gens qui je demandais de me raconter le nest donc pas ncessairement une femme; il lui faut participer cette ralit mystrieuse
moment dapoge de leur douleur personnelle, et il ma dit: Ce moment et menace quest la fminit. Celle-ci est-elle scrte par les ovaires? Ou fige au fond
que tu prtends tre le plus douloureux de ta vie est un mensonge, parce dun ciel platonicien? Suffit-il dun jupon frou-frou pour la faire descendre sur terre?
que tu as pens photographier le tlphone. Pour lui, cette pense signi- Bien que certaines femmes sefforcent avec zle de lincarner, le modle nen a jamais t
fiait dj faire un pas en dehors de lhistoire. Je pense quil a tort, mais cest dpos. On la dcrit volontiers en termes vagues et miroitants qui semblent emprunts
intressant. Je pense que jai photographi le tlphone sans savoir pourquoi, au vocabulaire des voyantes. Au temps de saint Thomas, elle apparaissait comme une
parce quon ne sait jamais Mme si on est trs malheureux, on peut rire, essence aussi srement dfinie que la vertu dormitive du pavot. Mais le conceptualis-
voil Quand ma mre tait en train de mourir, ctait long, ctait dur, et me a perdu du terrain: les sciences biologiques et sociales ne croient plus en lexistence
ctait gai en mme temps, jai fait venir un tas de monde. Elle est morte dentits immuablement fixes qui dfiniraient des caractres donns tels que ceux de la
ll: entoure femme, du juif ou du noir; elles considrent le caractre comme une raction secondaire
sc: Trs entoure! Tout le monde tait l, autour du lit, on bouffait des hu- une situation. []
tres, on a transform cette priode en une priode festive Ma mre tait
comme a
ll: Avec votre got du rituel, a tombe bien
sc: Oui, le rituel fait prendre une distance, entrer dans lhistoire et en mme
temps, en sortir. Vous avez lu le texte que jai crit pour annoncer la mort de
ma mre, l sur le mur?
ll: Vous vous occupez assez des rituels du quotidien, comme le repas, la da-
te de lanniversaire Dans les annes 1980, vous avez mis en avant lacte de
collectionner, comme une marque anthropologique, et cela me fait penser
lartiste conceptuel. Comment acceptez-vous ce label historique?
30 in: beauvoir, simone. Le deuxime sexe, 1949. ditions Gallimard. 1 Il est mort aujourdhui, il sappelait Franchise.
sc: Je ne pense pas tre une artiste conceptuelle mais je ne moccupe pas de Si sa fonction de femelle ne suffit pas dfinir la femme, si nous refusons aussi de lex-
a, je ne me pose pas ce genre de question pliquer par lternel fminin et si cependant nous admettons que, ft-ce titre provi-
ll: Lorsque vous choisissez un partenaire de travail, que ce soit Daniel Buren soire, il y a des femmes sur terre, nous avons donc nous poser la question: quest-ce
ou Paul Auster, est-ce un choix pour des collaborateurs pareils ou diffrents? quune femme?
Une tendance vous approcher de ce qui vous chappe ? Ou est-ce lidentit Lnonc mme du problme me suggre aussitt une premire rponse. Il est signi-
qui va dterminer la proximit? ficatif que je le pose. Un homme naurait pas ide dcrire un livre sur la situation singu-
sc: Paul Auster mavait choisie le premier, cest lui qui sest servi de ma vie lire quoccupent dans lhumanit les mles.1 Si je veux me dfinir je suis oblige dabord
dans un livre, cest lui qui ma transforme en personnage de fiction et je me de dclarer: Je suis une femme; cette vrit constitue le fond sur lequel senlvera toute
suis demande comment jouer avec son jeu. Daniel Buren aussi ma choisie. autre affirmation. Un homme ne commence jamais par se poser comme individu dun
Il a rpondu ma petite annonce loccasion de la Biennale de Venise. certain sexe: quil soit homme, cela va de soi. [] Je me suis agace parfois au cours de
ll: Daniel Buren a t, entre guillemets, votre commissaire. discussions abstraites dentendre des hommes me dire: Vous pensez telle chose parce
sc: Pas entre guillemets du tout. Cest le meilleur commissaire dexposition que vous tes une femme; mais je savais que ma seule dfense, ctait de rpondre: Je
que jai eu dans ma vie. Il y a eu un change intellectuel. Il tait l tout le la pense parce quelle est vraie liminant par l ma subjectivit; il ntait pas question de
temps pendant laccrochage. Je nai pas dlgu le travail lui-mme, a cest rpliquer: Et vous pensez le contraire parce que vous tes un homme; car il est entendu
moi toute seule, mais il ma aide, il ma donne des conseils et jai cout. Il que le fait dtre un homme nest pas une singularit; un homme est dans son droit en
remplissait ma faiblesse. Lespace, larchitecture, ce nest pas mon point fort. tant homme, cest la femme qui est dans son tort. Pratiquement de mme que pour les
Et lui, cest le sien. anciens il y avait une verticale absolue par rapport laquelle se dfinissait loblique, il y a
ll: Vous devez tout contrler. un type humain absolu qui est le type masculin. La femme a des ovaires, un utrus; voil
sc: Je demande tre surprise, mais en mme temps, comme jaime contr- des conditions singulires qui lenferment dans sa subjectivit; on dit volontiers quelle
ler, je sais qui commander ces surprises. pense avec ses glandes. Lhomme oublie superbement que son anatomie comporte aussi
ll: La dernire fois, vous aviez voqu que vous tiez en train de collection- des hormones, des testicules. Il saisit son corps comme une relation directe et normale
ner des choses qui ont t inventes votre sujet pour les raliser un jour. avec le monde quil croit apprhender dans son objectivit, tandis quil considre le corps
Pouvez-vous en parler? de la femme comme alourdi par tout ce qui le spcifie: un obstacle, une prison. [] Lhu-
sc: Je suis tout au dbut de ma collection, parce que, malheureusement, les manit est mle et lhomme dfinit la femme non en soi mais relativement lui; elle
journalistes ne font pas toujours des erreurs. On ma fabriqu un enfant. nest pas considre comme un tre autonome. La femme, ltre relatif crit Miche-
ela sera difficile raliser. let. Cest ainsi que M. Benda affirme dans le Rapport dUriel: Le corps de lhomme a un
ll: Artpress a organis un dossier intitul faits et fiction . sens par lui-mme, abstraction faite de celui de la femme, alors que ce dernier en semble
sc: Le simple fait de dcouper les textes transforme la vrit. Oui, tout est dnu si lon nvoque pas le mle Lhomme se pense sans la femme. Elle ne se pense
fiction. Et tout est arriv. Et puis il y a le temps, le temps. Est-ce que jai pas sans lhomme. Et elle nest rien dautre que ce que lhomme en dcide; ainsi on lap-
transform mon histoire, je ne le sais mme plus. Moi mme, je me deman- pelle le sexe voulant dire par l quelle apparat essentiellement au mle comme un tre
de, est-ce que jtais l, est-ce que je pensais ainsi ou est-ce que jai fini par sexu: pour lui, elle est sexe, donc elle lest absolument. Elle se dtermine et se diffrencie
men auto-persuader ? Je ne sais pas. Cest dj un roman. par rapport lhomme et non celui-ci par rapport elle; elle est linessentiel en face de
ll: Il est vrai que vous avez invent tout un systme particulier dexposer des lessentiel. Il est le Sujet, il est lAbsolu: elle est lAutre. ()
textes. En principe, personne ne va voir une exposition pour la lire. Et cela Aucune collectivit ne se dfinit jamais comme Une sans immdiatement poser
vous a pris du temps pour apprendre rduire un grand texte. Comment lAutre en face de soi.
expliquez-vous ce succs de public malgr le fait de travailler dans la langue
franaise et de rsister la traduction? 1 Le rapport Kinsey se borne dfinir les caractristiques sexuelles de lhomme amric-
sc: Linquitude principale que javais Venise, ctait la langue. Et cest ain, ce qui est tout fait diffrent.
2 Cette ide a t exprime sous sa forme la plus explicite par E. Lvinas dans son essai
32 in: beauvoir, simone. Le deuxime sexe, 1949. ditions Gallimard. sur le Temps et lAutre. ()
cause de a dailleurs que jai rajout les actrices, les danseuses, les chan- () Il existe dautres cas o, pendant un temps plus ou moins long, une catgorie a russi
teuses, une sourde-muette. Au dpart, je navais que des interprtes qui en dominer absolument une autre. Cest souvent lingalit numrique qui confre ce
travaillaient le texte, pas dartistes. Jtais lartiste du projet dans mon ide. privilge: la majorit impose sa loi la minorit ou la perscute. Mais les femmes ne sont
Et cest cause de Venise que je me suis demande comment offrir quand pas comme les Noirs dAmrique, comme les Juifs, une minorit: il y a autant de femmes
mme une porte dentre aux gens qui ne parlaient pas franais. Au pavillon que dhommes sur terre. Souvent aussi les deux groupes en prsence ont dabord t
franais, crire en anglais aurait t compliqu. Alors jai trouv des formes indpendants: ils signoraient autrefois, ou chacun admettait lautonomie de lautre; et
dexpression qui navaient rien voir avec la langue, comme la magicienne cest un vnement historique qui a subordonn le plus faible au plus fort: la diaspora
ll: Aucune interprtation ne vous a due? juive, lintroduction de lesclavage en Amrique, les conqutes coloniales sont des faits
sc: Pour moi, il sagissait dun ensemble dinterprtations, dun jeu, dune dats. Dans ces cas, pour les opprims il y a eu un avant: ils ont en commun un pass, une
somme. La rponse est dans les cent-sept interprtations. Je naurais jamais tradition, parfois une religion, une culture. En ce sens le rapprochement tabli par Bebel
laiss une psychanalyste rpondre ma place, ni une grammairienne Si entre les femmes et le proltariat serait le mieux fond: les proltaires non plus ne sont
elles ont rpondu ma place, cest parce quelles taient cent-sept. pas en infriorit numrique et ils nont jamais constitu une collectivit spare. Ce-
ll: Il sagirait de plusieurs Sophie Calle. Ce nest pas seulement je est un pendant, dfaut dun vnement, cest un dveloppement historique qui explique leur
autre , mais plusieurs autres de vous-mme. existence en tant que classe et qui rend compte de la distribution de ces individus dans
sc: En effet. Puis, il y a cette rgle du jeu qui fait que je ne peux juger aucun cette classe. Il ny a pas toujours eu des proltaires: il y a toujours eu des femmes; elles
de ces textes. La premire, ctait Florence Aubenas, une amie sont femmes par leur structure physiologique; aussi loin que lhistoire remonte, elles ont
ll: Je trouve trs curieux dentendre leur nom propre. toujours t subordonnes lhomme: leur dpendance nest pas la consquence dun
sc: Pourtant elles ont fait un travail trs personnel. Elles nont pas jou tre vnement ou dun devenir, elle nest pas arrive. Cest en partie parce quelle chappe au
moi. Je leur ai demand de parler partir de leur place, avec leur vocabulaire. caractre accidentel du fait historique que laltrit apparat ici comme un absolu. Une
Dans ce projet il y a un statut trs diffrent pour limage, parce que cest la situation qui sest cre travers le temps peut se dfaire en un autre temps: les Noirs de
premire fois que jabandonne le texte. Cest la premire fois que je ncris Hati entre autres lont bien prouv; il semble, au contraire, quune condition naturelle
pas, que je ne fais que la mdiation. Et je pense que cest pour a que, pour la dfie le changement. En vrit pas plus que la ralit historique la nature nest un donn
premire fois, jai fait de beaux portraits. Normalement je travaille beaucoup immuable. Si la femme se dcouvre comme linessentiel qui jamais ne retourne les-
les textes et pas beaucoup limage, ou mme, parfois, les photos ne sont pas sentiel, cest quelle nopre pas elle-mme ce retour. Les proltaires disent nous. Les
de moi. Il fallait bien que je trouve ma place dans ce projet et comme jai noirs aussi. Se posant comme sujets ils changent en autres les bourgeois, les blancs. Les
perdu le texte, jai trouv limage. Cest un projet trs diffrent, parce que le femmessauf en certains congrs qui restent des manifestations abstraitesne disent
texte ma chapp. Il y a des textes que je nai pas touchs, huit pages et je pas nous; les hommes disent les femmes et elles reprennent ces mots pour se dsigner
nai touch rien. Quand jai rencontr la grammairienne, elle ma dit: je elles-mmes; mais elles ne se posent pas authentiquement comme Sujet. ()
connais une smioticienne. La smioticienne ma dit: je connais une philo-
sophe morale, qui ma dit: moi, je connais Je ne savais mme pas que
certains mtiers existaient.
ll: Cet homme a d penser vous dire take care.
sc: Plutt au latin: Vale Je nai pas aim cette phrase du tout. Cest cause
delle, je pense, que jai fait ce projet. Prenez soin de vous, cest vous de vous
charger de vous parce que je ne peux pas le faire, parce que moi, je ne veux
plus le faire. Alors jai pris soin de moi, jai pris ce conseil au pied de la lettre.
ll: Par la poste, il y aurait eu une formalit
sc: Non, pour moi l e-mail est tout aussi mystrieux quune lettre.
Beatriz Gonzlez (1938) y Mara Anglica Medina (1939) han sido figuras re-
levantes para una generacin de artistas y curadores colombianos, no slo
por la importancia de su trabajo artstico, sino tambin por su rol en la en-
seanza. La transmisin del saber ha sido para estas dos artistas una labor
fundamental que han asumido de forma crtica e incisiva fuera de las aulas
universitarias. Nunca han enseado pintura, grabado o tejido; su inters tras-
ciende cualquier tcnica u oficio y apunta ms bien hacia el conocimiento y
el debate, hacia la necesidad de generar ideas y estimular un pensamiento
crtico frente al contexto en el que se vive. Estas entrevistas permiten tambin
ver cul es el lugar que ocupan, como mujeres, en la trasmisin del saber.
En Colombia, las diferentes universidades, tanto pblicas como priva-
das, cuentan con facultades de bellas artes, con programas similares a los de
cualquier universidad en el mundo, son un poco ms o un poco menos din-
micas, ms o menos convencionales, en funcin de los profesores y alumnos
que all se encuentran en ese momento. Nos interesa abordar el tema de
la enseaza con estas dos artistas porque precisamente han trabajado fuera
de la institucin universitaria, y a pesar o gracias a esto, han creado escuela.
Gonzlez, desde el museo y Medina, con un breve paso por la universidad de
los Andes, desde lugares ms perifricos alejados de toda institucin. Ambas
han sido pilares de una generacin de artistas, crticos, curadores pero
46 rosemarie trockel. Ohne Titel [Sem ttulo], 1986. L. 135 x 150 cm. Fo-
to: Studio Bernhard Schaub, Colnia. Cortesia da foto Sprth Magers Berlin
London. Coleo particular. Licenciado por autvis, Brasil, 2009.
enrollada y eso, ms que nada, provoc el inters del pblico y me permiti
un rango ms grande de comunicacin. A veces me han acusado de ser her-
mtica, pero al contrario, el tener la posibilidad de retroalimentacin me dio
la tranquilidad de lograr algo un tanto ambiguo como objeto. Sin parecer
demencial como sera hacerlo solitariamente.
mir: Los vestidos t los hacas para ti y para ponrtelos, ya hablamos de eso,
pero el rollo permiti una apertura hacia los otros y la posibilidad de com-
partir un discurso y de que los otros compartieran contigo su propio discur-
so. En la medida en que el rollo contina, en que continas tejiendo el rollo,
esa discusin sigue abierta.
mam: Claro, de todas maneras es una reflexin sobre el discurso; en fin de
cuentas, todos los discursos son iguales aunque manejes temas diferentes y
la edad los haga rgidos. De esa manera, el tejer el rollo me ha servido para
mediatizar mi forma de comunicacin. Es mi espacio y en l me siento se-
gura de lo que hago y de lo que digo. La ropa es exclusivamente para m, se
inscribe dentro de la bsqueda de una imagen y de mi propia dimensin en
el espacio. El rollo es algo para compartir y un medio de comunicacin.
mir: Ya no existen las tertulias que hacas durante los 1980 y 1990 en tu casa,
pero he visto que haces una serie de proyectos en los que involucras gente,
algunos de los que iban a esas tertulias, otras personas del mundo del arte
o de otros campos. Es para continuar con la dinmica de las tertulias o por
una necesidad de compartir una idea con otros?
mam: Digamos que las tertulias siguen existiendo pero con personas ms
adultas y cualquier da. La idea de lo colectivo me interesa; viniendo de un
pas pobre, ha sido difcil que expongamos nuestro trabajo e ideas porque
siempre hemos estado de alguna manera obligados a seguir normas espe-
cficas y a obedecer a las grandes instituciones o escuelas de pensamiento.
Nunca hemos dicho qu queremos hacer o decir; pienso en una vieja pel-
cula de Cantinflas en la que dice: no es que seamos machos pero somos
muchos!. Y en Colombia de pronto nos hace falta tener una conciencia de
colectividad siendo cada uno dueo de una voz. Eso me interesa cuando
hago trabajos colectivos; compartir con los dems esa idea, no para que me
crean, sino porque es crear. La necesidad de comunicarme ha sido siempre
enorme y de alguna manera me gusta que haya ese orden.
mir: Qu lugar le das a la pedagoga en tu trabajo? Piensas que hace parte
de tu obra?
48 rosemarie trockel. Freude [Alegria], 1988. L. 210 x 175 cm. Foto: Studio
Bernhard Schaub, Colnia. Cortesia da foto: Sprth Magers Berlin London.
Coleo particular. Licenciado por autvis, Brasil, 2009.
mam: La labor pedaggica siempre la he pensado como parte de mi trabajo;
no estoy de acuerdo con que el arte sea tratado solamente de manera acad-
mica. Hay muchas formas de ensear y la experiencia es una de ellas, lo cual
enriquece tanto al alumno como al maestro. Cuando empec a trabajar en
la universidad me di cuenta de que el modelo acadmico limitaba al alumno
de arte. De acuerdo a mi propia experiencia, es importante suplir una nece-
sidad propia al enfrentarse a cualquier creacin, se trabaja en algo que sea
til para uno como persona y como artista; eso es lo que trat de comunicar.
Creo que siempre he sido maestra porque lo importante para m ha sido
comunicarme.
*
Hace pocos das alguien me comentaba que un maestro es alguien que te
cambia la percepcin que tienes del mundo y de tu oficio; en pocas palabras,
que te cambia la vida. Probablemente, Beatriz Gonzlez y Mara Anglica
Medina han logrado generar ese tipo de cambios. De las diferentes conver-
saciones que tuvimos con estas dos artistas, queda claro que exponer, dejar
ver, poner en evidencia, hacer visible, presentar, manifestar, comunicar, dar
a conocer, ensear implican asumir una posicin frente al mundo con las
responsabilidades polticas y sociales que este acto genera.
Notas
1 Entrevista realizada en Madrid, Julio 2009.
2 Arte y Ciencia en la Expedicin Botnica Novogranadina, Universidad
de Cdiz, 1.07.09.
3 Cantante de Aterciopelados, grupo de rock de Colombia.
4 Ese gobierno en particular es retratado por Beatriz Gonzlez en muchas
de sus obras en las que tom como modelo la figura de Julio Csar
Turbay, presidente de Colombia de 1978 a 1982, y su familia, plasmndo-
los en cortinas, televisores, haciendo una crtica mordaz del personaje y
de su mandato.
5 En 1985, un comando del m19 (movimiento guerrillero ya desmoviliza-
do) toma el Palacio de Justicia con ms de 350 rehenes. El ejrcito rodea
el edificio, inicia una retoma con tanques que entran en el edificio. Ms
de 50 muertos, adems de heridos y desaparecidos, entre civiles, magis-
trados y guerrilleros, fueron el resultado de esta masacre.
6 Una parte de esta entrevista se realiz con Ramn Menndez en Pars,
2003, y en Madrid, 2009.
Earth Piece
Listen to the sound of the earth turning.
yoko ono, 1963 spring
Este texto parte de um lugar errado. O certo seria que o prefcio estives-
se no comeo do livro, produzido a propsito de um discurso que antecede
e introduz.
Em seu Fenomenologia do esprito, Hegel inicia dizendo: No me levem
a srio no prefcio. O real trabalho filosfico aquilo que acabei de escre-
ver, a Fenomenologia do esprito. E se eu lhes falo fora do que escrevi, esses
comentrios margem no tm o valor do trabalho em si No levem o
prefcio a srio. O prefcio anuncia um projeto, e um projeto no nada at
ser realizado.1
margem e fora. Para Hegel, e outros defensores da autoridade do
texto, existe portanto um dentroo livro, mas que enformado pelas
suas margens, e qualquer comunicao perifrica que se enuncia fora
desse corpo de conhecimento no alcana a legitimidade de seu discurso
original.
O prefcio, a ttulo de apresentao, aquilo que se diz a priori.
Entretanto, seja de punho do prprio autor do livro, seja de um outro autor,
o prefcio construdo aps a leitura do texto, isto , retrospectivamente.
Hegel refletiu acerca de seu texto em retrospecto para escrever sua intro-
duo. O prefcio parte do fim para o comeo. E a partir desse movimento
elpticoe no circular, como talvez quisesse o filsofo da totalidade, mas
com curvas, o prefcio uma forma de re(a)presentao.
Talvez seja a representao do discurso, ou ainda, a autonomia que essa
representao sustenta no livro, o objeto condenado com tanta veemncia.
Segundo a crtica literria Gayatri Spivak, o prefcio anuncia uma tcita acei-
tao da fico dentro do discurso original. Quase literalmente, o prefcio
produz um conhecimento colateral.
52 nobuhiro suwa. M/Other [M/e outra], 1999. Filme, 35 mm, 147 min.,
cor. Cortesia: Fortissimo Films.
E justamente essa colateralidade, a margem bem prxima ao projeto
ocidental, e que ainda anuncia sua Totalidade a partir da marca do ilegti-
mo, ou da excluso, que Spivak anunciou em seu A Critique of Postcolonial
Reason como uma frustrao.2 Para a autora, o intelectual dedicado ao que
vem sendo chamado de teorias de resistnciao feminismo, ps-colonial,
queer, racialque v ruir a arquitetura iluminista-cartesiana, parte inevita-
velmente da legitimao desse paradigma para clamar seu direito fala, a
interpel-lo e, assim, instaurar-se dentro dele e tentar garantir o reconheci-
mento de sua legitimidade.
A corrosiva pergunta postulada em 1971 pela historiadora da arte Linda
Nochlin, em seu artigo Why Have There Been No Great Women Artists?
j demonstrava que o potencial de emancipao feminista permanecia cega-
mente preso ao universo moral patriarcal:3 A primeira reao das feministas
engolir a isca, o anzol, a linha e o chumbo, e procurar responder o proble-
ma da forma como ele dado, isto , trocar saias por gravatas ou s realizar
projetos artsticos que conceituem a exterioridade como um problema es-
sencial. Nochlin apontou que essa questo vigora dentro dos mecanismos
de institucionalizao da arte, de como seus cdigos so escritos.
Irnico o presente Prefcio situar-se no meio. No interpela, no cla-
ma pelo seu direito fala partindo de um lugar marginal, mas insere sua
fala no miolo, assume-se explicitamente como representao dentro, entreli-
nhas. Lvinas menciona o falar (le dire, lo decir, saying) como verbo de ao,
enquanto apresentao e linguagem prpria do Outro mediante sua situa-
o corporal atual, dentro de suas possibilidades de um efetivo traumatis-
mointerpolao, cesurade modo diferente daquilo que falado (le dit,
o dito, said), como gritos que anunciam fatos, coisas, significados.4 Assim,
do substantivo ao verbo, do lugar certo ao lugar errado, usaremos o
silncio e seus rudos como signos de pontuao, como algo que capaz de
falar intersticialmente entre palavras ou sentenas o que talvez no tenha
sido ainda escutado.
*
O que se ouve em Rawanes Song (2006), da artista Mounira Al Solh, o som
de seus passos vestidos de salto alto vermelho. O vdeo inicia-se como uma
afirmao da negao de estratgias poltico-identitrias de uma suposta fe-
minilidade oriental arquetpica, que daria voz a uma qualificao nica de
alteridade fixada em questes de geografia e de gnero.
Notas
1 Citado em Gayatri Spivak, Translators Preface, in Jacques Derrida, Of
Grammatology, trad. Gayatri Chakravorty Spivak. Baltimore: The John
Hopkins University Press, 1976, p. x.
2 Gayatri Spivak, A Critique of Postcolonial Reason: Toward a History of the
Vanishing Present. Cambridge e Londres: Harvard University Press, 1999.
3 Primeiramente publicado em Linda Nochlin, Why Have There
Been No Great Women Artists? ARTnews, janeiro de 1971, pp. 22-39.
Utilizado pelos autores na verso online http://www.fehe.org/index.
php?id=686.
Warte, du wirst sehen, in zwei Jahren werden sich die Dinge ndern.
Immer wieder, bis heute, habe sein Vater das zu ihm gesagt, erzhlt P. in
Kinshasa. Versprechen, Versprechen Frher, da habe P. fters ber die
Vergangenheit und die Zukunft nachgedacht, auch ber seine eigene. Er sei
ziemlich traurig bei der ganzen Angelegenheit geworden und dann habe er
beschlossen, dass sein Blick auf das Leben nur noch mit der Gegenwart zu
tun haben sollte.
Von speziellen Zusammenhngen im Kongo spricht Mr K. in Warschau,
von der politischen Geschichte und seinem Moment darin. Warum dieser und
jener Politiker dieses und jenes getan habe und warum das Ganze immer noch
so weitergehe. All diese Dinge. Er beginnt eine geschichtliche Abwicklung
Note
1 Auszge, videoerzhlung, The Present, 2006/07, Warschau, Brssel,
Kinshasa, Kisangani.
alain resnais
andrea solario Monique voulait voir la mer une dernire fois.
ahlam shibli Le mardi 31 janvier, nous sommes alles Cabourg.
barbara visser Dernier voyage.
Le lendemain, pour partir avec de beaux pieds : dernire pdicurie.
beatriz gonzlez
Elle a lu Ravel, de Jean Echenoz. Dernier livre.
christine meisner
Un homme quelle admirait depuis longtemps, sans le connatre,
doris salcedo
est venu son chevet. Dernire rencontre.
flvio de carvalho
Elle a organis la crmonie des obsques : sa dernire fte.
giacinto calandrucci
Derniers prparatifs : elle a choisi sa robe de funrailles
hilda yaez bleu marine motifs blancs ,
lotty rosenfeld une photographie o elle grimace pour sa pierre tombale,
lygia clark et comme pitaphe : Je mennuie dj !
magdalena jitrik Elle a crit un dernier pome, pour son enterrement.
mara anglica medina Elle a retenu le cimetire du Montparnasse comme adresse dfinitive.
maril dardot Elle ne voulait pas mourir. Elle a remarqu que ctait
mounira al solh la premire fois de sa vie quelle ntait pas impatiente.
nobuhiro suwa Ses dernires larmes ont coul.
pablo picasso Les jours prcdant sa mort, elle rptait sans cesse :
renata lucas Cest bizarre. Cest bte.
rivane neuenschwander Elle a cout le Concerto pour clarinette en la majeur,
rosemarie trockel K. 622 de Mozart. Pour la dernire fois.
sophie calle Son dernier souhait : partir avec, en musique.
johannes vermeer Dernire volont : Ne vous faites pas de souci.
Souci, son dernier mot.
Le 15 mars 2006, 15 heures, dernier sourire.
Dernier souffle, quelque part entre 15 heures 02 et 15 heures 13.
Insaisissable.
86 sophie calle. Pas pu saisir la mort [No foi possvel capturar a morte], 2007.
sobre os autores
88 sophie calle. Double Blind [Duplo cego], 1992. Filme, 35 mm, 72 min.,
cor. Com Greg Shephard.
Caderno Sesc_Videobrasil 05
2 sophie calle. Pas pu saisir la mort [No foi possvel capturar a morte], 2007.
A me e as mulheres
lisette lagnado
sophie calle: Os acasos da vida: ligaram para me dizer: voc foi escolhida
para representar a Frana em Veneza. E bem nessa hora entrou outra cha-
mada. Atendi, era minha me dizendo: S tenho mais trs meses de vida.
Quando filmei minha me morrendo, no estava consciente de que eu
a levaria para Veneza. No filmei com uma finalidade. Nem todos os meus
projetos tm um destino H muita coisa que no uso No a filmei pen-
sando em usar o registro. Eu queria apenas ouvir sua ltima palavra, ver se
ela iria sorrir, saber o que ela iria me dizer na hora de morrer. Ficar ao lado
dela: fiquei obcecada com a ideia de estar ali pela ltima vez. H muito
tempo, comecei um trabalho sobre as cartas deixadas por suicidas. Numa
vida em que pronunciamos milhares e milhares de palavras, ser que vamos
terminar em cima de manteiga ou janela? Me avisaram que as pessoas
beira da morte aproveitavam um momento de ausncia, quando voc deixa
o recinto, para ir embora. Ento instalei, com sua autorizao, essa cmera,
porque eu queria ao menos filmar essa ltima palavra, esse sinal ou essa des-
pedida, o que fosse. Depois, me dei conta de que minha me gostava dessa
cmera. Era uma presena. E, do meu lado, desloquei a angstia. Essa angs-
tia que eu tinha de contar os minutos que lhe sobravam para viver se tornou
uma angstia que consistia em contar os minutos que sobravam na fita K7.
Porque eu precisava troc-la a cada hora. noite, eu acordava de hora em
hora com um despertador. E tambm assim eu permanecia de alguma for-
ma no quarto com ela. De verdade. a primeira vez que eu virei cmera
Acontece que eu estava l quando ela morreu. Eu estava l. Eu o vi, esse
ltimo suspiro. Ainda no passei as 72 fitas. Tenho certeza de que minha me
disse coisas para mim, s que no estou pronta.
lisette lagnado: preciso um tnus psquico muito forte para trabalhar
dois lutos ao mesmo tempo, se pensarmos na separao amorosa que resul-
tou em Cuide de voc.
sc: Sim, s que, no ltimo caso, o luto de fato j estava feito nesse estgio.
Notas
1 Nota da traduo: como traduzir o vs sem passar por o senhor e a
senhora? Certas realidades lingusticas no permitem essa distino. As
perguntas para Sophie Calle foram todas dirigidas na segunda pessoa do
plural.
2 Essas profisses no existem no dicionrio da lngua portuguesa. O fe-
minino de gramtico teria de ser: a especialista em gramtica.
Beatriz Gonzlez (1938) e Mara Anglica Medina (1939) so duas figuras re-
levantes para uma gerao de artistas e curadores colombianos, no s pela
22 in: beauvoir, simone. O segundo sexo. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 2009. 1 No se publica mais; chamava-se Franchise.
bg: Num dado momento, senti-me idiota fazendo variaes das obras de arte Se a funo de fmea no basta para definir a mulher, se nos recusamos tambm a explic-
universais, no via sentido nelas, as mesas com Czanne era to bobo que la pelo eterno feminino e se, no entanto, admitimos, ainda que provisoriamente, que h
comecei a fazer serigrafias que tinham outro tipo de temas. Para mim, a che- mulheres na Terra, teremos que formular a pergunta: o que uma mulher?
gada do governo Turbay foi definitiva, porque me dei conta de que, como O prprio enunciado do problema sugere-me uma primeira resposta. significati-
artista, deveria tomar uma posio tica, e dizer: isto imoral, diz-lo de vo que eu apresente esse problema. Um homem no teria a ideia de escrever um livro
alguma maneira. Eu dizia que queria ser como Goya: o pintor da corte. E sobre a situao singular que ocupam os machos na humanidade.1 Se quero definir-me,
comecei a pintar o presidente de frias; quase todos os dias fazia um dese- sou obrigada inicialmente a declarar: Sou uma mulher. Essa verdade constitui o fundo
nho. Disso saiu toda a srie Turbay, em que me comprometi politicamente sobre o qual se erguer qualquer outra afirmao. Um homem no comea nunca por se
a fazer o presidente sofrer de certa forma (risos). No era exatamente uma apresentar como um indivduo de determinado sexo: que seja homem evidente. ()
coisa de denncia, era mostrar o personagem.4 Agastou-me, por vezes, no curso de conversaes abstratas, ouvir os homens dize-
mir: Atravs desse personagem expressava-se o mal-estar de uma poca. rem a mim: Voc pensa assim porque uma mulher. Mas eu sabia que minha nica
Voltamos importncia da histria e de como o artista se posiciona ante defesa era responder: Penso-o porque verdadeiro, eliminando assim minha subjeti-
uma realidade que cai em cima dele. vidade. No se tratava, em hiptese alguma, de replicar: E voc pensa o contrrio por-
bg: Claro, como contemporneo ainda no chega a ser histria. A obra que um homem, pois est subentendido que o fato de ser um homem no uma
Seor presidente que honor estar con usted en ese momento histrico, de 1987, por singularidade; um homem est em seu direito sendo homem, a mulher que est errada.
exemplo, que agora j histrica, naquela poca era uma obra de ironia. Praticamente, assim como para os antigos havia uma vertical absoluta em relao qual
Quando disse que com o episdio do Palcio da Justia5 a obra de qualquer se definia a oblqua, h um tipo humano absoluto que o tipo masculino. A mulher tem
artista havia se dividido em duas, era isso, era necessrio reagir, era uma ovrios, um tero; eis as condies singulares que a encerram na sua subjetividade; diz-
ruptura em minha carreira. se de bom grado que ela pensa com suas glndulas. O homem esquece soberbamente
que sua anatomia tambm comporta hormnios e testculos. Encara o corpo como uma
relao direta e normal com o mundo, que acredita apreender na sua objetividade, ao
passo que considera o corpo da mulher sobrecarregado por tudo o que o especifica: um
A arte como ideia obstculo, uma priso. ()
A humanidade masculina, e o homem define a mulher no em si, mas relativa-
Entrelaando regularmente fibras, Mara Anglica Medina vem afirmando, mente a ele; ela no considerada um ser autnomo. A mulher, o ser relativo, diz
durante os ltimos quarenta anos, o que viria a ser sua linguagem plstica: o Michelet. E por isso que Benda afirma em Rapport dUriel: O corpo do homem tem
tric. Desde o incio, a obra tem sido determinada pela firme convico de um sentido em si, abstrao feita do da mulher, ao passo que este parece destitudo de
que a criao a resposta a uma busca que gera, por sua vez, uma atitude significao se no se evoca o macho O homem pensvel sem a mulher. Ela no, sem
perante a vida. As mos e as agulhas so os instrumentos que lhe permitem o homem. Ela no seno o que o homem decide que seja; da dizer-se o sexo para di-
materializar as ideias atravs do tric. Um fio condutor, uma sucesso de ns zer que ela se apresenta diante do macho como um ser sexuado: para ele, a fmea sexo,
que, de acordo com o momento e a necessidade, revestiram diversas formas logo ela o absolutamente. A mulher determina-se e diferencia-se em relao ao homem,
que vo do traje cotidiano cortina ou ao interminvel cachecol sinttico, e no este em relao a ela; a fmea o inessencial perante o essencial. O homem o
Pieza de conversacin [Pea de conversao, 19892007], sem outra utilidade Sujeito, o Absoluto; ela o Outro.2 ()
aparente a no ser gerar discusso. A palavra como elemento fundamental Nenhuma coletividade se define nunca como Uma sem colocar imediatamente a
no s da comunicao, mas da transmisso de conhecimento. Outra diante de si.
*
mara ins rodrguez: Quando voc comea a trabalhar? 1 O relatrio Kinsey, por exemplo, limita-se a definir as caractersticas sexuais do ho-
mara anglica medina: A arte, para mim, existe desde quando tenho mem norte-americano, o que muito diferente.
2 Essa ideia foi expressa em sua forma mais explcita por E. Lvinas em seu ensaio
24 in: beauvoir, simone. O segundo sexo. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 2009. sobre Le Temps et lAutre. ()
lembrana, mas o trabalho pessoal chegou tarde. Em 1973, com os filhos () Existem outros casos em que, durante um tempo mais ou menos longo, uma catego-
grandes, deparei com minhas mos vazias. Nesse momento, senti a necessi- ria conseguiu dominar totalmente a outra. muitas vezes a desigualdade numrica que
dade de um espao prprio e comecei a tricotar minhas prprias roupas, ni- confere esse privilgio: a maioria impe sua lei minoria ou a persegue. Mas as mulheres
co espao que me era permitido. Tendo um pai artista, a esttica familiar era no so, como os negros dos Estados Unidos ou os judeus, uma minoria; h tantos ho-
muito forte e a nica possibilidade de espao era meu prprio corpo. Fao mens quantas mulheres na Terra. No raro, tambm, os dois grupos em presena foram
tric desde sempre, e quando tecer para meus filhos ficou difcil, tive de acu- inicialmente independentes; ignoravam-se antes ou admitiam cada qual a autonomia do
dir a mim mesma. Comecei a fazer roupas para mim, tecidas em l virgem outro; e foi um acontecimento histrico que subordinou o mais fraco ao mais forte: a
porque era o que conhecia pelo fato de viver no campo e ser da gerao dos dispora judaica, a introduo da escravido na Amrica, as conquistas coloniais so fatos
anos 1960. Depois chegou o momento em que se tornou necessrio vestir a precisos. Nesses casos, para os oprimidos, houve um passo frente: tm em comum um
casa, teci as cortinas com fibra plstica de cores berrantes, tentando obrigar passado, uma tradio, por vezes uma religio, uma cultura. Nesse sentido, a aproxima-
o pblico que passava pela rua a no olhar para os ps. o estabelecida por Bebel entre as mulheres e o proletariado seria mais lgica: os prole-
mir: Os pedestres eram conscientes de que a cortina mudava ou de que havia trios tampouco esto em estado de inferioridade e nunca constituram uma coletividade
uma cortina especfica relacionada com algum fato que estava acontecendo separada. Entretanto, na falta de um acontecimento, um desenvolvimento histrico que
no pas ou na cidade? explica sua existncia como classe e mostra a distribuio desses indivduos dentro dessa
mam: Sim, quando tirei, todo mundo me perguntou: o que aconteceu com classe. Nem sempre houve proletrios, sempre houve mulheres. Elas so mulheres em
as cortinas? Essa poca tambm passou. Foi quando entrei na Universidade virtude de sua estrutura fisiolgica; por mais longe que se remonte na histria, sempre
dos Andes para ensinar durante dois semestres. Me convidaram para dar au- estiveram subordinadas ao homem: sua dependncia no consequncia de um evento
las e ento encontrei um pblico vido por discutir, que era o que realmente ou de uma evoluo, ela no aconteceu. , em parte, porque escapa ao carter acidental
me faltava: a comunicao, poder falar, poder compartilhar. Percebi que a do fato histrico que a alteridade aparece aqui como um absoluto. Uma situao que se
ideia de poder fazer algo que no fosse para mim era tambm interessante. criou atravs dos tempos pode desfazer-se num dado tempo: os negros do Haiti, entre ou-
Foi quando comecei a fazer o tric comprido, tentando explicar que um tros, o provaram bem. Parece, ao contrrio, que uma condio natural desafia qualquer
conceito para algo no utilitrio, em contraposio ao vestido, que . Fiz mudana. Em verdade, a natureza, como a realidade histrica, no um dado imutvel.
cortinas com que presenteei por aqui e ali trs ou quatro pessoas, e teci trs Se a mulher se enxerga como o inessencial que nunca retorna ao essencial porque
ou quatro casacos extras, mas isso eu deixei de fazer porque percebi que o no opera, ela prpria, esse retorno. Os proletrios dizem ns. Os negros tambm.
que eu estava procurando era criar uma imagem para mim. Em algum mo- Apresentando-se como sujeitos, eles transformam em outros os burgueses, os brancos.
mento, me dei conta de que tudo se refere ao tric como linguagem. Nesse As mulheres salvo em certos congressos que permanecem manifestaes abstratas
momento comecei com o rolo tricotado, a fim de mostrar o traje virtual, no dizem ns. Os homens dizem as mulheres e elas usam essas palavras para se
que cada um pode imaginar como quiser. designarem a si mesmas: mas no se pem autenticamente como Sujeito.
mir: Tricotar fazer uma srie de ns. Voc j pensou nisso? Ou seja, o ato
de dar ns produz algum tipo de sensao ou reflexo particular?
mam: Sim, no no fato do n em si, mas no fato da construo. O contnuo
me interessa. Como sabem, teo desde pequena, e esse sentido da constru-
o me deu, em momentos difceis, a razo e a compreenso de que cons-
truir e destruir so a mesma coisa, e que uma precede a outra. A deciso do
manuseio das coisas depende de mim. A nica coisa que me restava era mi-
nha roupa, que me permitiu criar uma imagem, mas gerou uma obrigao
para comigo mesma de construir, porque sou muito destrutiva em relao a
mim mesma e ao outro.
26 in: beauvoir, simone. O segundo sexo. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 2009.
mir: Talvez o rolo tenha uma funo especfica, que foi se transformando, as Quando emprego as palavras mulher ou feminino no me refiro evidentemente a ne-
bases iniciais eram no destecer. nhum arqutipo, a nenhuma essncia imutvel; aps a maior parte de minhas afirmaes
mam: Eram no destecer e no mudar, mas construir uma ideia. cabe subentender: no estado atual da educao e dos costumes. No se trata aqui de
mir: Mas no seu trabalho o que interessa no reivindicar o trabalho manual. enunciar verdades eternas, mas de descrever o fundo comum sobre o qual se desenvolve
mam: No. simplesmente uma linguagem. No comeo, o tecido, a cermi- toda a existncia feminina singular.
ca e a pintura foram simples formas de se cobrir, de conter e de se expressar,
isso, na verdade, converteu-os em linguagem.
mir: Estava pensando que existe uma relao muito prxima entre a Pea de
conversao, esse rolo que era pequenininho, e as reunies com jovens artistas
e pessoas de outras disciplinas que iam sua casa para discutir sobre diferen-
tes temas uma vez por semana.
mam: Quando comecei a dar aulas, me dei conta de que podia desenvolver a
ideia da faixa, por ser uma ideia para compartilhar, ou melhor, uma obra que
permitia a interveno dos outros. A princpio no me interessava o objeto
fixo, mas algo que desse opes com o tempo. A pea cresceu a ponto de ser
enrolada, e isso, mais que tudo, provocou o interesse do pblico e me per-
mitiu uma maior amplitude de comunicao. Me acusaram, s vezes, de ser
hermtica, mas ao contrrio, o fato de ter a possibilidade de retroalimenta-
o me deu a tranquilidade de alcanar algo um tanto ambguo como objeto,
sem parecer loucura, como seria se fosse um trabalho solitrio.
mir: Voc fazia os vestidos para voc e para us-los, j falamos disso, mas o
rolo permitiu uma abertura para os outros, a possibilidade de compartilhar
um discurso e que os outros compartilhassem com voc seus prprios dis-
cursos. Na medida em que o rolo continua, em que voc continua tecendo o
objeto, essa discusso continua aberta.
mam: Claro, de todo jeito uma reflexo sobre o discurso. No final das con-
tas, todos os discursos so iguais, ainda que tratem de temas diferentes e a
idade os torne rgidos. Dessa maneira, tecer o rolo me serviu para midiatizar
minha forma de comunicao. meu espao e nele me sinto segura do que
eu fao e do que digo. A roupa exclusivamente para mim, se inscreve den-
tro da busca de uma imagem e da minha prpria dimenso no espao. O rolo
algo para compartilhar e um meio de comunicao.
mir: As tertlias que voc fazia nos anos 1980 e 1990 em sua casa j no exis-
tem mais, mas vi que voc faz uma srie de projetos onde envolve pessoas,
algumas que iam nesses saraus, outras que so novos personagens do mundo
da arte ou de outras reas. para continuar com a dinmica das tertlias ou
por uma necessidade de compartilhar uma ideia?
mam: Digamos que as tertlias continuam existindo, mas com pessoas mais
28 in: beauvoir, simone. O segundo sexo. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 2009.
adultas e sem um dia definido. A ideia do coletivo me interessa. Vindo de Primeira parte
um pas pobre, foi difcil expor nossos trabalhos e ideias porque sempre fo- Formao
mos de alguma maneira obrigados a seguir normas especficas e a obedecer
s grandes instituies ou escolas de pensamento. Nunca dissemos o que
queremos fazer ou dizer. Lembro-me de um velho filme de Cantinflas em Primeiro captulo
que diz: No que sejamos machos, mas somos muitos! E, na Colmbia, Infncia
de repente, nos faz falta ter uma conscincia de coletividade, com cada um
sendo dono de uma voz. Isso me interessa quando fao trabalhos coletivos, Ningum nasce mulher: torna-se mulher. Nenhum destino biolgico, psquico, econ-
compartilhar essa ideia, no para que acreditem em mim, mas porque isso mico define a forma que a fmea humana assume no seio da sociedade; o conjunto
criar. A necessidade de me comunicar sempre foi enorme e de alguma ma- da civilizao que elabora esse produto intermedirio entre o macho e o castrado, que
neira eu gosto que exista essa ordem. qualificam de feminino. Somente a mediao de outrem pode constituir um indivduo
mir: Que lugar voc d pedagogia em seu trabalho? Voc acha que faz como um Outro.
parte da sua obra?
mam: Sempre pensei no trabalho pedaggico como parte do meu traba-
lho. No concordo que a arte seja tratada somente de maneira acadmica.
Existem muitas formas de ensinar, e a experincia uma delas, que enrique-
ce tanto o aluno quanto o professor. Quando comecei a trabalhar na univer-
sidade, percebi que o modelo acadmico limitava o aluno de arte. Segundo
minha experincia, importante suprir uma necessidade prpria ao enfren-
tar qualquer criao. Trabalhamos com algo que nos seja til como pessoa
e como artista, isso o que eu procurei transmitir. Acredito que sempre fui
professora porque o importante, para mim, me comunicar.
*
Alguns dias atrs, algum comentou comigo que um professor algum que
muda a tua percepo do mundo e do teu ofcio. Em poucas palavras, algum
que muda a tua vida. Provavelmente, Beatriz Gonzlez e Mara Anglica
Medina tenham conseguido gerar esse tipo de mudana. A partir das diferen-
tes conversaes que tivemos com essas duas artistas, pode-se deduzir que
expor, deixar ver, colocar em evidncia, tornar visvel, apresentar, manifestar,
comunicar, dar a conhecer, ensinar, implica assumir uma posio diante do
mundo com as responsabilidades polticas e sociais que esse ato produz.
Notas
1 Entrevista realizada em Madri, em julho de 2009.
2 Arte e cincia na expedio botnica Novograndina, Universidade de
Cdiz, 1 de julho de 2009.
3 Cantora do grupo Aterciopelados, da Colmbia.
4 Esse governo, particularmente, retratado por Beatriz Gonzlez em
30 in: beauvoir, simone. O segundo sexo. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 2009.
muitas das suas obras nas quais teve como modelo a figura de Julio
Csar Turbay, presidente da Colmbia de 1978 a 1982, e sua famlia, mo-
delando-a em cortinas, aparelhos de TV, fazendo uma crtica mordaz ao
personagem e seu mandato.
5 Em 1985, um comando do m19 (movimento guerrilheiro j desmobiliza-
do) toma o Palcio de Justia com mais de 350 refns. O exrcito rodeia
o edifcio, inicia a retomada de posse com tanques que entram no edi-
fcio. Mais de cinquenta mortos, alm de feridos e desaparecidos entre
civis, magistrados e guerrilheiros, foram o resultado desse massacre.
Espere, voc vai ver, em dois anos as coisas vo mudar. Era o que seu pai
sempre lhe dizia, at hoje, relata P. em Kinshasa. Promessas, promessas
Antes, P. pensava frequentemente no passado e no futuro, tambm no seu.
Ele conta que ficou muito triste com a coisa toda e ento tomou a deciso de
que, da para a frente, sua viso da vida teria a ver s com o presente.
Em Varsvia, o Sr. K. fala de situaes especiais no Congo, da histria
poltica e de seu momento nela. Porque esse ou aquele poltico fez isso ou
aquilo, e porque tudo continuava igual. Essas coisas todas. Comea ento
um relato dos acontecimentos depois de Lumumba. Diz que o assassinato
do prncipe Patrice Lumumba em 1961 foi uma cesura mgica para os congo-
leses. Com ele, tudo tinha sido apagado: a esperana de uma independncia
de fato, democracia, autoconfiana, futuro. Olhando para trs, Lumumba
passava a ser tudo o que no pde ser.
()
Numa nova visita a um asilo de imigrantes em Varsvia, R., de Uganda, per-
gunta se as pessoas continuam a colecionar histrias. Seria preciso tomar
cuidado para que uma histria no virasse uma vinheta. Ele diz que quando
se comea a entoar uma vinheta, traem-se as pessoas. A coisa dos refugiados
tinha virado um negcio, R. diz que est cansado de todas essas entrevistas.
Ele pergunta o que ser que as pessoas querem fazer com a sua histria, e se
no iam manipul-la. Por isso diz que prefere no gravar nada. Um monte
40 ahlam shibli, Untitled (Trackers no. 11) [Sem ttulo (Rastreadores n 11)].
Israel-Palestina, 2005. Da srie Trackers [Rastreadores]. Impresso digital
colorida. 37 x 55,5 cm. A obra retrata palestinos de ascendncia beduna que
serviram ou servem como voluntrios no exrcito israelense. O projeto mos-
tra o preo que uma minoria obrigada a pagar maioria, talvez para ser
aceita, talvez para mudar sua identidade, talvez para sobreviver, talvez para
isso tudo e mais. O projeto Trackers contou com o apoio do Conselho para as
Artes da Loteria de Israel (Israel Lottery Council for the Arts). (AS)
ordem para no fazer mais nada. Manter a chama em fogo baixo, para que as
coisas no saiam totalmente do controle. ()
()
Em Kisangani, depois de ler como Conrad descreve a neblina que paira sobre
o rio, e de repente: eu estava l. Aos poucos, a neblina se dissipa, e vem de s-
bito o pensamento proibido, ver a frica real, entrar na arapuca da imagem-
olhar, em face da beleza. Mas aqui na calma, e no ar claro, as lembranas de
Kinshasa parecem um sonho mal-humorado. No a cidade e suas pessoas,
mas sim reflexos prprios, sombrios, turvos. Agora aqui, respirar livremente,
o rio. O rio que, com a histria nele armazenada, quer continuar, indiferen-
te, paciente, nunca para. Que com fora invisvel determina ao pas um rit-
mo para a frente. V-se sempre s uma parte do rio, o tempo segue numa s
direo. Numa noite de domingo beira do rio, numa misso construda no
sculo xix por missionrios belgas. Depois do jantar, no prtico de entrada
da igreja, projeta-se o filme Chaka-Zulu num grande lenol branco, abaixo
da cruz na arcada. Todas as crianas da parquia sentadas no cho, assistin-
do animadas e fazendo comentrios a cada cena. Principalmente nas cenas
de amor, gritavam como loucas e, quando o conselheiro de Chaka surgia
na imagem, parecendo um diabinho, riam bem alto. Foi muito simptico.
Ento, bem quando a mulher de Chaka era enterrada, o filme volta e meia
tornava evidente a situao cmica do espectador branco: os ingleses, que
engabelavam o zulu Chaka para ficar com a terra, a assinatura, todas essas
coisas da colonizao, e as pessoas aqui, ento, tudo isso, mas de repente, no
meio do filme, os missionrios belgas mandam chamar, para conversar com
eles no jardim. Estavam sentados com Pre P. e um outro padre congols, e
batiam papo. Junto deles, o cachorrinho Sibi-Sibi, que era muito bem cuida-
do e dcil, pedindo ateno o tempo todo. Perguntaram o que estvamos
fazendo ali, queriam saber todos os detalhes. Depois, a tentativa de explicar
tudo, em francs e italiano. No conheciam Joseph Conrad. ()
()
Em Kinshasa, o cientista poltico P. M. fala um pouco do contexto hist-
rico. Os belgas teriam se comportado como pais, e tratado os congoleses
como crianas. Para comear, a tomada do pas tinha sido uma gratificao
pessoal para Leopoldo. Conta que os belgas chegaram ao pas como aven-
tureiros, sem viso poltica alguma, ao contrrio dos ingleses com o seu
imprio. E tambm De Gaulle teria falado de evoluo, ao passo que a
42 ahlam shibli, Untitled (Trackers no. 12) [Sem ttulo (Rastreadores n 12)].
Israel-Palestina, 2005. Da srie Trackers [Rastreadores]. Impresso digital
colorida. 37 x 55,5 cm.
Blgica simplesmente dizia que isso era uma utopia. E de repente foram
surpreendidos pela independncia. Os belgas, diz ele, viam o Congo como
sua propriedade, eles de certo modo tinham ampliado aqui o seu pas pe-
queno e sem importncia, tinham ocupado o espao, porm sem nenhum
plano sobre como preench-lo. Alargaram-se para muito alm de si mes-
mos e no souberam parar. Com isso, ter-se-ia instalado um sistema pa-
ternalista, que depois teve continuidade com Mobuto, na condio de pai
da nao. Assim como Leopoldo, Mobuto veria o pas como um assunto
particular seu. A mentalidade dos polticos seria ainda essa, persistindo at
hoje a dependncia dos outros, a elite mantendo fortes laos com a Blgica.
Tambm outros polticos ocidentais veriam o Congo como um assunto da
Blgica. As grandes empresas belgas estariam em Katanga, l as pessoas
sentem-se especialmente ligadas Blgica, seu esprito ainda estaria no pas.
Menciona ainda as pessoas que tm saudade dos tempos coloniais, e que
dizem que a vida delas era melhor quando os belgas ainda estavam l. Na
escola, nada se aprendia da prpria histria, mas sim da histria da Frana,
dos Estados Unidos, Washington, a Revoluo Francesa. Sabe-se de tudo
sobre Napoleo, a Arglia, mas no se tem conhecimento algum sobre o
Congo. No final das contas, sabe-se mais sobre os antepassados de outras
pessoas do que dos prprios. Quer dizer que os congoleses no tm aulas
sobre a prpria histria, fala-se apenas do presente. Ele diz que no h crtica
ao passado, mas a histria se reflete no presente. Havendo uma percepo
consciente desse fato, um outro futuro seria possvel. Mas isso difcil, pois,
ao cavar mais fundo na prpria histria, as pessoas poderiam se deparar
com coisas que questionam a existncia. E os livros didticos continuam a
fazer as cabeas, de modo subliminar. Jovens acadmicos deveriam fazer a
revoluo. Como que um velho professor poderia criticar os belgas, se ele
mesmo foi beneficiado por eles? ()
O zelador da rea do museu no monte Ngaliema, antiga residncia de
Mobuto, coloca a questo de modo simples e direto: No moneyno memo-
ry! Para ele, no seria possvel mudar a histria, seria preciso aceitar as coi-
sas boas e as ruins, no teramos o poder de fazer uma reforma a posteriori.
Diz que h sempre dois lados. Que gostariam de erigir um monumento para
os escravos que tiveram de trabalhar para Leopoldo, e cujas mos foram de-
cepadas. Mas isso ainda no passava de um plano para o futuro. Mobuto no
quis arruinar suas chances com os belgas, e por esse motivo no teria erigido
44 ahlam shibli. Untitled (Trackers no. 13), [Sem ttulo (Rastreadores n 13)].
Israel-Palestina, 2005. Da srie Trackers [Rastreadores]. Impresso digital
colorida. 37 x 55,5 cm.
nenhum monumento contra a colonizao. Mesmo tendo mudado os nomes
e os smbolos coloniais. Seria preciso contar como as coisas realmente foram
no passado. No haveria uma conscincia histrica nacional. Ao retirar os
monumentos, teriam tambm apagado a histria. Dez anos aps ter tomado
o poder, Mobuto tinha mandado desmontar a esttua de Alberto i, depois de
j ter dado sumio nas de Leopoldo e Stanley. O velho Kabila quis traz-las
de volta aos seus lugares, mas isso no deu certo. As figuras erradas foram
levadas para o pedestal vazio. E agora elas ficavam ali armazenadas, olhando
para o nada. Mas ningum se interessaria por elas, diz ele. Em Kinshasa, o
que importa lutar pela sobrevivncia, e monumentos no se preocupam
com isso. Mas eles seriam, afinal, uma parte da histria, e os jovens de hoje
no sabem nada a respeito. E a mesma coisa estaria ocorrendo agora, em
relao memria da era Mobuto. Ouve-se o nome de vez em quando. Mas
no muito alto. ()
A psicloga P. M., da Alemanha, explica em Kinshasa que uma histria
no trabalhada pela memria se transmite para a gerao seguinte, gerando
com isso determinados mecanismos e caractersticas de uma sociedade. Os
congoleses no teriam conseguido desenvolver um sentimento de comuni-
dade, atravs do qual pudessem sentir-se responsveis coletivamente. Ela diz
que em determinados sistemas polticos, esse sentimento de comunidade
foi perturbado, interrompido ou intencionalmente no desenvolvido, para
evitar uma sociedade que tivesse foras para reconhecer coletivamente a
injustia e derrubar um regime ditatorial. Para quebrar o ciclo da histria,
diz ela, faz-se necessrio que uma sociedade tome conscincia de si, do que
aconteceu, do que foi errado e no deve mais se repetir. No Congo, seria
agora preciso fomentar a formao de comunidades, para com isso trans-
formar aquele ajuntamento de indivduos solitrios preocupados apenas em
sobreviver a si mesmos. () bem verdade que as pessoas procuram acon-
selhamento, h sempre algum mais velho a quem cabe essa tarefa. Mas ela
diz que os conselhos dados no tratam dos casos especficos, no podem dar
conta de problemas complexos, reduzindo-se a meras frases estereotipadas.
Da a importncia, sublinha ela, notadamente no caso de crimes graves de
uma guerra civil, de reconhecer as histrias individuais, de respeitar uma
biografia. E tambm de que as vtimas no percam seu direito existncia,
de que elas continuem sendo seres humanos e, depois de um estupro, no
sejam, alm de tudo, desprezadas e expulsas da sociedade. nesse ponto que
46 ahlam shibli, Untitled (Trackers no. 10), [Sem ttulo (Rastreadores n 10)].
Israel-Palestina, 2005. Da srie Trackers [Rastreadores]. Impresso digital
colorida. 37 x 55,5 cm.
atuam diversos projetos de apoio, visando primeiro ajudar as vtimas, mas
tambm as famlias e as comunidades para onde as vtimas devem voltar.
Ela mesma conhece uma srie de relatos de crimes. Mas, na pesquisa, no
perguntou sobre essas histriass sobre o que tinha ajudado as mulheres
depois do crime. Pelo que sofreram, essas mulheres teriam um estatuto es-
pecial. Diz ainda que h uma verdadeira inundao de ouvintes de histrias
internacionais, querendo ajudar ou simplesmente ouvir as histrias do hor-
ror. Isso teria algo a ver com o prprio eu, que algum queira ouvir essas
coisas e sobretudo v-las. Acha que as pessoas querem gravar tudo em si, ou
observar, para ento estabelecer algo que marque sua diferena, toda essa
fascinao da ajuda, da compaixo, da piedade. E de que forma ressurgem
tais histrias? Os polticos, os agentes para o desenvolvimento, os jornalistas,
cineastas, os artistas, escritores e atoreschegam e choram.
()
Os europeus cristos vo para o aeroporto. () Carregam, pelo mundo afo-
ra, seus colares com cruzes feitas nos mais diversos acabamentos: em ouro,
madeira, prata, lato, pedras semipreciosas ou de plstico. Pessoas que de
um lado se retiraram do mundo para alcan-lo do outro lado e ali anunciar
coisas pelas quais ningum perguntou. O que se pode fazer contra a misria?
preciso produzir esperana. Apenas a f seria capaz de trazer a esperana.
Quando no se tem mais esperana, ento seria preciso deixar o pas. Os
brancos de banho tomado deixam para trs os congoleses com sua sujeira,
48 ahlam shibli. Dom Dziecka no. 4, Dom Dziecka. The house starves when
you are away [A casa fica faminta quando voc est longe], 2008. Papel fo-
togrfico preto e branco. 57,7 x 38 cm. Dom Dziecka Trzemietowo. 7.10.08,
tera-feira tarde. Gracjan Schmelter e Tomasz Brzadkowski posam para a
cmera com a escultura em frente entrada do orfanato. Dom Dziecka uma
srie de fotografias tiradas em 2008 em onze orfanatos [Dom Dziecka, em
polons] na Polnia. O trabalho mostra as condies de vida de crianas que
crescem no em um lar, mas em um orfanato. Olhando as centenas de fotos
das quais as imagens de Dom Dziecka foram escolhidas, fazemos algumas des-
cobertas inesperadas: durante o dia, as crianas quase nunca ficam sozinhas;
o relacionamento fsico entre as crianas, e at entre os meninos e meninas
adolescentes, frequentemente muito ntimo, sem ser de carter sexualos
sentimentos comuns de timidez relacionados ao sexo dos adolescentes pare-
cem estar ausentes; as crianas, tomadas individualmente, parecem se fundir
em um corpo coletivo, do qual s se retiram quando dormem; a unidade
familiar convencional transformada em uma sociedade de crianas, na qual
as relaes familiares tpicas so no s substitudas, mas tambm deslocadas
para formar um corpo social novo e especfico. (AS)
sentindo-se intimamente realizados com sua misso, por ter feito sua boa
ao. Check in. O grupo corre atrs do motorista congols que lhes mostra
o caminho, esto perdidos no aeroporto, pequenos, expostos arbitrarieda-
de. Inseguros, amveis demais, submissos, subitamente dispostos a qualquer
coisa por medo de complicaes. Nada de crtica nessa hora. Agora, sair
daqui, mas tendo descoberto a civilizao, trazido-a ao mundo, fracassado,
arruinado tudo. Os missionrios, aqui apenas sobrevivendo sua obra, pro-
curando por sangue novo que faz muito secou na Europa. A tarefa importan-
te, agora, aqui, onde tudo parece estar perdido, mas ainda no trilho certo. O
avio decola. No se viaja para ficar.
Nota
1 Trechos editados da videonarrativa The Present, 2006/07, Varsvia,
Bruxelas, Kinshasa, Kisangani.
50 ahlam shibli. Dom Dziecka no. 6, Dom Dziecka The house starves when
you are away [A casa fica faminta quando voc est longe], 2008. Papel foto-
grfico preto e branco. 38 x 57,7 cm. Dom Dziecka Trzemietowo. 6.10.08,
segunda-feira, final da tarde. Sylwia Schaulau dorme aps o chuveiro da noi-
te. Dom Dziecka uma srie de fotografias tiradas em 2008 em onze orfanatos
[Dom Dziecka, em polons] na Polnia.