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RESUMO
Na entrevista a seguir, o socilogo Laymert Garcia dos Santos discorre
sobre sua trajetria intelectual. A nfase recai sobre um dos pontos de maior interesse do pesquisador: a questo do futuro do humano,
vista a partir de suas implicaes filosficas e do debate acerca da politizao da tecnologia que ela suscita. A conversa foi conduzida
pelos integrantes do grupo Conhecimento, Tecnologia e Mercado (CteMe), coordenado por ele.
PALAVRAS-CHAVE: Ps-humano; tecnologia; biogentica; tecnocincia.
SUMMARY
In the following interview, the sociologist Laymert Garcia dos Santos
discusses his intellectual trajectory. The highlight is the subject about which he has been writing in recent times: the question of the
future of the human. Here, this point is discussed against the framework of its philosophical implications and of the debate
concerning politics and technology. Members of the group Knowledge, Technology and Market, which Santos coordinates, carried
out the interview.
KEYWORDS: Post-human; technology; biogenetics; techno science.
[*] Esta entrevista foi realizada pelo Quando se trata de refletir sobre as implicaes socio-
grupo de pesquisa Conhecimento,
Tecnologia e Mercado (CteMe), em
lgicas da tecnologia, Laymert Garcia dos Santos um dos poucos
30 de maro de 2005. Participaram da pensadores brasileiros a ir alm da mera repetio daquilo que j se
conversa os seguintes pesquisa- sabe sobre o assunto. A radicalidade de suas idias e a maneira direta
dores: Cecilia Diaz-Isenrath, Emer-
son Freire, Luiz Cintra, Mrcio Bar- com que as expe em debates, palestras, aulas e entrevistas muitas vezes
reto, Marta Kanashiro, Martha Celia fazem com que seja classificado como catastrofista uma injustia,
Ramrez-Glvez, Osvaldo Lpez-
Ruiz e Pedro Ferreira. dada a evidente positividade de seu pensamento. Suas idias tm o
poder de incomodar, principalmente pela sua capacidade de apontar
tendncias cuja existncia muitos prefeririam no admitir. E se o inc-
modo o primeiro passo para a mudana, talvez seja justamente por
isso que Laymert vem alcanando um reconhecimento cada vez maior
por parte de jovens pesquisadores no Brasil e no exterior.
Voz ativa em discusses que extrapolam os limites da universi-
dade, Laymert dedica-se a temas que vo das recombinaes artsticas
dos irmos Chapman jurisprudncia brasileira sobre biotecnologia e
Osvaldo O que voc entende por ps-humano e qual a relao entre o ps-
humano e o humanismo?
Eu acredito que h uma crise com relao s categorias do huma-
nismo, e a questo do ps-humano est ligada a isso. Existem vrias
perspectivas para ler o que est acontecendo. Hermnio Martins quali-
ficou duas perspectivas fundamentais: uma a via da singularidade,
que a mais radical porque entende o ps-humano como uma
superao do humano que literalmente o deixa para trs. Pertence a essa
via a aposta que feita na inteligncia artificial e no desenvolvimento
daquilo que seria a abertura de um outro tipo de evoluo, que viria
com os robs. O humano seria superado porque, tal como existe hoje,
ele estaria obsoleto. Essa uma via radical e otimista, pois acha que, se
seu corpo um hardware falho e ultrapassado, voc pode fazer um
download de sua mente num corpo que seja melhor. Mas a
obsolescncia do corpo estaria se dando aos poucos, e no de uma s
vez. Ela ocorre, por um lado, atravs de uma necessidade aparentemente
crescente de modificar o organismo mediante a incorporao de pr-
teses para lidar com a velocidade da transformao; e, por outro,
atravs da formulao de uma exigncia cada vez maior de que o
homem precisa poder viver em ambientes que no so o seu habitat
natural como as viagens espaciais. Alguns cosmlogos, por exem-
plo, chegam a pensar que a vida inteligente precisa continuar no espa-
o, caso uma catstrofe elimine todas as condies de sobrevivncia da
espcie humana na terra, tentando antecipar este fim.
Existe um segundo grupo, que o da transformao biotecnolgica
ou biogentica. Para eles, no h uma superao do humano, mas sim
a sua transformao. O ps-humano seria a possibilidade de se con-
ceber a abertura de uma segunda linha de evoluo do humano atravs
da sua transformao gentica. Essa segunda linha menos radical do
que a primeira, pois no postula necessariamente uma obsolescncia
do humano, mas inaugura aquilo que alguns esto chamando de um
novo tipo de eugenia. Na eugenia negativa havia a purificao da raa
atravs da eliminao daqueles caracterizados como humanos defi-
cientes. Na eugenia positiva, existe a possibilidade de se melhorar o
patrimnio gentico por meio de transformaes nas clulas germi-
Emerson Como voc v, hoje, sua produo sobre o campo das artes?
Meu interesse por arte , primeiro, por fruio. E tambm porque uma
maneira de captar o que est acontecendo no pela via do enten-
dimento, mas pela da sensao. Quando isso comea a cruzar, para
mim existe um problema importante. Vou dar um exemplo, at para
dizer por que acredito que a arte esteja em um buraco complicado.
Abriu agora em Paris uma exposio chamada Dionisaco. Por
definio, dionisaco o excesso, mas ele no estava presente.
Digamos, havia uma representao do excesso, uma ilustrao do que
poderia ser entendido como excesso. Mas onde ele estava? Na minha
opinio, o excesso est no prprio movimento do capitalismo e no
atraso da nossa cabea em lidar com esse movimento quando o motor
do capitalismo passou a ser a tecnocincia. E, se o excesso est a, acho
que a arte comea a ter pouco a dizer a respeito, porque falta
radicalidade nos trabalhos.
Nos ltimos anos, andei escrevendo sobre arte em vrias circuns-
tncias, um pouco para testar, para mim mesmo, minha capacidade de
percepo, para ver o que seria possvel perceber se houvesse o desafio
[5] L. Garcia dos Santos, As Fron- Osvaldo Mas e seu texto sobre os irmos Chapman5, por exemplo?
teiras do Conhecimento nas Cin-
cias Contemporneas, in: Nada
A sim, pois vi no trabalho a aplicao e a discusso de princpios
3:32-7. tecnocientficos. Era um trabalho de recombinao no campo da arte,
e no apenas uma ilustrao ou uma representao artstica da dis-
cusso que se d no campo da cincia.
A maioria dos trabalhos que se pretendem de arte transgnica, que
se misturam com cincia, na verdade so mera ilustrao de questes
cientficas. No caso dos Chapman, no era isso. Eles fizeram, no cam-
po artstico, a mesma operao que feita no campo tecnocientfico,
para mostrar que existe um vaso comunicante, uma correlao, porque
isso tudo faz parte do contemporneo de um modo agudo. O recurso
usado no trabalho era a prpria noo de valor. O recurso eram as gra-
vuras do Goya. Mas por que um escndalo fazer uma recombinao
desse recurso e no um escndalo fazer uma recombinao do patri-
mnio gentico humano? o valor de mercado do trabalho do Goya?
O interessante, no caso, que eram originais da primeira tiragem
do Goya, mas eram gravuras. Quer dizer, existiam nessa tiragem outras
sries das mesmas gravuras, de modo que eles estavam fazendo uma
modificao, uma recombinao, que, na verdade, ainda mantinha
sries originais. Mas no caso do patrimnio gentico humano, quan-
do se faz uma transformao em clulas germinativas, as geraes futu-
ras ficam comprometidas. Os Chapman estavam discutindo a questo
do valor. Eles fizeram a mesma operao que os biotecnlogos, mas
achei relevante porque a discusso se dava no prprio campo esttico.
Osvaldo No ano passado, voc mencionou numa palestra, cujo ttulo era muito
[6] Palestra proferida no Colquio sugestivo, Educao desculturalizada6, o problema da ausncia do cultivo do
Internacional Cultura Sculo XXI
em 29 de junho de 2004 no Goethe-
esprito na universidade. Como deveramos pensar essa ausncia hoje, tanto no
Institut So Paulo. Brasil quanto no mundo?
Disponvel na Internet em: <http:// No Brasil mais grave, pois o processo de decomposio mais
www.goethe.de/br/sap/kultur/cs21/
pr_lgs.pdf >. acelerado. Mas eu acho que um problema geral. O problema da uni-
versidade, para mim, comea antes da universidade brasileira existir.
Mais precisamente, em 1870, com as quatro conferncias do Nietzsche
sobre o futuro dos estabelecimentos de ensino nessa ocasio que
ele arranja um jeito de ser aposentado por invalidez, se no me engano,
e sai da universidade. Ele j comeava a ver que a importncia crescente
do jornalismo e da imprensa como instrumento para fazer a cabea das
pessoas colocava a universidade em crise. Em termos de deteco do
Pedro Voc tem textos que tratam da relao entre xamanismo e tecnologia, o
[9] L. Garcia dos Santos, Bill Viola,
xam eletrnico, in: Politizar as
mais recente deles escrito h dez anos9. Como voc pensa essa relao hoje?
novas tecnologias, So Paulo: Ed.34, Da mesma maneira. Quem me abriu os olhos para isso foi o
2003, pp.185-96. Simondon, para quem o primeiro tecnlogo o xam. Examinando as
linhagens tecnolgicas, ele mostrou que a nossa idia iluminista de
progresso tecnolgico (no sentido de que a evoluo tecnolgica signi-
ficaria uma melhora com relao a um momento anterior) era
completamente ilusria. Ao fazer essa crtica, Simondon mostrou algo
fundamental e que o Elias Canetti tambm viu, mas por uma via com-
pletamente diferente. Canetti dizia que todas as realizaes
tecnolgicas do mundo moderno foram pensadas primeiro nos mitos.
Portanto, a tecnologia moderna a concretizao do que foi pensado e
imaginado atravs deles. O nosso problema, diz Canetti, que no
conseguimos mais imaginar ou inventar mito nenhum. Se estamos, na
verdade, concretizando aquilo que a humanidade j imaginou h
muito tempo, e se no conseguimos ter nenhum mito novo, temos um
problema para o futuro.
A partir dessas leituras, revi meu preconceito com relao ao
chamado conhecimento tradicional. Revi porque, por duas vezes, ouvi
mais ou menos a seguinte frase, uma vez de um paj Xavante e outra de
um paj Kaiap: ns que inventamos toda essa tecnologia que vocs
tm, s que no nos interessamos em desenvolv-la. O senso comum
do brasileiro ouve isso pensando assim: ele est dizendo isso porque
tem inveja da nossa tecnologia; ele diz que inventou mas na verdade
isto demonstra a pobreza de esprito destes povos. Eu aprendi com
Canetti e Simondon a ouvir de outro modo, pensando: mas ento
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