Revista do Tribunal de Contas do Estado de Minas Gerais

Edio 2008_03_05_0004.2xt de 07 - Ano www.tce.mg.gov.br/revist

!"gin im#ress em 2$/05/2008
Noticirio
ENTREVISTA - Menelick de Carvalho Netto
Jaueline Grossi !ernandes Carvalho
%o&tor em 'i(oso)i do %ireito #e( *niversidde 'eder( de +ins ,eris -.//001 grd&do
em 'i(oso)i -*'+,0 e em 2etrs -!*3/+,01 #ro)essor de %ireito 3onstit&cion( e 4eori d
3onstit&io dos c&rsos de grd&o e #5s-grd&o d *'+, -.//. 200501 ex-vice-
diretor d 'c&(dde de %ireito d *'+,1 nosso entrevistdo 6 o mineiro +ene(ic7 de
3rv(8o 9etto1 t&(mente #ro)essor ssocido d *niversidde de :rs;(i -*n:01 onde
coorden o !rogrm de !5s-,rd&o em %ireito. 3om extens #rod&o cd<mic1
orientdor de in=mers teses de do&tordo e dissert>es de mestrdo1 o #ro)essor +ene(ic7
6 &tor de v"rios rtigos #&b(icdos em revists cient;)ics e d obr A sno no #rocesso
(egis(tivo1 (6m de trd&>es res&(tntes de inter(oc&>es com cd<micos estrngeiros
como ?)e((e de ,iorgi1 'riedric8 +@((er1 +ic8e( ?osen)e(d1 38nt( +o&))e e ,icomo
+rrmo.
Revista do TCE possvel distinguir mudana significativa na teoria do Direito
Constitucional neste limiar do sculo XXI? Se h, em ue medida esta mudana tem
repercutido na !urisprud"ncia do #oder $udicirio?
Professor Menelick A Esto& convencido B&e sim. 3omo s(ient
CoB&im ,omes 3noti(8o1 o contr"rio d 6#oc d )"b&( d :e(
Adormecid1 em B&e #5s cem nos nd 8vi m&ddo1 #r n5s
r#ideD e #ro)&ndidde ds m&dns vivencids t6 em &m
mesm gero tornrm-se vis;veis. !ermnente 6 o B&e 6 c#D de
ser re(ido e ressigni)icdo consonte &m sem#re renovd grm"tic
de #r"tics sociis. Es direitos )&ndmentis s5 )&ndmentm
noss sociedde #orB&e desc(m os nossos #reconceitos
nt&r(iDdos1 #ermitindo #ermnente bert&r de #rocesso de
inc(&so B&e se trd&D ns sem#re novs #retens>es de direito o
recon8ecimento de di)erens es#ec;)ics1 como direito b"sico F
ig&(dde1 t( como #re)ig&rdo no G 2H do rt. 5H d 3?/881 B&e1 no
entnto1 #or s& veD1 sem#re vo(t exc(&ir. I&ndo )irmmos B&e
3onstit&io constit&i &m com&nidde de #essos B&e se
recon8ecem reci#rocmente como (ivres e ig&is1 )irmmos B&is
so s di)erens B&e no #odem )Der B&(B&er di)eren soci(1
com#rometendo-nos trtr todos1 inde#endentemente de tis
di)erens1 com ig&( res#eito e considero. J dess )orm B&e
8ist5ri do constit&cion(ismo vi se reve(r #r n5s como &m tenso
#rocesso berto de #ermnente inc(&so1 #orB&e sem#re exc(&i.
AB&e(es B&e no t<m s& di)eren es#ec;)ic recon8ecid como
ig&(dde (evntro s& #retenso o recon8ecimento como direito
F ig&(dde1 e o #reconceito soci( nt&r(iDdo B&e os in)erioriD no
se s&stentr" no debte #=b(ico. Ess nov inc(&so1 no entnto1
o&tr veD )ec8 o c;rc&(o dB&e(es B&e recon8ecemos como tit&(res
dos direitos )&nd-mentis1 o B&e dr" visibi(idde novos exc(&;dos
B&e1 se& t&rno1 (evntro s& #retenso F ig&(dde. Kbemos
8oLe1 com +ic8e( ?osen)e(d1 B&e o s&Leito constit&cion( 8" B&e
#ermnecer como &m #rocesso vivo e berto1 B&e no #ode ser
cor#ori)icdo1 )ec8do1 em nen8&m ente1 sob #en de se tornr o
contr"rio de(e #r5#rio1 #rivtiDndo o #=b(ico e e(iminndo (iberdde
enB&nto direito F di)eren. Ess (io B&e o curto sculo XX1 #r
&sr ex#resso de Eric Mobsbwm1 nos (ego&N s6c&(o esse B&e se
inici1 de )to1 com o )im d !rimeir ,&err +&ndi( e o descortinr
de &m sociedde de msss e de estdos de bem-estr soci( e B&e
)ind com B&ed do m&ro de :er(im. Esse cont&rbdo sculo do
povo nos mostr o B&nto ess ex#resso #ode so)rer b&so de
tot(itrismos de direit e de esB&erd. A#rendemos com #r5#ri
ex#eri<nci. E ess #esd ex#eri<nci instit&cion( nos )D ver B&e
contr trdio do #rimeiro constit&cion(ismo1 o (iber(1 mtmos
ciddni B&ndo )irmmos s&#remci do #rivdo sobre o
#=b(ico1 do mesmo modo B&e tmb6m niB&i(mos B&ndo1 como
se )eD no seg&ndo constit&cion(ismo A o do s6c&(o OO1 o soci( A1
)irmmos o #rimdo do soci( sobre o #rivdo. E #=b(ico reB&er
constit&tivmente o #rivdo1 o res#eito Fs di)erens. %o mesmo
modo1 o #rivdo reB&er constit&tivmente o #=b(ico1 #ois 6 o direito F
di)eren #r &m vid #=b(ic1 com#(ex e #(&r(1 e no o direito
s&#ostos ego;smos nteriores B&(B&er vid soci(. Ko o#ostos1
contr"rios1 B&e1 no entnto1 no se exc(&em1 o inv6s1 reB&erem-se
constit&tiv e reci#rocmente. J ess com#(exidde de bordgem de
t&do o B&e )oi visto como s dicotomis moderns c("ssics B&e s
trns)ormr" no em #rdoxos #r(isntes1 ms em tens>es
extremmente #rod&tivs. J ess mesm tenso constit&tiv1
#rod&tiv e ric B&e mrc1 #or exem#(o1 reconstr&o e os (imites
rec;#rocos dos conceitos de democrci e de constit&cion(ismo 8oLe1
de t( sorte B&e no 8ver" democrci se no 8o&ver (imites
constit&cionis F vontde d miori1 e nem 8ver"
constit&cion(ismo se constit&io no )or democr"tic. Esse
en)oB&e com#(exo B&e crcteriD o des)io de reconstr&o d t&(
teori d 3onstit&io 61 em =(tim instPnci1 mesm (5gic
com#(ex de )&ncionmento dos #rinc;#ios B&e1 de &m )orm o& de
o&tr1 #r o bem e #r o m(1 mis do B&e in)(&enci1 determin e
)&ndment1 cd veD mis1 #resto L&risdicion(.
Revista do TCE A Quais os pensadores e idias que mais
influenciaram o Direito Constitu-cional no Brasil nas duas ltimas
dcadas?
Professor Menelick A Ao me& ver1 ?on(d %wor7in e ?obert A(exQ
so os &tores B&e mis im#cto c&srm n re)(exo cd<mic e
n #r"tic instit&cion( do %ireito 3onstit&cion( em todo o m&ndo.
Acredito B&e ?on(d %wor7in seL o &tor B&e mrc o grnde giro
B&e demrc o em#rego de &m rcion(idde B&e se sbe (imitd
no cm#o do %ireito. Ke o sber cient;)ico 6 B&e(e B&e se sbe
(imitdo1 o& seL1 6 B&e(e c#D de )Der cr;tic ds #retens>es
8erdds do i(&minismo de B&e ser;mos c#Des de reve(r
con8ecimentos eternos1 #er)eitos e im&t"veis1 #r )ocr #rod&o
do nosso sber como (go 8&mno1 mrcdo #or noss 8istoricidde1
#or nosss ng=stis e deseLos1 dtdo e #rec"rio1 crcteriDdo #e(
ex#osio de se&s )&ndmentos F #ermnente #ossibi(idde de
#rimormento e re)&to1 no cm#o do %ireito1 e(e se rein&g&r
com cr;tic d id6i de B&e crio de &m bo (ei ger( e bstrt
reso(veri o #rob(em do %ireito nB&e(e cm#o. !e(o contr"rio1
sbemos B&e o #rob(em do %ireito moderno 6 o d s& e)etividde e
B&e esse #ens se in&g&r com crio ds (eis geris e
bstrts. E #rob(em ds norms geris e bstrts B&e
crcteriDm o %ireito moderno1 #ortnto1 6 #recismente o de s&
#(ico sit&>es sem#re individ&(iDds e concrets1 #or
de)inio irre#et;veis. %wor7in b&scr" res#onder o mesmo di(em
B&e o #r5#rio Re(sen L" 8vi vis&(iDdo1 o d incerteD L&r;dic
decorrente d estr&t&r indetermind do %ireito moderno B&e s5 se
d" con8ecer medinte textos -o #rob(em d #ermnente
#ossibi(idde de #r5#ri &toridde1 &toriDd #e(o %ireito #(ic"-
(o1 de(e b&sr0. Re(sen se #ro#&ser contrib&ir #r o
en)rentmento desse #rob(em medinte crio de &m teori
#&r do %ireito1 B&e de(imitsse t&o d &toridde L&r;dic1
ms termin #or recon8ecer o )rcsso de se& #roLeto. %wor7in
b&scr"1 no entnto1 en)rentr o mesmo #rob(em #rtir de &m
rcion(idde B&e se sbe (imitd. E(e #rte d cr;tic d red&o1
com#rti(8d #e(s ger>es nteriores1 ds norms L&r;dics
regrs1 o& seL1 norms B&e b&scm em bstrto reg&(r s&
sit&o de #(ico -se 6 A deve ser :01 #r )irm"-(s como
#rinc;#ios1 o& seL1 como norms geris e bstrts B&e n&nc so
c#Des de reg&(r #r5#ri #(ico. Ko1 #ortnto1 sem#re
berts F com#(exidde d vid1 de#endentes ds sit&>es de
#(ico #r gn8rem devid concret&de. J com bse no
conceito de integridde do %ireito B&e )irmr" B&e cd cso ten8
=nic res#ost corret. E #(icdor exerce tre) distint d do
(egis(dor. K5 o #(icdor #ode1 #or ter dinte de si o cso concreto1
recon8ecer norm ger( e bstrt do ordenmento1 #revimente
#rovd1 c#D de reg&(r B&e(e cso es#ec;)ico sem res;d&os de
inL&sti. A e(e cbe discernir1 no cso concreto1 #retenso b&siv
(evntd #or &m ds #rtes B&e (evri vntgem A1 se &m
determind norm #rentemente #(ic"ve( viesse de )to ser
L&dici(mente #(icd o cso1 ms B&e1 #ode-se veri)icr do
ocorrido1 e( Lmis se deixr" reg&(r #or ess norm A d
#retenso L&st d o&tr #rte de B&e norm1 B&e e)etivmente
rege& B&e( sit&o concret1 es#ec;)ic e =nic de #(ico1
ven8 ser #(icd. %wor7in (ev os direitos )&ndmentis s6rio
o #rob(emtiDr o )to de B&e crio de norms geris e bstrts
no #ens red&D com#(exidde soci(1 ms tmb6m increment1
n medid em B&e incentiv #retens>es b&sivs de #(ico de
norms #ens #rentemente #(ic"veis os csos concretos1
)ornecendo s bses #r distino entre disc&rsos de L&sti)ico
-(egis(tivos0 e de #(ico -exec&tivos e L&diciis0 B&e R(&s
,@nt8er (evr" e)eito. Ke o (egis(dor deve ser cego Fs
es#eci)iciddes ds #rtic&(riddes concrets #r )Der (eis B&e
seLm constit&cionis1 #(ico desss (eis constit&cionis reB&er
B&e o #(icdor seL sens;ve( Fs #rtic&(riddes irre#et;veis B&e
)ornecem &nicidde FB&e( determind sit&o concret de
#(ico. %wor7in1 #ortnto1 reB&er B&e o #ro)ission( do %ireito
o#ere &m m&dn de #ost&r1 (rgndo s& viso #r
#reender com#(exidde desse ordenmento de #rinc;#ios em
tenso1 B&e1 em s& integridde1 deve com#recer #r B&e o
#(icdor b&sB&e ne(e encontrr =nic deciso deB&d FB&e(e
cso es#ec;)ico.
?obert A(exQ1 #or o&tro (do1 )irm #oir-se em %wor7in #r1 no
entnto1 retornr &m conce#o de )5rm&(s metodo(5gics
8e&r;stics1 red&Dindo os #rinc;#ios #o(;tics1 o& seL1 norms de
#(ico grd&(1 retomndo s regrs como norms c#Des de1 #or
si s5s1 reg&(rem s& sit&o de #(ico1 L" B&e serim
#(ic"veis n bse do t&do o& nd1 como se distino entre
#rinc;#ios e regrs em %wor7in )osse sim#(esmente mor)o(5gic. Es
direitos )&nd-mentis B&e1 em %wor7in1 condicionm (egitimidde
ds #o(;tics #=b(ics1 n teori de A(exQ1 #erdem #recismente ess
dimenso.
Sn)e(iDmente1 no :rsi(1 in)(&<nci d corrente xio(5gic mtiDd
#or A(exQ 6 #re#ondernte1 o #onto de #rod&Dir cren de B&e o
nosso #rob(em 6 de re)ormr 3onstit&io e s (eis1 e no o de
#(ic"-(s. Ker" B&e vinte nos de &m constit&io1 em grnde
medid crente de e)etivo1 e &m n=mero estontente de emends
constit&cionis #rovds ind no )orm c#Des de nos ensinr
B&e o nosso #rob(em no 6 o d &s<nci de norms1 ms o de (ev"-
(s s6rio1 o de b&scr torn"-(s cr;veis #or regerem noss vid
cotidin1 e)etivndo nossos direitos e noss ciddniT
Revista do TCE A O senhor poderia apontar as principais tendncias
do Direito Plico p!trio para os pr"#imos anos?
Professor Menelick A Em condi>es de &m sber B&e se sbe
(imitdo1 6 di);ci( creditr B&e #ossmos #rever o )&t&ro. 9esse cso1
)(mos m&ito mis dos nossos deseLos o& temores do B&e #ro#ri-
mente de #revis>es seg&rs. Kbemos1 8oLe1 B&e mesmo o #ssdo
A 8ist5ri A 6 to berto B&nto o )&t&ro1 n medid em B&e cd
gero 6 c#D de desve(r s#ectos B&e s nteriores sim#(esmente
no vim. Assim1 em B&e #ese t&do isso1 credito 8ver crescente
#rocesso de #rendiDdo constit&-cion(-democr"tico1 B&e se
encontr em c&rso1 #rtir de &m democrci no mis ds veDes
#ens sDon(-mente veri)icd1 B&ndo dos #rocessos e(eitoris de
esco(8 d re#resento #o(;tic e B&e 8oLe come #enetrr no
cotidino instit&cion(. +&ito embor1 #or exem#(o1 o #rocesso
(egis(tivo ind no seL considerdo bse d democrci1 8"
condio de #ossibi(idde de &m rico debte instit&cion( entre
governo e o#osio1 o B&( #rod&Diri (eis bem re)(etids1 me(8or
)&ndmentds e mis con8ecids #or se&s destint"rios1 c#D de
#rod&Dir o )(&xo com&nictivo intergercion( A B&e 8oLe
denominmos #ovo1 A ms red&Dido &m direito #esso( do
#r(mentr ser #rotegido #or mnddo de seg&rn individ&(.
Ebserv-se B&e o K4' #sso& exigir o devido #rocesso no B&e se
re)ere os #rocedimentos de csso de mndto e F constit&io de
comiss>es #r(mentres de inB&6rito. J #oss;ve(1 #ortnto1 B&e
#ssemos cobrr B&e con)ormo de &m miori B&e #5ie o
governo #sse ser mis democr"tic1 re#&b(icn e trns#rente1
menos vinc&(d mensal$es e o&tros meios incon)ess"veis de
(icimento de #r(mentres. Ke )irmo instit&cion(iDd do
c&iddo com cois #=b(ic e do direito ds minoris1 como direito F
di)eren e o #(&r(ismo1 tem sido tend<nci &nivers(1 no mis
#ossibi(itndo con)&so do #=b(ico com o estt(1 dndo densidde
F cren de B&e mesmo n Am6ric 2tin 6 #oss;ve( c&(tivr o
constit&cion(ismo e rom#er com &m (ong trdio de vent&rs
c&di(8escs e de ditd&rs de direit1 o terror emerge gor com
tod )or no #(no m&ndi( e1 em nosso continente1 o risco do
#o#&(ismo de esB&erd )(oresce no 8ito ds imenss desig&(-ddes
sociis. 3omo disse1 ntes B&e #revis>es1 esss so #ens
es#erns e temores B&e1 #or meio ds br&ms B&e sem#re
encobrem o 8oriDonte do )&t&ro1 b&scmos de(iner.
Revista do TCE A %m uma replica democr!tica& a estai-lidade
dos princ'pios repuli-canos e democr!ticos est! relacionada com a
dura()o do diploma constitucional? %m sendo afirmativa a resposta&
como esta se aplica * hist"ria constitucional do Brasil?
Professor Menelick A 3omo )irm C@rgen Mberms1 tod 8ist5ri
instit&cion( modern 6 &m 8ist5ri com#(ex de trdi>es #(&ris.
!or mis #esd B&e seL 8ist5ri instit&cion( de &m #ovo1 ne( 8"
sem#re )rgmentos de rcion(idde democr"tic e momentos de
#&r )cticidde. A(i"s1 o des)io B&e #odemos e devemos co(ocr1 em
B&(B&er (&gr do m&ndo1 6 o de como #odemos incrementr os
momentos democr"ticos e de res#eito os direitos b"sicos de todos.
9oss 8ist5ri instit&cion( 6 to disr&#tiv e cont&rbd B&e1 sem
d=vid1 tivemos1 e ind temos1 m&ito B&e re#render n #r"tic do
Logo instit&cion( democr"tico. 9o entnto1 6 tmb6m ness 8ist5ri1
(id F s& me(8or (&D1 B&e encontrremos s sementes dos 8"bitos
serem c&(tivdos. Ao me& ver1 constit&inte de ./88 6 &m momento
)&ndcion( ser mntido vivo e rein&g&rdo cd #sso desse
#rocesso de #rendiDdo. E evento do tB&e terrorist Fs torres
g<mes nos E*A e o terrorismo de Estdo B&e se seg&i&1 com
#o(;tic dotd #e( dministro :&s81 como nos (ert CeremQ
U(dron1 reve(m B&e esse 6 &m #rocesso1 in)e(iDmente1 tmb6m
s&Leito retrocessos. 9 modernidde1 6 ;ntim re(o B&e entre
si g&rdm os momentos democr"ticos com o res#eito os direitos
)&ndmentis de todos A o denomindo nexo interno entre o sistem
de direitos e democrci A B&e desnt&r(iD1 desdiviniD1 e
trns)orm os &sos1 cost&mes e trdi>es em meros &sos1 cost&mes e
trdi>es1 #ois B&ndo &m de(es 6 #&b(icmente B&estiondo s5 #ode
se )irmr como t( se #ssr #e(o crivo do res#eito os direitos
)&ndmentis1 com#reendidos dB&e(e modo dinPmico e
emnci#t5rio B&e B&i L" tivemos ocsio de exminr. 3so
contr"rio1 ser" b&so ser re#rimido1 dndo (&gr F eticidde
re)(exiv1 o& seL1 c#D de vo(tr-se criticmente sobre si #r5#ri.
4odos os dis n5s decidimos B&is os &sos1 cost&mes e trdi>es B&e
#odero contin&r integrr noss eticidde e B&is sero bnidos
#or c(rmente con)ig&rdos #r n5s1 #rtir de ento1 como
b&sos.