REVELAES DE OTVIO CAMARGO *, TESTEMUNHA DA CHACINA DO PARQUE NACIONAL DO IGUAU (JULHO/1974)

*Trata-se de um agente policial, que na dcada de 70, serviu ao Centro de Inteligncia do Exrcito, e que, por ter decidido colaborar com a busca, est tendo o seu nome resguardado. Detalhes no livro Onde foi que vocs enterraram nossos mortos?

http://www.esnips.com/thumbnails.php?album=4928511

CASO ONOFRE PINTO, JOS LAVECHIA, JOEL CARVALHO, DANIEL CARVALHO, VICTOR RAMOS E ERNESTO RUGGIA

Conversa mantida entre a testemunha OTVIO Camargo e funcionrios da Secretaria de direitos Humanos da Presidncia da Repblica, em novembro de 2010, durante a ltima expedio no Parque Nacional do Iguau. Texto transcrito literalmente, sem correo. OTVIO ACOMPANHANTE 1 ACOMPANHANTE 2 OTVIO - Quando o carro entrou, entramos aqui, mais pra cima. ACOMPANHANTE 1 - Mas como entrou com o carro? Entrou com o carro aqui. Mas no tem estrada l, a estradinha essa aqui. A entrou na estradinha que era muito fechada assim? OTVIO - Era fechada, mas s cortada, uns 50 metros de carro e a a gente seguiu p. ACOMPANHANTE 1 - Plano, ou subindo? OTVIO - Subindo. Subindo. Tem que chegar no topo. ACOMPANHANTE 1 - Mas que no faz muito sentido subir. Que a gente tinha a parte mais alta ali, seria mais lgico ali. OTVIO - Era bem plana assim o lugar que a gente entrou. OTVIO - Uns 50 metros, depois andamos.

ACOMPANHANTE 1 Entrou uns 50 metros. Entrou uns 50 metros ento aqui mesmo. Vocs teriam vindo at aqui com o carro? OTVIO - No, no, no, no. Abriu um trecho l. OTVIO - A fomos caminhando. Quando acendeu a luz eu sabia que tinha que me jogar. Agora quem tava junto no sabia. ACOMPANHANTE 1 - E quantos que vieram no total no carro? OTVIO - Seis. Cinco, depois veio um sozinho. No outro dia que veio o outro. ACOMPANHANTE 1 - Ah, no outro dia? Ento esse grupo de cinco e voc? OTVIO - , o outro cara que tava junto. ACOMPANHANTE 1 - Que o Alberi? OTVIO - . O Alberi. ACOMPANHANTE 1 - Ento eram 7 no carro? OTVIO - No, no amos em sete. Viemos em seis. Sete depois, no outro dia que fomos buscar o Nego. ACOMPANHANTE 1 - Ento veio voc e o Alberi ou s voc? OTVIO - Veio eu, o Alberi, os dois irmos, o argentino e o velho. ACOMPANHANTE 1 - Mas tinha que ter mais um! OTVIO - O um ns fomos buscar no dia seguinte. ACOMPANHANTE - No, tem o Vtor. OTVIO - o Vtor. ACOMPANHANTE 1 - So os cinco ento? OTVIO - ACOMPANHANTE 1 - O que eu t falando o seguinte: os dois irmos, OTVIO - Os dois irmos Carvalho, o argentino, o vio Lavecchia e o Vtor. So cinco. ACOMPANHANTE 1 - So cinco! OTVIO - Isso, com o Nego so seis.

ACOMPANHANTE 1 - A ento voc e o Alberi. Ento no carro vieram 7! OTVIO - , da primeira vinda? , da d 7. Eu, o Alberi, os dois irmos quatro, o argentino 5 e o Vtor 6. ACOMPANHANTE 1 - E vocs subiram por aqui? Vocs mandaram eles na frente, logicamente? OTVIO - No, junto, viemos junto. ACOMPANHANTE 2 - E quem deu o revlver pro Lavecchia? OTVIO - Eu que dei. Ele falou que no entrava aqui desarmado. Eu falei: por isso no, t aqui, leva o meu. Pegou, eu senti assim que ele era um dos mais... o Lavecchia no era muito no. A quando chegou aqui que ele sentiu que era uma sabotagem, que ns j tava no cho e a bala j tava comendo, eu me joguei e ele atirou. Descarregou o revlver! ACOMPANHANTE 1 - Ele tava assim por aqui? OTVIO - Por aqui assim. Tava tudo junto. Eu e o Alberi, a eles vieram assim andando ACOMPANHANTE 1 - E o Alberi pulou pro outro lado? Ficou aqui? OTVIO - O Alberi acho que deve ter pulado por que tambm na hora. No vi. Cada um sabe na hora... ACOMPANHANTE 1 - Da onde tava vindo os tiros? ACOMPANHANTE 1 - De baixo? OTVIO - A lmpada tava assim no canto. Exatamente no topo. Quando a gente chegasse no topo sabia que ia acender. Quando deu o "acendimento", a gente j se jogou e eles ficaram de bobeira, olhando, de madrugada... ACOMPANHANTE 1 - Que horas era isso mais ou menos? OTVIO - Devia ser umas duas horas das manh. ACOMPANHANTE 1 - Vocs saram da.... ACOMPANHANTE 2 - De madrugada justamente pra.... OTVIO - Stio do Niquinho. ACOMPANHANTE 1 - De l d quanto tempo? ACOMPANHANTE 2 Ah, de Santo Antnio d umas duas horas e pouco.

ACOMPANHANTE 1 - Duas horas e pouco. ACOMPANHANTE 2 - Caminho ruim naquela poca... OTVIO - , passa a balsa ACOMPANHANTE 1 - Ah, t! E no caminho ainda tinha que contar o tempo da balsa? ACOMPANHANTE 2 - Da balsa 20 minutos, 15 minutos. ACOMPANHANTE 1 - Ah, da vem, vocs chegaram aqui, vocs subiram... OTVIO - A gente parou a Rural l, uns 50, 60 metros, fora da estrada ACOMPANHANTE 1 - Saiu da estrada e entrou OTVIO - . Ficou ali e desceu. O Alberi veio na frente, xxx atrs, eu tinha que ficar meio perto dele pra num dar zebra. No momento em que a luz acendeu eu me joguei, ele tambm, a o coro comeu. ACOMPANHANTE 1 - E o argentino? OTVIO - O argentino demorou, no queria ir embora. Levou uns seis 45 na cabea. ACOMPANHANTE 1 - E onde que eles ficaram? OTVIO - xxx ACOMPANHANTE 1 - Mais ou menos aqui? OTVIO - Mais ou menos. Sei que tinha um cado assim, outro assim. O argentino eu sei que caiu mais pra baixo. ACOMPANHANTE 1 - Ah, mais pra l? OTVIO - E daqui pra frente eu no sei, eles que levaram. ACOMPANHANTE 1 - Veja bem... ACOMPANHANTE 2 - Tem barranco e subida. O cara no vai carregar um morto pra cima, vai carregar pra baixo. ACOMPANHANTE 1 - Pera, antes de voc falar. O tronco t aqui, os corpos to aqui, o argentino t ali A os soldados, os oficiais pegaram os corpos e levaram. Bota na sua cabea aqui assim, pode at fechar o olho. Foram pra que lado, assim, que voc lembra?

OTVIO - No, quando ns chegamos aqui que ficou, que terminou toda situao eles falaram: volta agora buscar o negro. ACOMPANHANTE 1 - Eu sei, mas e os corpos? OTVIO - Ficaram com eles. Da eu no vim pra esse lado. ACOMPANHANTE 1 - Ah, voc no viu eles carregando? OTVIO - No vi no. ACOMPANHANTE 2 - Mas depois tava com lama, com barro, a roupa do cara? OTVIO - Tava. Sujo. ACOMPANHANTE 1 - Porque a histria que se sabe que ele teria visto os caras levarem e ficaram aqui esperando. E a voltou enlameado, que isso que voc t falando,... OTVIO - Mas quando eu voltei e j era dia, cheguei at perto ali, de onde tava o nego ali, a que eu vi os caras sujos. ACOMPANHANTE 1 - Quem o Nego? OTVIO - o Onofre. A eu no cheguei aqui pra ver se tavam os corpos, tinha limitao pra cada um n? ACOMPANHANTE 1 - Claro, porque xxx relata, a questo do relato, ento que a esperou um tempo, ficaram conversando, bebendo, sei l o qu enquanto... OTVIO - Tomamos cachaa... ACOMPANHANTE 1 - Ento ficaram um tempo aqui com os corpos? E os corpos foram retirados dali? ACOMPANHANTE 2 - Foram retirados daqui. ACOMPANHANTE 1 - A voc no lembra... OTVIO - A eu no vim mais aqui. ACOMPANHANTE 1 - Vocs no ficaram aqui mais um tempinho? OTVIO - Ficamos aqui uma meia hora. ACOMPANHANTE 1 - Os corpos ficaram ou saram? OTVIO - Ficaram ali.

ACOMPANHANTE 1 - Ah, os cara no chegaram na hora no? OTVIO - No, no. A quando ns dois voltamos que deve ter tirado. Eu sei que tirar dessa regio eles no tiraram. Porque quando eu cheguei de manh, a chegamos com o nego, no tinha nada aqui mais. Mas no chegamos muito perto, ficamos mais ou menos numa distncia. Conversa com o nego, conversa, a pega o nego e abre a fossa. A foi eu, o Alberi e ele. ACOMPANHANTE 1 - O Alberi foi conversar com ele. OTVIO - Eles ficou aqui, ficaram aqui, mas no demorou o qu: uma hora e meia, duas horas, j estavam de volta todos. ACOMPANHANTE 1 - Enlameados? OTVIO - Enlameados n. ACOMPANHANTE 1 - Ah, ento voc no viu eles voltando dali? OTVIO - No, no. No cheguei a ver. ACOMPANHANTE 1 - Eu t na suposio que xxx. Outra coisa o seguinte: aconteceu aqui, vocs ficaram conversando, os caras saram do mato, ento pra l o local, a parte de baixo OTVIO- Isso. ACOMPANHANTE 1 - A sobe aqui. Eram quantos mais ou menos que tavam entocados? OTVIO - Um, dois...tavam em seis. ACOMPANHANTE 1 - S seis? No tinha mais no? OTVIO - No. Era uma boa... ACOMPANHANTE 1 - Mas era uma boa. E se os caras tivessem armados... OTVIO - No, mas a gente sabia que no tava. ACOMPANHANTE 1 - Sabia que no tava. Tinha que ter essa segurana. OTVIO - Sabia que s, eu e o outro, que o vio tava com o revlver. O nico que tava armado era eu. No tinha mais ningum armado, nem o Alberi, ningum armado. Ento eles tinham certeza, s que no deu pra comunicar que eu tinha passado o revlver pro outro. Naquele tempo no tinha comunicao.

ACOMPANHANTE 1 - O pessoal l em So Paulo que a gente ouviu que eram agentes tambm, fala que o capito nio, que o Nei, que veio, o Pablo, mas parece que ele no ficou aqui, o Laicato com certeza, o.... OTVIO - O Pablo era da coordenao... ACOMPANHANTE 1 - O Paulo Malhes? OTVIO - O Paulo Malhes ACOMPANHANTE 1 - E o Nei tava aqui ou ficou pra l tambm? OTVIO - O Nei acho que tava aqui ACOMPANHANTE 1 - Ele era nervosinho, segundo falam... OTVIO - Eu lembro bem assim do Laicato, do Camaro, Presuntinho ACOMPANHANTE 1 - Presuntinho? OTVIO - Presuntinho apelido de um deles l, num sei nem o nome. ACOMPANHANTE 2 - O Fininho? ACOMPANHANTE 1 - O Fininho no era. O Fininho era civil. Era um tira... OTVIO - Tinha um que era tira l do Rio de Janeiro... ACOMPANHANTE 1 - No, no, So Paulo mesmo, l do Esquadro do Fleury, mas aqui era milico que veio... OTVIO - No, aqui no tinha, era s milico. ACOMPANHANTE 2 - A chegou noite ento, de madrugada, teve... ACOMPANHANTE 1 - Isso foi uma hora da manh? OTVIO - Foi uma hora da manh. ACOMPANHANTE 1 - A vocs ficaram meia hora aqui... OTVIO - Ficamos uma meia hora e voltamos buscar o outro que estava l no Niquinho. ACOMPANHANTE 2 - A no dia seguinte chegou aqui? OTVIO - No dia seguinte de manh ele chegamos com ele... ACOMPANHANTE 1 - De manhzinha ento? Amanhecendo?

OTVIO - No, no amanhecendo. J tava meio dia acho, bem claro j. ACOMPANHANTE 1 - Era tipo o qu: 8 horas, 9 horas? A no tinha mais ningum? OTVIO - No tinha, porque a gente ficou ali, eu olhei tudo. ACOMPANHANTE 1 - Tipo o qu: 8 horas, 9 horas? OTVIO - 8 horas n, porque ns tomamos caf l na casa do Niquinho. Enquanto o Alberi conversava com ele eu sa de perto, inventei que a Rural tava dando umas falhas, a ele tomou caf eu tomei tambm, da a pouco saiu. ACOMPANHANTE 1 - A chegou aqui, a o negcio do Nego tentar fugir foi aonde? OTVIO - Foi na hora que ele desceu da Rural. ACOMPANHANTE 1 - Na Estrada do Colono? OTVIO - Foi, no primeiro lugar que eu estacionei ACOMPANHANTE 2 - J no dia seguinte? OTVIO - No dia seguinte. Ele sentiu assim a presepada... ACOMPANHANTE 1 - Por que ele pode ter sentido? OTVIO - O Nego no era burro, ele era bem inteligente. Porque quando chegou na balsa ele falou assim: Alberi, como que ns vamos em Medianeira fazer presepada no banco e como ns vamos sair daqui depois pra passar essa balsa? O Alberi falou: Nego, voc no entende de geografia, de terreno? Voc parece que burro, rapaz! Voc entende tem outro caminho! ACOMPANHANTE 1 - Ele tava pensando em fuga? OTVIO - De Medianeira pra c. A o Alberi explicou pra ele. A ele falou: Ah, ento t bom. Mas quando foi descer, ele sentiu. Ele sentiu e pegou o Alberi pelo pescoo. ACOMPANHANTE 1 - Ah, ele pegou o Alberi? OTVIO - Pegou o Alberi pelo pescoo e ns se agarramos com ele. ACOMPANHANTE 1 - E tava voc e Laicato tambm? OTVIO - No, no...tava na cabana. Eles tavam ali escondido. Quem at agarrou ele foi o Camaro. O Camaro era um lutador bom e o Alberi tambm era forte.

ACOMPANHANTE 1 - Parece que no era muito alto, mas que era um cara.... OTVIO - No, no...era um bugre assim, precisava de uns 6 caras pra segurar ele. Era difcil, como foi difcil segurar o Nego. O outro que chegou e deu um golpe no Nego. ACOMPANHANTE 1 - Qual que chegou? O Laicato? OTVIO - No, o Camaro. O Laicato era grande, sargento n?...O Laicato... ACOMPANHANTE 1 - A dominaram ele, puseram no carro de novo... OTVIO - Entramos no carro ACOMPANHANTE 1 - Ficaram conversando? ACOMPANHANTE 1 - Ficou, ele j tava dominado, algemado ACOMPANHANTE 1 - Ah, t! OTVIO - A ele pressionou: ou voc abre tudo e voc volta. A o Nego no queria falar nada. Como no falou. ACOMPANHANTE 1 - Falar o qu? OTVIO - Eles queriam saber o restante do povo, se o Nego topava trazer mais gente que nem o Alberi fez, n? E ele falando que no, no, no. Ainda eu levei ele no Correio, a fui eu sozinho com ele. Levei ele no Correio, passamos o telegrama pra dizer que tinha chegado bem ACOMPANHANTE 1 - Dizendo que chegou bem? OTVIO - Que tava bem, falou com a famlia por telefone ACOMPANHANTE 1 - Por telefone tambm? OTVIO - , isso, na Telepar. Sozinho modo de dizer. Tava comigo no carro, mas tinha gente em volta, que se desse uma bobeira ali, eu ia ter que queimar ele no meio da estrada a. No ia deixar ele ir embora no. ACOMPANHANTE 2 - Ele sabia que tavam esperando ele? ACOMPANHANTE 1 - Mas eles mataram ele ali? OTVIO - Foi matado ali, no banheiro. Que eles deram uma injeo nele, queriam dar uma injeo nele. Eu me lembro bem que o Sheltox. ACOMPANHANTE 1 - Sheltox? OTVIO - . Ele no sabia

ACOMPANHANTE - Sheltox OTVIO - veneno. Voc vai tomar essa injeo que ns vamos ver pra onde que voc vai. No, no e no e com muito custo ele aceitou a tomar. A ACOMPANHANTE 1 -Foi injeo? Porque a histria do nio ele se especializou em injeo pra matar cavalo. OTVIO - tem isso a. Encheu a caixa de cmbio. ACOMPANHANTE 1 - Botou a caixa de cmbio? OTVIO - Um pedao n? OTVIO - Foi aqui mesmo. Foi aprontado ali na casa mesmo. ACOMPANHANTE 1 - Eu quero saber: a casa junto ao rio? OTVIO - Junto ao rio, uma ala marinha. Foi jogado dentro de um carro, um Opala ACOMPANHANTE 1 - Foi o carro junto? OTVIO - No, no, nos no porta-malas. Secou todo o sangue do banheiro escorrendo, foi uma equipe na frente abrindo caminho ACOMPANHANTE 1 - Sangue da barriga? OTVIO - , tem que tirar, seno ia pingando sangue na estrada, n? ACOMPANHANTE 1 - E amarram ele com o que? Com arame? OTVIO - Amarraram, costuraram com arame, n? A tem uma ponte chegando em Santa Helena, em cima.Ele no acha mais, por causa da caixa de cmbio, n? ACOMPANHANTE 1 - Era voc que tava dirigindo o Opala? OTVIO - No, era outro que tava dirigindo o Opala. Eu tava xxxx ACOMPANHANTE 1 - Voc foi atrs? OTVIO - Fui atrs. ACOMPANHANTE 2 - Onde foi jogado? OTVIO - No Rio So Francisco. Tem dois: o falso e o verdadeiro. Foi parado o carro, em cima da ponte, e jogou

ACOMPANHANTE 1 - Agora assim: voc que viu a coisa toda. Aqui os caras to ali e atiram pra c. Vocs no voltaram mais pra c? OTVIO - Eu e o Alberi? ACOMPANHANTE 1 - Aqui pra cima? OTVIO - Aqui pra cima no xxxx ACOMPANHANTE 1 - Quando pegaram o nego de volta. E os corpos no tavam mais aqui? OTVIO - De l eu lembro que eu olhei assim e no vi mais nada. ACOMPANHANTE 1 - T falando se retiraram os corpos. ACOMPANHANTE 1 - Isso devia ser xxx. Tudo rvore. Na sua cabea? OTVIO - Na minha cabea eles levaram eles aqui, perto do banhado e enterraram ali. ACOMPANHANTE 1 - Ali no tem banhado. OTVIO - Tem. ACOMPANHANTE 1 - S pra voc entender, o que a gente quer saber o seguinte: onde que to os corpos pra gente devolver para as famlias? isso a, a gente no quer mais nada. ACOMPANHANTE 2 - No tem bronca, no tem nada pra ningum? ACOMPANHANTE 1 - Vamos falar o portugus claro: o que puder lembrar pra poders o que voc est falando, se fosse possvel, j teria.seria, vamos dizer, cmplice. Ningum t querendo, no esse o objetivo OTVIO - Seria co-autoria, n? ACOMPANHANTE 1 - Exatamente. Ento assim: o que voc viu? ACOMPANHANTE 2 - O povo no t afim disso a no. ACOMPANHANTE 1 - O que a gente quer saber o seguinte: o que voc viu? Voc viu eles levando pra l, pra l OTVIO - Eu t dizendo: eu no vi eles levando ACOMPANHANTE 1 - Ento, isso que a gente. OTVIO - O meu carro seria aqui. Dali pra frente j no deixou eu participar mais. Nem eu, nem o Alberi. No que no deixou

ACOMPANHANTE 1 - Vocs ficaram meia hora com os corpos no cho? OTVIO - No cho. ACOMPANHANTE 2 - Vamos tentar pensar aqui como que era o negcio. ACOMPANHANTE 1 - isso que eu t querendo ver. Como aqui tem um plano, tinha rvore. ACOMPANHANTE 2 - Dava pra ver melhor? OTVIO - Dava, dava. ACOMPANHANTE 1 - De dia, meio dia, falou que no tinha mais nada. A, tenta lembrar, sei que difcil, muito tempo OTVIO - muito tempo. ACOMPANHANTE 2 - Pois . Ento vamos tentar lembrar mais ou menos como era pra voc tentarQuando vocs chegaram aqui os caras tavam enlameados OTVIO - Tavam, tavam ACOMPANHANTE 2 - Tinham acabado de enterrar, onde a terra talvez fosse mais molinha e tal, mais perto de alguma gua a. Ento vamos seguir mais ou menos essa linha. Os caras tavam aonde? Por que os caras tinham enterrado, os caras tavam ali no ponto onde vocs chegaram? OTVIO - Tava l a postos. O combinado era quando chegasse com o nego, qualquer reao era pra segurar ele. ACOMPANHANTE 1 chegando depois? - Tava todo mundo junto? Tinha algum que tava

OTVIO - Tava todo mundo, no momento em que comeamos a luta com o Nego ACOMPANHANTE 1 - O grupo todo que tava aqui tava l embaixo? OTVIO - Tava. ACOMPANHANTE 1 - Vocs, subiram aqui, vocs viram xxx. A troco de qu vocs subiram pra c? OTVIO - Pra sair da beira da estrada. ACOMPANHANTE 1 - Da beira da estrada pra dentro plano. Vocs subiriam pra c, isso que eu t tentando entender. Subiria pra c por outra coisa.

OTVIO - que at o Nego ainda falou assim: eu ia fazer uma pergunta pra vocs. Ia perguntar aonde que t o outro grupo que veio? Mas ele mesmo falou: no vou nem perguntar, porque seu eu perguntar pergunta de idiota, porque voc no vai me falar. ACOMPANHANTE 1 - Ele sacou a situao? ACOMPANHANTE 2 - Ele sacou na hora. ACOMPANHANTE 1 - O que eu t imaginando o seguinte: se eles prepararam a cova, aonde pode ter sido? Ento, pode ter sido aqui? OTVIO - Pode. ACOMPANHANTE 1 - No, necessariamente. OTVIO - Pertinho, n? Eu acredito que no foi longe. At ento no tinha sentido, porque s quem sabia daquela situao era a gente. ACOMPANHANTE 2 - E por que esse lugar aqui? Qual que a referncia pra chegar? OTVIO - Porque a se a gente levasse pra cidade, espalhava tudo. OTVIO - Do rio, quando a gente vira pra c o Alberi disse: tem uma entrada boa ACOMPANHANTE 1 - Ah, ele que escolheu o lugar? OTVIO - Ele que escolheu o lugar. Ele conhecia aqui, p! ACOMPANHANTE 1 - Sim eu sei. Pra dizer aonde vai ser. OTVIO - E era at assim um barranco meio alto pra subir e j falaram vamos com a Rural, porque a Rural tem trao. ACOMPANHANTE 2 - No n? Se eles tavam enlameados tinha que ser um lugar perto da gua. OTVIO - Enlameou de fazer o buraco. ACOMPANHANTE 1 - E barro? Onde tinha lugar de barro? OTVIO - Ou de lama ou barro, terra, cavar o buraco. ACOMPANHANTE 2 - Quando passava aqui xxx olhava pro outro lado, n? OTVIO - , pro outro lado. Passei muitas vezes aqui. Uma vez me deu vontade de entrar aqui, mas o que eu vou fazer l?

ACOMPANHANTE 2 - Voc j tinham vindo pra saber o ponto onde entrar? OTVIO - J. ACOMPANHANTE 1 Mas voc veio sozinho ou veio com ele? OTVIO - Vim eu e o Alberi de carro ACOMPANHANTE 1 - Pra poder ver o lugar OTVIO - E eles j estavam. ACOMPANHANTE 1 - E a primeira vez que voc veio, veio de dia? OTVIO - De dia. ACOMPANHANTE 1 - E eles j tavam aqui? Eles j tavam acampados? OTVIO - J. ACOMPANHANTE 2 - Voc viu o acampamento deles ou no? OTVIO - No tinha acampamento. Foi uma coisa noite, durante o dia que eles ficaram. ACOMPANHANTE 1 - Mas como que o nio, por exemplo, sabia que j tava vindo? Eles deviam estar aqui h uns 2 dias ou no? OTVIO - Que ns estvamos vindo? ACOMPANHANTE 1 - Isso. OTVIO - Eles escutavam o barulho, n? ACOMPANHANTE 1 - No, sei. Onde que eles estavam? No tavam aqui o tempo inteiro, deviam estar em Foz, por exemplo? OTVIO - No, foi combinado tal hora eles esto aqui. E ns de l j sabamos o tempo que ns ia chegar. ACOMPANHANTE 1 - , devem ter vindo de carro e largaram eles aqui e foram embora. OTVIO - Jogaram no buraco de roupa e tudo ACOMPANHANTE 1 - . Ele no falou dos caras irem l pra dentro pra voc? Ele falou pra voc...disse que no viu. Onde tava o tronco, originalmente? T l. OTVIO - Ali xxxx

ACOMPANHANTE 1 - Mas , o que tava me faltando, pela narrativa que vocs contavam que eles foram pra l, voltaram enlameados. No foram enlameados, no viu pra onde foi. Fica tudo ali mesmo. ACOMPANHANTE 1 - que o relato que eu tinha, que eu achei que era voc que tinha me dado da conversa com o xxx era que ele viu os caras indo pra algum lugar e voltarem enlameados. ACOMPANHANTE 2 - Voltaram enlameados. Agora que eu entendi OTVIO - Pra fazer um buraco, encher de terra, 2, 3 metros. ACOMPANHANTE 1 - Aqui, vem c um pouquinho. O relato que a gente tinha, l de So Paulo, com outra pessoa e eu achei que tinha sido tambm sua: que ela entrou, e a estrada t ali. A estradinha, no a estrada do colono, da voc mesmo que falou: eu tive que abrir pra entrar com a Rural OTVIO - Falei que era estreita ACOMPANHANTE 1 - Voc entrou, andou quanto tempo mais ou menos? OTVIO - No, uns 50 metros. ACOMPANHANTE 1 - Entrou uns 50 metros OTVIO - A Rural j ficou ali ACOMPANHANTE 1 - Parou? OTVIO - Parei ACOMPANHANTE 1 - Aqui teve uma casa, na poca j no tinha, talvez tivesse essa cabacinha e o que a gente no sabia dessa histria. isso que a gente precisa lembrar, junto com voc. Aqui seria mais ou menos, lgico, que atiraria de cima pra baixo e os corpos iriam pra l. Aqui tem um rio OTVIO - Tem ACOMPANHANTE 1 - Ali tem aquela mina que a gente passou e tal. O que falaram pra gente foi: que ele disse que levaram l pra dentro, os corpos, ouvia o barulho da ferramenta trabalhando e voltaram. Ele falando, enquanto a gente ficou conversando e bebendo. Esse o relato. ACOMPANHANTE 2 - O que ele t colocando que eles ficaram meia hora e ningum pegou nada. No dia seguinte chegou e j tava enterrado. ACOMPANHANTE 1 - isso que eu t querendo saber: ficou bebendo e conversando e os soldados levaram os corpos pra enterrar. Isso no voc que fala?

OTVIO - No, no eu. Porque quando eu sa com a Rural, o carro veio, os cara pegou ele, quando eu cheguei em Foz eles chegaram quase em seguida. ACOMPANHANTE 1 - Pegou ele quem? ACOMPANHANTE 2 - Quando ele saiu levando o Nego. ACOMPANHANTE 1 I - Tudo bem. Chegou aqui, largou a Rural ACOMPANHANTE 2 - Teve o tiroteio ACOMPANHANTE 1 - A sobe pra ter o tiroteio ou aqui? OTVIO - No, sobe. Andou, a Rural ficou e a gente subiu. Subiu at chegar aquele toco. O tronco era marcado que a gente, eu e o Alberi ia parar. ACOMPANHANTE 1 - Aqui no tinha um toco, por exemplo? OTVIO - No. ACOMPANHANTE 1 - No aqui mesmo? OTVIO- No. ACOMPANHANTE 2- O - Pra saber o lugar do tronco, onde ficava, vocs j tinham vindo antes? OTVIO - J ACOMPANHANTE 2O - Durante o dia? OTVIO - Durante o dia. ACOMPANHANTE 2 - Ento voc viu a regio, a rea, durante o dia, inclusive o tronco pra saber aonde parar, saber onde se jogar no cho. ACOMPANHANTE 1 - Veio antes pra saber o local? OTVIO - O Alberi sabia o tronco. ACOMPANHANTE 1 - Voc no tinha vindo antes? OTVIO - No, no tinha vindo. S tinha vindo at a entrada. O Alberi que sabia do tronco. Ns combinamos bem: voc vai atrair um, quando eu me jogar ACOMPANHANTE 1 - Ah, voc vai atrs do Alberi? OTVIO - .

ACOMPANHANTE 1 - O pessoal t indo junto? OTVIO - Atrs da gente. ACOMPANHANTE 1 - Atrs? Vocs esto na frente? E a o Alberi se joga, voc se joga, que o combinado. OTVIO - Se jogou. Quando deu o sinal da luz a gente j sabia, s tava esperando. O Alberi, lembro que ele ficou meio assim esperando acender ACOMPANHANTE 1 - Ele parou? OTVIO - Mas o marco era o tronco. Ele parou, quando deu a luz, o qu, um segundo, ACOMPANHANTE 1 - De bateria n? OTVIO - De bateria, mas uma luz forte. Clareou a clareira, e clareava exatamente na cara da gente. ACOMPANHANTE 1 - T, mas a: ele o Alberi, eu sou voc. Quem que t atrs? OTVIO - Os outros. ACOMPANHANTE 1 - Eu sei, mas quem o primeiro que t atrs? OTVIO - No lembro quem seria. ACOMPANHANTE 1 - E voc se jogou no cho ou o toco tava atrs? OTVIO - O toco tava do lado. ACOMPANHANTE 1 - esquerda? OTVIO - esquerda. ACOMPANHANTE 1 - Ento vocs no subiram por ali. Vocs subiram por aqui. Mas o toco, daqui pra l, o toco t assim, nessa posio. Eu queria fazer isso, ou virar pra c. Ento, s se voc entrou por aqui, porque a o toco fica esquerda. isso que eu t falando. Ento ele subiu por aqui, mais OTVIO - Vamos pegar l na entrada. ACOMPANHANTE 1 - Ns vamos fazer isso. A, vocs se jogaram no cho e como a histria do Lavecchia? Onde que tava o Lavecchia assim na sua cabea? OTVIO - Na minha cabea

ACOMPANHANTE 1 - Voc viu ele atirando em voc? OTVIO - Ele devia estar prximo da gente ali. Porque ele que teve a reao porque tava armado, n? ACOMPANHANTE 1 - T, mas a os outros ficaram paralisados levando tiro? OTVIO - Todos paralisados. ACOMPANHANTE 1 - Levando tiro? OTVIO - No, levou tiro e caa. As armas eram muito potentes n? ACOMPANHANTE 1 - Metralhadora, fuzil e tal OTVIO - FAL ACOMPANHANTE 1 - FAL metralhadora. FAL d rajada tambm. ACOMPANHANTE 1 - Mas era para acertar mesmo! ACOMPANHANTE 1 - Claro OTVIO - Ali era profissional ACOMPANHANTE 1 - No era arma curta OTVIO - No. ACOMPANHANTE 1 - Era arma longa, pra atirar OTVIO - E eles atiraram sem medo de pegar na gente ACOMPANHANTE 1 - Porque eles sabiam que vocs estavam no cho. OTVIO - Porque eles sabiam.O Alberi at poderia ter ido junto, agora eu, usava nenhuma roupa, eles no iam fazer isso sabendo que ACOMPANHANTE 1 - A eram esses 5? No tinha a possibilidade de ter mais um, por exemplo, no o Nego, mais um? OTVIO - No. ACOMPANHANTE 1 - Porque tinha a histria do Gilberto ACOMPANHANTE 2 - Gilberto Faria Lima ACOMPANHANTE 1 - Que o Gilberto estaria

OTVIO - Como ele era? ACOMPANHANTE 1 - Era um rapazinho tambm. OTVIO - Ali era o seguinte: voc diz, era do grupo ou do outro grupo? ACOMPANHANTE 1 - No, dos militares. OTVIO - Era Gilberto? ACOMPANHANTE 1 - . OTVIO - Aqui ningum sabia por nome ACOMPANHANTE 1 - Mas assim, colaborando com o Exrcito tinha quem? S o Alberi? OTVIO - S o Alberi. Civil s o Alberi. O resto era tudo milico. ACOMPANHANTE 1 - E os milicos so aqueles que voc falou, n, que o nio vocs sabiam como nio ou como Nei? OTVIO - Nei, acho que Nei. ACOMPANHANTE 1 - Como que ele era. A figura dele? OTVIO - Baixinhomuito, muito da mesma idade da gente. Naquela poca, uns 35 anos, 40 anos.

OTVIO - (...) chegou uma poca que eu tinha que tomar aqueles remdios Valium, 2, 3, pra poder dormir. ACOMPANHANTE 1 - Voc? OTVIO - . No era empolgado, s que depois daquele rgo que no era xxxx. ACOMPANHANTE 1 - O rgo o CIE, n? OTVIO - . E foi chegando um ponto, um ponto, que eu no conseguia dormir mais. Tentava me matar. ACOMPANHANTE 1 - mesmo? OTVIO - xxx no porque sabia o que eu tava fazendo aquilo ACOMPANHANTE 1 - Voc tava fazendo porque mandavam.

OTVIO - Tava fazendo porque era empolgado, se fosse hoje eu no faria isso. A gente faz com bandido, xxxx, que nunca parou de fazer, no merece. Eles botavam na cabea da gente: aquilo ali. Eles botavam na cabea que esse era um povo que no podia ficar. ACOMPANHANTE 1 outras? - Alm dessa misso, voc chegou a participar de

OTVIO - Nesse sentido a, eu tive na Aurora, que tinha um grupozinho. ACOMPANHANTE 1 - Na Aurora? outro grupo. OTVIO - , do professor ACOMPANHANTE 2 - Do professor Andr Fvero. ACOMPANHANTE 1 - Foi aqui que chegou a Rural? OTVIO - Ns vamos ter que entrar ACOMPANHANTE 1 - Vamos l ento. OTVIO - Eu tenho que falar mesmo o que eu lembro, no adianta inventar ACOMPANHANTE 1 - No, lgico. Ningum quer que voc invente tambm, porque a gente quer saber o que que houve. ACOMPANHANTE 2I - Oh, aqui a estrada do colono. OTVIO - . ACOMPANHANTE 1 - Pelo corte no barranco aqui, a estradinha vai pra l. Seria isso. Como que foi? ACOMPANHANTE 2 - A primeira foi a entrada que ele falou. OTVIO - A primeira vez que a gente veio xxxx por trs ACOMPANHANTE 1 - Que o retorno? OTVIO - xxx conforme vinha o rio, s que aqui tambm tem esse riozinho. ali que eu tenho a marcao, e era o rio. ACOMPANHANTE 1 - L no tem ponte? OTVIO - Tem. Tem a pontinha que quando voc passasse a ponte j ia pela estrada, que mais por aqui. ACOMPANHANTE 1 -L em cima parou, subiu, chegou no tronco. Voc achou tudo isso. Ento l que chega

OTVIO - No, a Rural no foi l. ACOMPANHANTE 1 - Entrou um pedao. OTVIO - Um pedao. ACOMPANHANTE 1 - A vocs subiram, saram e subiram. OTVIO - Em frente. ACOMPANHANTE 1 - Entrou com a Rural quanto tempo mais ou menos? OTVIO - Uns 50 metros. ACOMPANHANTE 2 - Vamos tentar subir aqu. ACOMPANHANTE 1 - No tem entrada. Esse que o problema. que nano tem essa entrada aqui. ACOMPANHANTE 2 - Mas ele abriu OTVIO - Isso aqui foi aberto vrias vezes, pra passar, xxxx OTVIO - Acho que foi aqui mesmo. Essa rvore aqui tem quantos anos? ACOMPANHANTE 1 - E a, andou, parou, subiram? ACOMPANHANTE 2 - Depois da Rural andou mais quanto? OTVIO - Uns 50 metros ACOMPANHANTE 1 - Subindo ou descendo? OTVIO - Reto. ACOMPANHANTE 1 - Era inclinado? Pra cima? ACOMPANHANTE 2 - Mas no plano ou subindo? OTVIO - No plano. ACOMPANHANTE 1 - Vocs no subiram ento? OTVIO - No ACOMPANHANTE 1 - L a gente subiu porque OTVIO - Porque no podia errar. Nessa poca tambm, no vero isso aqui xxxxx.

ACOMPANHANTE 1 - Voc no lembra se era vero ou inverno? ACOMPANHANTE 1 - Era julho. OTVIO - Inverno xxxxx ACOMPANHANTE 1 - A desceu da Rural e andou no plano? OTVIO - No plano. ACOMPANHANTE 1 - L voc no lembra daquilo? Daquele lugar voc no lembra? OTVIO - Do tal do acampamento? ACOMPANHANTE 1 - E o tronco aquele? Voc lembra dele? OTVIO - Lembro. ACOMPANHANTE 1 - Voc viu o tronco de dia? OTVIO - Vi quando eu vim com o Nego, eu olhei o tronco. A o Alberi falou: aquele tronco l, se no aquele tronco, voc tava morto. Era bala xxx ACOMPANHANTE 1 - E voc viu se tinha bala cravada no tronco? OTVIO - No, eu no cheguei perto. ACOMPANHANTE 1 - No, depois OTVIO - Na batalha eu no cheguei perto dele. Eu no vi. ACOMPANHANTE 1 - Mas voc no olhou? OTVIO - No dia seguinte o Alberi falou: as bala pegou tudo no tronco aqui. ACOMPANHANTE 1 - Os holofotes eles estavam em que sentido. Em cima da rvore ou pendurado? OTVIO - Eles tavam pendurado. Bem naquele tronco ali era pra pular. E automaticamente o Alberi parou, eu parei, eles pararam tambm. ACOMPANHANTE 1 - A acendeu a luz? Vocs pararam antes de acender a luz? OTVIO - O Alberi chegou no tronco que era pra parar. Ele parou, eu parei e os outros tambm pararam. Os holofotes tavam perto deles. ACOMPANHANTE 1 - Vou dar uma vasculhada amanh.

OTVIO - 90% esse lugar aqui ACOMPANHANTE 1 - 90% o qu? OTVIO - esse lugar aqui, no aquele outro que vocs foram primeiro, que tem uma curva parecida. OTVIO - As curvas, essa xxx aqui e aquela rvore l. Olha isso aqui, pode ser que eles tiraram terra