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*Doutorando em Filosofia UFSCar e graduanda em Cincias Sociais USP. Todas as notas de rodap inseridas
ao longo desta entrevista so dos entrevistadores.
ter uma experincia como no de fazer uma experincia. Sobretudo, no de fazer uma
experincia com o pensamento alheio, e no no prprio pensamento.
Aquilo que os filsofos chamam experimento/experincia de pensamento
um experimento mental, seja porque fazer esse experimento materialmente mui-
to difcil ou impossvel, seja porque o que se quer provar um ponto terico: ima-
gine um marciano que chega na Terra e tenta comprar um cigarro. Imagine um
selvagem quem gosta muito disso so os filsofos analticos, de tradio anglo-
sax , [imagine] o quarto chins de Searle1 ou o gavagai de Quine2: como que
voc descobre que a palavra gavagai que voc ouve dita por um selvagem, em uma
lngua que voc desconhece, quando passa um coelho na frente de voc e dele, co-
mo saber que ela denota o animal coelho e no pata do coelho, ou a orelha do coe-
lho, ou a corrida do coelho?
Bem, no meu caso, fiz uma experincia de pensamento com a noo de ex-
perincia de pensamento. Propus definir a antropologia como uma metafsica ex-
perimental, que realiza experimentos com o pensamento alheio, o pensamento
indgena, tomando-o, por exemplo, como um pensamento filosfico. Como se aqui-
lo que os ndios estivessem pensando exprimisse um pensamento, como se fala
em pensamento grego, pensamento pr-socrtico etc. Vamos tom-lo como se
fosse, o que no quer dizer que ele no seja. Vamos tom-lo nesse sentido especfi-
co, como representando um pensamento. Experimentar esse pensamento, pensar
como, imaginar como seria pensar como um ndio. E ao mesmo tempo pensar
com o pensamento indgena, porque pensar como o pensamento indgena a gente
sabe que s poderia fazer em pensamento, no se pode fazer na realidade porque
ns no somos indgenas, mas pensar com esse pensamento algo que no s se
pode como eu entendo que se deve, um experimento de pensamento fundamen-
tal.
A antropologia sempre foi concebida e praticada como um discurso sobre os
outros, os ndios, por exemplo. Estava na hora no fui o primeiro de jeito nenhum
a dizer isso de dizer com todas as letras que a antropologia precisa pensar com o
3 Philippe Descola antroplogo americanista e professor no Collge de France, em Paris (Frana). (N. dos
Entrevistadores.)
4 Bruno Latour professor de sociologia na Sciences Po Paris (Frana). Seus trabalhos na rea dos sciences
studies tm exercido grande influncia tanto na sociologia quanto na antropologia da cincia. (N. dos Entrevis-
tadores.)
5 O vdeo do debate est disponvel no endereo: <www.archivesaudiovisuelles.fr/FR/_video.asp?id=1664&
ress=6193&video=131090&format=69>.
se saindo bem ou mal nesse processo, at porque, talvez, nesse pas, no seja a an-
tropologia que esteja na vanguarda da questo da descolonizao do pensamento,
mas a filosofia, como estamos a testemunhar neste simpsio aqui em Toulouse. A
descolonizao antropolgica do pensamento comeou aqui pela filosofia, penso
eu, ou melhor, pela incorporao filosfica da problemtica da antropologia estru-
tural. Pelo momento estruturalista do pensamento francs nos anos de 1960,
sobre o qual Patrice Maniglier6 tem escrito textos fundamentais, no que concerne
influncia da antropologia de Lvi-Strauss sobre o campo filosfico francs. Foi
assim que eu experimentei a antropologia na poca que me formei na disciplina
como algo que se conectava com a filosofia, com a lingustica, com a psicanlise.
Lvi-Strauss props com Raa e Histria um livro de 1952, que as pessoas
tratam assim meio en passant, mas que importantssimo , uma crtica dos fun-
damentos metafsicos do colonialismo. Ele mostrou que no havia nenhuma razo
para que a cultura ocidental se considerasse superior. No foi o primeiro a faz-lo,
mas ele o faz, nesse livro, de maneira especialmente sinttica, eloquente. Raa e
Historia uma das pr-condies, no meu entender, para o que vai se seguir anos
mais tarde: a crtica dos fundamentos colonialistas da metafsica empreendidas
pelos filsofos dos anos de 1960, Derrida, Foucault, Deleuze.
A descolonizao do pensamento antropolgico significa uma dupla desco-
lonizao: assumir o estatuto integral do pensamento alheio enquanto pensamento
e descolonizar o prprio pensamento. Deixar de ser o colonialista de si mesmo, su-
bordinado s ideias mestras, s ideias-chave de sujeito, autoridade, origem, verda-
de. A descolonizao envolve esse duplo movimento, o reconhecimento da desco-
lonizao histrica, sociopoltica do mundo, e os efeitos que isso tem sobre a des-
colonizao do pensamento. Nenhum dos dois processos jamais estar completo e
terminado, nem a descolonizao do mundo, nem a do pensamento. O adjetivo
permanente significa, por isso, que o pensamento tem uma tendncia natural ao
colonialismo; a inrcia do pensamento conduz o pensamento a se acomodar em
solues milagrosas, em esquemas fceis, mecnicos, rgidos, um certo colonialis-
mo intrnseco de todo pensamento. Evita-se, assim, transformar o pensamento em
PRIMEIROS ESTUDOS: O senhor falou dos anos de 1960 e citou alguns filsofos, mas
lembra tambm o Debord7, no ?
EDUARDO VIVEIROS DE CASTRO: Guy Debord, que eu confesso com imensa vergonha
que eu conheo mal... Li pouco. Voc fala do Sociedade do espetculo (1997)?
7 Guy Debord foi um ativista francs, fundador do movimento Internacional Situacionista, que exerceu grande
o, no incio da dcada de 1970. Props, por meio da fuso da arte e poltica, a superao das dicotomias do
capitalismo tardio, por ele denominado sociedade do espetculo.
9Tiqqun: revista de vanguarda francesa. O endereo eletrnico da revista : <http://bloom0101.org/tiqqun.
html>.
10 O livro encontra-se disponvel em francs no endereo: www.bloom0101.org/pdf_Insurrection.pdf.
11 Provvel referncia ao trabalho A comunidade que vem (1993) do filsofo italiano Giorgio Agamben, ele
EDUARDO VIVEIROS DE CASTRO: Esse livro no tem quase nada de novo em relao ao
que eu j publiquei em diferentes lugares. Ele nada tem de original, nada de indi-
to. Foi escrito para o pblico francs, francfono; quase todos os pedaos do livro
tinham sado j em portugus ou em ingls. Ele reescreve quatro conferncias que
dei aqui na Frana em janeiro de 200912. Ao reescrev-lo, fundi diferentes traba-
lhos, desde um artigo sobre Deleuze que escrevi em ingls e que saiu tambm em
portugus na Novos Estudos13, o artigo O nativo relativo (2002), outras coisas...
Enfim, so vrios textos esparsos que consolidei, fundi, soldei num livro s. Acho
que a solda se v, no um livro muito bem integrado assim em captulos. Mas a
ideia era trazer para um pblico francs, e sobretudo para um pblico mais de fil-
sofos do que de antroplogos, porque os antroplogos locais, em princpio, supos-
tamente conheciam esses artigos no original, sobretudo meus colegas americanis-
tas. A minha ideia era trazer a discusso para fora da antropologia, at porque eu
havia trazido para dentro da antropologia boa parte dos temas e das questes que
eu, ento, devolvia agora para a comunidade filosfica. Esses artigos tm uma am-
bio no sentido positivo e negativo do termo filosfica.
Esse meu livro um dos dois que inaugura uma coleo de filosofia intitula-
da MtaphysiqueS, dirigida por Patrice Maniglier (que foi quem me convidou), por
Quentin Meillassoux14, filho de Claude Meillassoux15, e por David Rabouin16 (posso
estar esquecendo algum)17. So trs filsofos que dirigem essa coleo, cujo pro-
psito restabelecer os direitos da especulao metafsica em filosofia, um tema
que est ressurgindo em vrios lugares, na Inglaterra, nos Estados Unidos, por via,
sobretudo, curiosamente, da blogosfera. A importncia da blogosfera hoje na refle-
xo intelectual imensa, e boa parte do que tenho acompanhado atualmente de
discusso em filosofia est na blogosfera. Vim a conhecer uma revista de filosofia
britnica na qual acabei indo publicar, ou melhor, eles me pediram para publicar
um pedao do Mtaphysiques Cannibales nessa revista, chamada Collapse18. Uma
revista de filsofos principalmente britnicos ou baseados no Reino Unido, mas
voltada ao que eles chamam de filosofia continental, na verdade filosofia ps-
estruturalista, principalmente. Essa filosofia ali se encontra com a science fiction,
junta diversos projetos de explorao do pensamento que encontram pouco ou
nenhum lugar na academia. Minha impresso a de que os filsofos acadmicos
mal sabem da existncia dela. Meu trabalho reflete um pouco essa minha exposio
ao novo ambiente filosfico, que um ambiente que mistura filosofia com antropo-
logia, com ecologia, com science fiction, com teoria da literatura.
Falei hoje de manh que o Mtaphysiques no era um livro de filsofo; talvez
nem precisasse dizer, era bvio, mas como saiu numa coleo de filosofia talvez
fosse preciso diz-lo. Mas um livro para filsofos sem dvida; foi escrito para que
os filsofos lessem. Um dos meus colegas franceses me disse ah, esse seu livro no
tem nada de novo... a parte antropolgica muito pouco original. Respondi: ,
mas no era para ter, no trago nenhuma verdade inaudita para os antroplogos, o
livro no foi escrito para vocs, foi escrito para os filsofos lerem. Nesse sentido
um livro de divulgao. No um livro de resultados originais de pesquisa. Ao
mesmo tempo, o livro tem uma quantidade de pargrafos provocativos contra a
antropologia francesa, escritos, na verdade, para os antroplogos lerem. Pois cla-
ro que eles iriam ler. O livro para filsofos, mas ele foi feito tambm para irritar
16David Rabouin, pesquisador em filosofia no CNRS (no Recherches Epistmologiques et Historiques sur les
Sciences Exactes et les Institutions Scientifiques REHSEIS), com doutorado sobre Leibniz, um dos organiza-
dores da Coleo MetaphysiqueS.
17Alm dos nomes citados por Viveiros de Castro, h aquele de Elie During, professor de filosofia na Universit
de Paris Ouest Nanterre, que participa dessa coleo a que ele se refere.
18 O endereo eletrnico da revista : <www.urbanomic.com/publications.php>.
19 Jean-Christophe Goddard filsofo, especialista em idealismo alemo e tradutor de Fichte na Frana, alm
de professor na Universit de Toulouse 2 Le Mirail. Autor de estudos sobre Hegel, Fichte, Bergson, Deleuze e
Derrida, ele dirige o programa de mestrado em filosofia Erasmus Mundus e foi um dos idealizadores do evento
em torno do livro de Viveiros de Castro no FIPS 2011.
20 Pierre Montebello professor de filosofia na Universit de Toulouse 2 Le Mirail, com trabalhos sobre Berg-
PRIMEIROS ESTUDOS: Ainda no contexto desse cruzamento do seu trabalho com a filo-
sofia, poderamos falar ento em efeitos desse livro, Mtaphysiques Cannibales, so-
bre o pensamento filosfico. Um desses efeitos talvez poderamos chamar de geofilo-
sfico o senhor chega a falar disso no seu livro. Qual seria um efeito geofilosfico se
compreendemos as metafsicas canibais como uma espcie de mquina de guerra
contra uma certa metafsica ocidental, que o senhor bem caracteriza no seu livro
como o fundamento de todos os colonialismos? Essa metafsica ocidental tem a ambi-
o de determinar uma espcie de ponto de vista de Syrius, ou seja, aquele com base
na qual todas as outras perspectivas de outras espcies e de outros povos so confun-
didas numa alteridade privativa comum. Qual o efeito geofilosfico do seu livro so-
bre esse tipo de metafsica?
o branco mata. Essa que a moral da histria. Muito cuidado quando voc in-
verter a marcha inexorvel do progresso que vai do ndio ao branco passando pelo
mestio. Quando voc procura voltar de mestio para ndio como faz o onceiro do
conto, voc termina morto por uma bala disparada por um revlver de branco.
A paixo segundo G. H. sobre o devir imperceptvel e o devir-mulher de
uma mulher, passando por um devir-barata que meramente passagem. O interes-
se dela atingir o neutro, o inspido e o amorfo, como ela chama: o ps-humano, o
alm-humano, a vida pura, a vida nua. O belssimo texto derradeiro de Deleuze
(2003), Immanence, une vie... (A imanncia: uma vida...), parece-me prefigura-
do nesse texto fulminante de Clarice Lispector.
Juntar esses textos, junt-los com questes indgenas, com as questes do
pensamento indgena, com os devires-animais indgenas, com o devir-ndio dos
mestios, com o devir-branco dos ndios (o branco como minoria, ltima ironia
indgena). Tudo isso me parece constituir um continente de pensamento que
preciso conhecer mais a fundo. Estamos aqui a anos-luz de distncia dessas taxo-
nomias, dessas explicaes pseudo-neo-darwinistas, nas quais a antropologia hoje
abunda, nas quais ela abunda hoje. [Estamos] no academicismo mais caretao que
se possa imaginar. Et j'en passe...
EDUARDO VIVEIROS DE CASTRO: Acho que sim. Uma das tarefas na minha agenda
como que chama aquela coisa, aqueles programinhas to do que tem sempre no
computador? Coisas a fazer, to do... reler Darcy subtraindo do texto dele toda a
prosdia ufanista nacionalista, a qual foi largamente imposta a ele por seu contexto
histrico to particular, e do qual ele no deixou de ser cmplice, evidentemente.
Mas o Darcy tem uma potncia vital que extravasa de muito tudo isso, e que foi
tenho essa impresso pego de mau jeito por seus admiradores. Darcy tinha o
mesmo problema que vrios outros pensadores Deleuze um caso, no que eles
no tenham mais nada em comum, mas o problema comum que raramente os
admiradores fazem justia ao admirado. preciso saber ler o Darcy de um jeito um
pouco a contrapelo. Vamos dizer assim: tirar todo o Mrio de Andrade que insiste
no Darcy e deixar s o Oswald de Andrade que existe nele. O aspecto antropofgico
que o Darcy tem. O Darcy algo a conquistar, a tarefa de reler o Darcy de um jeito
interessante e inteligente. As leituras do Darcy so leituras repressivas, que usam o
Darcy contra algum, contra alguma coisa, para regular a atividade de pensamento
alheia. Ah, voc no nacionalista, voc no faz poltica o bastante, voc no
suficientemente brasileiro coisas desse quilate.
PRIMEIROS ESTUDOS: O senhor falou da blogosfera e, por exemplo, publicou numa re-
vista online, Cultura e Barbrie23, e agora tem tambm o twitter. E, por outro lado,
h hoje estudantes indgenas fazendo mestrado em antropologia. muito interessan-
te ver que eles esto entrando justamente na academia, mas com a viso deles h,
por exemplo, antroplogos indgenas fazendo antropologia da cincia, lendo Sten-
gers24, Strathern25, acho que lendo o senhor tambm, e o Latour etc. Ento, por um
lado os acadmicos esto indo pra esses outros ambientes, digamos...
faz para se alterar, no para se identificar. Ento, acho timo que esteja comeando
a haver ndios estudando os brancos ou outros ndios. muito interessante ver os
Tukano indo estudar os G, os G indo parar na Guiana, ou um ndio estudar a ci-
ncia feita em So Paulo.
Isso no a mesma coisa do que a entrada dos movimentos indgenas na
blogosfera, ok? O que tambm uma conexo com o mundo do capitalismo tardio,
mas ali tem de tudo. Tem desde blog de ndios evanglicos fundamentalistas at
um blog que eu vi h pouco tempo chamado Ns somos patrimnio. No sei se
vocs j viram isso, no pude ainda estud-lo direito, mas achei o nome sugestivo:
Ns somos patrimnio. sobre as culturas indgenas, escrito por eles. uma
coisa de um movimento indgena, no sei exatamente qual, porque no existe o
movimento indgena, mas movimentos indgenas em todas as direes.
No sou das pessoas mais otimistas do mundo, devo dizer. No penso que
tudo isso vai ser para o melhor, que vai tudo terminar numa grande maravilha,
uma grande unio, fuso, sem nenhuma perda ou qualquer dano. Acho, ao contr-
rio, que vai haver muita coisa ruim acontecendo, em termos de perda, de alienao,
de equvoco, de essencialismo, de identificao, de culto da identidade. Marcio
Goldman e eu demos um curso no Museu [Nacional] e uma entrevista para Cader-
nos de Campo falando desse curso (BARCELOS NETO et al., 2007). Havia uma aula em
nosso curso chamada Identidade: isso pega?. Conclumos que pegava, que identi-
dade era uma doena que pega mesmo, muito contagiosa. E acho que os ndios,
como pegaram gripe, sarampo, varola, vo pegar identidade. Mas espero que eles
desenvolvam imunidade, como desenvolveram e esto desenvolvendo, gripe, ao
sarampo e a outras doenas de branco. Que desenvolvam imunidade identidade
tambm, at porque eles no tinham isso antes de os brancos chegarem. como a
gripe, no tinham. Esse vrus foi introduzido, eles vo pegar, talvez produza estra-
gos muito grandes, mas com o tempo, Deus ajudando, eles vo desenvolver resis-
tncia identidade e quem sabe isso seja para o melhor, ainda que eu ache que o
risco de haver um extermnio em massa, falando metaforicamente, de haver mor-
tes em massa por intoxicao de identidade no pequeno, mesmo porque o que o
Estado mais quer identidade. No s ele distribui, atribui, gera e gere identidade,
como ele precisa de identidade. Ele precisa que os ndios se identifiquem como n-
dios ou no. Vamos ver como que isso se resolve.
Referncias
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