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Fwd: Antonio Negri. No h sada para a crise. A guerra tornou-se uma possibilidade
From: Ramiro Antnio Soares Rodrigues (rrodrigues176@gmail.com) Sent: Sunday, February 05, 2012 10:16:08 AM To: Boa tarde, Aos que j conhecem as minhas desculpas pelo incmodo causado. Cordiais saudaes, RSR ---------- Mensagem encaminhada ---------De: Data: 4 de Fevereiro de 2012 11:14 Assunto: Antonio Negri. No h sada para a crise. A guerra tornou-se uma possibilidade Para:

Antonio Negri. No h sada para a crise. A guerra tornou-se uma possibilidade

Por Nuno Ramos de Almeida, publicado em 4 Fev 2012 - 03:10 | Actualizado h 7 horas 54 minutos Antonio Negri, conhecido por Toni Negri, um pensador e activista italiano. autor de uma vasta obra em que o pensamento poltico radical se mistura com a filosofia de Espinosa. Foi dirigente da organizao de extrema-esquerda Poder Operrio. Esteve preso. nome cimeiro da corrente marxista autonomista. Imprimir Enviar

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Antnio Negri Num dos seus muitos livros, Antonio Negri fala de Kairs, o momento em que Deus toca na histria; este filsofo italiano que nasceu em Pdua em 1933 j viu muitas vezes a histria ser feita. E pagou o preo por isso. Acusado, por arrependidos, de ser o mentor ideolgico das Brigadas Vermelhas, esteve preso. A Itlia assustada com o terrorismo de extrema-direita e de extrema-esquerda precisava de exorcizar os seus fantasmas, mesmo que isso significasse acusar falsamente. Tem uma vasta obra escrita, em que se destaca, depois da sua libertao da priso, O Imprio, escrito com o norte-americano Michael Hardt. Esteve em Lisboa para falar de manifestaes e dos novos manifestos que a vm. A crise a que assistimos hoje uma crise normal ou uma crise extraordinria que pode levar a uma ruptura? uma crise ligada a uma transformao profunda da ordem poltica, das condies tecnolgicas da produo, e sobretudo devida globalizao. este processo que est na base da crise, mas sem as transformaes tecnolgicas a globalizao financeira no teria sido possvel. Sem a forma como se trabalha a informtica e a comunicao, a mobilidade e a flexibilidade de todas as foras produtivas seriam impossveis. A globalizao econmica e a transformao informtica so as duas faces de uma mesma moeda. Esta mutao acompanhada pela passagem ao capitalismo financeiro em que o capital financeiro se torna o veio fundamental da globalizao. em torno da finana que se organizam os mecanismos de comando desta sociedade globalizada. Esse processo no se faz sem problemas. A transformao do universo financeiro d aos mercados a possibilidade de mudar as estruturas polticas. Assistimos ao declnio relativo soft, mas real, da potncia norte- -americana e ao nascimento de uma nova polaridade: a China. E ao mesmo tempo crise do bloco europeu. Tudo isso contribui uma crise que global. Mas uma crise profunda? uma crise muito profunda, extremamente profunda. No caso da Europa, ela no capaz de gerir com uma organizao adequada as transformaes polticas inerentes globalizao. No tem instrumentos polticos que lhe permitam defrontar a crise global, e por outro lado h uma crise financeira. Nesse campo, as instituies e os instrumentos financeiros europeus no foram capazes de resistir presso anglo-americana. E isso perigoso porque as tornou integradas com as prticas dos capitalistas americanos que desencadearam a crise. Temos portanto uma crise que provocada, em certa medida, por ns mesmos, europeus, que no conseguimos sair desta crise. Estou muito pessimista. Est em Lisboa para participar numa iniciativa internacional sobre manifestaes e manifestos. Observamos na Europa e no mundo um tempo de emergncia de tumultos e de revoltas. Acha que elas podem ter sentido e conduzir-nos a uma modificao estrutural da situao? O seu

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amigo Slavoj Zizek costuma dizer que um dos problemas desta poca que acreditamos mais na possibilidade de uma catstrofe ou de uma invaso aliengena que na simples possibilidade da mudana de um modo de produo... A questo posta nestes termos pode ter a mesma resposta que deu Zizek. O problema que talvez os termos da proposio no estejam correctos. As pessoas so diferentes daquilo que a gente imaginava. Hoje a transformao das classes subalternas, que so aquelas que teriam interesse numa revoluo, so extraordinariamente profundas. H uma ligao cada vez mais plena, pelo menos nos pases desenvolvidos, entre o velho proletariado e uma classe mdia enormemente empobrecida. E isso determina dificuldades profundas, de linguagem e de instrumentos de comunicao em torno dos protestos, mas sobretudo de projecto. Mas h elementos revolucionrios em si: a indignao, e no falo especificamente do movimento dos indignados, e a conscincia cada vez mais profunda e forte de que a ordem democrtica inventada no sculo XVIII e concretizada de uma forma global aps a queda da Unio Sovitica no qualquer coisa que se possa confrontar com a ordem mundial que agora se imps. H uma crise poltica que alimenta reflexes e movimentos extraordinariamente poderosos. A crise est l: direita e esquerda. A crise da representao poltica est presente em toda a Europa. Em Itlia temos o governo dos tecnocratas... Em Itlia atingiu-se o grotesco. sempre assim, os italianos so sempre demasiado inteligentes de forma que conseguem sempre fazer as coisas na forma pior. evidente em Itlia que a democracia j no existe. O que sobra uma espcie de ditadura comissria, como se define nos tratados que eu estudava quando era jovem. Percebia-se, lendo Friedrich Carl, que a ditadura romana no era igual a uma ditadura como a de Mussolini, mas era um regime que procurava a ordem do bem-estar de uma nao, atravs da entrada de uma vontade exterior na resoluo de uma crise anterior e interna. Na sua obra pe o acento da mudana, no nas condies econmicas existentes, mas na tradio do operaismo italiano, na aco de quem trabalha. No operaismo damos mais importncia ao movimento: mais importncia ao trabalho vivo em relao ao trabalho morto e condio institucional. Mas no esquecemos essa parte, at porque h sempre aco e resistncia. Hoje estou convencido que o grande problema que a relao entre aco institucional e realidade social uma relao quebrada. Podemos retomar, num sentido diferente, a clebre frmula de Mao de que um se partiu em dois. O problema no somente dos proletrios que tm dificuldades ou dos movimentos de indignao, tambm criado pela nova ordem financeira. H uma ordem financeira que movimenta muitas vezes mais capital que aquele que corresponde produo de bens e servios. Neste quadro, o keynesianismo j no funciona, no pode funcionar a nvel nacional, e a nvel global no tem interlocutores como os sindicatos. Tudo aquilo que representava a velha lgica fordista da produo no pode existir numa relao globalizada. Qual a regra pela qual o capitalismo financeiro deseja desenvolver-se? Vivemos o risco de ver desencadear uma guerra. Nestas condies, em que no h uma sada objectiva para a crise, a guerra tornou-se uma possibilidade. Uma guerra no Iro seria uma escapatria possvel para a actual crise econmica? No acredito que a guerra v ser decidida porque h uma crise. Acredito que a crise pode determinar a guerra. A conflitualidade sempre depois. Tenho medo. Vi no outro dia o primeiroministro israelita dizer que a guerra estava muito longe, logo os meus receios de que esteja prxima podem ser fundados [risos]. Nos seus trabalhos rompe com a lgica tradicional dos pensadores associados ao comunismo: a existncia de uma classe de vanguarda e de um partido de vanguarda. Defende uma mudana que venha de baixo...

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J no h vanguardas da classe operria. A pergunta que lhe queria fazer como pode acontecer uma mudana de baixo feita por uma multido de singularidades. Como pode uma massa de diferentes criar uma espcie de sentido para criar algo de novo? preciso ter ateno. No verdade que sejam todos diferentes. verdade que a Primavera egpcia parece nada ter que ver com o movimento de Madrid e que a luta dos subrbios de Paris ou de Londres nada tm que ver com o movimento do Occupy Wall Street, mas tambm verdade outra coisa que a existncia de um efeito de imitao extremamente poderoso. E ao falar de efeito de imitao no estou a abordar alguma coisa de simblico: os efeitos de imitao nas bolsas mundiais so elementos fundamentais para perceber a crise em que vivemos. Por seu turno, no podemos explicar os movimentos e as revolues de 1848 sem abordar os efeitos de imitao, mesmo numa altura em que os meios de comunicao social eram embrionrios, como no podemos explicar 1968 sem eles. Devemos por isso ser prudentes nessa anlise. verdade que a fora de trabalho que era composta pelo proletariado se transformou radicalmente. Nisso entraram a comunicao e o conhecimento. A comunicao no apenas que ns dois podemos comunicar. o facto de ns dois podermos produzir juntos atravs da comunicao, da informao e do saber. Actualmente assistimos a um mundo em que h formas comuns que se foram consolidando. Por exemplo, o comum da dvida. Hoje em dia se fizermos uma anlise de tipo humano da explorao, vai encontrar no cimo, no o homem explorado, mas o homem endividado. E o homem endividado est dentro de uma rede, e est numa rede que pode tomar conscincia do peso da dvida e revoltar-se. H outras redes, como a dos homens mediatizados, aqueles que so alienados da comunicao. Mas aqui tambm possvel ver instrumentos de comunicao que podem determinar uma subjectividade alienada transformar-se em foras enormes de revolta. E h o homem securizado. Todos os governos de direita fazem um apelo evidente a isso. A procura de segurana uma necessidade que encontra campo nas pessoas perante uma insegurana crescente. Uma ordem mantida pelo medo. E h ainda o problema do homem representado, representado de que forma? Chegamos aos absurdos mais inimaginveis: a corte suprema americana deu a autorizao de serem annimos aos que contribuem com fundos para as campanhas dos candidatos. Significa que a riqueza enquanto tal assume o papel fundamental na escolha da classe dirigente. Entramos no reino da pura loucura. Aparentemente, apesar do efeito de contgio, os movimentos produzem resultados diferentes: os indignados marcham por uma democracia real, a Primavera rabe levou ao triunfo do fundamentalismo islmico e o discurso da insegurana faz subir a extrema- -direita em toda a Europa... Julgo que abordou aqui um problema fundamental que a forma como podemos utilizar uma mesma situao. Como sabe, h, por exemplo, uma teoria que parte de Maquiavel que democrtica e h uma teoria que parte do mesmo autor que contra as mudanas. O jogo est sempre a. E necessrio saber jog--lo. Estou extremamente pessimista, e no sobretudo pela sorte da herana de Maquiavel, mas pelo destino da humanidade (risos). Honestamente, hoje chegmos a um ponto em que, como dizia o velho Karl Marx, as foras produtivas e as relaes de produo esto numa contradio profunda. Mas essa contradio no tem aparentemente um sujeito histrico que a cavalgue. Estou convencido que essa fora o trabalho cognitivo. As foras que trabalham na informao e na comunicao, no falo obviamente dos jornalistas [risos]. , por exemplo, a luta nas universidades e a criao de uma nova subjectivao. Hoje os instrumentos no so os partidos. De direita ou de esquerda, os partidos esto completamente afectados pela crise da representao. Defende que se devem recusar as eleies e a escolha de representantes democrtica?

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Para mim, vivemos um momento de existncia de um poder constituinte que reinvente radicalmente as instituies que nos permitem viver juntos. No sei quem as vais reinventar. Acho que no devemos resolver esse problema em Wall Street. O dinheiro deve assumir um poder constituinte ou so os de baixo que devem faz-lo? Quem vai ganhar? Em 2009, na sua interveno no colquio internacional sobre a ideia do comunismo, defendeu a multiplicao das aces da multido contra o Estado, a vivncia de uma militncia comum e a criao de novas instituies... evidente que todo o movimento de subjectivao s pode partir de subjectividades que tenham mudado. As mudanas comeam pela alterao da singularidade e preciso faz-las. No h um qualquer partido comunista que as faa por ns. Eu venho de uma famlia de tradio comunista, em que vi geraes de pessoas decididas a fazer as coisas. Somente assim possvel produzir subjectivaes que se tornem reais. Depois o problema que de facto vivemos numa situao que revolucionria. Mas dizer isso no significa que haja uma revoluo. Quando Marx comeou a escrever O Capital, em 1858, dizia assistimos crise mais bela, era uma crise terrvel, que lhe permite entender as leis exteriores ao capital, que so aquelas que decorrem da luta de classes. Estamos numa situao parecida, entramos num mundo novo, no qual ningum sabe o que se passar. A conscincia desta ruptura em que um se dividir em dois est hoje presente. Assistimos um pouco por toda a Europa destruio das empresas pblicas. No entanto, faz na sua obra uma distino radical entre servios pblicos e bens comuns, tendo uma apreciao negativa daquilo que pblico. Defende os servios pblicos neste contexto de destruio do Estado social? Vou dizer-lhe claramente. Em Itlia fizemos um referendo para impedir a privatizao das guas. Foram 28 milhes de italianos que votaram contra a privatizao da gua, e neste momento o governo, com o apoio da Europa, decide privatizar a gua enquanto ns, os 28 milhes, lutamos para que a gua fosse um bem comum. No s a gua, mas tudo aquilo que existe em torno dela deve ser gerido de uma forma democrtica. H 28 milhes de pessoas que votaram isso e agora queremnos impor uma gua privada mascarada de pblica. Considero que o pblico no mais que uma garantia do privado. Hoje em dia o pblico no mais que a manuteno da ordem pblica para dar aos privados, numa relao de subordinao, os bens comuns e a explorao das coisas. O pblico foi sempre nas democracias capitalistas alguma coisa que servia os interesses privados. Parecia existir apenas numa outra correlao de foras, num tempo em que a revoluo sovitica e o medo da Unio Sovitica, e as lutas de classes nos pases ocidentais determinaram essa existncia. Uma existncia que era mais forte em nossa casa, porque estvamos mais perto dos soviticos, e bastante menos forte no Texas, que estavam mais longe da Unio Sovitica [risos]. Falava nos movimentos universitrios, mas assiste-se em Portugal a um processo em que cada vez mais caro estudar no ensino superior. Por todo lado tanto vemos a privatizao falir como trinfar. Estive no Chile, e a h um forte movimento antineoliberal com uma fortssima capacidade de subjectivao. Na Amrica Latina assiste-se a uma verdadeira revoluo nos ltimos 20 anos. Esta irreversibilidade do caudilhismo, a ruptura da dependncia econmica com os pases do Norte. No Brasil foi institudo o rendimento mnimo garantido. Eram coisas inimaginveis h dcadas. Ontem estive com uns amigos e eles diziam que a Biblioteca Nacional portuguesa est quase sem dinheiro. E eu dizia-lhes: Porque no pedem aos brasileiros? A manuteno do patrimnio da lngua portuguesa tambm do interesse deles. E no irrealista, mas se eu dissesse h 20 anos que o Brasil estava em condies de dar dinheiro a Portugal ningum me acreditaria. Em Portugal seria mais provvel ser privatizado para os chineses comprarem [risos]...

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Ai, tambm necessrio ser prudente. Nunca se sabe o que se passa na China. A definio do capitalismo chins exige rigor. Ali o poder das empresas pblicas gigantesco. E preciso perceber que toda a crise cclica do capitalismo global, que nos engloba a ns e a eles, vai necessariamente repercutir-se na China e acerbar contradies. At porque os chineses no so carneiros. So pessoas. H mais de uma dcada escreveu o Imprio, com Michel Hardt, e a defendia que havia uma espcie de desaparecimento da soberania dos estados. Mudou de opinio com este recrudescimento das potncias nacionais: as guerras dos Estados Unidos, o aparecimento da China, a imposio da vontade alem na Europa, etc.? Mudmos e no mudmos. evidente que no houve uma constitucionalizao do imprio, mas tambm evidente que mesmo os poderes nacionais fortes, como a China e a Alemanha, esto completamente subordinadas ao mercado. E esse mercado no tem ptria, apesar dos esforos chineses e americanos. Dito de outra forma, o soft power americano isso, a transposio do poder poltico para o poder financeiro. Estamos a viver essa forma do declnio americano que clssica: j se tinha passado em Espanha h sculos, aconteceu com o Reino Unido h uma centena de anos. Pensa que possvel que os EUA percam a hegemonia poltico-militar? Do ponto de vista militar isso totalmente evidente. Os EUA perderam todas as guerras em que se tm metido. No sei se tm a capacidade de vencer o Iro. Os israelitas tambm perderam a ltima guerra em que se meteram no Lbano. preciso ser realista, eles no so a grande potncia que as pessoas imaginam. H 20 anos, quando escrevamos O Imprio, tivemos conhecimento de um livro de Joseph Nye em que se falava do conceito de soft power. O autor era colega do Michael Hardt e ficamos fascinados pela sua tese, em que ele dizia com todas as letras que a grande potncia americana tinha de certa forma terminado. Neste momento est a fazer lobbying em Washington a vender o presidente. Foi assim que passaram do governo governana, e esta no se faz com os porta-avies, mas com o poder financeiro e as agncia de notao. Participou em 2009 numa conferncia internacional com o desafio de discutir uma nova ideia de comunismo. Nela estiveram presentes dezenas de pessoas, entre os quais Badiou, Rancire ou Hardt. H uma convergncia entre filsofos diferentes a este ponto? H grandes diferenas, mas isso no significa nada. Aquilo que importante que voltmos a conseguir estar juntos para falar do comunismo. H algum futuro numa palavra que nos dias de hoje est contaminada por regimes como a Coreia do Norte e a China? Eu sou contra o estalinismo desde que nasci. Estive preso porque os comunistas italianos me deixaram ir para a priso. Nunca joguei esta ambiguidade. Para mim a ideia de comunismo a que tinham o meu pai e os meus irmos, a vontade de construir uma sociedade em que a igualdade fundamental, em que no haja patres, sobretudo patres idiotas [risos]. Eu nasci durante o fascismo. Tinha 12 anos quando o fascismo caiu e no foi bom viver nesses tempos. Viveu grande parte do sculo XX e a sua transio para o XXI. Tem esperana? Sou pessimista porque tenho medo. Vejo o que h, mas da outra parte sinto a potncia deste sculo de reiventar, talvez no o comunismo, certamente no o comunismo sovitico, mas o comum. preciso reinventar as formas em que teremos a capacidade de nos dirigir a ns mesmos.

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