E ntrevista/Ana Maria Primavesi

"O combate pobreza bsico e depende da recuperao ambiental e da Agroecologia"

Ana Maria Primavesi. Nascida em 1920, na ustria, Ana Maria fala, desde a dcada de 40, em agricultura ecolgica e, principalmente, sobre solos, como evidencia seu livro Manejo Ecolgico do Solo, obra de referncia sobre o tema em diversas universidades latino-americanas e europias. Hoje, alm de pequena agricultora em Ita, no interior de So Paulo, pesquisadora da Fundao Mokiti Okada e realiza palestras em diversos pases. "Estou plantando minha terrinha, trabalho no conselho cientfico da fundao e, de resto, estou andando por toda a Amrica Latina dando cursos", contou Ana Maria Primavesi nesta entrevista Agroecologia e Desenvolvimento Rural Sustentvel, realizada durante sua participao como palestrante no III Seminrio Internacional sobre Agroecologia, realizado em setembro, em Porto Alegre. Alm disso, fala sobre a diferena entre agricultura ecolgica e orgnica, transgnicos, reforma agrria e, claro, manejo do solo. Revista - A Sra. comeou a falar em agricultura ecolgica j na dcada de 40, numa poca em que no se falava em cuidados com a preservao do meio ambiente. Como foi esse incio? Ana Maria - Eu ainda vivia numa poca em que a agricultura qumica praticamente no existia. A gente sabia que existiam os adubos qumicos, pois as pessoas, em 1942, 1943, j reclamavam dos efeitos, no queriam mais comer os produtos com adubos qumicos porque no tinham gosto. Os alimentos eram muito bonitos, mas no tinham sabor. As firmas, nessa poca, diziam que era imaginao das pessoas. Quem queria botava, quem no queria, no botava. Nos anos 60, comeou a campanha da Revoluo Verde, que aconteceu quando as firmas ameri-

Brixius, Leandro*
Praticar a agricultura ecolgica, como vem defendendo durante dcadas, e continuar espalhando o conhecimento sobre a necessidade de compatibilizar agricultura com preservao ambiental so, atualmente, as principais ocupaes da professora e pesquisadora

*Jornalista da Emater/RS

Agroecol. e Desenvol. Rur. Sustent. Porto Alegre, v.3, n.4, out/dez 2002

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canas estavam indo falncia e precisaram procurar desesperadamente uma soluo. Ento o mister Borlaug (Norman Borlaug, um dos precursores da Revoluo Verde), disse que a soluo era justamente abrir a agricultura para a indstria qumica e mecnica. Ento, eles obrigaram as pessoas a fazer monocultura. No Brasil, no existia monocultura, a no ser de cana-de-acar. Com a monocultura, comearam os problemas das doenas e era preciso colocar veneno. Uma avalanche em que um arrastava o outro. O adubo qumico, basicamente, formado por trs elementos e a planta necessita de 45. A est o grande problema. Com esses trs elementos, a planta est mal nutrida, subalimentada. Com isso, comearam todas as doenas e o decorrente uso dos pesticidas. Como cada pesticida est baseado em algum mineral, induzia a uma deficincia de minerais que estavam em proporo com esse e ento foi uma avalanche cada vez pior. Revista - O que o manejo ecolgico do solo? Ana Maria - No manejo ecolgico do solo, voc tem que ter duas coisas: no virar a terra mais profundamente do que ela suporta (15 centmetros) e colocar a matria orgnica sempre na parte superficial para ter uma decomposio aerbica. Com isso, voc melhora o solo incrivelmente. Na Argentina, h dez anos trabalha-se com agricultura orgnica. Eles enterram a matria orgnica at 40 centmetros e a terra est dura. Por qu? Porque esse negcio no d certo. Primeiro, eles destrem a estrutura do solo, a terra se assenta, no tem poros, no cria nada, nem fixa nitrognio. Ento, um fracasso total. E ainda custa caro! Revista - Como a Sra. v, atualmente, o manejo dos solos? Ana Maria - No momento, est completamente errado, pois pega-se o manejo utilizado
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pelos americanos e aplica-se aqui no Brasil. Por exemplo, o potssio. Abaixo de 15C, o potssio no absorvido. Clcio, com terra fria, cinco vezes menos absorvido que em terra quente. Ento, eles (os agricultores americanos) necessitam um solo super rico para a planta absorver alguma coisa. Para ns, no. Ento, eles mantm o solo limpo com herbicida e capina para captar calor, porque o mximo que o solo consegue captar 14C. Aqui no, aqui vai mais. Eu medi 74C, e um professor que trabalha na frica mediu 83C. Ento, h uma diferencinha. E, a partir de 32C, a planta j no absorve mais. gua quente ela no absorve. E nosso problema que a matria orgnica que colocada tem que servir planta e no mquina que esto importando. Revista - Por que as remoes profundas no so indicadas para os solos tropicais? Ana Maria - Nos trpicos, 80% dos microorganismos encontrados no solo so fungos, que produzem enorme quantidade de antibiticos e tm sua vida inibida abaixo de 15 centmetros. Antigamente, quando trabalhavam com aradinho de boi ou de burro, a lavrao no ia abaixo de 12 ou 15 centmetros e a terra se mantinha mais ou menos na parte superficial. Agora, com arado de trao mecnica, pode-se entrar de 30 a 40 centmetros, virar a parte morta para cima, que desmanchada pela chuva, entra solo e entope os poros. E a a terra fica dura, compactada. Todos me perguntam o que fazer contra a compactao. No trpico no se pode fazer arao profunda de jeito nenhum. Tem que ser rasa porque a terra abaixo est morta. Na Amrica do Norte no, l a terra est viva at abaixo de 30 centmetros. Nos Estados Unidos ainda h agregao por congelao, que no existe aqui. Revista - O plantio direto colocado, muitas vezes, como uma soluo para o manejo dos solos. Qual a sua opinio?

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Ana Maria - Plantio direto tem vantagens e desvantagens. E a grande vantagem, que vi na nica regio que conheo onde o plantio direto 100% certo, os campos gerais do Paran, os produtores conseguem uma camada de seis ou sete centmetros de palha acima do solo. Nas outras regies, onde plantam monocultura de soja, eles tm no mximo 1,5 centmetro, o suficiente para proteger o solo contra a eroso. uma grande vantagem. Do outro lado, a presso da mquina horrvel. No plantio direto, a mquina at cinco vezes mais pesada que a de plantio normal e, ento, a compactao violenta. O segundo problema que, no plantio direto, a rotao de culturas necessria, pois do contrrio aumentam as pragas. E no s aumentam, mas elas mudam tambm. Praga das folhas passa a ser praga da raiz. Ento h uma enorme quantidade de pragas que agora atacam a raiz. Se eu sei a deficincia que h no tem problema, eu vou colocar nutriente e a praga desaparece. Se eu no sei, o combate muito complicado, porque com veneno no se atinge. Ento, o que fazem? Colocam o veneno j na linha de plantio. Ento, a planta est muito mais venenosa que com o cultivo normal. Revista - Lutzenberger falava em agricultura regenerativa. Outros falam em agricultura orgnica. A Sra. refere-se a agricultura ecolgica. A Sra. poderia abordar essa escolha e relacionar as diferenas entre agricultura ecolgica e orgnica? Ana Maria - completamente diferente. Na orgnica, voc trabalha pelas normas e as normas no fazem nada mais do que trocar um agente qumico por um orgnico. Em lugar de, por exemplo, pegar adubo qumico, voc usa agora composto e, obrigatoriamente, faz composto. Em lugar de algum defensivo qumico voc usa um caldinho. Mas os caldinhos tambm podem ser txicos, tambm podem ter efeitos colaterais. Sempre h minerais dentro. Eu no posso usar todos os dias. Ento, o grande erro da agricultura orgnica que, primeiro, continua com toda a viso factorial, fator por fator, continua combatendo em lugar de evitar. No final, a melhora que se consegue muito pouca. Se produz mal porque no se sabe onde colocar a matria orgnica, a produo, normalmente, miservel. Ento, eu no vejo muita vantagem com esse tipo de agricultura. A no ser que muito mais trabalhoso e o agricultor muito mais sacrificado. Agora, na ecolgica, eu vejo o inteiro. Ento, eu vejo porque apareceu o sintoma. Eu no digo s ah, tem um sintoma aqui, vamos combater. No, pergunto primeiro o por qu? Em minha propriedade, eu plantei milho e houve infestao da lagarta-do-cartucho. A lagarta-do-cartucho muito difcil de combater porque, se no tem aviao agrcola, no possvel pulverizar com bomba normal, j que o defensivo tem que entrar por cima. Mas eu no pergunto como combater essa lagarta, mas por qu apareceu essa lagarta. E a lagarta s ataca porque o milho est deficiente em boro, ento eu coloco cinco, no mximo oito quilos de borax por hectare e pronto. No tem lagarta-docartucho porque quando tem boro, no aparece mais, no consegue comer o broto. Revista - Quais so os desafios que se enfrenta hoje para alcanar uma agricultura socialmente justa e ecologicamente correta? Ana Maria - Primeiro, ns precisamos de fato uma reforma agrria, mas no uma reforma agrria como est sendo feita hoje. Por exemplo, no Paraguai, dada a melhor terra para o assentado e no a pior. Aqui no Brasil, s terra marginal. E segundo, eu no posso simplesmente assentar qualquer pessoa. Reforma agrria no Rio Grande do Sul e em Santa Catarina funciona, porque so assentados ex-agricultores. Mas, se eles j per-

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deram uma vez sua terra, vo perder outra vez, porque a tecnologia que eles tm no presta. Ento, eu teria que ter uma assistncia tcnica muito boa para mostrar como fazer para no perder novamente a terra. O terceiro ponto que eu no posso simplesmente assentar como eles fizeram na Bolvia, onde retalharam a terra e cada um recebe meio hectare. Meio hectare no d para uma famlia viver normalmente. Ento, j no reforma agrria, criao de misria. No Nordeste, por exemplo, o governo d um pedao de terra e uma cabra. muito bom, no?! Mas a cabra acaba com tudo, no deixa mais nada e forma deserto. No uma soluo! O que ocorre com o homem que tem uma cabra? Ele pega sua terra e planta. Mas ele j tem um nvel de pobreza em que no produz mais, s quer comer. Est to faminto que no pensa mais em produzir, s em comer. Alm disso, o agricultor realiza queimadas cinco vezes por ano. A terra, depois de cada queimada, est pior, mais dura, menos produtiva. No fim, crescem s umas coisinhas duras, que nem sustentam a cabra. Ento, pela misria aumenta a pobreza e pela pobreza aumenta a misria. Por exemplo, o governo d uma cesta bsica de alimentos para os pobres. Mas isso no soluo, porque o homem, com isso, fica degradado de pobre para mendigo. Ele no era mendigo antes, ele quer trabalhar. O governo no sabe o que fazer porque no quer contrariar os ricos que tem l na regio. Por isso, acha mais fcil dar uma cesta bsica para cada um e no entrar mais profundamente no problema. Tem que ver que a pobreza no se combate com esmola! Eu tenho que ensinar o povo a trabalhar sua terra, mas ele tem que ter a possibilidade de fazer isso. No posso simplesmente comprar cinco mil cabras e soltar pelo Nordeste. Revista - possvel obter maior produtividade e tambm preservar o meio
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ambiente? Ana Maria - Se voc no preserva o meio ambiente, a produo sempre vai ser baixa. Ns temos uma srie de dados que mostram que, em uma regio descampada, mas com suficiente chuva ou irrigao, a colheita baixa at a metade do que poderia ser normalmente somente pela ao do vento. Em uma poca de seca, a colheita pode ser reduzida em at cinco vezes. Isso quer dizer que, se h metade da rea florestada possvel colher idntica quantidade que colhida hoje no dobro da rea que sofre com a ao dos ventos. Ento, quando dizem que no pode ter Agroecologia, no pode fazer recuperao do ambiente, porque precisam de toda a rea para plantar, tudo bem, mas colhem tanto menos que no resolve o caso. E afora isso, pode-se implantar, nesse mato, rvores que produzam. Por exemplo, se tiram toda a Mata Amaznica para plantar soja e depois colher uma misria, poderiam enriquecer o mato com cajueiro, castanheiro e outras plantas. Um estudo do governo do Acre constatou que enriquecer a mata d 13 vezes mais lucro do que transformar em pastagens ou lavouras de soja. Ento, por que no fazem? Porque os americanos querem vender as porcarias deles. Revista - Qual sua opinio sobre a concesso de subsdios pblicos para a agricultura? Ana Maria - Antigamente, a agricultura financiava a indstria e mantinha o Estado. Ela funcionava. Hoje, a agricultura depende de crditos e est sempre endividada e quase quebrando. Ento, talvez a agricultura precise do recurso pblico para se recuperar, porque ela est completamente estragada pela to famosa Revoluo Verde. Mas, atravs da Agroecologia pode-se produzir tanto que a agricultura pode ser forte de novo. Eu no quero explorar, eu quero colocar a agricultura saudvel de novo na regio! Sem a recuperao do meio ambiente a agricultura no fun-

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ciona bem. Sem recuperar o meio ambiente e sem agricultura voc no vai combater a pobreza e outra vez a pobreza destri. Voc no pode dizer: para mim no interessa, porque eu vou ter o suficiente para comer. Se no tem gua, ningum come. Voc no pode comer seu dinheiro. Sem gua no tem o que beber e nada para plantar e ento acaba tudo. Ento o combate pobreza bsico e tem que ser feito ao mesmo tempo que voc faz a recuperao do ambiente e uma agricultura baseada na Agroecologia.

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