O "poder de compra" sob a tica solidria entrevista com Euclides Andr Mance* A tese de uma sociedade mais justa,

onde a distncia entre os extremos da pirmide social seja reduzida a padres mnimos, ou at banida por completo um dos pilares de uma linha filosfica surgida na dcada de 1970 e que gerou ramificaes na Amrica Latina e em outros continentes. Trata-se da Filosofia da Libertao. No Brasil, mais difundidos foram a pedagogia libertadora e a teologia da libertao. Por meio do discurso poltico que criticava o terminal governo militar, j nos anos 80, o pensamento de libertao deu movimento e polmica ao discurso poltico de boa parte da chamada "esquerda" nacional. Nesse campo, a teologia da libertao, com sua elaborao proftica e contemplativa, proclamava a construo do Reinode-Deus a partir do amor aos pobres e injustiados, do amor aos deserdados da terra. Mas boa parte da intelectualidade brasileira deixou passar o fato desta "teologia" ser apenas uma das faces da elaborao sobre a temtica de libertao inscrita em um movimento antropolgico e filosfico mais amplo, que influenciou, inclusive, as artes. A Filosofia da Libertao cresceu e gerou contribuies importantes em reas diversas como a Economia Solidria e a Economia em Rede, vertentes discutidas em meio cena em que se desenvolve a inexorvel globalizao. A entrevista desta edio da Revista Parquias & Casas Religiosas com o professor Euclides Mance, graduado em filosofia pela Universidade Federal do Paran e ps-graduado em Antropologia Filosfica, com mestrado em Educao pela mesma instituio. Fomentador da Filosofia da Libertao no Brasil, desde o final dos anos 80, teve ativa participao na fundao do Instituto de Filosofia da Libertao, em 1995, em Curitiba (PR). Autor de obras como "A Revoluo das Redes - A Colaborao Solidria como uma alternativa Ps-Capitalista Globalizao Atual", "Como Organizar Redes Solidrias", "Redes de Colaborao Solidria Aspectos Econmico-Filosficos: Complexidade e Libertao", entre outras, teve parte de seu trabalho traduzida e publicada na Europa e cujo valor vem sendo aplicado no Brasil e na Amrica Latina, junto a movimentos sociais e polticos, no campo da educao popular. No Brasil participou da criao da Central de Movimentos Populares e da Rede Brasileira de Socioeconomia Solidria. RP&CR: O que a Filosofia da Libertao tem a ver com a Economia Solidria? Euclides Mance: O tema da libertao recorrente em vrias reas do conhecimento. Nos anos 70 e 80 tivemos uma rica elaborao sobre a prxis de libertao nos campos da filosofia, pedagogia, teologia, antropologia, sociologia e em outras reas, incluindo o teatro do oprimido. A filosofia da libertao se move no campo estritamente racional e argumentativo. Desde a afirmao da dignidade humana, critica todas as formas de exerccio de poder nos campos da economia, da poltica e da cultura em geral que oprimem e negam o direito da realizao mais plena possvel de cada ser humano. Ela afirma o direito ampla realizao das liberdades pblicas e pessoais eticamente exercidas. O exerccio concreto das liberdades supe condies materiais, polticas, educativas e informativas. Foi refletindo e atuando sobre as questes materiais e econmicas da prxis de libertao que desenvolvemos no IFIL nossa contribuio ao movimento da economia solidria. Se fosse nos anos 70, ela seria chamada de "Economia da Libertao", fundando eticamente a economia para o bem-viver, isto , colocando a economia a servio do bem e da vida de todas as pessoas e sociedades, e no para promoo do capital. Trata-se da plena democratizao da economia, uma vez que a economia solidria se funda na autogesto. No h patro nem empregado. Cada cabea, um voto. E todos juntos podem decidir tudo o que importante para cada empreendimento ou iniciativa de economia solidria. Nela se redescobre a responsabilidade de cada pessoa e de toda a coletividade na promoo de bem-viver de todos e de cada um, para o desenvolvimento sustentvel e o equilbrio dos ecossistemas. preciso que o indivduo se d conta da dimenso de seu poder, de
* Entrevista concedida a Sandra G. de Angelis. RevistaParquias & Casas Religiosas, setembro de 2007

nossa capacidade pessoal e coletiva de gerarmos libertao no campo econmico. A economia solidria nos possibilita ampliar a nossa compreenso crtica de nossa prpria existncia, de nossas escolhas na esfera econmica. Quando consumimos produtos da economia solidria, fortalecemos os processos de libertao econmica de milhares de pessoas envolvidas nas cadeias produtivas solidrias. Pois todo ato de consumo tico e poltico. Nos vincula a processos de dominao ou de libertao. RP&CR: E a economia em rede uma consequncia? Euclides Mance: "A reflexo sobre as potencialidades libertadoras da organizao da economia em redes colaborativas emergiu na dcada de 1990. Compreendendo a economia desde o paradigma da complexidade e da filosofia da libertao, percebeu-se a importncia de compreender-se adequadamente os fluxos econmicos que permeiam nossas vidas, comunidades e sociedades e que desguam seja na concentrao de riqueza cada vez maior por uma minoria de pessoas, tendo por correlato a pobreza e a excluso social, seja na distribuio de riquezas e promoo do bem-viver das pessoas. Em outras palavras toda a sociedade est integrada em redes. Cada um de ns est integrado a inmeras redes, de diversos tipos. Redes familiares, redes comunitrias, redes religiosas, econmicas e polticas e muitas outras. Estamos conectados a essa redes por laos de vrios tipos, afetivos, lingsticos, por atos de produo, consumo ou poupana, por nossas escolhas eleitorais, etc. Quando exercemos nosso poder, cotidianamente, fortalecemos ou debilitamos essas conexes e essas redes. Se compro produtos de empresas que exploram pessoas e degradam os ecossistemas, estou conectado a esse rede de explorao e de degrao. E com o meu consumo cotidiano realimento processos de opresso e de dominao. Pois o dinheiro que gasto nesse consumo ser reinvestido do mesmo jeito. Mas ns podemos reorganizar nossas conexes e interferir criticamente nesses fluxos econmicos, pedaggicos, comunicativos visando fortalecer processos de libertao, de promoo do bem-viver. No preciso realizar uma assemblia mundial para decidirmos como vamos fazer isso. No campo da economia, por exemplo, basta que no dia-a-dia atuemos de maneira solidria, promovendo nosso bem-viver e igualmente o bem-viver das pessoas que trabalham na produo, comercializao e desenvolvimento dos produtos e servios que consumimos. Escolher com critrios de economia solidria os produtos e servios que consumimos o primeiro passo e o mais importante de todos! No campo da poltica, igualmente. preciso valorizar o poder de nossas escolhas, de nossa capacidade de dialogar, de aprender e ensinar, de compartilhar as culturas, de crescer como seres humanos, desenvolvendo nossa sensibilidade e nossa capacidade crtica. Seja na micro-poltica, seja na macro-poltica, cabe agir colaborativamente em redes solidrias, compor nossos micro-poderes para transformar as estruturas injustas das sociedades, para fortalecer os processos de libertao popular. RP&CR: O senhor diz em pensar holisticamente sobre estratgias econmicas? Como isso? Euclides Mance: O micro afeta o macro e vice-versa. Quando compramos um produto de uma empresa que explora as pessoas e danifica o meio ambiente, por exemplo, com este consumo ns realimentamos tal processo. Conscientemente ou no, esse processo se fortalece com a nossa anuncia e aprovao tcitas. Pouco resolve depois criticar, no discurso, o acirramento do efeito estufa ou das injustias sociais, se em nossa prtica econmica estamos colaborando para que eles se agravem. Se por outro lado, compramos um produto de uma empresa que pratica a economia solidria, estamos contribuindo no enfrentamento das injustias sociais e do desequilbrio dos ecossistemas. Ambas as prticas ocorrem em nvel micro, mas em escala trazem conseqncias em nvel macro. RP&CR: O que esse consumidor tem de fazer, ento? Euclides Mance: Quando eu digo que o indivduo tem de ter conscincia de seu poder, refirome importncia dele questionar os parmetros ticos do exerccio desse poder. Que ele reflita

sobre o consumo alienado, associado a logomarcas e propagandas que seduzem desejos e imaginrios. importante saber sobre o impacto real desse consumo... A que redes de poder econmico estou me conectando com o consumo desses produtos, a quem estou favorecendo? Que impactos esse consumo gera na minha comunidade, em meu pas e no planeta? Trata-se de um produto descartvel? Quanto lixo vai provocar? Por outro lado, muitas vezes as pessoas so obrigadas a praticar um consumo foroso, compulsrio, quando elas tm pouco ou nenhum dinheiro, mas tm de comprar aquilo que atenda suas necessidades prioritrias. Quase no d para escolher. H tambm o consumo para o bem-viver, quando escolhemos os produtos criticamente, pensando no nosso bem-viver pessoal. Temos por fim o consumo solidrio, quando praticamos o consumo pensando no nosso bem-viver prprio, mas igualmente no bemviver das pessoas envolvidas na cadeia produtiva daquele bem que compramos e no equilbrio dos ecossistemas. Tanto o consumo compulsrio quanto o consumo para o bem-viver podem ser praticados na perspectiva do consumo solidrio. Quando nos integramos a redes solidrias temos condies de melhor aproveitar os recursos de que dispomos. As perguntas que devemos fazer, como consumidores, so: Como so tratadas as pessoas que trabalham na cadeia produtiva daquele produto? Qual a atitude dessa empresa em relao ao meio ambiente? Aqui no Brasil est sendo debatida uma legislao a respeito do comrcio tico e solidrio e j existem sistemas locais de certificao participativa. No mundo existem diferentes sistemas de certificao ecolgica e solidria e um conjunto amplo de etiquetas no campo do comrcio justo. RP&CR: E o que a Economia Solidria? Euclides Mance: Em sentido muito restrito, a economia" a cincia que trata dos fenmenos relativos produo, distribuio e consumo, que investiga a produo, converso, movimentao, acumulao e distribuio do valor econmico. H correntes que definem o valor econmico de um bem considerando a sua escassez frente demanda por ele existente. a fomosa lei da oferta e da procura. Assim, quanto mais escasso for um bem e quanto maior for a sua demanda, maior seria o seu preo. Em compensao quanto mais abundante um bem, como o ar que respiramos, ou menor for sua demanda, menor o seu preo no mercado, ainda que todos necessitem dele para viver. Quem se disporia a pagar por algo de que pode se apropriar livremente? Isso significa que as pessoas tm necessidade de ar, mas no h demanda de compra de ar no mercado, pois as pessoas no esto dispostas a trocar outras coisas de que dispem por ar. Mas essa lgica econmica perversa. Se onze milhes de pessoas vivem o drama da fome, mas no tem dinheiro para trocar por alimento, essa necessidade das pessoas no demanda de mercado. Caso haja uma super-safra de batatas, aumentar a oferta, cair o preo da batata e se os preos carem muito, os produtos no tero sequer como pagar as suas dvidas no banco, contradas para a produo das batatas. E assim, como colher as batatas gera ainda mais custo, esse alimento ser perdido. Ir apodrecer embaixo da terra no campo porque as pessoas que esto passando fome na cidade no tem dinheiro para pagar por ele. A necessidade que elas tm de comer no se converte em demanda de mercado. Na economia solidria diferente. Seu objetivo no gerar lucro, mas integrar o conjunto das pessoas no processo econmico de produo, comercializao, consumo, financiamento e desenvolvimento. Na economia solidria essa conta da super-safra de batata no fecha assim. Pratica-se um preo justo pela batata e com isso os produtores podem ter seus ganhos garantidos e o produto abundante chega ao consumidor final, tambm de forma justa e sem desperdcio. Na lgica de redes colaborativas possvel aprimorar-se a produo sob demanda e a diversificao da produo, evitando-se esses desequilbrios. Na economia solidria no se busca as fraquezas dos produtores ou consumidores para explor-los nos momentos de adversidade, mas compartilha-se esforos para o sucesso de todos. RP&CR: Mas essa lgica consegue gerar resultados, digamos, tangveis em termos financeiros?

Euclides Mance: O mapeamento oficial feito pelo Governo Federal sobre economia solidria em 2005 alcanou 41% dos municpios brasileiros. Constatou-se que, dos 14.954 empreendimentos econmicos solidrios pesquisados, 77% foram criados nos ltimos dez anos! Esses empreendimentos operam sob autogesto: os trabalhadores so proprietrios das empresas e decidem democraticamente em assemblias tudo o que seja relevante para a empresa, inclusive a destinao dos excedentes. Inexistem as figuras clssicas de patro ou empregado, a propriedade coletiva, a gesto compartilhada e atua-se sob princpios solidrios. Esses empreendimentos integravam 1.251.882 trabalhadores ao final de 2005. Sua produo anual, ento declarada, era de aproximadamente R$ 6 bilhes. Esses empreendimentos geraram, de 2000 a 2005, cerca de 628 mil novos postos de trabalho. Foram criados 1.250 empreendimentos a cada ano, ou 104 novos empreendimentos a cada ms. Em relao aos resultados financeiros, a maioria deles teve sobras ou pagou suas despesas. Somente 16% no haviam pago as despesas relacionadas ao ms anterior, um nmero relativamente baixo, em comparao com as empresas de mercado e seus nveis de endividamento. Cabe tambm afirmar que todo empreendimento de economia solidria pratica a responsabilidade social, mas que a maioria das empresas que se dizem de responsabilidade social no pratica e at mesmo combate princpios da economia solidria a comear pelo princpio da autogesto. Uma empresa que no cumpra com as melhores prticas de sustentabilidade, em relao ao meio ambiente, em relao aos trabalhadores, em relao ao consumo tico, etc., pode muito bem vir a contribuir, por exemplo, com grandes quantias em dinheiro para as obras da igreja, como estratgia de marketing. preciso refletir sobre isso antes de se deixar levar pela moda e analisar sob todos os aspectos, qual o nosso real contexto e o nosso papel dentro dos processos. No site www.solidarius.com.br, por exemplo, h mais de 1.000 endereos de empresas e de iniciativas de economia solidria. RP&CR: Ento, o senhor quer dizer que igreja deve investigar a origem dos recursos que chegam como forma de doao para suas obras? Euclides Mance: No s isso, mas acho que as parquias poderiam fomentar a cultura de economia solidria, a comear pela reflexo dos impactos ticos de nosso consumo e sobre a importncia de praticarmos o consumo solidrio isto , pensando em nosso bem-viver e no bem-viver de todas as pessoas que trabalharam na produo daquele bem que consumimos e como o equilbrio dos ecossistemas foi afetado por aquele processo de produo. Essa questo muito interessante de pensar... O po da eucaristia, antes de ser um sacramento, fruto material de um processo produtivo. Vale ter como critrio para escolher a melhor hstia tambm a sua origem quando consideramos a sua qualidade. No creio que possa haver a consagrao se os produtos usados naquela celebrao so provenientes de uma histria de opresso, excluso e dano ao planeta, por exemplo. preciso ter coerncia com o princpio da fraternidade, de pensar no outro, no como aquele que pode ser explorado, mas como aquele com o qual compartilhamos a vida. Onde aplicado o dinheiro da parquia, da empresa, da universidade e do hospital geridos pela igreja catlica? Comeam a surgir bancos ticos, como no caso do Banco tico, na Itlia, cujos recursos so aplicados em favor de processos sociais e de economia social e solidria. Estratgias de finanas ticas certamente iro se multiplicar em rede e imagine quantos benefcios no podero ser conquistados quando nossas poupanas e nossos fluxos de valores realimentarem a expanso da economia solidria. preciso refletir sobre nossas prticas. Pode acontecer do padre, durante a homilia, falar do amor universal. E ao trmino da missa ir a uma loja qualquer e comprar um produto sem se questionar se importado de um pas em que os trabalhadores so super-explorados ou se proveniente de uma empresa que explore o trabalho infantil. Mas enfim, compra aquele produto porque custa mais barato. O que eu quero dizer que o "preo justo" na Economia Solidria aquele que estabelecido por valores humanitrios e de sustentabilidade econmica e ecolgica, na relao mesma entre produtores, comerciantes e consumidores. A Economia foi feita para o bem das pessoas, e no o inverso. A economia solidria vem para criar uma nova conscincia critica dos

processos econmicos e seus efeitos promovem uma economia em rede, que atualmente se expande como uma alternativa na promoo solidria do bem-viver das pessoas e das sociedades.