CRTICA

Revoluo chinesa,
antimperialismo e a
luta pelo
socialismo hoje
*

Joo Quartim de Moraes: Na resenha que consagrou em O Globo (Prosa & Verso, 1.1.05) a seu livro Fuga
da Histria? A Revoluo Russa e a
Revoluo Chinesa vistas de hoje, Leandro Konder pondera que a motivao
estrita e estreitamente econmica no
combina com os ideais dos socialistas,
com a luta incessante que eles travam
contra as desigualdades, contra a opresso, contra as injustias, e em favor de
um aumento da participao das camadas populares na vida poltica.
Domenico Losurdo: Quando
sintetizava na frmula soviet + eletrificao os objetivos bsicos do pas surgido da Revoluo de Outubro, estaria

Entrevista

m arx ista

Lnin esquecendo a luta contra a injustia e a opresso? E a esquecia o Manifesto do partido comunista quando
conclamava o proletariado vitorioso a
servir-se do poder poltico em primeiro
lugar para ampliar, com a maior rapidez possvel, a massa das foras produtivas? Em realidade, em ambos os casos, a industrializao, a modernizao,
o desenvolvimento das foras produtivas so identificados como o instrumento fundamental, numa situao bem
determinada (o controle do aparelho
estatal) para comear realmente a
edificar a nova sociedade qual se aspira, para aumentar-lhe a capacidade de
atrao e defend-la em caso de necessidade, para levar adiante concretamente

Esta entrevista, concedida pelo filsofo italiano Domenico Losurdo a Joo Quartim de
Moraes, foi suscitada por uma resenha crtica, de autoria de Leandro Konder. Publicada
no jornal carioca O Globo (01/01/2005), sob o ttulo Novas idias para repensar velhas
concepes, a resenha trata de dois livros de Losurdo recm traduzidos para o portugus.
O livro Fuga da histria? A revoluo russa e a revoluo chinesa vistas de hoje, o objeto
central da entrevista, foi editado pela Editora Revan no 2o semestre de 2004.
CRTICA MARXISTA 151

os ideais de emancipao que tinham

presidido a revoluo.
No diversamente se apresentavam as coisas no referente Repblica
Popular Chinesa. Em meu livro relembrei a afirmao feita por Mao em setembro de 1949, na imediata seqncia da tomada do poder, segundo a qual
Washington aspirava a tornar a China
dependente da farinha americana e,
portanto a transform-la em uma colnia americana. Aos olhos do grande
dirigente comunista era bem claro o fato
de que a luta contra o imperialismo estava passando da fase predominantemente militar fase predominantemente econmica. A verdade que nesta luta
a dimenso econmica nunca esteve
ausente e Mao nunca a perdeu de vista.
Eis o que ele escrevia em 23 de janeiro
de 1934 (Nossa poltica econmica),
quando se tratava de defender pequenas e isoladas reas libertadas e sob o
controle comunista do cerco e do ataque da reao:
Os imperialistas e o Kuomintang
fixaram-se o objetivo de abater as
regies vermelhas, de minar a
edificao econmica [] Somente nossa vitria sobre o imperialismo e o Kuomintang, somente nosso trabalho planificado, organizado, no campo da
edificao econmica, podem salvar nosso povo de uma desgraa
sem precedente.

Cerca de dez anos depois, ardem

as chamas da segunda guerra mundial e,
no que concerne China, est em curso
a resistncia contra o imperialismo japons. No mundo todo a palavra est
decisivamente com as armas, mas Mao
sente todavia necessidade de reiterar:
Nas condies atuais de guerra, todos os organismos, as escolas e a unidade do exrcito devem dedicar-se ativamente cultura das hortalias e dos cereais,
criao dos sunos, coleta da
lenha, produo do carvo de
lenha; devem desenvolver o artesanato e produzir uma parte
dos cereais necessrios a seu sustento [] Os dirigentes do Partido, de governo e do exrcito em
todos os nveis, bem como os das
escolas devem aprender, sistematicamente, a arte de dirigir as
massas na produo. Aquele que
no estuda atentamente os problemas da produo no um
bom dirigente (Pela reduo do
preo dos arrendamentos, 1 de
outubro de 1943).
Cultivar hortalias e cereais,
criar sunos mas onde est terminada
a luta contra a opresso e a injustia?
Em realidade, foi exatamente pela soluo de tarefas to modestas e to prosaicas que passou a vitria de uma grande revoluo, que desfechou um golpe
devastador no imperialismo e conferiu
um enorme impulso causa da eman-

152 REVOLUO CHINESA, ANTIMPERIALISMO E A LUTA PELO SOCIALISMO HOJE

cipao dos povos. O universal se realiza sempre atravs da mediao do particular, e quem busca o universal em
sua no contaminada pureza no o encontrar nunca.
A situao atual apresenta no
poucos pontos de contato com o passado. Sem dvida, bem longe de exercer
o poder somente sobre regies bastante
limitadas do imenso pas asitico, hoje
controlam-no em seu conjunto. Mas,
todavia, est como circundada pelo
mundo capitalista e imperialista, o qual
continua a conduzir contra ela uma
poltica de sufoco econmico. Sem dvida, hoje muita coisa mudou, mas os
Estados Unidos tentam impedir de todos os modos o acesso da China s
tecnologias mais avanadas. Se no num
estado de subdesenvolvimento propriamente dito, Washington gostaria de
manter o grande pas asitico, de um
jeito ou de outro, em condies de atraso, de modo a poder pression-lo,
amea-lo, e no momento oportuno
golpe-lo e desmembr-lo. E, de novo,
o crescimento das foras produtivas
um elemento essencial da resistncia
contra o imperialismo. Mas a tal propsito se verifica um fenmeno bastante singular. Uma certa esquerda se comove justamente e se entusiasma quando v um povo pisoteado, humilhado e
esfomeado buscar desesperadamente
sacudir o jugo da opresso e melhorar
sua prpria situao; mas, quando este
povo conquistou o poder e est em posio de conduzir a luta pela consolidao da independncia poltica e econ-

mica a partir de condies e de relaes

de fora menos desastrosas, eis que tal
esquerda torce o nariz: ela s capaz de
reconhecer e apoiar uma luta pela emancipao quando tal luta ocorre em condies trgicas. Ainda que com algum
esforo, com o olhar voltado ao passado, uma certa esquerda logra nutrir simpatia pelo esforo das regies vermelhas
dos anos 1920, 1930 e 1940 para produzir cereais e hortalias e a criar porcos durante a luta de resistncia contra
o Kuomintang e o imperialismo japons; mas reserva somente frieza e desdm para o atual esforo da Repblica
Popular Chinesa em desenvolver, por
exemplo, a indstria eletrnica e a informtica.
JQM: Mas Leandro Konder objeta que pr o acento sobre o desenvolvimento das foras produtivas significa esquecer ou relegar ao segundo
plano o ideal da igualdade.
Losurdo: Quando atingiu o poder, em 1949, o Partido Comunista
Chins assumiu a direo de um pas
cuja renda per capita era a mais baixa
do mundo. To extrema desigualdade
relativamente aos pases mais subdesenvolvidos no era um dado natural.
Eminentes estudiosos tm chamado a
ateno para o fato de que, ainda no
final do sculo XVIII, a esperana de
vida chinesa estava quase em nveis ingleses, sendo, pois, superior mdia da
Europa continental. Sobrevm em seguida as infames guerras do pio. SemCRTICA MARXISTA 153

pre no sculo XVIII as diferenas de

renda e de bem-estar entre as grandes
civilizaes eram antes reduzidas. Sucessivamente, as conquistas coloniais e
a industrializao do Ocidente vo sendo acompanhadas passo a passo pela
desindustrializao dos pases por ele
subjugados. a histria da formao
do Terceiro Mundo e de seu subdesenvolvimento.
A partir pelo menos da Revoluo de Outubro a luta contra esta pavorosa desigualdade em prejuzo do sul
do mundo, imposta pela agresso e pelo
saque capitalista e imperialista, um
aspecto central da luta de classe em nvel internacional. Aps ter sido obrigada a conduzi-la por dcadas no plano
militar, o povo chins pode agora
desenvolv-la no plano mais propriamente econmico. E no h dvida de
que grandes resultados foram conseguidos. Ainda que de extraordinria relevncia, a ultrapassagem do subdesenvolvimento por mais de um quinto da
populao mundial talvez no seja,
mesmo assim, a coisa mais importante.
A causa da igualdade entre os povos
pode agora dar grandes passos adiante
tambm no plano cultural: o Ocidente
capitalista e imperialista est a ponto
de perder o monoplio da tecnologia,
do qual at agora se valeu no s para
controlar e estrangular o Terceiro Mundo, mas tambm para tornar crvel sua
pretenso de representar a Civilizao
enquanto tal e seu direito a dominar os
brbaros. Mais uma vez, para quem
sabe ver a unidade do universal e do

particular, bem longe de significar o

esquecimento do ideal da igualdade, o
prodigioso desenvolvimento econmico da China atual o ponto mais alto
da luta para pr fim a uma ordem internacional fundada na desigualdade e
imposta pela violncia capitalista e imperialista.
Sem dvida, alm do nvel internacional, o problema da igualdade se
pe tambm no mbito de cada pas em
particular. E, no referente China, no
h dvida de que as regies litorneas
se desenvolvem mais rapidamente do
que as do Oeste. Nem poderia ser de
outro modo: seria bem estranho um
materialismo histrico e um marxismo
que no levassem em conta a geografia.
E, no entanto, cabe precisar que o contraste entre Este e Oeste da China no
entre desenvolvimento e subdesenvolvimento mas entre dois graus diversos
de desenvolvimento. como se estivssemos em presena de dois trens que
trafegam com velocidades diversas, mas
em direo de um nvel comum, que
o da reduo e da anulao do atraso e
da desigualdade em relao aos pases
mais desenvolvidos.
Mesmo aqueles que por ora viajam no trem menos veloz deixaram j
para trs as tragdias do passado. J me
referi s condies desastrosas do grande pas asitico, no momento em que
os comunistas chegaram ao poder: a
morte por inanio era um fato quotidiano e nos momentos de crise ela eliminava milhes de vidas humanas.
Embora tendo sensivelmente melhora-

154 REVOLUO CHINESA, ANTIMPERIALISMO E A LUTA PELO SOCIALISMO HOJE

do a partir de 1949, a situao alimentar da China continuou por algum tempo a ser bastante precria. No final dos
anos 1950, em conseqncia do desapiedado embargo imposto pelo imperialismo, bem como de alguns erros de
direo poltica, uma carestia provocada
por condies meteorolgicas adversas
se transformou numa catstrofe: a morte
por inanio tornou a golpear em larga
escala a populao chinesa. verdade
que a distribuio dos escassos recursos
era fortemente igualitria. E, no entanto, ainda que bem reduzida em termos
quantitativos, a diferena que subsistia
entre aqueles que tinham e aqueles que
no tinham disposio o pedao de
po capaz de assegurar a sobrevivncia
constitua uma diferena e uma desigualdade absoluta. E esta desigualdade
absoluta s foi eliminada graas ao desenvolvimento das foras produtivas.
Sem dvida, ainda necessrio
caminhar muito ao longo da estrada da
realizao da igualdade. De outro lado,
exatamente fazendo alavanca sobre
pontos de fora das regies litorneas
que agora possvel imprimir uma ulterior e decisiva acelerao ao desenvolvimento das outras regies. um processo em curso h alguns anos, que j
conseguiu alguns importantes resultados, ainda que difundindo-se de modo
irregular e em manchas desiguais. H
algum tempo, nas pginas econmicas
dos mais importantes dirios italianos,
podia-se ler uma anlise bastante significativa: a linha poltica dos atuais dirigentes de Pequim caracteriza-se pela

vontade de proceder a uma redistribuio da riqueza e levar ao trmino a

ltima etapa do milagre China, abrangendo as regies centrais e o Oeste.
Mutaes extraordinrias esto j em
curso:
Xian famosa no mundo pelos
guerreiros de argila, mas est se
tornando se tornar o Silicon
Valley da sia. Um caso que
pouco conhecido. Trinta e seis
universidades, um projeto para
empregar at 2007 cem mil engenheiros no parque tecnolgico onde se desenvolvero as pesquisas no campo do software e
da indstria aeroespacial. Quem
sabe se em Xian se produziro
os componentes para os Boeing
e para os Gulfstream? (Fabio
Cavalera, La nuova Lunga Marcia verso Ovest, em Corriere della
Sera de 20 de dezembro de 2004,
Corrier Economia, p. 7)
JQM: Konder acha, porm que
se a contradio decisiva opusesse a
capacidade de desenvolver as foras
produtivas do socialismo do capitalismo, possvel que este ltimo leve
vantagem.
Aps ter-me criticado de algum
modo em nome da ortodoxia (no se
deve esquecer a luta de classe contra a
opresso e a explorao), Leandro
Konder liquida tranqilamente uma das
pedras angulares da teoria de Marx. No
CRTICA MARXISTA 155

h dvida de que no mbito do pensamento deste desempenha um papel central o tema do desenvolvimento das foras produtivas: o comunismo pressupe
uma extraordinria riqueza material que
permita a cada indivduo satisfazer suas
prprias necessidades; e o socialismo,
que costitui o primeiro estgio do comunismo, deve pr as premissas para
isto tudo.
A partir da posio de Konder,
no se compreende mais sequer o materialismo histrico: em termos marxistas, a revoluo derruba o ordenamento
social e as relaes de produo que bloqueiam o desenvolvimento das foras
produtivas. Naturalmente, ningum
obrigado a ser marxista. No que me
concerne, quero explicar brevemente
por que, ao menos sobre este ponto,
continuo a considerar vlida a teoria
afirmada por Marx e Engels (e pelos
comunistas chineses). Ao exemplo referido pelo Manifesto do partido comunista, da gigantesca destruio de foras produtivas provocada pelas peridicas crises de superproduo da sociedade capitalista, podem ser acrescentados numerosos outros, que fazem referncia realidade atual do imperialismo. Nestes dias est sob os olhos de
todos a catstrofe que se abateu sobre o
Sudeste asitico: teria bastado uma poro infinitsima das despesas militares
estadunidenses para pr em funcionamento um sistema de pr-alarme suficientemente rpido e conter eficazmente
a fria destrutiva do maremoto. Mais
do que nunca, capitalismo e imperia-

lismo comportam uma pavorosa dissipao de recursos materiais e um cruel

sacrifcio de vidas humanas.
JQM : Konder v em tua confiana no triunfo do socialismo na China uma aposta, no sentido que o termo aposta assume na argumentao de
Pascal: o possvel uso da razo em uma
esfera que vai alm da razo. Teria ele
razo de te pr nesta companhia?
Losurdo: Em realidade, a propsito da China, o livro fala de um processo de longa durao que j pode felicitar-se de resultados extraordinrios,
mas cujo xito totalmente imprevisvel. Mas a considerar,em vez disso, favas contadas e j concretizado o xito
do capitalismo, esto Leandro Konder
e tantos outros que, na esquerda, argumentam de modo semelhante ao dele.
Neste ponto, entretanto, todos teriam
a obrigao de esclarecer em primeiro
lugar a si prprios o que ocorreu no
grande pas asitico. O partido comunista, que em seu Estatuto e em seus
documentos declara repetidamente inspirar-se no marxismo-leninismo e pretender avanar na via do socialismo e
do comunismo, continua a deter o poder. tudo mera declamao? Conforme os dados referidos por um respeitvel dirio burgus (Il Sole-24 ore, de 8
de novembro de 2003), o partido contm em seu interior uma larga maioria
de operrios, de camponeses e de aposentados: devemos considerar milhes
ou dezenas de milhes de homens e

156 REVOLUO CHINESA, ANTIMPERIALISMO E A LUTA PELO SOCIALISMO HOJE

mulheres cmplices ou vtimas idiotas

de uma retrica privada de qualquer
credibilidade? Historicamente, o Partido Comunista Chins foi o protagonista
de uma das maiores revolues da histria. Ter mudado radicalmente de
natureza? E quando ento se verificou
essa radical mudana de natureza? Com
a afirmao da linha que insiste na
centralidade do desenvolvimento das foras produtivas? Mas essa tem sido h longo tempo a linha oficial do partido comunista em seu conjunto, e j o era
quando a China estava na vanguarda da
luta contra o imperialismo. E, de outro
lado, essa linha podia e pode reivindicar
continuidade relativamente s teses sustentadas, como vimos, pelo Manifesto do
partido comunista e pelo prprio Lnin.
Devemos agora considerar o Partido
Comunista Chins estranho ao marxismo e ao socialismo pelo fato de que tolera uma vasta rea de economia capitalista? Releiamos ento o que Mao declarava em 25 de dezembro de 1947:
Dado o atraso econmico da
China, mesmo depois da vitria
da revoluo em todo o pas, ser
ainda necessrio consentir por um
longo perodo a existncia de um
setor capitalista da economia []
Este setor ser ainda um elemento
indispensvel da economia nacional tomada em seu conjunto.
Poder-se-ia aduzir outras incontveis tomadas de posio anlogas por
parte de Mao, ainda depois de anos de

distncia da tomada do poder (por

exemplo, em 1958), mas seria uma intil perda de tempo e de espao, mesmo
porque j citei algumas em meu livro.
E ento? Ento preciso encarar
a realidade. A histria e a teoria do Partido Comunista Chins so em larga
medida ignoradas. Sim, so conhecidas
as teses enunciadas no curso do confronto com o Partido Comunista da
Unio Sovitica e nos anos da Revoluo Cultural. Do resto se sabe pouco
ou nada. Quantos, por exemplo, ouviram falar da polmica desenvolvida por
Mao num texto programtico da revoluo chinesa (Sobre a nova democracia, janeiro de 1940) contra os fanfarres de esquerda, os quais, no compreendem que a revoluo est dividida em fases, que s podemos passar
segunda fase aps haver completado a
primeira, e que no h a mnima possibilidade de resolver tudo com um s
golpe?
por isto que um mesmo evento
foi percebido de maneira diversa e contraposta na China e fora dela. Interpretada no Ocidente como sinnimo de
abandono do marxismo e do socialismo, a chegada ao poder de Deng
Xiaoping e a reafirmao da centralidade da edificao econmica foram
saudados na China como a retomada e
o desenvolvimento da linha que tinha
presidido o triunfo da Revoluo Chinesa e que tinha sido abandonada s
por um perodo de tempo relativamente breve.

CRTICA MARXISTA 157

Antes de considerar fato consumado a restaurao do capitalismo na

China, a esquerda do Ocidente e da
Amrica Latina no faria melhor se estudasse uma linha, uma teoria, uma
tradio poltica em larga medida ignorada? Estejam corretos ou equivocados, o marxismo e o socialismo com
caractersticas chinesas, que comeam
a tomar forma j com Mao, merecem
algo melhor do que a liquidao sumria e at mesmo preventiva.
JQM : Konder, enfim, considera com explcito ceticismo tua afirmao de que h ainda partidos e pases
importantes empenhados no projeto
de construo de uma sociedade que
v alm do capitalismo. Detecta em
tua resposta (a China um pas habitado por mais de um quinto da humanidade) um tom inclinado epopia. Admites que o tom irnico de
Konder se justifique ?
Losurdo:Sublinham a extraordinria importncia daquilo que est
ocorrendo no grande pas asitico autores que no so inclinados aos entusiasmos fceis e, menos ainda, aos entusiasmos fceis filo-chineses. Ao se
referir ao prometedor desenvolvimento
na China das regies que at agora tinham ficado para trs, o jornalista j
citado do Corriera della Sera fala, j no
ttulo de seu artigo, da nova Longa
Marcha para o Oeste. A Longa Marcha propriamente dita, que conduziu
um pequeno e perseguido partido co-

munista a cumprir em condies dramticas um percurso de milhares de quilmetros, para se pr frente da luta
popular de resistncia contra um dos
imperialismos mais brbaros, representa indubitavelmente um dos grandes
eventos picos do vigsimo sculo e da
histria da humanidade enquanto tal.
Mas nesse contexto convm sobretudo
citar Huntington. Ele escreveu que, se
o gigantesco processo de industrializao e modernizao atualmente em curso vier a alcanar sucesso, a ascenso
da China funo de grande potncia
ultrapassar qualquer outro fenmeno
comparvel verificado na segunda metade do segundo milnio. Tratar-se-ia,
pois da ascenso decisivamente mais importante dos ltimos 500 anos de histria.
uma afirmao feita em 1996,
ano da publicao de O choque de civilizao. Retrocedendo cerca de cinco sculos, nos defrontamos com a descoberta-conquista da Amrica. o momento em que o Ocidente inicia sua
marcha triunfal, subjugando o mundo
inteiro, pisoteando e freqentemente
destruindo culturas inteiras, dizimando e at aniquilando os povos que as
tinham elaborado. No um fato casual que quem se prepara para fechar
esse captulo de histria seja um pas
guiado por um partido comunista.
um novo captulo da histria iniciada
com a Revoluo de Outubro, que
conclamou os escravos das colnias a
romper suas cadeias. O segundo captulo dessa histria aquele que inflige

158 REVOLUO CHINESA, ANTIMPERIALISMO E A LUTA PELO SOCIALISMO HOJE

uma decisiva derrota tentativa nazifascista de dar nova vitalidade tradio colonial, tentativa de escravizar
povos inteiros, como nos piores perodos do trfico dos negros, para colocar
os Untermenschen, os presumidos
homnculos ou sub-homens, a servio
da raa dos senhores. A Longa Marcha representa para a sia aquilo que
Stalingrado para a Europa: sobre a
vaga destas duas derrotas histricas do
imperialismo se desenvolve um poderoso processo de emancipao dos povos coloniais, que vai bem alm da Segunda Guerra Mundial, investe cada
ngulo do mundo e conhece momentos particularmente significativos em
paises como o Vietn e Cuba. Hoje vemos desdobrar-se um novo captulo da
histria iniciada com a Revoluo de
Outubro. Um pas de civilizao
milenar, agredido a partir das guerras
do pio, pisoteado, humilhado e desumanizado (Entrada proibida aos ces
e aos chineses!), se prepara para tornar-se protagonista na cena mundial, e
no s no plano poltico mas tambm
no cultural e tecnolgico, como j o tinha sido por milnios. E, ao pr fim a
um captulo trgico de sua histria nacional, a China tende a encerrar um
captulo bem mais amplo da histria
mundial no curso do qual, exatamente
por causa do domnio incontrastado do
Ocidente, e tambm para justificar as
formas brutais que ele assumiu, emergiram e se afirmaram muito tempo as
ideologias racistas mais grosseiras e infames.

Como o futuro em geral, tambm

o futuro da China ningum est em
condio de prever. Convm concentrar-se no presente: certamente no faltam as zonas de sombra, os erros, os
atrasos, as contradies, os motivos de
preocupao e de desapontamento. Por
outro lado, est sob os olhos de todos o
espetculo de mais de um quinto da
populao mundial que, a passos bastante rpidos, supera a misria, o subdesenvolvimento, o atraso. No s
questo de economia. Ignorar a forte
carga de emancipao poltica, social e
ideolgica inserida no extraordinrio desenvolvimento econmico da Repblica Popular Chinesa significa ser incapaz de ver as rvores por causa da floresta.
Domenico Losurdo

CRTICA MARXISTA 159