Ressonncias

Brahms lembra muito Rodin no sentido de pegar a coisa bruta, tirar a forma e, no meio daquilo, trabalhar detalhes de perfil e de expresso.
Festival Vamos falar sobre Chopin,

Flo Menezes compositor

Schumann e Mahler, os trs compositores homenageados nesta edio do Festival. Atribui-se a Chopin e Liszt o papel de inventores da tcnica e da sonoridade do piano moderno. Voc concorda com essa ideia? Flo Menezes Enxergo Chopin, Schumann e Mahler como trs gigantes, trs monumentos da histria da msica. Em relao aos trs existe uma limitao do ponto de vista da profuso de estilos e gneros em Chopin e Mahler. Mahler um compositor sinfnico, Chopin um compositor pianstico, e Schumann abarcou muito mais: a sinfonia, o oratrio, a obra para piano, a obra de cmara. Existe uma multiplicidade de vertentes de atuao em Schumann que supera em muito a limitao da produo de Chopin e de Mahler. No caso de Mahler, tirando as canes de juventude e o quinteto que ele fez inicialmente, restam apenas sinfonias que surgem como restrio pela totalidade do mundo. A sinfonia a orquestra, abarcar o mundo todo, como Mahler queria. a multiplicidade e a simultaneidade de timbres e de escrituras em camadas, que foi a escolha

de uma paleta de timbres que lhe permitisse a organizao do pensamento que ele j tinha incubado por uma escritura de simultaneidade, de camadas. , sim, uma opo restritiva por um lado, mas por outro restritiva a partir de algo totalizante: a orquestra. Em Chopin existe o caso agudo de uma restrio que no abarca o mundo: a restrio ao piano, s possvel para o compositor do sculo XIX. Em pleno romantismo, um homem debilitado conseguia tocar piano. Se fosse o piano atual, no conseguiria. O piano na poca de Chopin tinha um mecanismo bem mais frgil e no exigia tanto do msico. A obra de Chopin tambm a mais sentimental, mais meldica e mais palatvel para

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romantismos

sentido no da interpretao, mas da composio. Compor com o pedal mais fcil que compor sem o pedal. Em Chopin, se voc vulgarizar o toque romntico e molhar tudo que existe com o pedal, voc desconsidera vrios cortes precisos de pedal que instituem campos muito claros da questo harmnica. o senso comum. Consequentemente, uma presa fcil para um entendimento vulgarizante e limitador da linguagem da composio, alm de ser uma obra mais limitada do ponto de vista dos gneros que a obra de Schumann e Mahler. Mesmo assim, um monumento. O que Chopin fez com a harmonia poucos conseguiram na poca. O pensamento da escritura pianstica como tecido de construo de uma sosticao absurda e, harmonicamente, representa a vanguarda. Nesse sentido, Chopin at supera Schumann, apesar da grandiosidade meldica e harmnica deste. Por exemplo, na Balada n.1 ele antecipa o segundo modo de transposies limitadas de Messiaen, alm de fazer uso de diversos acordes de Tristo. H um acorde diminuto com acrscimo de quarta no agudo: uma suspenso da harmonia, que est presente em Liszt e ser retomada em Berg. Existe uma constituio de tema que antecipa a Nona sinfonia de Mahler: um tema reduzido a um intervalo de segunda maior, de uma concentrao mnima de ndole pr-weberniana e pr-serial. Enm, h uma srie de elaboraes que fazem de Chopin um Festival Creio que disso que Cristi-

gigante. No entanto, eu no sei at que ponto podemos delegar a Chopin o papel de inaugurador de um piano moderno. Antes de Chopin existiu Beethoven, com o piano modernssimo de suas sonatas. Festival Na verdade, a pergunta a seguinte: o que Chopin inventou em relao ao piano? Para Cristina Ortiz, o piano de Chopin uma orquestra, com todas as questes de dinmica e recursos de pedal que ele pede. Menezes Notas presas, ressonncias. Claro que existe um entendimento de tocar o piano romntico que por vezes destri um pouco o que o prprio Chopin desejaria, principalmente no uso do pedal. Uma das frases mais geniais do livro Fundamentos da composio musical, de Schoenberg, : se voc for escrever para o piano, a primeira coisa que voc deve fazer esquecer o pedal. Isso sbio, pr-glen-gouldiano no

na Ortiz falou, quando disse que todo mundo embola tudo, no nada disso. H momentos em que o pedal pede um decrescendo em uma nota. Voc faz isso com o meio pedal, h vrios recursos. Menezes Do ponto de vista do artesanato, no existe dvida na escritura do Chopin. O que est ali para ser feito, ele tinha controle total do que queria. E a escritura de uma densidade, de uma grande versatilidade em todos os dedos. Nesse sentido uma escritura orquestral. Mas eu no sei se diria que a se inaugura o piano moderno. Sem dvida ele contribuiu para a evoluo da escritura pianstica, mas a escritura pianstica pode regredir sem que a linguagem pianstica regrida. H momentos ps-Chopin nos quais a escritura no to rebuscada do ponto de vista da tcnica e do preenchimento do tecido, e nem por isso a linguagem retrocedeu. No prprio Schoenberg encontramos isso. As peas do opus 19 ou do opus 11 so de um miniaturismo no qual no h essa exacerbao romntica, e nem por isso a linguagem no estava indo para a frente. E era um piano modernssimo. Por isso relativizo um pouco essa questo.

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encarar a miniatura era de grande inventividade. Nesse sentido, Schumann o compositor mais radical, no qual insistentemente encontramos miniaturas ao longo da obra. Festival Na realidade, essa a quesFestival Ns falamos de Chopin, Schu-

to, descobrir o que possvel no piano.

Menezes Se prestarmos ateno na contribuio em relao linguagem, Chopin o poo do artesanato de escritura. Mas o que mais me atrai nele, do ponto de vista da composio, a questo harmnica, a elaborao harmnica do sistema tonal. Em Schumann, o que me atrai um projeto de fragmentao do discurso, alm do Lied: Schumann o auge do Lied alemo. E Mahler uma exploso desses aspectos. Ele d o pontap inicial na msica contempornea como a entendemos hoje, na qual os parmetros da discursividade tonal so realmente postos entre parnteses e voc tem uma emancipao do discurso musical em relao unidirecionalidade tonal. Em Mahler encontramos planos que se multiplicam. As conectividades ganham fora. H vrios planos de direcionalidade. A questo intertextual enorme. H referencialidades ao nvel da metalinguagem. Sem falar da especulao de sua fase tardia, que ele mesmo no suporta. Ele reconhece Schoenberg. Defende sua postura e experimentao atonal. Esboa isso no adgio da Dcima sinfonia e morre, porque entrou em um enorme conito. A morte de Mahler uma morte psicossomtica certamente. Fruto de uma depresso decorrente da morte

da lha, da traio da mulher e do atonalismo do qual ele estava sentindo necessidade, embora fosse ainda muito apegado tonalidade. Festival Voc estava falando de como

Schumann precursor de Webern na questo dos fragmentos. Menezes Em Schumann existe uma antecipao da miniaturizao do discurso como algo pertinente e vlido na msica, algo resgatado principalmente em Webern. Existe um anseio por uma quebra do discurso bastante dilacerado e estendido que era tipicamente mahleriano e que o Lied favorecia, pois este uma confrontao da msica com a poesia na pretenso romntica pelo isomorsmo o que mera iluso, como mostra Berio, pois a confrontao do texto com a msica se d por vertentes totalmente mltiplas. Foi Schumann quem props a potica da miniaturizao do discurso. Em Webern isso era propcio, pois existia uma ruptura tonal que favorecia um discurso miniaturista, mas na poca do romantismo ps-beethoveniano

mann, Liszt e Mahler. Como Brahms se colocaria nessa linha? Menezes Para mim, Brahms o maior deles, talvez com exceo de Liszt. Brahms de uma grandiosidade, de uma sabedoria escritural enorme. Ele tem tudo: o desenvolvimento, a simultaneidade, a explorao de direcionalidades simultneas, a inovao harmnica absurda. tudo menos um escolstico, como o classicam s vezes. Brahms uma lio de artesanato. Estou escrevendo um tratado de composio. Um dos elementos que trabalho a minha estrela de cinco pontas, na qual deno os elementos fundamentais da composio. Quando falo do artesanato, meu exemplo Brahms; mostro quantos elementos existem em Brahms que poderiam ser retirados e a essncia da composio estaria preservada. Quando se rev a forma como ele escreveu, percebe-se que aqueles elementos so de uma sabedoria, de tal enriquecimento da linguagem musical que sem eles a msica continua existindo, mas simplesmente no mais genial. So pequenos detalhes de escritura que fazem a diferena. Lembra muito Rodin, no sentido de pegar a coisa bruta e tirar a forma e, no meio daquilo, trabalhar detalhes de perl e de expresso. Brahms o renamento total.

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mica em relao s ideias mtricas. Isso j uma desvinculao dentro de um parmetro s: o tempo. Tambm a ideia de esfacelamento do registro em Brahms incrvel. Festival No caminho que tomamos, podemos ver como o sculo XIX comea a ter, pelo menos a partir de Beethoven, essa dissociao de elementos que sero totalmente simultneos no sculo XX. Comeando com o Chopin da independncia das mos, a questo da miniaturizao em Schumann que prepara para um esfacelamento que surgir no sculo XX, do Brahms de ritmo e tempo, at a questo de ter um pensamento que desvincula o registro da matriz meldico-harmnica. Menezes Sem dvida. Eu s relativizaria essa fala em um aspecto: ser que isso realmente s comea em Beethoven? Na realidade, no vejo uma linearidade estrita. Existe uma

Festival Charles Rosen faz uma com-

parao interessante entre Brahms e Schumann. Ele mostra como Schumann era obcecado pela estrutura, pela questo formal, e no conseguiu se desvencilhar disso. Segundo ele, quem conseguiu resolver essas questes foi Brahms. Menezes Faz sentido. A relao entre ideias do ponto de vista musical e mtrica nunca previsvel em Brahms. H deslocamentos muito ricos que prenunciam, de maneira poeticamente bem amarrada, a desvinculao entre mtrica e rtmica que vemos nas modulaes mtricas de Carter ou nas tcnicas de escritura e de especulao rtmica de Ferneyhough, por exemplo. Assim, existe um pensamento que da ordem da desvinculao de aspectos do som enquanto objeto sonoro que o comeo da escritura musical e que tem cumes ao longo da histria da msica. Em Beethoven existe o cume da dissociao da dinmica com relao s cadncias harmnicas na Apassionata, com a dominante em pianssimo e a tnica em fortssimo, e tambm da relao entre carter e andamento. Essa desvinculao apresenta outro apogeu em Brahms, em relao s defasagens que existem da ideia rt-

evoluo da linguagem, mas a evoluo respeita a obra passada dentro da dimenso histrica e do potencial inventivo que ela tem. Existe sim a evoluo, mas ela no progressivamente linear, ela transgressiva e, assim, ela respeita a vanguarda de cada poca, no s a do sculo XX. Nesse sentido, no sei se a coisa comea em Beethoven. A histria da cincia, ao contrrio da histria da arte, impinge certa linearidade, pois as descobertas so superadas. Atribui-se o mrito ao inventor com uma condescendncia superao histrica. Na arte no assim, e muito menos na poltica, em que as aes tm um efeito imediato. Essa a grande vantagem da arte. Isso uma espiral e no um ciclo, como a losoa. Todas as grandes questes j foram apresentadas no perodo clssico.

Flo Menezes compositor e diretor do Departamento de Msica do Instituto de Artes da Unesp e do Studio PanAroma de Msica Eletroacstica.

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