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Ar condicionado SPLIT com INVERTER e RENOVAÇÃO DE AR.
Discussão em 'Ar Condicionado' iniciada por EAR_CLOCK, 21 Jul 2010.
Tópicos Ativos no Momento
Brasil
de Dennis, 14 Mar 2010
Bem estou numa dúvida cruel. Já ouvi muita gente e quero a opinião de vocês. Tenho 4 ambientes e quero
refrigera-los com o menor custo de manutenção ( ou seja energia elétrica ). Clube Dynaudio
de Desotti, 29 Jun 2005
Pesquisei e descobri que a tecnologia INVERTER mantem o compressor da unidade externa ligada ( e
constantamente regulada ) o que poupa energia sobre os SPLITs comuns que ligam e desligam ( como uma Clube Novo Virtus e Polo TSI
de CarlosRoberto, 22 Fev 2017
geladeira ) consumindo mais energia e não mantendo uma temperatura constante.
EAR_CLOCK HDTV - Juiz de Fora - MG
Usuário Bem vi que as empresas que vendem são PANASONIC, LG ( recentemente ), FUJITSU, MITISUBISHI e GREE. de MarlonP, 5 Fev 2009

   Porém pesquisando mais descobri que os SPLITs tem um problema crônico. Não renovam o ar mantendo ele Clube Musical Fidelity
de Marco Araujo, 17 Set 2009
421 7 1 SECO e viciado, sem troca de AR com ambiente externo, retrocirculando o mesmo ar.

 Desde 15 Set 2007

Me parece que algumas marcas ou modelos fazem essa troca de AR e ainda tem filtro de FUNGOS do AR. etc
 Niteroi
etc Novas Mídias
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Em resumo qual comprar? Concordo Ver Mais

PANASONIC ( em teoria a melhor economia do mercado )

http://www.youtube.com/watch?v=LJSLKdYwNc0
 
Samsung Vivace Mirror AQ12VBL ( uma especie de Sterilar embutido [mata fungos e bacterias] ,
otimo para quem tem renite, alergia, etc)
http://www.youtube.com/watch?v=enGe_kikEX8 Compartilhar esta Página
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EAR_CLOCK, 21 Jul 2010  #1 
Curtir 0

EAR_CLOCK escreveu: ↑

Bem estou numa dúvida cruel. Já ouvi muita gente e quero a opinião de vocês. Tenho 4
ambientes e quero refrigera-los com o menor custo de manutenção ( ou seja energia elétrica ).

Pesquisei e descobri que a tecnologia INVERTER mantem o compressor da unidade externa

ligada ( e constantamente regulada ) o que poupa energia sobre os SPLITs comuns que ligam e
jairo bertoni desligam ( como uma geladeira ) consumindo mais energia e não mantendo uma temperatura
Usuário constante.

   Bem vi que as empresas que vendem são PANASONIC, LG ( recentemente ), FUJITSU,

11.483 2.897 816 MITISUBISHI e GREE Clique para expandir...

 Desde 24 Jun 2008 nessa questão de bacterias,fungos,acaros ,ou outros modos , todos eles tem essa função com um nome
 ituiutaba/mg/brasil diferente pra um mesmo efeito ..vc tem que olha preço ,assistencia ,suporte ,garantia..

quanto a renovação de ar eu instalo sistemas de insuflamento e exaustão que é dedicado ao sistema de

condicionamento ,mas que vc pode automatizar com controladores de umidade(umidostato) ,e controlar niveis
de gases prejudiciais À saúde principalmente o co2 com sensores

mantendo a umidade relativa, taxas de ar externo para renovação e o controle de niveis de gases nocivos a
saude dentro do padrões normatizados para ambientes como esse seu....contate um tecnico que tenha essa
experiencia que ele te garante um ambiente condicionado e limpo..um grande abraço jairo

jairo bertoni, 21 Jul 2010  #2 

Muito Obrigado pelo resposta Jairo,

Fica a pergunta "....insuflamento e exaustão que é dedicado ao sistema de condicionamento ,mas que vc pode
automatizar com controladores de umidade(umidostato)..." como isso funciona?

1) Qual máquina comprar e onde?

EAR_CLOCK 2) É melhor um modelo QUADR-SPLIT ou tudo separado?
Usuário 3) Existe algum modelo que tenha esse UMIDOSTATO com INVERTER?

   Desculpe o abuso de perguntas.

421 7 1
Você faz serviços no RIO de JANEIRO? Caso negativo, posso pagar a consultoria ( virtual ) para o projeto e
 Desde 15 Set 2007
instalar com outra pessoa.
 Niteroi

Vi esse outro modelo

http://www.youtube.com/watch?v=2iwwj6mrckc&feature=related

Obrigado

EAR_CLOCK, 21 Jul 2010  #3 

EAR_CLOCK escreveu: ↑

Muito Obrigado pelo resposta Jairo,

Fica a pergunta "....insuflamento e exaustão que é dedicado ao sistema de condicionamento

,mas que vc pode automatizar com controladores de umidade(umidostato)..." como isso
funciona?
jairo bertoni
Usuário 1) Qual máquina comprar e onde?
2) É melhor um modelo QUADR-SPLIT ou tudo separado?
   3) Existe algum modelo que tenha esse UMIDOSTATO com INVERTER?
Clique para expandir...
11.483 2.897 816

 Desde 24 Jun 2008 por causa de menor preço/ suporte/assistencia ,trabalho somente com inverter fujitsu aqui na minha região.
 ituiutaba/mg/brasil ..mas todas as marcas mais conhecidas estão entrando ou já estão a algum tempo nesse nicho de mercado,
mas com o preço ainda meio alto em relação aos fujitsu´s..

quanto ao quadri split inverter acho que existe um da toshiba(não tenho certeza).. da fujitsu é tri split ...
existem sistemas que controlam umidade relativa,e taxas de renovação ,mas são sistemas de grande
capacidade e muito específicos chamados de PRECISÃO

acredito que no seu caso o sistema de renovação de ar funcionaria com um exaustor/insuflador na area
externa do seu ambiente refrigerado independente do condicionador e interligado a esse ambiente por tubos
ou dutos termo acusticos isolantes e com grelhas de insuflamento e exaustão geralmente pré instalados no
vão de forros/ gesso/etc.esse sistema é automatizado e com uma função logica para renovação do ambiente
condicionado de acordo ao tamanho(volume) ,quantidade de pessoas ,enfim pela carga termica requerida... ou
seja, tantos minutos exaure,tantos minutos fica na espera ,tantos minutos insufla,isso tudo temporizado e
com as taxas tanto de renovação/exaustão/controle de umidade relativa/nivéis de co2 calculadas e
enquadradas dentro de suas respectivas normatizações.

se vc quiser vc pode controlar a umidade relativa mantendo-a numa media de 40 % atraves de um umidostato
que também pode acionar um umidificador mecanico integrado ao sistema, geralmente um pequeno recipiente
com uma resistencia ou outro sistema evaporativo qualquer que controlaria essa umidade do ar principalmente
quando a umidade relativa externa do ar for muito baixa como por exemplo brasília/df , que acho que não
seria o caso da sua região.vc também pode controlar emissões de CO2 da respiração e convecção do suor por
um sensor que também comandaria essa renovação de acordo aos valores maximos e minimos desses niveis,
que manteriam a qualidade do ar de seu ambiente em limites aceitáveis,tanto do ar propriamente dito como
da umidade relativa..

vc pode contatar aí no RIO nosso colega marcello da CLIMATRIX 21 2580 9979 2580 7227 7847 2995

um grande abraço jairo

jairo bertoni, 21 Jul 2010  #4 

Jairdo MUITO OBRIGADO!!!

Você é fera.... vou entrar em contato com o povo que você indicou.

Me tira só umas últimas dúvidas.

EAR_CLOCK 1) As máquinas da PANASONIC valem a pena pela "pseudo" maior economia do mercado?
Usuário 2) Em questão de consumo é melhor 4 maquinas independentes ou uma só para tudo
3) O tal insuflador de ar me parece que faz barulho o que é um contrasenso pois procuro o SPLIT
   principalmente ( além da econômia ) pelo barulho. Existe algum modelo silencioso?
421 7 1

 Desde 15 Set 2007

Abraços e obrigado
 Niteroi
EAR_CLOCK, 22 Jul 2010  #5 

EAR_CLOCK escreveu: ↑

Jairdo MUITO OBRIGADO!!!

Você é fera.... vou entrar em contato com o povo que você indicou.

Me tira só umas últimas dúvidas.

jairo bertoni
Usuário
1) As máquinas da PANASONIC valem a pena pela "pseudo" maior economia do mercado?
2) Em questão de consumo é melhor 4 maquinas independentes ou uma só para tudo
   3) O tal insuflador de ar me parece que faz barulho o que é um contrasenso pois procuro o
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11.483 2.897 816

 Desde 24 Jun 2008
 ituiutaba/mg/brasil
ear ..obrigado pelo fera ...mas existem pessoas competentes em todos lugares...até mais do que eu...quanto
a questão sobre a economia do inverter,todos eles o são igualmente com um ou outro adendo , a principal
vantagem nesses condicionadores inverter´s o verdadeiro diferencial independentemente da marca ou modelo
é a tecnologia de inversão daí o nome em ingles de inverter..vc tem que prestar a atenção mesmo é no
suporte/assistencia/instaladores

condicionadores bem instalados dificilmente dão defeito ou manutenção.cada um puxa o peixe pro seu
samburá..tudo tem prós e contras ...não existe milagre ..se vc tiver restrições de instalação em fachadas ou
falta de espaço ..as mult split´s surgiram no mercado por causa dessa situação

se vc não tem problemas com isso, é melhor flexibilizar ou seja instalar um condicionador pra cada ambiente...
pois se acontecer algum problema com a unidade externa(dificilmente isso aconteceria ,principalmente como
eu disse, se for bem instalada) mas se acontecer vc tá sem condicionador..por um tempo ..aí vc vai depender
do instalador /garantia e que por mais ágil que seja o atendimento vc está sem condicionador no minimo 15
dias... comigo isso ainda não aconteceu(já aconteceu com outros equipamentos ) ,mas pode acontecer e se
acontecer? ..vc tem que prever isso... acho que o mult split é um pouco menos economico em relação ao
condicionador 1X1 ,mas nada que seja muito significativo

exaustão nunca é silenciosa ..existe no mercado mini exaustores/insufladores de baixa potencia que produzem
um ruido bem menor em detrimento à baixa capacidade de exaustão ou insuflamento e que alguns colegas do
forum instalaram em seus HT´S para esse fim...ajuda .. ..o certo é vc levar o marcello aí na sua obra pra uma
visita tecnica e olhar todas as opções ...e optar pela melhor solução , usando a razão e o bom senso...

um grande abraço jairo

jairo bertoni, 22 Jul 2010  #6 

Porém, gostaria de acrescentar algumas ponderações. Como foi calculada a carga térmica deste ambiente?
Quanto entra de energia térmica do ambiente externo para o interno? Quanto de energia térmica é produzida
internamente? Ex: maquinas e equipamentos, pessoas, iluminação e outros.
Qual vai ser a vazão de renovação de ar após colhidas tais informações?
Quanto de energia térmica o ar de renovação vai acrescentar no trabalho destes split's?
Acho que o caminho é por ai... gerenciamento de compressor é melhor que não ter gerenciamento nenhum...
João Macedo mais... vale a pena pensar mais um pouco!
Usuário

João Macedo, 30 Set 2010  #7 

  
1 0 0

 Desde 29 Set 2010

 Rio de Janeiro

João Macedo;2678275 escreveu:

Porém, gostaria de acrescentar algumas ponderações. Como foi calculada a carga térmica deste
ambiente? Quanto entra de energia térmica do ambiente externo para o interno? Quanto de
energia térmica é produzida internamente? Ex: maquinas e equipamentos, pessoas, iluminação
e outros.
Qual vai ser a vazão de renovação de ar após colhidas tais informações?
jairo bertoni Quanto de energia térmica o ar de renovação vai acrescentar no trabalho destes split's?
Usuário Acho que o caminho é por ai... gerenciamento de compressor é melhor que não ter
gerenciamento nenhum... mais... vale a pena pensar mais um pouco!
  
11.483 2.897 816 toda empresa e ou engenharia de campo possue um software de calculo e ou uma planilha pra levar pro
 Desde 24 Jun 2008 campo que vc joga com esses dados que vc citou ..com todas as variantes de carga possíveis.. mas posso te
 ituiutaba/mg/brasil dizer principalmente em split que as famosas "tabelas de calculo de carga termica" se aproximam bastantes
dos calculos que tem mais precisão

no condicionamento de conforto isso já basta...agora num ambiente que vc tenha que controlar umidade
relativa,calor sensível ou latente ,pressões de trabalho com pressostatos e solenoides ,circuitos com
controladores de vazão e pressão estática ,registros com controle de vazão,damper´s corta fogo e
fumaça,trabalhando com renovação do .até mesmo lavando esse ar ,com controle de taxa de mistura,com
filtros finos ou absolutos,e isso tudo automatizados via clp´s ,intranet,eternet aliado à automação do próprio
predio em si, etc aí demandaria um cuidado maior com esse calculo e esse gerenciamento do compressor e da
demanda de consumo pois o custos final nessas instalações tem muito a ver com "pay back" ,custos fixos e o
que nós chamamos os paradigmas da refrigeração de precisão...

no caso das mini split´s de parede de baixa capacidade entre 7k a 30 k btu´s um calculo bem feito já daria
esse gerencimanto bem legal desse equipamento a grosso modo pra escritórios e dormitórios 600 btu´s por
m/2 e 600 por pessoa já estaria contando em media com esses fatores de carga

mas como tudo tem exceções claro que num ambiente com caraterísticas especificas de carga total com muita
insolação ,fontes de calor extremas e tanto eletrica como de calor propriamente dita temos que ter um
cuidado especial nesse calculo e esses numeros que te passei poderiam deixar esse ambiente sub
dimensionado

mas no dia a dia do que chamamos condicionamento de conforto residencial ou de pequenos escritórios pelo
menos comigo nunca tive problemas com o dimensionamento

obrigado pelo seu post,muito pertinente ... um grande abraço jairo

jairo bertoni, 30 Set 2010  #8 

Procurando mais informação sobre split com renovação de ar no google acabei encontrando esse tópico com
mais detalhes e respostas do bom e velho Jairo. kkkkk
Mas ainda não entendi, como funciona esse sistema de renovação de ar em split?
Tem um cano que passa junto com a tubulação de cobre?
Me chamou atenção depois que vi o ar split da brastemp (http://www.brastemp.com.br/ArCondicionados) e
parece que o buraco de passar tubulação do evaporador é um pouco maior.
Mateusão
Usuário Mateusão, 6 Jan 2011  #9 

  
616 10 230

 Desde 17 Ago 2010

 NH, RS, BR

Mateusão;2902819 escreveu:

Procurando mais informação sobre split com renovação de ar no google acabei encontrando
esse tópico com mais detalhes e respostas do bom e velho Jairo. kkkkk
Mas ainda não entendi, como funciona esse sistema de renovação de ar em split?
Tem um cano que passa junto com a tubulação de cobre?
Me chamou atenção depois que vi o ar split da brastemp
jairo bertoni (http://www.brastemp.com.br/ArCondicionados) e parece que o buraco de passar tubulação do
Usuário evaporador é um pouco maior.

  
11.483 2.897 816
 Desde 24 Jun 2008
 ituiutaba/mg/brasil
o da brastemp não tá explicado mas acho também que é por um furo que dá pro lado externo e que mistura
uma certa quantidade de ar externo com o ar condicionado exaurido do ambiente acho que num futuro
próximo os fabricantes vão ser pressionados a darem uma solução satisfatória pra esse item tão importante
que é a renovação do ar de um ambiente refrigerado e que acho também fazer parte do conforto além de
melhorar em muito a qualidade do ar climatizado jairo

jairo bertoni, 6 Jan 2011  #10 

Sobre o assunto insuflamento e exaustão, foi uma surpresa saber que sistema split não faz esse trabalho
como os A/C de janela. Em média, parece que deve haver um mínimo de 6 trocas de ar por hora, certo?
alguém tem um esquema para fazer isso em um dormitório de 16m2? Vi vários materiais nesse link:
http://www.caramuru.com.br/pdf/Multifan Interno vert.pdf
Olhando por esse prisma, volta-se aos velhos aparelhos de janela com mais segurança e saúde. Grato.

Vbrigoni
Usuário Vbrigoni, 3 Jan 2015  #11 

  
10 0 251

 Desde 2 Jan 2015

 Porto Alegre - RS

a renovação por externo promovida pelos condicionadores de ar de janela é ínfima..mas não deixa de ser uma
renovação.se vc quer um controle mais preciso que chegue perto do que pede as normas a esse respeito é
necessário um planejamento sobre todas as variantes possíveis e imagináveis tanto de carga termica total
como de volume de ar externo insuflado/ar interno exaurido e ou os dois..pra se ter uma boa qualidade do ar
interior climatizado,precisa-se saber se o ar a ser insuflado para esse renovação é de boa qualidade ou se
precisa ser filtrado,ou ter um controle da umidade relativa com umidificadores controlados por umidostato em
jairo bertoni regiões com ar "seco" com média anual de umidade relativa baixa pra repor o ar retirado do ambiente ou
Usuário controlar a umidade relativa onde é naturalmente baixa ...já fiz isso em boates ,laboratórios,auditórios,salões
de convenções,dormitórios,etc.é possível e viável.
  
11.483 2.897 816 a exaustão/insuflamento chamado e considerado ótimo é troca/mix a cada 2 minutos ..isso em
condicionamento de conforto residencial e comercial fica praticamente inviável algumas normas estipulam o
 Desde 24 Jun 2008
mínimo de 18m³ a até 28 m³ por pessoa em ambientes condicionados fechados, de ar insuflado/exaurido para
 ituiutaba/mg/brasil
renovação,em alguns casos esse ar tem que ser tratado/filtrado ou até lavado. no caso de mini split´s só o
insuflamento de ar externo já ajuda..mas existem casos com alta concentração de pessoas como salões de
convenções ,auditórios ,cinemas,salas estanques que é necessário também exaurir o ar interno.tudo isso tem
que ser analisado no local pra se chegar na melhor solução.depende muito de "N" fatores tanto facilitadores
como complicadores

esse assunto sempre vem a tona.mas como o forum é imenso e os colegas ainda não se acostumaram com o
sistema de busca ..mas se forem na nuvem já vão encontrar bastante postagens sobre o assunto.até mais
abrangente do que essa postagem. abraço boa sorte jairo

jairo bertoni, 3 Jan 2015  #12 

Muito esclarecedor Jairo, grato mesmo pelas explicações. Como é para um dormitório apenas para 2 pessoas,
talvez um aparelho daqueles da Caramuru ou outro que li numa postagem do Erik resolvam. Poderia dizer qual
a posição e altura que deve ser instalado? se próximo ou não da evaporadora, lado oposto, etc.? Grato
novamente.

Vbrigoni
Usuário Vbrigoni, 3 Jan 2015  #13 

  
10 0 251

 Desde 2 Jan 2015

 Porto Alegre - RS

Vbrigoni escreveu: ↑

Muito esclarecedor Jairo, grato mesmo pelas explicações. Como é para um dormitório apenas
para 2 pessoas, talvez um aparelho daqueles da Caramuru ou outro que li numa postagem do
Erik resolvam. Poderia dizer qual a posição e altura que deve ser instalado? se próximo ou não
da evaporadora, lado oposto, etc.? Grato novamente.

jairo bertoni
Usuário sim já instalei com a ventokit http://www.ventokit.com.br/vk_classic.asp que é a mesma coisa apesar que
minha escolha é mais estética,acho que eles são mais bonitos melhor acabado,tenho representante aqui perto
   de mim se precisar de algum suporte...em caso de mini split de parede e piso teto instalo perto da exaustão
11.483 2.897 816 do condicionador seria talvez a posição mais eficiente pra troca mais rápida.fiz poucos projetos desses em
residencias ..mas já fiz umas duas ...e sempre com a residencia em construção,que ficou bem mais fácil.nas
 Desde 24 Jun 2008
pisos tetos e cassetes algumas marcas vem com essa opção de renovação no próprio condicionador
 ituiutaba/mg/brasil

jairo bertoni, 3 Jan 2015  #14 

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