Globalizao, dependncia e

neoliberalismo na Amrica Latina

Carlos Eduardo Martins

Sumrio

Introduo ......................................................................................................................................1
Testemunho do autor ...................................................................................................................5
Debate ...........................................................................................................................................16

Introduo
A tese Globalizao, dependncia e neoliberalismo na Amrica Latina, defendida e
aprovada com distino no Departamento de Sociologia da USP, em maio de 2003, por
banca examinadora formada por Sedi Hirano (orientador), Theotnio dos Santos,
Octvio Ianni, Ricardo Antunes e Ricardo Musse parte de reflexes e preocupaes
que desenvolvo de longa data e que pude aprofundar e sistematizar nos ltimos anos.
Elas se iniciam nos anos 80 quando grande parte do Brasil e da Amrica Latina se
movem em torno s expectativas de grandes reformas que promovam a
redemocratizao, o aprofundamento das liberdades polticas, o desenvolvimento
econmico e a justia social. A frustrao de grande parte destas expectativas tornam
esta dcada um perodo de grande radicalizao social e poltica. A maior capacidade de
organizao popular que se alimenta do processo de redemocratizao e ao mesmo
tempo o impulsiona se confronta com as resistncias das classes dominantes
distribuio da renda, da propriedade e promoo da eqidade. O lanamento
mundial da ofensiva neoliberal, desde os governos Reagan, Thatcher e Kohl, expe a
fragilidade dos projetos de modernizao desenvolvidos na regio com o batismo da
potncia hegemnica. crise da dvida externa se articulam o incremento da
desigualdade, da pobreza, do subdesenvolvimento, da financeirizao, da inflao, da
criminalidade que tornam a democratizao uma experincia com precria substncia
social. A problemtica latino-americana apresenta alta convergncia e os sonhos de
milagre dos anos 70 se desvanecem, criando as condies para uma maior
aproximao do Brasil regio. Em minha graduao em Sociologia e Poltica na PUCRJ, realizada entre 1984-89, encontrei ambiente estimulante e criativo que me permitiu
despertar para importncia destas temticas e dar meus primeiros passos na tentativa de
compreend-las e sistematiz-las. Tive a oportunidade de ser aluno de grandes
professores como Theotnio dos Santos, Leandro Konder, Jos Nilo Tavares, Gislio
Cerqueira Filho, Alusio Alves Filho, Alberto No e Nelson Mello e Souza, para citar
apenas alguns. Aproximei-me do pensamento latino-americano e situei a problemtica
da dependncia e do capitalismo perifrico como um tema central de pesquisa,
preocupao que mantive desde ento. Movido pela radicalizao da conjuntura
brasileira concentrei-me na questo das alternativas para realizar minha monografia de
fim de curso, dedicando-me questo dos projetos para superar a desigualdade e
consolidar no Brasil uma democracia socialmente substantiva.
A vitria de Collor de Mello leva a aplicao das polticas neoliberais para o seio
do Estado brasileiro. Ele aprofunda a desindustrializao, iniciada na segunda metade
dos anos 80, com a brutal recesso de 90-92 e desmonta em grande parte a ofensiva
sindical que se acumulava na dcada anterior. Nesse contexto, ingresso em 1991 no
mestrado em Administrao Pblica da EBAP/FGV e redireciono em parte minhas
linhas de pesquisa anteriores. A vitria do neoliberalismo na Amrica Latina com o
estabelecimento do Consenso de Washington e a retrao do campo socialista com a
dissoluo da Unio Sovitica restringiu provisoriamente a questo das alternativas e
me levou a iniciar uma linha de pesquisa dedicada ao estudo da reorganizao mundial

do capitalismo e seus impactos na Amrica Lati na e no Brasil. Para isso iniciei o estudo
da reestruturao tecnolgica do capitalismo contemporneo, eixo de sua reorganizao,
apoiando-me nos conceitos de revoluo cientfico-tcnica, paradigmas tecnolgicos e
organizacionais. Nesta poca estabeleci ou solidifiquei contatos que foram decisivos em
minha vida acadmica. Para a anlise reestruturao do capitalismo foram
fundamentais as participaes de Theotnio dos Santos e Ruy Mauro Marini. De Marini
recebi orientao para a leitura de O Capital relacionando-o conjuntura
contempornea. De Theotnio dos Santos a orientao para o estudo dos ciclos longos,
da revoluo cientfico-tcnica e do sistema mundial, mbito no qual considerava dever
ser inserida a problemtica da dependncia.
Tambm foi bastante importante no
perodo minha aproximao do Instituto de Economia Industrial da UFRJ. Este era um
dos principais centros de oposio s polticas neoliberais no Brasil e tomava como eixo
de sua crtica a nfase nas polticas industriais e na sua reformulao paradigmtica. Ali
fiz vrios crditos ou assisti como ouvinte cadeiras ministradas por Fbio Erber, Jos
Ricardo Tauile, Jos Luiz Fiori, Luiz Carlos Prado, Jos Carlos Ferraz, Paulo Tigre e
Reinaldo Gonalves. Minha dissertao de mestrado, sob a orientao de Paulo Emlio
Mattos Martins, intitulou-se Globalizao e capitalismo: consideraes terico-metodolgicas
sobre os novos padres da acumulao de capital e seus impactos nas polticas cientficotecnolgicas. Nela mostrava o papel que as polticas de cincia e tecnologia ou industriais
cumpriam nos pases centrais e nos pases dependentes na reestruturao mundial do
capitalismo. Sugeria, tomando em considerao o caso brasileiro, que a reestruturao
na Amrica Latina sob o signo do neoliberalismo deslocava em grande parte os
investimentos em cincia e tecnologia dos setores de maior valor agregado e dedicados
ao mercado interno, como bens de capital, para os de menor valor agregado e
articulao internacional.
A linha de pesquisa que havia aberto era colossal e seus desdobramentos tericos e
analticos bastante vastos. Ser no doutorado que irei alcanar uma viso mais integrada
articulada de seus vrios elementos. Para isso diversos fatores iro concorrer. Entre eles
est o meu ingresso em importantes redes de pesquisa internacionais como a REDEM
(Red de Estudios sobre Economia Mundial) e a REGGEN (Ctedra e rede Unesco/UNU
sobre globalizao e desenvolvimento sustentvel) A REDEM uma rede iberoamericana sediada em Puebla, na Faculdade de Economia da Benemrita Universidade
Autnoma de Puebla, sob a direo de Jaime Estay Reino. Realiza encontros anuais dos
quais participei em Puebla (2000), Rio de Janeiro (2001), e Lima (2003). A REGGEN
uma rede mundial dirigida por Theotnio dos Santos, est sediada no Rio de Janeiro e
realiza reunies bi-anuais. Seu primeiro encontro foi realizado em 2003 no Rio de
Janeiro. Nesses seminrios internacionais pude debater e estabelecer contato com
grandes expresses do pensamento cientfico mundial como Immanuel Wallerstein,
Giovanni Arrighi, Samir Amin, Aa Esther Cecea, Orlando Caputo, Beverly Silver,
Anibal Quijano, Julio Gambina, Elmar Altvater, Gao Xian, Manorajan Mohanthy, Andre
Gunder Frank, Daniel Olesker, Vladimir Davidov, Sunanda Sen, Francisco Lopez
Segrera e Adrin Sotelo Valencia entre vrios outros. Na USP, meu orientador, Sedi
Hirano, um dos herdeiros do pensamento de Florestan Fernandes, me abriu o espao

para a aproximao de importantes representantes da tradio crtica do pensamento

paulista como Octvio Ianni, Francisco de Oliveira, Emir Sader, Ricardo Antunes e
Luciano Coutinho. Todo este ambiente foi decisivo para o desenvolvimento de minha
tese.
Globalizao, dependncia e neoliberalismo est dividida em sete captulos. Nos quatro
iniciais busco analisar as tendncias contemporneas do sistema mundial, lanando mo
de uma anlise ao mesmo tempo prospectiva e retrospectiva. Para isso articulo as
tendncias seculares e cclicas do que Wallerstein chama de moderno sistema mundial.
Neste ponto a tese apresenta uma teoria original da conjuntura contempornea que est
baseada na articulao das principais expresses de sua longa durao: a inflexo nas
tendncias seculares da acumulao de capital, provocadas pela mundializao da
revoluo cientfico-tcnica, a nova fase que se apresenta desde os anos 70 nos ciclos
sistmicos, teorizados pelo grupo do Fernand Braudel Center, e o novo perodo que se
apresenta desde 1994 nos ciclos de Kondratiev, teorizados pelo economista russo Nicolai
Kondratiev e resgatados pelos tericos da dependncia, sobretudo, por Theotnio dos
Santos. Os captulos 5, 6 e 7 dedicam-se rearticulao dos pases dependentes no
mbito do sistema mundial sob a hegemonia do neoliberalismo, focando o caso latinoamericano e, em particular, os de Brasil, Argentina, Mxico e Chile. No captulo 5 fao
uma ampla reviso das diversos enfoques sobre a questo do desenvolvimento
produzidos na regio ou que sobre ela tiveram grande influncia, situando-os a luz da
histria. Liberalismo, nacional-desenvolvimentismo, teorias da modernizao, teorias da
dependncia, endogenismo, neodesenvolvimentismo, neoliberalismo e teorias do
sistema mundial so analisados e as teses de seus principais autores: David Ricardo,
Ral Prebisch, Celso Furtado, Maria da Conceio Tavares, Walt Rostow, Gino Germani,
Roberto Campos, Jos Carlos Maritegui, Paul Baran, Andre Gunder Frank, Theotnio
dos Santos, Ruy Mauro Marini, Orlando Caputo, Florestan Fernandes, Fernando
Henrique Cardoso, Enzo Falleto, Agustn Cueva, Francisco Weffort, Jorge Castaeda,
Joo Manuel Cardoso de Mello, Jos Luis Fiori, Antnio Barros de Castro, John
Williamson, Ldia Goldenstein, Gustavo Franco, Immanuel Wallerstein e Giovanni
Arrighi. Nesse contexto analiso a relao entre o capital estrangeiro e o desenvolvimento
perifrico e aproximo as teorias da dependncia e do sistema mundial para estabelecer
alternativas ao neoliberalismo e dependncia. No captulo 6 busco teorizao de uma
economia poltica da dependncia e de suas formas atuais. Central para isso ser o
conceito de superexplorao do trabalho, desenvolvido originalmente por Ruy Mauro
Marini. Mostro sua pertinncia no mbito da teoria do valor marxista, matematizando-o,
e indico suas formas contemporneas. No ltimo captulo abordo os efeitos do
neoliberalismo sobre o desenvolvimento econmico e social da regio, apontando sua
dimenso cclica. Indico um cenrio bastante negativo de periferizao,
desnacionalizao, desindustrializao (salvo o caso mexicano), aprofundamento da
superexplorao e insustentabilidade ambiental e afirmo que a passagem da Amrica
Latina a um novo Kondratiev ascensional pouco alterar este quadro, como o
demonstram Chile e Mxico, pases que nele j teriam ingressado. Permeia diversos
captulos da tese a busca das alternativas tanto no plano do sistema mundial quanto no

nacional e regional. A retomada desta linha de pesquisa que pretendo desenvolver e

aprofundar em outros trabalhos , em parte, expresso da crise poltica e econmica do
neoliberalismo na regio que se desenvolve de maneira mais sistemtica a partir de
1998, ano em que ingresso no doutorado.
Globalizao, dependncia e neoliberalismo na Amrica Latina est sendo atualmente
preparada para publicao. Um de seus captulos foi a base de um ensaio premiado pela
CLACSO no concurso Ensayos (2003): los legados teoricos de America Latina y
Caribe. A tese foi ainda objeto de um artigo de Theotnio dos Santos publicado na
Revista Aportes (Mxico) e na imprensa internacional onde o autor afirma que ela
representa um verdadeiro passo no avano do conhecimento e que apresenta novos
elementos no enfoque da continuidade terica e analtica entre as teorias da
dependncia e do sistema mundial.

Testemunho do Autor
Considero realmente importante que se abra espao para o pensamento acadmico
e que o pas retome a reflexo sobre sua relao com a Amrica Latina e a economia
mundial. Fomos bem sucedidos quando ousamos tomar essa direo e o seu desmonte
tem trazido conseqncias muito negativas para a nossa insero internacional.
preciso se retomar no Brasil a tradio de pensar autonomamente e no apenas utilizar
vises do cenrio internacional dadas externamente, algo que limita muito nossa
capacidade de nos relacionar com a economia mundial.
A tese se organizou basicamente em duas grandes partes, insinuando-se uma
terceira que a atravessa. Na primeira parte prope-se uma interpretao da conjuntura
mundial contempornea e de suas grandes questes o que globalizao, o que
neoliberalismo e o porque de sua fora apesar de sua crise de legitimidade. A segunda
parte se concentra em analisar a maneira como nos inserimos no redesenho neoliberal
da economia mundial. Finalmente se ensaiam alternativas. Se nossa insero
internacional , como avaliada, bastante negativa perante uma globalizao neoliberal, o
que nos resta fazer? Lamentar ou h possibilidade de se buscar um caminho diferente e
de se disputar os caminhos e a direo da globalizao? Que fora pode ter o processo
de regionalizao? E o estado nacional uma instncia superada nesse processo de
construo de alternativas?
Na primeira parte da tese, foi feito um esforo em buscar uma interpretao
prpria da conjuntura mundial contempornea. Para isso dialogamos com outras vises
e propomos uma sistematizao dos distintos enfoques sobre a globalizao, nem
sempre tomados em considerao quando se utiliza esta expresso. Uma corrente, que
chamamos de globalista, v a globalizao como um fenmeno radicalmente novo, que
rompeu com o sistema interestatal e criou uma sociedade fundada em instituies
efetivamente globais. As corporaes multinacionais e as instituies
intergovernamentais se tornaram atores supranacionais e decisivos para a gesto desse
sistema, o capital se desterritorializou e tende-se a identificar a forma financeira como
sua expresso mais adequada. Podemos dividir os globalistas entre uma corrente que v
a formao desta sociedade global como um processo pacfico e harmnico, que se
expressa em autores como Francis Fukuyama e Kenich Ohmae, e outra, de socialistas,
que vem na formao da sociedade global um processo no qual as lutas ainda se
desenvolvem e se produzem grandes conflitos. A revoluo ainda seria uma
possibilidade, entretanto ela no ocorreria mais dentro do Estado nacional e sim no
espao global. Octvio Ianni, talvez seja o grande representante brasileiro dessa viso,
mas devemos citar tambm os trabalhos de Ren Dreyfuss e no plano mundial os
escritos de Toni Negri e Michael Hardt.
Uma segunda corrente terica a que defende a tese da hegemonia compartilhada.
Entre seus principais autores esto Joseph Nye e Robert Keohane, que discordam dos
globalistas ao afirmarem que o Estado nacional ainda tem um papel decisivo na
organizao da economia mundial, mas vem na velocidade e amplitude dos fluxos do
capital a formao de certas redes, de certas parcerias, entre as prprias corporaes

transnacionais, de onde emerge a necessidade do Estado se adequar a esse formato. A

hegemonia no poderia mais se situar no plano exclusivamente nacional e teria que
abarcar a construo de redes internacionais, onde ainda poderia ter um papel
importante. Nye, por exemplo, ainda v um papel de muita relevncia para os Estados
Unidos nas relaes internacionais, mesmo que a hegemonia no possa ser exercida de
forma unilateral como era anteriormente.
Uma terceira viso seria a dos neo-desenvolvimentistas, que tambm se dividem
em dois grupos: aqueles que apiam uma reorganizao do capitalismo; e aqueles que
acreditam que o desenvolvimento s pode ser retomado por meio de um enfoque
socialista do sistema mundial. O primeiro grupo, que conta com autores como Maria da
Conceio Tavares, Jos Luis Fiori e Susan Strange e o segundo com autores como Samir
Amin e Franois Chesnais. Ambos coincidem no diagnstico do capitalismo
contemporneo como um regime de acumulao financeirizado, havendo uma certa
aproximao com alguns globalistas, resguardada a fundamental diferena de que, para
os neo-desenvolvimentistas, esse regime financeirizado est muito correlacionado
fora do Estado nacional, materializada nos Estados Unidos, fundada no poder do dlar
e das armas. Segundos esses autores, no h muitas alternativas para o capitalismo
financeirizado. Este tende a criar uma trajetria progressivamente depressiva que
impediria o crescimento da economia mundial, crescimento este que pde ser observado
de maneira exemplar no ps-guerra. Os socialistas apostam num processo
revolucionrio que poderia partir de regies ou Estados nacionais e os tericos do
capitalismo organizado acreditam na possibilidade de se retomar um ciclo de
desenvolvimento dentro do capitalismo, desde que haja uma reforma do Estado
hegemnico, ainda que no se apresente uma proposta concreta de reforma e que haja
muito ceticismo para tal.
Outras duas vises nas quais me apoiei mais so as da teoria da dependncia e da
teoria do sistema mundial. Ambas se separam dos enfoques que mencionei,
principalmente por levarem em conta, em suas anlises da conjuntura mundial, a longa
durao. Para essas teorias a globalizao um processo ainda em curso. Mas h
diferenas entre essas duas vises de longo prazo. A teoria da dependncia v na
globalizao uma fora revolucionria que se expande dentro do sistema capitalista, a
partir de um certo momento, ligado a revoluo cientfico-tcnica. A revoluo
cientfico-tcnica faz da subjetividade a principal fora produtiva, por meio da cincia, e
torna possvel a gesto global do mundo. A teoria da dependncia, vinculada a um
enfoque marxista, tem entre seus principais autores Theotnio dos Santos e Ruy Mauro
Marini. Theotnio dos Santos incorpora e desenvolve o enfoque tcheco de Radovan
Richta, que coordenou no fim dos anos 1960 o amplo conjunto de estudos que foi base
do livro La civilizacin en la encrucijada, onde se procura mostrar que a revoluo
industrial estava sendo superada pela revoluo cientfico-tcnica que impunha o
princpio da automao e iniciava um amplo processo de liquidao dos empregos
industriais. Criavam-se ento possibilidades amplas para a humanidade, mas as
relaes sociais que regiam a economia mundial no estavam ainda altura destas
possibilidades. Essas relaes sociais eram ainda de natureza capitalista, criadas a partir

do sculo XVI, ganhavam amplo desenvolvimento com a revoluo industrial, mas eram
insuficientes para gerir as novas foras produtivas que advinham da revoluo
cientfico-tcnica. Cria-se o espao para uma transio civilizatria. Mas nela
desenvolve-se uma luta poltica dramtica entre a tentativa de se apropriar dessas novas
foras produtivas conservando-se as relaes sociais de produo, com resultados
profundamente negativos para o conjunto da sociedade, e a tentativa de ajustar as
relaes sociais s novas foras produtivas e gerar a nova civilizao. O enfoque da
teoria do sistema mundial traz o conceito extremamente fecundo de que a longa durao
formada por ciclos. Esta longa durao inicia-se no sculo XVI, quando se estabelece o
sistema capitalista ou o que chamam de capitalismo histrico, baseado na articulao
entre uma economia mundial impulsionada por fluxos de capitais e mercadorias e uma
superestrutura poltica especfica, que lhe adequada. Esta superestrutura o sistema
interestatal dirigido, no por imprios, mas por Estados hegemnicos que combinam
persuaso, coero e consentimento. Para que essa hegemonia se materialize
fundamental que esses Estados consigam ser os grandes centros produtivos, comerciais
e financeiros do mundo, o que lhes d a capacidade de convencer outros a
implementarem suas polticas. Os ciclos da longa durao seriam ciclos de hegemonia,
tambm chamados de sistmicos, e apresentam fases de expanso e crise mediadas por
perodos de caos, onde desenvolvem-se guerras sistmicas e mundiais que resultam na
afirmao de um novo pais hegemnico que dirige a economia mundial para uma etapa
superior de expanso. As anlises do sistema mundial situam a gnese do perodo atual,
entre 1967-73, quando teria se iniciado a crise de hegemonia dos Estados Unidos, que
coincide com a mundializao da revoluo cientfico-tcnica atravs da generalizao
do paradigma microeletrnico. A viso desse grupo, onde despontam Immanuel
Wallerstein e Giovanni Arrighi, que em 1945-50 comeou um ciclo de hegemonia dos
Estados Unidos, que entrou em crise a partir de 1967-73, no havendo a possibilidade de
sucesso de um novo Estado hegemnico. Estaramos rumando para um perodo de
caos sistmico, no qual despontaria a questo civilizatria e o espao para se reinventar
o sistema-mundo. Outro conceito interessante para se entender a conjuntura atual,
utilizado pela teoria da dependncia, o dos Ciclos de Kondratieff. Esses ciclos tambm
so de longa durao, uma durao menor que a dos ciclos de hegemonia, e se referem
s mudanas de paradigma tecnolgico. Os paradigmas tecnolgicos, de forma geral,
tm o alcance de cerca de 50 ou 60 anos, perodo ao fim do qual haveria uma mudana
na base tecnolgica. Essas transformaes tecnolgicas exigiriam mudanas nos
paradigmas organizacionais. Os perodos onde a ruptura tecnolgica encontra uma
forma de gesto adequada se constituem em perodos de desenvolvimento, enquanto
aqueles nos quais isso no acontece se constituem em perodos de crise. A partir da
poderamos caracterizar o perodo de crise que surge a partir de 1967-73 como uma fase
cclica em que no h a disponibilidade de uma base institucional e gerencial para
impulsionar o paradigma microeletrnico que, entretanto, deve ser criada.
A partir desta discusso terica procurei estruturar um enfoque prprio sobre a
conjuntura contempornea. Esse enfoque rene basicamente trs movimentos de larga
durao. O primeiro deles a revoluo cientfico-tcnica. Ao meu ver ela situa a

globalizao como uma fora revolucionria, pois se confronta fortemente com as

relaes de produo capitalista. E porque podemos dizer isso? Por uma razo bsica: as
relaes de produo capitalista sempre se basearam na gerao de mais valia. O fator
motriz do desenvolvimento do capitalismo como sistema mundial foi sua capacidade de
produzir de maneira ampliada a mais-valia. Esta dependia de uma diferena
fundamental: a diferena entre o valor do trabalho e o valor da fora de trabalho.
Quanto maior fosse essa diferena maior seria a taxa de mais-valia. Ora, a revoluo
industrial permitiu de fato uma ampliao muito grande da taxa de mais valia, porque
foi criada uma forma de se gerar produtividade na qual a produtividade do trabalho
coletivo se desenvolvia a expensas da qualificao do trabalhador individual. O
processo de mecanizao estabelecido pela revoluo industrial um processo de
simplificao do trabalho fsico, onde a mquina se torna o grande eixo do sistema
produtivo e o trabalhador se converte em apndice da mquina, tendo suas
qualificaes progressivamente reduzidas, o que reduz tambm relativamente um
componente fundamental do valor da fora de trabalho que o seu tempo de formao.
Nesse sistema a produtividade do trabalho se desenvolvia com grande independncia
da escolaridade do trabalhador mdio que acompanhava com muito atraso e distncia
este movimento. Se a revoluo industrial criou um processo onde se podia aumentar a
produtividade do trabalho desvalorizando a fora de trabalho, a revoluo cientficotcnica ao substituir a mecanizao pela automao como processo tecnolgico
fundamental, transforma o trabalho fsico no mais em algo a ser simplificado, mas sim
eliminado. Nesse novo contexto a desqualificao da fora de trabalho j no pode mais
ser a base da produtividade. Produz-se um salto dialtico que torna o conhecimento e a
qualificao a base da produtividade. A revoluo cientfico-tcnica inverte o sistema de
gerao de produtividades da revoluo industrial e estabelece um sistema onde a
produtividade depende do aumento relativo do valor da fora de trabalho e no de sua
reduo. Isso cria uma grande dificuldade para o capitalismo incorporar a revoluo
cientfico-tcnica, pois ameaa a taxa de mais-valia. A incorporao da fora de trabalho
qualificada passa a exigir ento condies muito particulares, como a sua
superexplorao, que empurra os seus preos para abaixo do valor e a viabiliza. O
capitalismo no consegue transformar massivamente o trabalho fsico e intensivo em
trabalho qualificado, motivo pelo qual uma das expresses dessa transio inconclusa
ser o desemprego em larga escala que nivela os preos da fora de trabalho abaixo do
valor. Uma das expresses mais claras da superexplorao no capitalismo
contemporneo a retrao dos salrios nos Estados Unidos que so hoje inferiores aos
nveis de fins dos anos 1960.
A revoluo cientfico-tcnica impulsiona, de fato, um componente fundamental
que a tendncia decrescente das taxas de lucro. Marx afirmou que haveria um
momento em que a taxa de mais valia avanaria de tal forma que comprometeria a
massa de mais valia, derrubando de maneira irrevogvel a taxa de lucro. Isso ocorreria
porque a automao eliminaria a grande massa de trabalhadores explorados no
processo produtivo, em razo dos vnculos das relaes de produo capitalistas e de
sua civilizao com a fora de trabalho desqualificada. Mas este cenrio seria o ponto

extremo de uma tendncia de substituio da fora de trabalho pela maquinaria que se

desenvolve atravs de um longo processo que ainda est em curso. Alguns autores
como Robert Kurtz acreditam que o capitalismo no j no pode mais gerar crescimento
por ter atingido estes limites. Diferentemente, acredito que essa tendncia no criou
ainda uma limitao definitiva para a expresso de importantes contra-tendncias. Marx
ao mencionar as tendncias decrescentes da taxa de lucro, sempre ressaltou as suas
contra-tendncias. As fases expansivas dos ciclos longos so um momento importante
de expresso dessas contra-tendncias, pois elevam as taxas de lucro. Podemos
distinguir na fase expansiva dos Ciclos de Kondratieff, um segundo movimento de larga
durao que incide na conjuntura atual. Defendemos que se inicia uma fase A, isto ,
expansiva, a partir de 1994. Se, nos anos 1970, desata-se a fase depressiva do ciclo de
Kondratieff vinculada ao paradigma microeletrnico, a partir de 1994 observa-se uma
clara inverso desta tendncia: aumentam as taxas de crescimento da economia mundial
e a taxa de lucro nos Estados Unidos sobe radicalmente, aproximando-se dos nveis do
ps-guerra, embora apoiada por componentes especiais como a superexplorao da
fora de trabalho, que no so normais no funcionamento dos centros do capitalismo e
que tm cumprido um papel importante na gerao deste novo Kondratieff. Mas sobre
esse Kontradieff incidem movimentos depressivos. Um j mencionado o
aprofundamento da revoluo cientfico-tcnica, e outro a crise de hegemonia dos
Estados Unidos que constitui o terceiro grande movimento de larga durao que incide
sobre a conjuntura atual. Essa crise est vinculada ao fato de que os Estados Unidos est
perdendo capacidade produtiva para o restante da economia mundial, desde o final dos
anos 60, e uma das expresses disso um dficit em conta corrente muito significativo
que grande parte da burguesia estadunidense busca neutralizar por meio de uma
poltica neoliberal. O neoliberalismo encontra sua fora na condio de instrumento
para resolver a crise de hegemonia dos Estados Unidos e conta para isso com apoio de
segmentos muito expressivos da burguesia estadunidense. Esse o motivo da fora do
neoliberalismo na conjuntura atual. Entretanto, fracassa em sua tentativa e o mximo
que consegue control-la a curto e mdio prazo s custas de seu aprofundamento e
ampliao.
O neoliberalismo est vinculado, de um lado, racionalizao capitalista das
novas potencialidades microeletrnicas, que viabilizam a construo de escalas globais
de produo e consumo e permitem a construo de um comrcio internacional
profundamente articulado, sem custos tarifrios. Mas, de outro lado, ele tambm est
muito vinculado crise de hegemonia dos Estados Unidos. Porque? Porque os Estados
Unidos tm entre os determinantes de sua crise a elevao de seus custos de produo
em relao ao restante da economia mundial. Uma das razes disso a presena de uma
classe operria ativa, e uma das formas de se desmont-la utilizar o mercado mundial
para nivelar por baixo os salrios domsticos. Os Estados Unidos, atravs de suas
fraes burguesas mais ligadas aos oligoplios globais, defendem um enfoque favorvel
abertura dos mercados, buscando na fora de trabalho superexplorada do terceiro
mundo um elemento capaz de pressionar para baixo os salrios do pas. As empresas
globais aproveitam essas condies para criar uma nova diviso internacional do

trabalho, que sensivelmente diferente de outras estabelecidas anteriormente, pois

atravs dela se utiliza a fora de trabalho da periferia para exportar produtos que
competem com parte importante da especializao produtiva nos pases centrais. No
perodo de hegemonia inglesa, a diviso internacional do trabalho situou a produo
industrial nos pases centrais e a produo agrcola nos pases perifricos. Durante a fase
expansiva da hegemonia dos Estados Unidos, havia uma diviso internacional do
trabalho na qual os Estados Unidos descentralizaram os segmentos atrasados da sua
indstria para pases perifricos, dirigindo sua produo, em larga medida, para o
mercado interno destes. Mas com as possibilidades de interconexo criadas pela
microeletrnica, que permitem que a gesto de uma firma possa ser realizada de
maneira global, descentraliza-se para os pases da periferia tecnologias bastante
sofisticadas que exportam para o mercado mundial, a preos mais competitivos,
produtos que so elaborados nos prprios pases centrais. As empresas capazes de se
organizar transnacionalmente para internalizar esta reduo de preos, atingem
redues de custos e elevaes das taxas de lucro e beneficiam-se profundamente desta
situao. A abertura do mercado dos Estados Unidos uma forma de diminuir os custos
de produo, principalmente nivelando por baixo salrios domsticos, destruindo
sindicatos, pequenas e mdias empresas ou empresas de base nacional e criando uma
situao de desemprego crescente. O neoliberalismo tambm gera uma abertura
financeira que possibilita aos Estados Unidos manter um poder para sua moeda, que
extremamente artificial, e com isso cobrir o dficit em conta corrente sem ter necessidade
de ajustar o cmbio no plano mais imediato. Isso tambm permite que a burguesia
estadunidense mantenha sua massa de riqueza inflada por um perodo considervel,
algo que no aconteceria se fosse necessrio um ajuste mais imediato. Mas essa aventura
neoliberal muito arriscada. A fase de crise do ciclo de hegemonia pressiona para baixo
o Kondratieff porque cria no sistema uma bolha especulativa, decorrente do fato de
que os Estados Unidos mantm o dlar num valor insustentvel. Nesse aspecto discordo
fortemente do grupo neo-desenvolvimentista que afirma que os Estados Unidos podem
manter sem problemas a sua hegemonia em razo de sua liberdade para poder fixar o
dlar no valor que quiserem. Em verdade no podem. A idia que d fundamento a este
raciocnio a de que os Estados podem criar qualquer dvida se possurem a moeda com
a qual as dvidas so pagas. Mas essa uma idia que s pode ser manejada em termos
virtuais. Se os Estados Unidos comeassem a imprimir dlar na proporo necessria
para pagar suas dvidas, gerar-se-ia uma corrida mundial violentssima contra o dlar,
que implicaria numa desvalorizao descontrolada e brutal dessa moeda. Isto limitaria a
possibilidade de uma desvalorizao planejada que somada resistncia da burguesia
estadunidense em aceit-la, impulsionaria o paradoxo de que o dficit em conta corrente
cresce ancorado ao dlar que se mantm num patamar insustentvel a longo prazo. A
valorizao do dlar cria ainda problemas srios para o crescimento da economia dos
Estados Unidos. Um dos problemas que inviabilizou a continuidade do crescimento
econmico durante a gesto Clinton foi o fato de que o dlar valorizado implicou num
bombardeio de mercadorias do mercado internacional, a preos subsidiados
internamente pelo cmbio, que obrigou os empresrios domsticos a manterem seus

10

preos em nveis muito baixos. Isto determinou um baixssimo poder de negociao com
suas classes trabalhadoras, pois quando o crescimento econmico reduz
substancialmente os nveis de desemprego, a mais leve presso salarial derruba as taxas
de lucro nos Estados Unidos, justamente porque os empresrios no tm margem de
manobra para elevar preos. Nesse arcabouo macroeconmico os Estados Unidos so
um pas que no podem gerar inflao e tem suas perspectivas de crescimento
econmico bastante limitadas.
Essa aventura neoliberal se torna ainda mais arriscada porque no desponta um
sucessor capitalista para resolver as questes advindas da crise de hegemonia, como
houve em outras situaes. Em outras ocasies o pas em crise de hegemonia, a partir de
um certo momento, passou a investir em um sucessor, investimento que garantiu a
continuidade do sistema interestatal e garantiu que a posio do Estado em decadncia
fosse pacfica e no imperialista. Hoje, a ausncia de um pas em posio de substituir os
Estados Unidos est levando uma parte de sua burguesia a flertar fortemente, ou
mesmo realizar um projeto de cunho imperialista e fascista. A vinculao entre
neoliberalismo e fascismo no nenhuma aberrao e est inscrita como possibilidade
no prprio quadro terico do pensamento neoliberal. Autores como Milton Friedman
dizem o seguinte: Porque somos neoliberais e no liberais? A diferena em relao ao
liberalismo do sculo XIX que ele partia da liberdade poltica para chegar liberdade
econmica. Ns fazemos o contrrio. Ento, eles podem apoiar ditaduras desde que
estas ditaduras criem o arcabouo de funcionamento da economia neoliberal. Isso
explica o apoio desse grupo ao Pinochet e a outros representantes de idias abertamente
fascistas. Esse um dos riscos que presenciamos no sistema mundial. Quais as
alternativas para essa crise de hegemonia? As ameaas de retorno do imperialismo e
fascismo so parte do desenho do cenrio mundial no qual nos encontramos. Mas toda a
crise sempre implicou em alternativas. Se verificarmos o que se exigia para que um
Estado se tornasse hegemnico, veremos que se tratava de internalizar um diferencial de
liderana produtiva, comercial e financeira sem paralelo no mundo. Na formao dessa
liderana o poder chave era o poder produtivo. Mas hoje em dia, em relao produo
por exemplo, a prpria natureza das novas tecnologias impede uma incorporao
similar de poder num Estado nacional, ou numa regio, porque um dos grandes
problemas da nova base tecnolgica para a gesto do capitalismo que as inovaes so
profundamente ricas em difuso. Estudos da OECD sobre inovaes tecnolgicas
mostram que os maiores esforos para se criar uma legislao sob patentes esto
vinculados ao fato de que o inovador no consegue se apropriar dos principais
resultados econmicos de sua inovao. Isto , a inovao tecnolgica hoje tem tal
capacidade de gerar externalidades, que algum que esteja perto da fronteira
tecnolgica consegue imitar essa inovao sem incorrer nos custos nos quais o inovador
incorreu. V-se assim que h muita dificuldade em se cristalizar uma outra hegemonia.
Ento a soluo no outra hegemonia, e se fosse provavelmente teramos que aceitar a
idia de uma nova guerra mundial em propores mais vastas que a anterior j que todo
o perodo de caos sistmico foi regido por guerras de trinta anos de 1618 a 1648 houve
transio da hegemonia espanhola-genovesa para uma holandesa: depois, de 1792 a

11

1815, houve a disputa entre Frana e Inglaterra que decidiu a transio da hegemonia
holandesa para a inglesa; entre 1914 e 1945 houve a disputa entre o bloco dos Estados
Unidos e o bloco capitaneado pela Alemanha fascista pela sucesso inglesa. Assim, se
esse sistema for seguir adiante possvel que a humanidade no sobreviva. Ento a
soluo um sistema ps-hegemnico. Parece-me que a grande encruzilhada com a qual
nos defrontaremos nos prximos anos que se tende para a construo de uma
bifurcao na economia mundial, que segundo clculos baseados em medies das
duraes dos ciclos, deve se abrir por volta de 2015. Que bifurcao essa? Sempre
quando se inicia um perodo de crise hegemnica, se conforma um bloco competidor,
antagnico, com vocao pra suceder a hegemonia. Se pensarmos, por exemplo, na crise
da Inglaterra, que comea em 1870, veremos que esse o perodo no qual surgem as
unificaes: a unificao alem; a Guerra da Secesso dos Estados Unidos que
reestrutura o pas; e a Revoluo Meiji. A esto se formando as bases polticas dos
grandes competidores da hegemonia inglesa. Da mesma forma o perodo em que estala
a crise de hegemonia dos Estados Unidos, 1967-73 chave para se pensar as alternativas
e os termos da bifurcao. Entre 1967-73 o que ameaa politicamente a hegemonia o
grande confronto entre o imperialismo e o antiimperialismo no Vietn que marca os
termos de uma nova bifurcao. De um lado esto as foras ps-hegemnicas, que
encontram, em certa medida, seu primeiro sinal, no movimento antiimperialista que
reuniu interesses transnacionais, no do ponto de vista das corporaes, mas do ponto
de vista das populaes e que constituiu um poder social e poltico capaz de derrotar o
imperialismo estadunidense. A derrota dos Estados Unidos no Vietn foi uma derrota
poltica e no militar, afinal ali morreram mais de um milho de vietnamitas contra 57
mil estadunidenses. Foi uma derrota poltica. O Vietn mostra a formao de uma fora
poltica alternativa que busca um mundo no mais pautado na competio e na
liderana hegemnicas, mas sim pautado na solidariedade entre os povos. Esse esprito
reaparece nos fruns sociais mundiais quando se sugere que possvel uma outra
globalizao e um outro mundo que no seja o dirigido por um punhado de burocratas
e empresrios, volta nos movimentos pela paz que ganharam propores vastssimas a
partir da interveno dos Estados Unidos no Iraque. No outro lado da bifurcao, est a
posio oposta de buscar o protagonismo a partir da dominao territorial e do imprio.
Ela j claramente desenvolvida no governo Bush que um governo cuja doutrina de
poltica externa, a doutrina da ao preventiva, claramente fascista. Se substituirmos
onde se l terroristas por comunistas ou judeus, tem-se a doutrina de Hitler, de guerra
total contra o inimigo, que deve ser destrudo. Ento esse o patamar onde est em
curso o destino do mundo. Agora, o que ns da Amrica Latina temos a ver com isso?
Parece-me que a Amrica Latina est jogando um dos piores papis no mundo de
hoje, pois se trata de uma zona de hegemonia regional dos Estados Unidos, que um
pas hegemnico decadente. Os Estados Unidos utilizam a Amrica Latina como uma
instncia regional justamente para prorrogar a decadncia da sua hegemonia e a leva a
praticar polticas insustentveis, que so aceitas no por causa da fora dos Estados
Unidos, mas sim por causa da dependncia de nossa burguesia em relao aos Estados
Unidos. Isso significa que essas polticas neoliberais, do Consenso de Washington, que

12

levam ao desmonte a arquitetura macroeconmica de crescimento da Amrica Latina,

na verdade, tm apoio interno na regio. Por que podemos afirmar que as polticas
neoliberais so insustentveis e desmontam a arquitetura macroeconmica de
crescimento econmico da regio? Isso est relacionado com um dos pontos principais
dessa tese, que est no captulo 5 Dependncia e desenvolvimento no moderno
sistema mundial , que a anlise do papel do capital estrangeiro para o
desenvolvimento latino-americano. O que representa o capital estrangeiro? Uma
poupana externa que impulsiona o nosso desenvolvimento ou um fator de
descapitalizao? Fiz uma reviso da literatura terica e dos dados empricos e percebi
que o resultado final muito negativo. O capital estrangeiro saiu muito mais do que
entrou no perodo de 1950 at hoje, o que em nmeros representa 1 trilho e 227 bilhes
de dlares de remessas de capital enquanto as entradas foram de apenas 989 bilhes,
significando uma taxa de lucro de cerca de 25% para os proprietrios no-residentes.
Isso se desenvolve ciclicamente, pois h perodos de predomnio das entradas seguidos
de perodos de sadas que superam as entradas. O capital estrangeiro no uma fora
capitalizadora da nossa regio, o que obriga a Amrica Latina a ter supervits
comerciais estruturais para poder financiar o seu desenvolvimento. O neoliberalismo
levou a Amrica Latina, nos anos 90, a ter dficits comerciais violentssimos. Na
tentativa de compensar os custos dessa aventura e gerar novamente supervits, a
Amrica Latina avanou brutalmente no processo de superexplorao do trabalho, de
maneira a promover de fato a reduo dos salrios. Ruy Mauro Marini que teorizou a
questo da superexplorao do trabalho, distinguiu trs mecanismos pelos quais
funcionavam a superexplorao. Um era o aumento da jornada de trabalho sem o
aumento equivalente da remunerao; outro era o aumento da intensidade do trabalho,
novamente, sem o aumento equivalente da remunerao; e por ltimo, havia a reduo
salarial. Ruy Mauro Marini quando descreveu esses mecanismos concentrou-se nas
formas mais abstratas e puras atravs das quais a superexplorao operava. Por isso no
se estendeu muito sobre sua combinao com certos elementos histricos como o
aumento do valor da fora de trabalho ligado ao nvel de escolaridade. Ao tomar-se em
considerao que a fora de trabalho pode ter seu valor incrementado, factvel pensar
que a superexplorao pode promover um certo aumento do consumo interno se a
expanso dos salrios for inferior expanso conjunta do valor da fora de trabalho e da
intensidade do trabalho. Esta parece ter sido a experincia do perodo de substituio de
importaes, mas o que estamos vivenciado um processo distinto. Ele se caracteriza
por uma violao to profunda da sustentabilidade de nossa arquitetura
macroeconmica que exige a superexplorao nas suas formas mais dramticas, isto ,
combinando regresso salarial com aumento da qualificao da fora de trabalho e da
intensidade do trabalho. Isso tem se manifestado brutalmente na juventude latino
americana e pode ser percebido ao se observar a taxa de desemprego entre a juventude
no Brasil, que est acima dos 30%, enquanto a taxa de desemprego mdia se mantm
entre 10% e 12%. V-se, ento, que a juventude o segmento mais superexplorado, com
regresso salarial ntida, constituindo-se tambm na fora de trabalho mais qualificada.
Tem-se, a, uma arquitetura econmica de perspectivas muito negativas. O cmbio

13

flutuante como mecanismo para manter a economia aquecida, visando resolver o

problema do dficit comercial, no uma sada sustentvel. Esta autocrtica do grupo do
Consenso de Washington insuficiente, porque o cmbio flutuante se desvaloriza em
momentos de crise, quando o capital est saindo, e combinado com o aprofundamento
da superexplorao da fora de trabalho restabelece um certo equilbrio
macroeconmico. Mas quando se reestrutura a economia e se criam novamente
condies para a entrada de capital, o cmbio ir se valorizar e o saldo comercial obtido
durante a crise se transformar novamente em dficit. O cmbio flutuante pode ser um
instrumento til num momento de crise para se recuperar uma certa organizao
econmica, mas num momento de entradas de capital vai alcanar novamente um
patamar supervalorizado, e isso um reflexo de que continuamos dentro de uma
arquitetura macroeconmica insustentvel, vinculada ao neoliberalismo. Outra
conseqncia deste padro a que a Amrica Latina est claramente aprofundando sua
periferizao e se aproximando mais da frica que dos pases centrais. Neste sentido,
estamos repetindo ciclicamente o desempenho das colnias britnicas durantes suas
crises que foram os espaos da periferia de pior desenvolvimento na economia
mundial. Uma demonstrao disso est no desempenho do PIB per capita da Amrica
Latina. Em 1980 representava cerca de 33% dos pases centrais e hoje est prximo aos
20%. Por outro lado, a relao do PIB per capita da Amrica Latina com o da economia
mundial variou no mesmo perodo de 120% para menos de 100%. A Amrica Latina tem
crescido abaixo da economia mundial e rumando para uma periferizao brutal.
curioso se notar que o fenmeno da droga tambm se repete na Amrica Latina, tal
como a ndia, que para se sustentar como uma periferia capaz de equilibrar as contas
britnicas, tinha que vender pio para a China. O fenmeno da droga em escala massiva
na Amrica Latina uma forma de se tentar equilibrar as contas, e mesmo de
sobrevivncia de parcelas mais desprovidas da populao. Seguindo com os efeitos do
neoliberalismo para a Amrica Latina, pode-se dizer que ele est destruindo o nosso
parque industrial, fazendo com que a industria como um todo tenha seu valor
fortemente reduzido perante o PIB, e no se pode atribuir isso simplesmente a revoluo
cientfico-tcnica, j que as atividades do setor de servios que mais se desenvolvem
aqui no so as relacionadas alta tecnologia, mas as relacionadas s drogas, a
prostituio, etc. O que tem acontecido diante dessa destruio do segmento industrial
que temos nos inserido em segmentos de baixo valor agregado internacional cuja
competitividade s pode estar fundada na superexplorao da fora de trabalho.
Estamos ajustando nosso setor produtivo impulsionando a exportao de commodities.
No caso brasileiro tem-se feito bastante propaganda do agrobusiness e da importncia
de se exportar soja, suco de laranja, frango, etc. Mas no Chile h um exemplo terrvel
das conseqncias de se seguir esse tipo de reestruturao que encontra seus limites na
deteriorao dos termos da troca. Ali houve uma baixa brutal do preo do cobre em
relao aos preos internacionais.
O cenrio bastante negativo. E quais so as alternativas para a Amrica Latina?
So alternativas polticas, mas que so freadas por uma dependncia que est
profundamente ligada ao fato de termos uma burguesia que, parece-me, no tem

14

nenhuma pretenso de competir no sistema internacional e que responsvel pela

dvida interna nas propores atuais, sendo ela mesmo a grande beneficiria dessa
dvida 97% da dvida interna est nas mos de atores nacionais. A nossa burguesia no
tem, ento, a pretenso de criar um segmento produtivo significativo no mundo, mas
tem a pretenso de ter alta rentabilidade, no importando que a origem da renda seja a
superexplorao da fora de trabalho, ou o seu controle monoplico sobre o Estado. Mas
importante dizer que no h apenas a burguesia, h uma parcela do movimento dos
trabalhadores que se articulou ao neoliberalismo, formada pelos gestores do fundo de
penso e que , hoje, um dos principais investidores da dvida pblica e que no tem
interesse que a taxa de juros caia. Assim, fundamental romper com a dominao
desses grupos, mas no considero que essa seja uma posio defensiva perante a
globalizao, pelo contrrio. O exemplo da China mostra claramente que hoje possvel
que um pas perifrico ganhe projeo na economia mundial a ponto de pretender ser
centro, um movimento que no foi possvel durante grande parte do desenvolvimento
do capitalismo. Isso acontece exatamente porque o capitalismo vive uma crise estrutural
profunda, na qual ele no capaz de se adaptar a revoluo cientfico-tcnica, no
capaz de desenvolver totalmente uma nova diviso internacional do trabalho. Os
centros do capitalismo tm grandes dificuldades em se apoiarem internamente, de
forma ampla, na fora de trabalho qualificada e se a periferia lhes puder dar uma fora
de trabalho qualificada e mais barata poder ser beneficiada por uma grande migrao
dos investimentos que concorrer com a fora de trabalho e com as empresas dos
prprios pases centrais. Se os pases perifricos enfrentarem a financeirizao do
sistema internacional e de seus Estados, se enfrentarem a captao de seus excedentes
para pagamento de dvida externa interna, remessas de lucros, etc., com o objetivo de
investir na qualificao da sua fora de trabalho, na elevao dos salrios dessa fora de
trabalho, podem criar no apenas um padro econmico internamente exitoso, mas
podem atrair o capital estrangeiro para participar deste padro e gerar taxas de
crescimento econmico extraordinrias. O Brasil pode se destacar dentro deste esquema.
Um pas semi-continental e heterogneo como o Brasil tem um enorme mercado interno
a ser conquistado e poder fornecer fora de trabalho qualificada, bem remunerada
diante dos seus padres histricos e ainda barata em nveis internacionais. Por isso
considero leviana a hiptese de nos lanarmos ao neoliberalismo como nica alternativa.

15

Debate
Comentrio
difcil se ter uma discusso sobre globalizao sem que se faa uma
sistematizao do discurso, e voc fez isso muito bem, imagino que a tese seja ainda
mais interessante pela quantidade e profundidade das leituras incorporadas a ela.
O seu trabalho levanta uma diversidade incrvel de temas e sub-temas.
Particularmente no considero a decadncia do pas hegemnico to evidente, acho que
ele tem uma capacidade adaptao e readaptao indita na histria, o que
preocupante para alguns e benfico para outros.
Pergunta
Voc traou um cenrio muito preocupante do mundo contemporneo, diante dele
como ser otimista e acreditar na infncia, na juventude e na renovao?
Comentrio
Gostaria de falar sobre a formulao terica. Entendi que o capitalismo, para voc,
uma totalidade sem um sujeito definido, na qual no se encontra um agente ao qual se
possa reportar, seja a corporao transnacional, sejam os movimentos sociais
transnacionais, ou mesmo o prprio conjunto de Estados nacionais. Mas nessa viso sem
sujeito do capitalismo voc se enderea ao Estado nacional, e a partir do Estado nacional
ao conceito de hegemonia, especificamente hegemonia dos Estados Unidos e
utilizao que se faz de mecanismos econmicos como o cmbio para manuteno do
ciclo hegemnico. Tendo dito isso, gostaria de ponderar o fato de voc no ter feito, em
nenhum momento, uma separao entre a instncia tica e a instncia econmica. Existe
hoje uma instncia tica global que se manifesta na sociedade civil, mas no sistema
interestatal essa instncia tica era o Estado nacional, o que Marx chamava junta
administrativa da burguesia. Uma vez que a economia se torna transnacional, o Estado
fica pequeno demais para comportar as transaes, ento no h uma instncia tica
multinacional que permita verdadeiramente a reformulao do sistema internacional,
mas para que haja isso preciso se propor teoricamente que o Estado est se
modificando, e no encontro isso no seu discurso. Vejo apenas a idia do capitalismo em
processo, mas no vejo a idia do Estado em processo.
Uma segunda observao relativa aos mecanismos de manuteno da
hegemonia dos Estados Unidos, tpico no qual acho que voc no d a importncia
devida Unio Europia, ou seja, rea do euro, como tambm no d importncia
idia de um capitalismo atlntico versus um capitalismo da sia-pacfico, que so bem
distintos.
Pergunta
Gostaria de fazer uma comparao numrica. Voc disse que no Vietn morreram
um milho de vietnamitas enquanto morreram 57 mil americanos. Minha pergunta se
no Iraque os Estados Unidos j no teriam sofrido tambm uma derrota poltica, uma

16

vez que morreram cerca de mil americanos e um nmero desconhecido, mas sem
dvida superior de iraquianos?
Outra questo a respeito do que voc falou sobre a fascistizao dos Estados
Unidos. Ontem a Newsweek divulgou uma reportagem, que foi endossada pelo
Washington Post, sobre uma tentativa de se encontrar uma forma legal de postergar
as eleies de novembro dos Estados Unidos com a justificativa de um possvel atentado
da Al-Qaeda. Isso no seria um Coup dtat dos neoconservadores para prolongar a
administrao Bush? Ser que a Al-Qaeda faria um atentado anunciado com trs meses
de antecedncia?
Pergunta
Tambm gostaria de fazer comentrios sobre o papel que a Unio Europia tem no
seu trabalho. Em um dado momento voc se referiu a uma aliana entre o
neoliberalismo econmico e a fascistizao do comportamento dos Estados Unidos, com
apoio a ditaduras e etc. Tenho a impresso de que isso no uma novidade, e que no
est necessariamente vinculado ao neoliberalismo. Em tempos anteriores, no perodo do
prprio liberalismo de comeo do sculo, viu-se uma recorrncia de uma certa
preocupao dos Estados Unidos em primeiro lugar com a estabilidade, e em segundo
lugar com questes democrticas ou decorrentes desta, preocupaes essas
possivelmente vinculados ao papel de potncia hegemnica. Assim, levanto a questo
de porque, sendo a Unio Europia tambm capitalista, ela vm ocupando uma posio
to diferente daquela dos Estados Unidos? Na minha opinio, a Unio Europia,
sobretudo quando consegue agir coletivamente, tem uma projeo externa de um
modelo interno no qual se tem determinados princpios ligados a questes da
democracia e do capitalismo um pouco diferentes dos princpios neoliberais dos Estados
Unidos. Ento gostaria que voc explicasse qual papel a Unio Europia ocupa
realmente nesse processo, e em que medida um grupo de pases tambm capitalistas e
que tem ganhos com o neoliberalismo pode ter uma posio diferente daquela dos
Estados Unidos.
Pergunta
Gostaria de saber sua opinio sobre as possibilidades de relacionamento entre o
Mercosul e a Comunidade Andina e de que forma isso pode se constituir numa resposta
econmica da regio.
Pergunta
Qual a melhor maneira de insero do Brasil na economia mundial tal como ela
existe e tal como ela pode existir nesse turbulento sculo XXI, e quais so as polticas
pblicas fundamentais que devem ser adotadas para aumentar o espao de insero e
tirar melhor proveito dela?

17

Pergunta
Queria fazer uma diferenciao dos momentos, entre o momento dos pases de
vanguarda e da crise sistmica desse capitalismo financeiro e o momento da Amrica
Latina. Se imaginarmos um trem no qual a locomotiva est em crise, temos uma sada
baseada nesse modelo de antagonismo que voc espera para 2015, ou no modelo
nacionalista da dcada de trinta, similar ao que a China promove ou ao que Europa, que
est muito preocupada consigo, faz? Qual alternativa voc v para o vago da
locomotiva nesse tumulto? Seria uma reestruturao baseada numa revoluo de valor,
no qual, talvez, o componente ecolgico seja o novo valor a ser mensurado?
Dr. Carlos Eduardo
Agradeo as perguntas e vou tentar satisfaz-las minimamente, pois so perguntas
complexas.
Comecemos com a questo do otimismo e da tica. Quando exponho essa situao
dramtica do sistema mundial no tenho a inteno de desanimar aqueles que buscam
alternativas transformadoras, iniciativas que possam levar a humanidade a um lugar
sustentvel e pacifico. Entretanto, importante saber que a histria no produto de
uma razo e de uma tica que se desenvolva em si mesmo, ela produto de lutas. Os
momentos de reacionarismo j foram bastante significativos para mostrar que podem
prevalecer e criar processos de destruio brutais. Wallerstein, um autor que aborda a
questo da crise do moderno sistema mundial capitalista, sugere recorrentemente que
devemos lutar por um outro mundo, mas sabendo que esse outro mundo no est
garantido e que ele depende de lutas. Isso fundamental para que mobilizemos toda a
subjetividade possvel para alcan-lo. Se partirmos do principio de que a histria
naturalmente desembocar na tica, na paz, etc, estamos dando aos nossos antagonistas
a possibilidade de se anteciparem na organizao para estabelecerem seus objetivos e
isso pode nos ser fatal. Claro, acho que temos que acreditar na infncia, nos jovens, nos
fruns sociais cada vez mais expressivos, nos movimentos pela paz, mas h que se fazer
mais. No h dvida que hoje vivemos um perodo no qual as foras imperialistas esto
muito mais articuladas que as foras antiimperialistas. Mas esse esprito antiimperialista
existe e est crescendo rapidamente, e devemos saber que temos que fazer mais do que
estamos fazendo, porque o amanh que desejamos ainda no est garantido.
Em relao ao capitalismo, entendo-o como uma totalidade, mas como uma
totalidade contraditria, complexa, na qual existem as empresas transnacionais, os
Estados, mas tambm uma lgica sistmica. As relaes internacionais no so relaes
entre Estados ou empresas dispersos, mas relaes entre Estados e empresas que se do
dentro de um sistema, no qual h lutas para se organizar esse sistema, tanto que cada
reorganizao sistmica foi precedida de guerras mundiais nas quais se disputou
violentamente a hegemonia. Ento, o fato de eu ver o capitalismo como uma totalidade
contraditria que funciona com uma lgica sistmica e objetiva, no significa dizer que
esta lgica objetiva no esteja fundada em subjetividades ela est. Concordo com a
idia de que, para se reestruturar o sistema mundial, deve haver uma fora tica
transnacional, e me parece que o que falta para isso justamente a construo de um

18

sistema interestatal radicalmente democrtico, o que no est a vista e nem tem sido
sugerido claramente pelos movimentos sociais, porque estes, em geral, mantm uma
posio muito defensiva, supondo que as organizaes internacionais, onde esto os
Estados nacionais, so inerentemente negativas. necessrio se avanar alm dessa
posio defensiva e postular a democratizao radical das relaes internacionais,
fazendo da ONU um organismo democrtico e no um organismo que seja expresso de
hegemonias e de foras relativas de Estados nacionais. necessrio que as instituies
financeiras internacionais sejam expresso da democracia mundial e no das
hegemonias nacionais, o que privilegia os Estados Unidos e se expressa na discrepncia
do poder de voto. Por que isso possvel hoje? Porque, na verdade, falar em controle
dos Estados Unidos sobre um organismo internacional no significa falar em algo que
beneficie sua populao no conjunto. Esse controle exercido por uma classe social,
cada vez mais em confronto com os interesses da maioria da populao. Por exemplo, o
controle que os Estados Unidos exercem hoje sobre o FMI feito em beneficio das
grandes corporaes transnacionais. Isso tem feito com que certos organismos, que
sempre estivem atrelados a hegemonia, como o movimento sindical AFLCIO, adotem
posies de reformulao dos organismos financeiros internacionais descoladas de
posies vinculadas a polticas patrocinadas pelo neoliberalismo estadunidense,
buscando utilizar esses organismos como fontes de elevao da renda dos trabalhadores
dos pases perifricos. Isso acontece porque a diviso internacional do trabalho
promovida pelas corporaes multinacionais, na qual elas descentralizam tecnologia de
ponta para os pases perifricos sem medo de perder o monoplio da tecnologia, j
que este est cada vez calcado no conhecimento e no nos equipamento fsico
permitindo que eles produzam para os pases centrais, nivelando os salrios destes
pases pelos salrios da periferia e, portanto gerando uma situao que no interessa as
populaes dos paises centrais. As centrais sindicais esto comeando a perceber isso, e
esto estreitando os relacionamentos com os movimentos de trabalhadores e outras
organizaes da sociedade civil dos pases perifricos. Dessa forma, vejo a possibilidade
dos Estados reinventarem o sistema internacional, criando algo que o sistema
interestatal do capitalismo histrico nunca criou, uma centralizao democrtica, mas
que estar profundamente vinculada a lutas polticas transnacionais. Infelizmente, at
hoje, o Estado, apesar de todas as modificaes que sofreu e sofre, no fez emergir
nenhuma proposta que seja mais efetiva para a criao dessa fora tica internacional.
Por exemplo, ser que propostas recentes, como a de se ampliar o Conselho de
Segurana da ONU com a entrada das potencias derrotadas da Segunda Guerra e alguns
pases perifricos, so realmente to relevantes e capazes de nos conceder poder? Ser
que o sistema internacional seria profundamente modificado a ponto de criar uma fora
tica? Com isso pode-se atribuir algum poder de barganha a mais a alguns paises, mas
isso no significa, por exemplo, que haver uma homogeneizao de posies ou um
fortalecimento poltico dos pases perifricos. Uma cadeira brasileira no Conselho de
Segurana no faz do Brasil porta-voz da poltica latino americana, podendo ter um
efeito adverso no posicionamento brasileiro, fazendo-o defender, como tem feito, a
ocupao do Haiti, inclusive mandando suas prprias tropas para substituir as dos

19

Estados Unidos. O argumento do governo brasileiro, do Marco Aurlio Garcia,

justamente baseado nisso: se queremos entrar no Conselho de Segurana, como
poderamos nos posicionar contra. Ento, essa ampliao do Conselho, assim como
iniciativas correlatas, no vo necessariamente criar uma fora tica internacional, e por
isso creio que a bandeira da democratizao deve ser defendida da mesma forma que foi
para os Estados nacionais. Se a sociedade civil visse o Estado como instrumento do
capital, tal como acontecia durante as revolues liberais, antes do sufrgio universal, o
Estado at hoje seria apenas o comit executivo da burguesia, como diria Marx.
Contudo, o esforo do movimento social exigiu uma ampliao desse Estado, e esse
esforo tambm deve ser dirigido ao plano internacional, mas depende do
desenvolvimento das lutas polticas transnacionais.
Sobre a questo da Unio Europia, da sia-pacfico, como foras alternativas,
acredito que elas tm um papel importante a desenvolver, mas que depende do tipo de
gesto poltica que ali se exera. Por exemplo, h uma diferena significativa entre a
Espanha do Aznar e a Espanha do Zapatero. A derrota do Aznar tem bastante a ver com
a questo do Iraque, com a luta poltica internacional contra a ocupao dos Estados
Unidos, e significou a primeira grande derrota poltica contundente desse grupo. Ento,
a Unio Europia pode vir a ter um papel mais significativo, mas se hoje, ela tem
buscado uma formulao de polticas pblicas que vo alm do neoliberalismo, isso
ainda muito restrito ao plano interno. A verdade que as relaes internacionais da
Unio Europia no tm sido muito contundentes no sentido de criar uma proposta
significativamente alternativa que est presidindo o mundo, e assim, no vejo uma
maturidade poltica que a permita ser uma fora contra-hegemnica. Entretanto, na
sia-pacfico h uma potencialidade contra-hegemnica grande, caso a regio resolva
assumir uma posio de poltica externa mais independente, pois nela onde se sustenta
hoje a hegemonia dos Estados Unidos. As grandes divisas da economia mundial esto
sob controle da China e do Japo, e a aplicao dessas divisas em bnus do tesouro,
compras de empresas e aes estadunidenses que permite a continuidade desse modelo
neoliberal. A partir do momento que essa regio decidir no mais financiar o dficit em
conta corrente dos Estados Unidos, o modelo neoliberal de polticas pblicas
patrocinado pelos Estados Unidos entrar em grave crise. Se a sia-pacfico assumir um
modelo de regionalismo mais avanado, ela passar a representar um questionamento
srio hegemonia estadunidense, pois hoje esta depende bastante de que as frmulas
regionais no avancem suficientemente. Isto tem implicaes em relao ao Mercosul: se
decidirmos direcionar nossos excedentes de exportao para o nosso prprio
desenvolvimento, isso pode se tornar uma ameaa significativa hegemonia dos
Estados Unidos. O Mercosul possvel desde que no represente uma real oposio
arquitetura de polticas pblicas internacionais de natureza neoliberal. Mas o Mercosul
no tem avanado nisso, tanto que as discusses continuam principalmente no plano do
comrcio, e no evoluem nas reas de investimento, de cooperao cientfica, que devem
ser os eixos de um bloco institucionalizado que ultrapasse o neoliberalismo, no qual se
discuta aspectos alm da abertura financeira e comercial tal como a direo conjunto dos
investimentos, e a o regionalismo tem um papel fundamental. Nesse sentido, o leste

20

asitico vem se demonstrando o foco do dinamismo econmico do mundo, e assim tem

ocupado o espao do grande desafiador economia estadunidense. E qual so as
caractersticas da gesto dessas economias? Elas so intensivas em nacionalismo e
regionalismo, intensivas em controle de capital a China, por exemplo, no mantm sua
moeda conversvel ao dlar , tm uma fora de trabalho bem qualificada, com nvel
secundrio completo, conseqncia de investimento em educao, investimento esse
que pode ser realizado sem muita demora. Educao, como sade, so elementos
bsicos para que haja uma fora de trabalho qualificada. Acredito que devemos investir
num sistema de cincia e tecnologia poderoso e depositar esforos na cooperao sulsul, principalmente impulsionando estes pontos e agregando outros, como o
planejamento de investimentos conjuntos. A China, a ndia, so pases de grande
dinamismo na economia mundial e capazes de atrair toda uma rede comercial e de
investimentos que pode funcionar sob diretrizes mais cooperativas do que aquelas que a
Unio Europia ou os Estados Unidos querem nos oferecer. Essa uma iniciativa
importante que pode, inclusive, condicionar os pases centrais a reformularem suas
prprias polticas. J se pode vislumbrar, nos Estados Unidos, segmentos cuja
mentalidade no unilateral como a do Bush, que esto preocupados com o isolamento
do pas, havendo inclusive parcelas da burguesia que defendem a tese da hegemonia
compartilhada, e era essa uma inspirao da comisso trilateral do Carter que vinha
acompanhada da idia de se manejar o mundo com mais flexibilidade. Livros como
Made in America, que diz que a hegemonia dos Estados Unidos no tem que estar no
mesmo nvel do ps-guerra, ainda continuam tendo projeo, e esse especificamente,
escrito em 1988 por um grupo de assessores econmicos durante a crise do governo
Reagan, foi importante para as polticas do Clinton. Eles afirmam que o natural os
Estados Unidos perderem poder, e que devem se planejar para isso, abandonando a
idia de que podem se manter nessa posio to excepcional que desfrutaram no psguerra, que foi, na verdade, fruto de circunstncias. A rearticulao dos pases
derrotados e dos prprios pases vencedores os leva forosamente a uma reduo nos
diferenciais de produtividade. Ento, esse grupo que defende a hegemonia
compartilhada, um grupo centrista, vem demonstrando aproximao de uma posio
mais democrtica, ligada aos movimentos sociais, que pode ser fundamental para que os
Estados Unidos venham a ter um papel progressista nessa transio. No acho que os
Estados Unidos esto obrigados a ter um papel fascista no mundo, mas isso acontecer
se o grupo imperialista prevalecer internamente. importante ressaltar que essa
transio no pode ser resolvida predominantemente por meios militares, pois se a
proposta buscar uma fora tica transnacional no se pode derrotar a hegemonia por
mtodos que no os polticos. As foras imperialistas tm que ser isoladas dentro dos
Estados nacionais, eticamente e politicamente isoladas, e j h uma iniciativa no mundo
nesse sentido. O filme do Michael Moore, que se tornou uma pea chave na campanha
eleitoral, demonstra a criatividade da sociedade civil em buscar interconexes, e as
tecnologias de comunicao facilitam a disseminao das idias, a transferncia e
mundializao de iniciativas que coloquem o movimento social numa etapa mais

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avanada, de maior confiana subjetiva. Assim, vejo com otimismo a possibilidade de

construo de uma fora tica transnacional.
Falando sobre a questo ecolgica, considero-a fundamental, porque necessrio
se buscar uma fonte sustentvel de energia para a economia mundial. A revoluo
industrial e a hegemonia dos Estados Unidos criaram uma situao excepcional no
mundo que a fundamentao da energia sobre uma matria prima no renovvel, o
petrleo. Dessa forma, a cincia e tecnologia dos trpicos tm papel importantssimo,
pois uma regio do mundo que detm dois componentes fundamentais, a
biodiversidade, fonte energtica do futuro, e petrleo, fonte energtica atual. Se
olharmos no mapa mundial, vemos que as regies tropicais so limitadas, formadas
basicamente por ilhas da sia, uma faixa na frica e ns, uma regio que vai do
Pantanal at o sul do Mxico, e isso define uma grande necessidade de haver um esforo
regional para se resguardar esses espaos geopolticos e utiliz-los para nossos
interesses, do contrrio eles vo ser progressivamente internacionalizados e passar ao
domnio das foras mundiais que promovem a desigualdade.
Comentrio
Acho que agora voc chegou perto de delinear uma estratgia para o Brasil. H
pases que no esto nem no bloco dos Estados Unidos nem no bloco europeu, so os
chamados pases baleias como China, ndia, o prprio Brasil, etc. O Brasil tem algumas
vantagens perante outros pases com tremenda densidade populacional e recursos
limitados de produo agropecuria, e pode utilizar essas vantagens, mas no vai ter
grandes progressos sem investir na sua populao para elevar o nvel do seu capital
humano e esse o fundamento do futuro desses blocos regionais.
Comentrio
Sobre a questo da crise sistmica, parece-me que poltica externa brasileira, por
causa dessa crise sistmica, muito cautelosa, chegaria a dizer que uma poltica, talvez
intencionalmente contraditria, de no se fazer nada. Um exemplo seria a contradio
que h entre os discurso internos e externos sobre a questo agrria, principalmente a
respeito dos subsdios. Na parte dos investimentos diretos e captao de recursos, a
disciplina oramentria rgida do nosso governo completamente contraditria em
relao questo da transparncia fiscal, que eternamente postergada, no passando
confiana e segurana ao investidor internacional. Essas contradies me passam a
impresso de que o governo evita tomar uma posio externa mais firme justamente por
causa da crise sistmica, com medo de ter sua participao no cenrio poltico mundial
ainda mais comprometida.
Pergunta
Gostaria que voc fizesse um comentrio sobre uma reflexo das relaes
internacionais. Acho que temos que celebrar sua tese, apesar de todas as crticas, pois
representa um esforo de reflexo perante a realidade que muda rapidamente, um
esforo da academia latino americana, da academia brasileira, e da academia das

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relaes internacionais, uma disciplina que pretende compreender o processo na sua

abrangncia.
Comentrio
Ouvindo sua exposio e a discusso, confesso que meu maior problema com a
teoria hoje em dia que no consigo ver grandes idias de alternativas ao
neoliberalismo, neobobismo, neointeligismo, ou qualquer outro nome e definio que
queiram dar. Vejo um debate que quer simplesmente sair desse sistema, mas a verdade
que o sistema esse, e enquanto estivermos nesse planeta teremos bastante
dificuldade. Assim, na inrcia disso, creio que h facilidade de se criar algumas iluses,
dentre as quais considero a maior a que fala da sia. Supormos que a sia pode ser um
modelo para nossa convivncia mundial, claro que no culturalmente, perece-me um
argumento vazio. A China, por exemplo, o pas mais egosta, mais pragmtico, que
tem um ministro da agricultura capaz de mandar parar um navio brasileiro no meio
oceano para renegociar um contrato, tendo o presidente brasileiro Estado l apenas duas
semanas antes. um pas absolutamente interesseiro, que no respeita nenhuma lei
trabalhista, no respeita nenhuma lei ambiental, no respeita, na verdade, nenhuma lei.
A China consegue ser comunista e capitalista ao mesmo tempo, e mais o que quer que
ela queira, porque ela um mosaico. Mas a realidade que h 900 milhes de pessoas
completamente excludas do que identificamos como uma espcie de milagre chins.
Assim, no vejo a China como a representante de um grande paradigma, vejo um pas
que est rapidamente fazendo o que pode de uma maneira bastante egosta. Ento o
problema para mim justamente a dificuldade de se dizer que h um paradigma que
confirme o completo erro do neoliberalismo e apresente a soluo, e acho legtimo que
seja difcil, porque o fluxo histrico nos levou para uma posio de extrema
complexidade. Pode-se at dizer que em 1900 o grau de globalizao era maior, e h
dados sobre isso, mas hoje o nvel de complexidade ao qual chegaram as relaes
humanas, interestatais, dos movimentos sociais transnacionais, etc., algo nunca visto
na histria, e ainda conta com uma intensificao dada a partir do fluxo de informao e
do valor dessa informao, seja valor financeiro ou valor moral. Dessa forma, considero
legitimo que no haja um paradigma alternativo. Entretanto, ao no ter esse paradigma,
ter a iluso de que haja modelos e de que a China desponta como cone desse modelo
um completo absurdo, e gostaria que, pelo menos nessa parte do mundo, no
tivssemos mais essa euforia. A China um pas que no tem vocao mundial, tem
vocao absolutamente chinesa e j deixou isso claro ao longo dos sculos.
Dr. Carlos Eduardo
Uma das grandes questes que permeiam esse debate justamente a falta de
modelo. A prpria idia de modelo algo negativo e inaplicvel, pois significa se
transplantar uma realidade alheia para outra experincia histrica. Modelos realmente
s podem ser iluses, porque as experincias concretas da sua aplicao implicam em
reformulaes tais que se acaba construindo uma realidade histrica especifica. A
respeito da China, no se deve tom-la como modelo, mas a observao de algumas

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prticas pode trazer algum aprendizado. H aspectos interessantes na experincia

chinesa, obviamente no o autoritarismo ou a desconsiderao dos limites ecolgicos,
mas no se pode ignorar que a China abriga cerca de 30% da populao mundial e tem a
responsabilidade de alimentar toda essas populao, e ainda tem mritos pelo esforo
de qualificar a fora de trabalho, alm do que ns conseguimos, de fornecer um padro
mnimo de sade, enfim conseguindo, mesmo com a forte vocao chinesa, uma
projeo significativa na economia mundial, buscando ainda novos espaos. Ento,
concordo que no se deve adotar nenhum modelo estanque, at porque, como foi dito, o
movimento de reconstruo do sistema mundial muito complexo e no vai poder se
basear somente em Estados ou num Estado especfico, ser necessrio unir Estados,
organismos internacionais, movimentos sociais, etc. Esse um dos motivos para que o
Frum Social Mundial tenha esse formato aberto, havendo, inclusive, uma relao difcil
com a categoria Estado, por causa da idia de que ele um poder capaz de limitar a
capacidade autnoma da sociedade civil de se articular. Estamos no incio desse
processo, e temos que fazer um esforo na busca de alternativas, e a se deve visualizar
exemplos. Cuba, por exemplo, tem muito que no deve ser tomado como exemplo, mas
ser que no h algo na sociedade cubana que possa servir como experincia positiva
para a Amrica Latina? Um dos pontos chaves nesse processo histrico de reconstruo
do sistema mundial a criao, a novidade, e por isso o modelo no serve, e a se entra
num processo utpico, no sentido positivo do termo, porque utpico aquilo que ainda
no existe, ento se trata de construir o que no est em lugar algum, mas que se
insinua.
Sobre o que foi dito em relao poltica externa, acho que ela tem sido cautelosa,
mas menos por medo e mais por determinao interna, porque esse governo est
comprometido com o sistema internacional, h foras internas que apiam polticas do
sistema, e isso o que os leva a nos conduzir assim. H elementos interessantes da
poltica externa, como por exemplo, a questo de se lidar com um mundo onde as foras
neoliberais esto livres, sem se isolar das discusses, porque trazer um paradigma
distinto pode causar um isolamento. Nesse sentido h alguns expedientes interessantes
na poltica externa brasileira. O Wallerstein sugere que uma das formas de luta dos
movimentos anti-sistmicos propor ao centro certos elementos da sua prpria doutrina
que eles no so capazes de praticar e que deveriam presidir uma sociedade neoliberal,
que funciona com livre circulao de mercadorias e capitais, como por exemplo, a livre
circulao de mo-de-obra. Um acordo nos termos neoliberais deveria ter isso como
disposio, mas provavelmente paralisaria as negociaes com os pases centrais.
Elementos como a questo da abertura dos mercados, do controle dos subsdios, so
estratgias interessantes do governo brasileiro para no se posicionar completamente
fora das expectativas vigentes e ainda so capazes de fornecer alternativas ao que est
paralisado. Essa posio de uma certa ambigidade perante o neoliberalismo, desde que
dirigida por uma concepo alternativa, parece-me razovel e pragmtica nesse
momento. O problema que h um descompasso entre uma poltica externa que tenta
abrir caminhos de cooperao e uma poltica interna de absoluta fidelidade
hegemonia. De um lado h as iniciativas de cooperao e de outro uma poltica interna

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de supervit primrio, comandada pelo FMI, que leva liquidao das perspectivas de
desenvolvimento. A revista Exame publicou dados que dizem que o governo Lula, em
2003, aumentou os lucros das 500 maiores empresas do pas em 1048%. Um modelo de
crescimento centrado nisso de uma insustentabilidade total.
Sobre o regionalismo, considero que seja realmente uma alternativa e deve ser
buscado, mas depende de como ele manejado. O Mercosul no necessariamente uma
fora contra-hegemnica, mas buscar internalizar os excedentes comerciais para seu
prprio desenvolvimento, como podem fazer os blocos asiticos, uma caracterstica
claramente anti-sistmica.
Gostaria de falar novamente agora sobre a sia. O que a transferncia de
dinamismo para a sia? a transferncia para um tipo de Estado que nunca foi
parmetro para hegemonia nenhuma. Os Estados hegemnicos sempre tiveram no
mais do que 5% da populao mundial, como no caso dos Estados Unidos, e agora se
est transferindo a hegemonia para uma rea onde est cerca de 40% da populao
mundial, o que revela, desde que essa populao se organize, uma possibilidade de
controlar politicamente o sistema econmico que nunca foi possvel no capitalismo. O
que o Wallerstein dizia que era especfico do capitalismo era o fato de que se criava um
sistema poltico no qual o econmico tutelava Estados nacionais, ento se criava uma
economia mundial que atravessava os Estados nacionais, limitados em suas
hegemonias, controlando-os com entradas e sadas de capital para que seguissem
polticas que lhe fossem favorveis. Quando se transfere o dinamismo para uma regio
onde est 40% da humanidade, muito provvel que a gesto poltica passe a
corresponder vontade desses 40%, e ai est o embrio de uma nova organizao
internacional, onde o social ser muito mais capaz de condicionar o econmico. Todos
esse so cenrios que vo sendo construdos, que esto em curso e que provocaro
transformaes colossais.

25

O CEBRI Tese uma publicao baseada

na apresentao e no debate, no CEBRI, de
teses acadmicas em relaes internacionais e
poltica externa brasileira, elaboradas por
brasileiros e defendidas e aprovadas em
instituies de ensino superior no Brasil ou no
exterior.

CENTRO BRASIELIRO DE RELAES INTERNACIONAIS

Rua Guilhermina Guinle, 127, Botafogo
CEP 22270-060 Rio de Janeiro, RJ
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