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Sabedoria, mstica e tradio:
religies chinesas, indianas

e africanas
Subhash Anand
Hindusmo. Pluralidade: segredo

para tolerncia
E mais:
Yara Caznok:
Msica, beleza e
espiritualidade.
>>
Monja Coen
Zen Budismo: a religio

em si mesmo
309
Ano IX
28.09.2009
ISSN 1981-8469
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William Stoeger:
O dilogo F e Cincia
possvel?
>>
Jos Bizerril
Taosmo. Alternncia e combinao de

duas polaridades indissociveis
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Religies chinesas, indianas e africanas

Durante sete semanas foi exibido e debatido o documentrio alemo Spurensuche
Religies do Mundo, dirigido por Hans Kng,
na Unisinos e na Casa de Cultura Mrio Quintana CCMQ, Porto Alegre, alm de transmitido pela TV Unisinos. A promoo foi do
Instituto Humanitas Unisinos IHU em parceria com a Fundao tica Mundial (Weltethos
Stiftung) cujo escritrio brasileiro se localiza
no IHU.
Hans Kng caracteriza as religies do mundo da seguinte maneira:
- religies da profecia: Judasmo, Cristianismo e Islamismo. A edio nmero 302, de
03-08-2009, da IHU On-Line foi dedicada a
estas religies.
- religies da sabedoria de origem chinesa
Confucionismo e Taosmo
- religies da mstica de origem indiana
Hindusmo e Budismo
- religies de matriz africana.
A edio desta semana contempla as trs
ltimas.
Contribuem nesta edio Klaus Klostermaier, da Universidade de Manitoba, Canad; Subhash Anand, da ndia; Volney Jos
Berkenbrock, telogo e professor da Universidade Federal de Juiz de Fora; Jos Bizerril, antroplogo e docente do Centro Universitrio de Braslia UniCEUB. Participam tambm o historiador e
filsofo Andr Bueno, da Faculdade Estadual de Filosofia, Letras e Cincias de Unio da Vitria, no
Paran; Frank Usarski, docente do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP; o telogo indiano Michael Amaladoss, diretor do
Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies, em Chennai, na ndia e Monja Coen, missionria
oficial da tradio Soto Shu - Zen Budismo com sede no Japo.
Completam esta edio as entrevistas com William Stoeger, astrofsico jesuta do Grupo de
Pesquisas do Observatrio do Vaticano (VORG) e da Universidade do Arizona e Lucia Lohman, professora do Departamento de Botnica da Universidade de So Paulo USP.
Tambm podem ser lidos os perfis da Profa. Dra. Yara Caznok, UNESP e de Jacinto Schneider,
gestor administrativo do IHU e da Diretoria de Ao Social da Unisinos.
Expediente
A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!
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IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769.
Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso: Vanessa
Alves (vanessaam@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Bistr de Design Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling,
Greyce Vargas (greyceellen@unisinos.br) e Juliana Spitaliere. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no stio www.unisinos.
br/ihu. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos. Apoio: Comunidade dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling. Gerente Administrativo: Jacinto Schneider (jacintos@unisinos.br).
Endereo: Av. Unisinos, 950 So Leopoldo, RS. CEP 93022-000 E-mail: ihuonline@unisinos.br. Fone: 51 3591.1122 ramal 4128. E-mail
do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
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Leia nesta edio

PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | Klaus Klostermaier: O Hindusmo e a busca pelo moksa
PGINA 08 | Subhash Anand: Hindusmo. Pluralidade: segredo para tolerncia
PGINA 11 | Jos Bizerril: Taosmo. Alternncia e combinao de duas polaridades indissociveis
PGINA 16 | Andr Bueno: Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista
PGINA 22 | Volney Jos Berkenbrock: Candombl. A unidade entre dois nveis de existncia
PGINA 26 | Frank Usarski: Religies orientais e a reflexo da renovao constante da existncia
PGINA 29 | Monja Coen: Zen Budismo: a religio em si mesmo
PGINA 31 | Michael Amaladoss: Hindusmo e a experincia de no-dualidade
B. Destaques da semana
Entrevistas da Semana
PGINA 34 | William Stoeger: A compatibilidade entre f e cincia
PGINA 38 | Lcia Lohman: Entendendo a evoluo a partir das lianas neotropicais
Coluna Cepos
PGINA 40 | Denis Gerson Simes: A Hidra de Lerna miditica
Destaques On-Line
PGINA 42 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Eventos
Personalidades
PGINA 46| Yara Borges Caznok
Sala de Leitura
IHU Reprter
PGINA 50| Jacinto Schneider
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309
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O Hindusmo e a busca pelo moksa

Na opinio de Klaus Klostermaier, docente da University of Manitoba, o
hindusmo contemporneo cobre imenso espectro de atitudes para com a
modernidade ocidental
Por Patricia Fachin | Traduo Traduo Benno Dischinger e Walter O. Schlupp
noo hindu de dharma muito mais abrangente que o termo ocidental religio.
Seu significado implica modo de viver (...) e deve expressar a ordem natural das
coisas, esclarece Klaus Klostermaier, pesquisador de Hindusmo e histria indiana, IHU On-Line, por e-mail. Na entrevista a seguir, ele explica que o hindusmo
politesta, mas os hindus so monotestas. De acordo com o professor, as escrituras falam de 330 milhes de deuses, mas cada hindu escolhe seu prprio istadevata, ou seja, seu
deus. As principais religies hindus como vaisnavismo, saivismo e saktismo adoram o mesmo deus sob
diferentes nomes. Mas todos concordam em que somente existe um nico principio ltimo: o Criador
Mantenedor e Destruidor do Universo, enfatiza.
Os aproximadamente 900 milhes de hindus, menciona o pesquisador, mantm diferentes atitudes
em relao ao hindusmo: desde a identificao total at a rejeio completa. Mas em comparao
com a Europa Crist, informa, a ndia hindu continua sendo muito religiosa.
Ao comentar o sentido de tradies antigas como o hindusmo, que existe h mais de 6000 anos, e
sua relevncia no mundo ps-moderno, Klaus Klostermaier enftico: acredito que j estamos entrando num ps-ps-modernismo. E explica: Muitos esto buscando a religio da pessoa pensante,
no crena cega ou devoo tradicional. Mestres espirituais de todas as origens encontram grandes
audincias hoje em dia, quase que por toda a parte.
Klaus Klostermaier doutor em Filosofia pela Gregoriana de Roma e atualmente professor de
Estudo das Religies na University of Manitoba, do Canad. Entre sua produo bibliogrfica, destacamos Hinduism: A Beginners Guide (2008); Hindu Writings: A Short Introduction to the Major Sources
(2001); A Survey of Hinduism (3rd ed. 2007) e Hindu and Christian in Vridaban. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais aspectos histricos caracterizam o aparecimento

do hindusmo e sua permanncia no
Oriente ao longo dos sculos?
Klaus Klostermaier - Hindusmo o
nome de uma grande variedade de
diferentes religies que surgiram na
ndia no decorrer de um tempo muito longo, possivelmente mais de 6000
anos. O elemento comum, teoricamente, a aceitao do Veda como texto
revelado. O termo hindusmo como
designao para religies indianas foi
uma inveno de estrangeiros. Os prprios hindus tinham chamado sua religio de vaidika dharma (dispensa [ou
ministrao] vdica) ou sanatana dharma (dispensa eterna). A noo hindu
de dharma muito mais abrangente
que o termo ocidental religio. Seu

significado implica modo de viver e
no depende de um fundador histrico, mas deve expressar a ordem natural das coisas. Vir Sarvarkar, nacionalista hindu do sc. XX, definiu a pessoa
hindu como algum cuja Terra Santa
a ndia. Os hindus consideram os
rios, as montanhas e os mares da ndia
como sagrados, e, por toda a ndia, h
um grande nmero de cidades santas
que so a meta de milhes de peregrinos. O estreito vnculo do hindusmo
com a geografia e natureza da ndia
uma das razes para sua resistncia
face aos numerosos desafios vindos de
fora. O hindusmo parte integrante
da histria e cultura da ndia.
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IHU On-Line Os indianos continuam observando o sistema de castas?

Como a percepo dessa diviso
social? Ela gerou grandes desigualdades entre os cidados?
Klaus Klostermaier - Casta um assunto muito complexo. Nas escrituras
hindus, ela descrita como uma diviso da humanidade, implantada bem
no incio do mundo, pelo Criador. Ao
longo de toda a histria conhecida da
ndia, ela foi um fator importante: os
brmanes, a casta mais elevada, controlavam as escrituras e rituais religiosos, xtrias eram os governantes e
comandantes militares, vaixs, os comerciantes e negociantes, e sudras, os
trabalhadores. Havia grande nmero
de excludos [outcastes, prias] e

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tecnicamente estavam fora da lei que

regulava a sociedade de castas. A pessoa se tornava um pria ao violar regulamentos de casta, por exemplo, ao
negligenciar rituais ou deixar de seguir
as regras da prpria casta. As quatro
castas (varnas) mencionadas acima
se dividiam em cerca de trs mil jatis
(linhagens de nascena), que so de
grande importncia prtica principalmente em conexo com o casamento.
Na ndia de hoje, a diviso entre as
castas no to evidente como costumava ser. Os brmanes podem ser
homens de negcio ou produtores rurais, e sudras podem ocupar posies
elevadas no governo. Mas, socialmente, os jatis continuam muito importantes, principalmente no contexto
do casamento. Isto vale tambm para
cristos indianos! Basta uma olhada
nos anncios matrimoniais nos jornais
locais. A desigualdade baseada na casta veio tona principalmente entre as
pessoas pertencentes a uma casta e as
sem casta. Os chamados Dalits (gente
oprimida), que se organizaram politicamente faz pouco tempo, eram originalmente excludos, e agora esto
se revoltando contra uma sociedade
dominada pela casta. A constituio
indiana proibiu desqualificaes baseadas no fato de a pessoa no ter casta,
mas no aboliu as castas em si. Mahatma Gandhi lutou pelos direitos dos
excludos, mas insistiu em preservar
a sociedade de castas. Ele ficou muito
indignado com o Dr. Ambedkar (que
era um excludo que veio a ser conhecido advogado), quando este, em
protesto contra o sistema de castas
hindu, se converteu para o budismo e
levou junto consigo milhes de outros
excludos, que, atualmente, formam a
comunidade neobudista na ndia.
IHU On-Line Para os Cristos, no
ocidente, naturalmente, h um Deus.
Enquanto isso, persiste, entre os indianos, a crena em diversos deuses.
Como o senhor caracterizaria a espiritualidade e a divindade no hindusmo?
Klaus Klostermaier - O hindusmo
Bhimrao Ramji Ambedkar (1891-1956), tambm conhecido como Babasaheb, foi um nacionalista, jurista, lder poltico e um revivalista
budista da ndia. (Nota da IHU On-Line)

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politesta, ao passo que os hindus so

monotestas. Enquanto as escrituras
do hindusmo falam de 330 milhes
de deuses, cada hindu escolhe seu
prprio istadevata, isto , a forma na
qual adoram a Deus. Todos os telogos
hindus insistem na unicidade de Deus.
O termo deva, geralmente traduzido como deus, na verdade significa
um tipo de poder maior. As principais
religies hindus como vaisnavismo,
saivismo e saktismo adoram o mesmo
deus sob diferentes nomes. Mas todos
concordam em que somente existe
um nico principio ltimo: o Criador
Mantenedor e Destruidor do Universo.
Numericamente,
o vaisnavismo o maior
segmento do hindusmo.
Cerca de 70% dos hindus
so vaisnavas. O
vaisnavismo em si
subdividido num grande
nmero de sampradayas
(tradies de culto)
Como j dizia o Veda: O principio supremo um nico, as pessoas o chamam por nomes diferentes.
IHU On-Line Quais as caractersticas do vaisnavismo, e por que considerado o maior segmento do hindusmo moderno?
Klaus Klostermaier Numericamente,
o vaisnavismo o maior segmento do
hindusmo. Cerca de 70% dos hindus
so vaisnavas. O vaisnavismo em si
subdividido num grande nmero de
sampradayas (tradies de culto). Sua
caracterstica o culto de Vixnu como
Criador, Preservador e Redentor. Algumas escrituras do vaisnavismo, como
o Bhagavad Gita e o Bhagavata Purana, so amplamente aceitas por todos
os hindus (e at mesmo no-hindus)

como inspiradas (inspirational). Alguns
dos lugares mais populares de romaria na ndia (Tirupati, Srirangam, Puri,
Mathura-Vrindaban, Dwarka, VixnuKanci e outros) so centros vaisnava
visitados por milhes todos os anos.
IHU On-Line Quais paralelos o senhor reconhece entre cristianismo e
vaisnavismo?
Klaus Klostermaier - Os paralelos
so bem numerosos. Ambas so religies da graa e ambas enfatizam
o amor de Deus (bhakti) como objetivo supremo. Na Bengala Krishna,
chamado Kristo. H imagens de Yasoda (me de criao de Krishna) e
Krishna, as quais poderiam com facilidade ser consideradas imagens de
Maria com o menino Jesus. Ambas as
religies enfatizam a vida de moralidade e so contra os extremos do
ascetismo. Muitos santos vaisnava
poderiam facilmente ser considerados santos cristos, e vice e versa.
IHU On-Line O que caracteriza as
mitologias e filosofias de salvao
nas tradies religiosas da ndia?
Klaus Klostermaier - Este um tpico vastssimo que no pode ser
respondido em um pargrafo. Escrevi todo um livro sobre Mitologias e
Filosofias de Salvao nas Tradies
Testas da ndia (Wilfried Laurier
Press, 1984), no qual tentei resumir
a extensa literatura hindu sobre este
tpico. Numa casca de noz: todas
descrevem a condio humana natural como insatisfatria e carente
de salvao. Elas tambm concordam em que Deus deseja o melhor
para todas as pessoas e interfere de
muitas maneiras em suas vidas com
o objetivo de salv-las. Elas tambm
descrevem a condio ltima das
pessoas libertas como sendo de extrema felicidade [bliss] na presena
de Deus. Os sistemas filosficos indianos esboam modos de salvao
e especificam os meios necessrios
para atingir moksa (libertao ltima).
IHU On-Line A sia se caracteriza
pela diversidade das religies. Como
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o hindusmo se relaciona com outras

tradies religiosas orientais como,
claro, a chinesa?
Klaus Klostermaier - O hindusmo
tipicamente indiano e praticamente
no h paralelos entre o hindusmo, o
taosmo e o confucionismo. O budismo
comeou na ndia e se tornou uma das
principais religies da China, mas os
elementos tpicos do hindusmo no
foram transmitidos para a China. O
hindusmo foi exportado para a Indonsia e para a Indochina no incio
da Idade Mdia por meio de colonizadores e invasores que fundaram reinos
nesses pases. A maioria dos outrora
famosos templos hindus nessas regies, atualmente, est em runas, e o
hindusmo foi suplantado por outras
religies (budismo, islamismo).
IHU On-Line Que influncia exercem os deuses e a religio hindus
na vida dos indianos? Como que as
suas crenas conformam a tica e os
princpios indianos?
Klaus Klostermaier - Entre os 900 milhes de hindus, pode-se encontrar as
mais diferentes atitudes em relao ao
hindusmo: desde a identificao total
at a rejeio completa. De um modo
geral, grande percentual dos hindus
observa prticas religiosas visitando
templos, orando, prestando culto etc.
Em muitos lares hindus, um cmodo
(ou parte de um cmodo) fica reservado para a imagem de uma divindade,
sendo a adorao diria diante da mesma muito comum ainda hoje. Em comparao com a Europa crist, a ndia
hindu continua sendo muito religiosa.
Smbolos hindus podem ser encontrados por toda a parte, e milhes de hindus, em qualquer poca do ano, esto
peregrinando para alguma das numerosas cidades santas. H milhes de
sadhus hindus (gente santa que deixou suas famlias por razes religiosas)
e, por toda a parte, gozam de grande
respeito. Festas hindus so celebradas
com grande participao popular, com
a declamao e encenao de livros
sagrados como o Ramayana so muito
comuns. (Uma produo de TV sobre
o Ramayana foi assistida por centenas
de milhes na ndia, que consideraram
o ato de assistir uma espcie de cul-
to.) A tica hindu tradicional continua

sendo a espinha dorsal da moralidade
indiana. Grande nmero de pregadores hindus populares promove reunies pblicas onde explicam e inculcam
a tica do Bhagavadgita.
IHU On-Line Qual a preocupao
do hindusmo em relao ao ser humano moderno? Neste sentido, que
contribuies a religio pode oferecer neste momento de crise global
(crise de valores, econmica, ambiental, tica)?
Klaus Klostermaier - O hindusmo contemporneo cobre imenso espectro de
atitudes para com a modernidade (ocidental). H hindus extremamente conservadores bem como progressistas, e
toda a escala entre um e outro. De um
modo geral, os hindus se adaptaram

de modo relativamente rpido boa
parte daquilo que considerado moderno. No por acaso que hoje em
dia os indianos lideram muitas reas
da tecnologia da informao. Alguns
hindus tentam, de modo bastante explcito, aplicar os princpios do hindusmo s prticas de negcio modernas.
Tambm h numerosos ambientalistas
e economistas hindus. De um modo
geral, os indianos tentam resolver as
diversas crises mencionadas, apelando
para princpios indianos (hindus).
IHU On-Line O senhor concorda

com a ideia de que estamos entrando
numa sociedade ps-metafsica? Neste sentido, qual o papel das religies e especialmente do hindusmo?
Klaus Klostermaier - Voc provavelmente est se referindo ao que se chama de ps-modernismo, que uma
mistura de cientificismo, freudianismo
e marxismo. No o tenho em grande
considerao e acredito que j estamos entrando num ps-ps-modernismo. H muitos sinais de que est
despertando novamente o pensamento metafsico entre os cientistas mais
avanados, especialmente os fsicos.
Eu poderia citar com facilidade uma
dzia de livros recentes para embasar esta afirmao. A popularidade das
numerosas facetas do hindusmo no
Ocidente, por exemplo, yoga, crena
na transmigrao etc. tambm digna
de nota. Muitos esto buscando a religio da pessoa pensante, no crena
cega ou devoo tradicional. Mestres
espirituais de todas as origens encontram grandes audincias hoje em dia,
quase que por toda a parte. Observe,
por exemplo, a popularidade do Dalai
Lama. O pensamento metafsico indiano, por exemplo, Vedanta, tem grande potencial tambm para os dias de
hoje.
IHU On-Line Para o telogo alemo

Hans Kng, existe um princpio que
pode ser encontrado em muitas tradies religiosas e ticas da humani-
IHU On-Line O senhor gostaria de

acrescentar alguma opinio sobre
algo no perguntado?
Klaus Klostermaier - Gostaria de
De um modo
geral, os hindus se
adaptaram de modo
relativamente rpido
boa parte daquilo
que considerado
moderno
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dade: no faa aos outros o que voc

no quer que eles faam a voc (ou,
em termos positivos, faa aos outros
o que voc quer que lhe faam). O
senhor tambm considera que este
precisa ser um princpio, uma norma
incondicional entre as naes e as
religies?
Klaus Klostermaier - A mxima mencionada, que a regra de ouro,
menos um princpio religioso que uma
expresso de sabedoria profana. Naturalmente, tambm pode ser encontrada no hindusmo. Trata-se de um
requisito mnimo para a paz social (e
tambm para a paz internacional): sua
violao seria tola e contraproducente.

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acrescentar, a ttulo de concluso,

um pargrafo do meu livro Survey
of Hinduism [Viso Geral do Hindusmo] (State University of New York
Press, 2007, p. 454): O hindusmo,
no passado e no presente, teve e tem
suas deficincias. Ningum pode ignor-las. Mas ele sempre teve vitalidade e substncia espiritual genuna
o suficiente para compens-las. Sua
abertura para a realidade, seu carter experimental e experiencial,
suas intuies genunas e seus sbios
autnticos so uma garantia de que
continuar crescendo e tendo relevncia.
Ba
da
IHU On-Line
A IHU On-Line j produziu outras edies

sobre as temticas abordadas nesta semana.
Confira o material completo na nossa pgina eletrnica (www.ihu.unisinos.br).
* As religies da profecia: Judasmo, Cristianismo e Islamismo. Edio nmero 302, de
03-08-2009, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.br//index.php?option=com_tema_
capa&Itemid=23;
* Projeto de tica Mundial. Um debate. Edio nmero 240, de 22-10-2007, disponvel no endereo
eletrnico http://www.ihuonline.unisinos.br//
index.php?option=com_tema_capa&Itemid=23;
* Freud e a religio. Edio nmero 207, publicada em 04-12-2006, disponvel no endereo
http://www.ihuonline.unisinos.br//index.
php?option=com_tema_capa&Itemid=23;
* Gnero, famlia e religio. Edio nmero 114,
de 06-09-2004, disponvel no link
http://www.ihuonline.unisinos.br//uploads/
edicoes/1158264514.33word.doc;
* Max Weber: A tica protestante e o esprito
do capitalismo Cem anos depois. Edio nmero 101, de 17-05-2004, disponvel em http://
www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/
1158261116.01word.doc;
* Kant: Razo, Liberdade e tica. Edio nmero 93, de 22-03-2004, disponvel no link http://
1161093369.81word.doc;
* Poltica, tica e religio. Adela Cortina na Unisinos. Edio nmero 43, de 18-11-2002, disponvel em http://www.ihuonline.unisinos.br//uploads/edicoes/1161291057.03word.doc;
* Ser a economia uma religio? Edio nmero 36, de 23-09-2002, disponvel em http://
1161371150word.doc.

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Hindusmo. Pluralidade: segredo

para tolerncia
Todas as pessoas tm uma humanidade comum, portanto,
um sistema tico sensato aceitvel para todos,
diz Subhash Anand
Por Patricia Fachin | Traduo Benno Dischinger e Walter O. Schlupp
a opinio do pesquisador Subhash Anand, o fato de uma divindade no ser adorada por todos os seguidores do hindusmo, e a
no existncia de uma escritura oficial para todos abre a possibilidade de muitos hindus sinceros aceitarem Jesus. Para ele, a
pluralidade do hindusmo o segredo da sua tolerncia. H 40
anos estudando as prticas hindus e o modo de vida dos indianos, Anand diz
que aprendeu o verdadeiro sentido do que ser cristo. E explica: Verdade no a questo de alguma frmula ser correta ou no, mas a autenticidade da vida. Somente ento a verdade ter poder, somente ento a verdade
poder nos libertar. Esta a Verdade que Jesus pretende ser. Na entrevista
que segue, concedida, por e-mail, com exclusividade, IHU On-Line, ele faz
um alerta: O mundo precisa no de ortodoxia, mas de ortopraxia, baseada
na reflexo crtica. E a reflexo crtica talvez nem sempre esteja em harmonia com a ortodoxia.
Entre suas obras, citamos Story as theology: na interpretative study of
Five episodes from the Mahabharata (Hardcover, 1996) e Sivas thousand names: as interpretative study of Sivasahasranama (Hardcover, 1998). Confira
a entrevista.
IHU On-Line - Quais foram os principais aspectos histricos e culturais
que favoreceram o aparecimento
do hindusmo?
Subhash Anand - Por vrias razes,
o termo hindu transformou-se
num pomo de discrdia no tanto
entre acadmicos bem informados
quanto entre polticos ambiciosos.
Entre estes ltimos, alguns no hesitam em dizer que qualquer pessoa
que deseje viver na ndia precisa ser
hindu, e que o pas deveria mudar
de nome para Hindusto! Isto em si
poderia parecer bem incuo, porque
os reis persas Dario (522-486 a.C.)
e Xerxes (486-465 a.C.) usaram essa
palavra para denominar os povos do
outro lado do rio Sindhu. Assim sen-
do, o termo hindu originalmente

tinha um significado territorial, no
religioso. Qualquer que seja sua
origem e significado original, hoje
em dia, o termo tem um sentido
decididamente religioso. O grande
historiador da lei hindu tradicional
P. V. Kane diz que hindusmo uma
combinao de muitos sistemas e
ideologias religiosas. Haveria apenas poucos aspectos dos quais se
diria que ligariam a maioria dos hindus entre si. Trata-se da doutrina
do karma e punarjanma (a ideia de
que passamos por numerosos nascimentos, e que estes so conformados por nossas aes), a autoridade
dos Vedas, o impacto unificador da
literatura snscrita mais antiga so-
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bre a conscincia religiosa e a formao de lnguas regionais.

Pluralidade hindusta
O sistema de castas igualmente
considerado uma caracterstica singular e distintiva da comunidade hindu.
Os integrantes das tribos (tribals),
considerados os habitantes originais
da nossa terra, so os povos indgenas.
Eles mantiveram seu isolamento geogrfico, suas estruturas sociais, tradies culturais e identidade religiosa
ao longo dos sculos, e somente em
anos bem recentes que a sanscritizao e modernizao os est afetando
lentamente. Eles no so hindus. Seguem uma espcie de religio totemista. Alguns dos seus totens passaram a
integrar o hindusmo popular de hoje.
Alguns pensam que at mesmo os dalits (prias) so originalmente povos
indgenas. Entretanto, os arianos invasores os conquistaram e os usaram
como seus servos e escravos. Devido a
essa longa associao com os arianos,
os povos conquistados no s viveram em estreita vizinhana com eles
e aprenderam a falar seu idioma, mas
lentamente absorveram alguns dos
seus padres culturais e ideias religiosas. Assim sendo, os dalits so considerados hindus, e alguns se referem a
eles como sendo os pacamas, isto ,
a quinta casta.
Muitas questes perguntadas por
no-hindus pressupem que o hindusmo seja uma religio. O fato que no
h um fundador em si, uma divindade
adorada por todos, nem um texto considerado escritura por todos, nenhum
telogo aceito por todos, nenhum
modo de culto seguido por todos, nenhum centro considerado o mais sagrado etc. Isto abre a possibilidade
de muitos hindus sinceros aceitarem
Jesus. O problema aparece quando
alegamos que Ele o nico. A pluriformidade do hindusmo o segredo
da sua tolerncia. Pela mesma razo,
precisamos constantemente especificar nossa resposta para questes sobre
hindusmo.
IHU On-Line - Que relaes os hindustas estabelecem com seus deuses?
Subhash Anand - A relao entre hindus e a divindade por eles adorada depende de como entendem essa divindade. Nos primeiros tempos, Deus foi
responsvel pela ordem do universo.
Ele precisou ser aplacado para que a
ordem, que fonte de bem-estar para
os seres humanos, seja cuidada. Gradualmente, a noo de devoo amorosa (bhakti) ganha fora. A relao
entre Deus e seu devoto tambm precisa ser entendida de diferentes maneiras: mestre e servo, filho e genitor/
a, amigo e amigo, amante e amado.
Como no existe uma religio hindu, cada grupo tem seu prprio item
no-negocivel. Mas, aos poucos, alguns hindus esto tentando criar uma
verso de hindusmo vlida para a ndia inteira, de modo a se apresentar
como uma frente unida.
Qualquer sistema tico

sensato [sound],
enquanto esteja fundado
sobre uma compreenso
correta do que significa
ser humano e insista em
que ns promovamos
humanidade
IHU On-Line - Qual o significado espiritual de acreditar e venerar vrias
divindades?
Subhash Anand - Somente existe
um Deus, mas esse mistrio nico
recebeu muitos nomes e formas. Na
histria das religies, temos o fenmeno do totemismo: para uma tribo,
um animal, pssaro, peixe ou planta sagrado, em alguns casos raros,
tambm algum elemento terreno
importante para nossa vida diria,
como, por exemplo, o sal. Essa tribo respeitar o totem e espera por
ele ser protegido. Isso pode ser a
primeira forma do que no hindusmo
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posterior se chama de ixta devata. O

totem faz parte de um perodo muito
antigo da histria humana, quando
muitas destas tribos eram independentes. medida que os seres humanos ganham maior compreenso
sobre si prprios, deixam de se sentir bem com um deus animal. Inicia
um processo de antropomorfizao:
o totem gradualmente adquire forma humana. Isto no significa que o
totem original seja completamente
esquecido. Ele continua na memria
religiosa da comunidade, inclusive
encontrando um lugar no mito e no
cone daquela comunidade. A ideia
hindu de deuses terem algum pssaro
ou animal como seu vahana (veculo)
poderia ser uma forma dessa memria religiosa. Assim sendo, o veculo
de Vixnu uma guia, ao passo que
o de Xiva o touro. Pode suceder
que, antes de o totem adquirir forma humana plena, ele passe por um
estgio em que prestigiado em forma semihumana. Como a cabea ou
face a melhor identificao de um
animal, ela que cai por ltimo antes da emergncia da forma humana
plena. Assim temos no s Ganech,
o deus com face de elefante, mas
tambm Hayagriva, o deus com cabea de cavalo, e Narasimha, o deus
com cabea de leo.
Gradualmente, tribos originalmente independentes so reunidas
sob o mesmo governo por um rei poderoso. Unidade religiosa contribui
muito para a estabilidade poltica.
Um rei, um deus! este o slogan.
Assim sendo, o monotesmo pode
servir a uma necessidade muito poltica! A questo como integrar as
diferentes tribos com seus deuses
especficos num todo religioso, sem
negar completamente seus deuses,
uma vez que isto poder ofend-los
e assim coloc-los em antagonismo.
A histria do hindusmo nos apresenta algumas solues possveis. Parece que uma maneira de relacionar o
vencedor com os derrotados foi a de
transformar esses ltimos no veculo do primeiro. Isto poder explicar
a presena de uma serpente sobre
a qual Vixnu repousa. De modo semelhante, se a relao do rato com

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Ganech no tivesse uma referncia

histrica, seria difcil explicar por
que os criadores de mitos escolheriam um animal to nanico para carregar o pesado deus com barriga do
tamanho de um barril.
Na tradio Vaixnava, temos o conceito de avatara (descendncia): os
diferentes deuses tribais no so realmente deuses diferentes, mas apenas
manifestaes diferentes do deus nico, Vixnu. A tradio Shaiva no aceita
o conceito de avatara, e sim os diferentes deuses esto ligados a Shiva por
casamento (como no caso da deusa) ou
por relao familiar (como no caso de
Skanda e Ganech).
O pano de fundo totemista tambm est ligado a outro aspecto do
nosso processo de pensar: precisamos expressar nossa experincia
mais profunda por meio de imagens.
Os antigos poetas santos indianos
experimentaram o carter multifacetado da Realidade. Sentiam a presena desta Realidade em cada criatura com que se deparavam em sua
vida cotidiana, seja ela animada ou
inanimada. No conseguiam expressar com facilidade sua experincia
numa nica palavra ou termo, imagem ou conceito. Um estudioso dos
nossos dias poder ficar estupefato
ante as ideias muitas vezes contraditrias ali reunidas, mas os sbios
antigos estavam pensando no tanto em conceitos claros e distintos,
porm, mais frequentemente, por
meio de imagens que se completassem e se corrigissem mutuamente.
IHU On-Line - Em que sentido karma
e dharma interferem no modo de ser
hindu?
Subhash Anand - Sua ao (karma)
determina seu prximo nascimento
(janma). Voc nascer numa casta especfica, que tem seu prprio conjunto
de regras (dharma). Sua ao tambm
lhe dispor para agir de um modo especfico.
IHU On-Line - Como os fiis hindus
entendem o renascer?
Subhash Anand - Entre o povo, pensam que seres humanos tambm podem renascer como subumanos. Tudo
10
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depende da sua ao. Se praticar o

bem, ter um bom nascimento. Se
praticar o mal, nascer numa famlia
ruim ou numa casta inferior. Se comportar-se como um porco, renascer
como um porco!
ma, msticos hindus apresentam uma

diversidade de abordagens orao
profunda. Alguma escola hindu alegar explicitamente ser a melhor. Poder
dizer, inclusive, que outras abordagens
so para novatos!
IHU On-Line - Quais as principais festas dos indianos e o que elas revelam
sobre a espiritualidade e o modo de
vida hindu?
Subhash Anand - Cada parte da ndia e cada tradio hindu tm sua
festa principal. A maioria das festas
hindus est ligada s mudanas da
natureza que poderiam ser descritas como ritos de passagem. A ndia
um pas enorme, o clima no o
mesmo por toda a parte. Um estado
poder celebrar uma festa da colhei-
IHU On-Line - O telogo alemo Hans

Kng afirma ser possvel criar uma
tica mundial por meio de alguns
princpios bsicos. Podero as religies contribuir para a proposta de
uma tica mundial?
Subhash Anand - Os hindus muitas
vezes falam da sua religio e tica
tradicionais como manava dharma.
Alguns hindus relacionam manava
com o sbio mtico Manu. Mas o fato
que manava denota humanidade.
Este um indicador maravilhoso:
qualquer sistema tico sensato
[sound], enquanto esteja fundado
sobre uma compreenso correta do
que significa ser humano e insista em
que ns promovamos humanidade.
Como todos ns temos uma humanidade comum, essa tica ser aceitvel para todas as pessoas, capacitar a todos a colaborar em prol da
integridade da criao. Hoje em dia,
o que mais precisamos no tanto
de bons fiis, mas de boas pessoas
simples e singelamente humanas.
Hoje em dia, o que

mais precisamos no
tanto de bons fiis,
mas de boas pessoas
simples e singelamente
humanas
ta numa poca totalmente diferente
de outro estado. No h um calendrio comum, e, por isso, at mesmo
o dia de Ano Novo no o mesmo.
Ao seguir o calendrio lunar, alguns
comeam com a lua nova, outros comeam com a lua cheia.
IHU On-Line - Como se relaciona o
sistema filosfico hindu com o cristianismo? Como podem interagir msticos hindus e cristos?
Subhash Anand - Como h tantas escolas de teologia, por vezes diametralmente opostas, a resposta no
fcil. Voc pode tomar uma escola em
particular e mostrar como alguns dos
seus princpios podem ser aceitos ou
reinterpretados por cristos. Por esta
razo, no pode haver uma nica teologia crist indiana, ou uma nica
liturgia crist indiana. Da mesma for-
IHU On-Line O senhor estuda o hindusmo h muitos anos. O que esses

estudos lhe ensinaram sobre f, religio?
Subhash Anand - Tenho estudado
o hindusmo por mais de 40 anos e
aprendi muita coisa. Ele me ensinou
o verdadeiro sentido do que ser
cristo. Verdade no a questo de
alguma frmula ser correta ou no,
mas a autenticidade da vida. Somente ento a verdade ter poder,
somente ento a verdade poder
nos libertar. Esta a Verdade que
Jesus pretende ser. Esta a Verdade que ns cristos precisamos dar
ao mundo hoje em dia, um mundo
que est se tornando cada vez mais
superficial. O mundo precisa no de
ortodoxia, mas de ortopraxia, baseada na reflexo crtica. E a reflexo
crtica talvez nem sempre esteja em
harmonia com a ortodoxia.
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Taosmo. Alternncia e combinao de duas

polaridades indissociveis
O Taosmo aponta para um campo bastante heterogneo de vises de mundo, saberes e prticas, profundamente imbricadas na longa histria da civilizao chinesa,
diz Jos Bizerril
Por Patricia Fachin
xistem vrias tradies taostas, algumas so at consideradas religio, com templos, sacerdotes e uma imensa profuso de deuses e espritos. Na entrevista que segue, concedida, por
e-mail, IHU On-Line, o antroplogo Jos Bizerril apresenta caractersticas da linhagem
trazida ao Brasil pelo mestre Liu Pai Lin. Dentro desta perspectiva, esclarece, o Taosmo
poderia ser entendido como um modo de vida baseado nos ensinamentos de Laozi, um personagem do sculo VI a. C. e na compreenso do Livro das Mutaes, no como um texto meramente
oracular, mas como um verdadeiro tratado sobre os segredos do cosmo.
A origem de todos os fenmenos do Taosmo baseada em um principio misterioso e indescritvel,
o Tao. Segundo o pesquisador, as tentativas de descrever e explicar o Tao estariam fadadas ao fracasso, pois ele se encontra alm das palavras. Como o Taosmo desenvolve uma compreenso contemplativa da natureza, possvel compreend-lo atravs da experincia pessoal, da meditao.
Ao refletir sobre a possibilidade de uma sociedade ps-metafsica, Bizerril categrico e lembra
que o mundo no se modernizou da mesma forma e com a mesma intensidade. Falar de uma sociedade ps-religiosa s ser possvel medida que os processos de modernizao ocidentalizante
chegarem a outras partes do globo. E conclui: Mesmo nos pases capitalistas mais ricos do planeta,
as religies continuam a ter alguma expresso. E, alm disso, ainda temos de levar em considerao o
fenmeno recente da expanso acelerada de formas fundamentalistas de religiosidade na maioria das
grandes religies mundiais, que, em alguma medida, contradiz o argumento do fim ou da superao
das religies.
Bizerril bacharel em Histria, mestre e doutor em Antropologia Social pela Universidade de
Braslia - UnB. Atualmente, docente do Centro Universitrio de Braslia - UniCEUB e coordenador
do grupo de pesquisa interdisciplinar Dilogo. autor de O Retorno Raiz: uma linhagem taosta no
Brasil (So Paulo: Editorial Attar, 2007). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Qual a origem do Taosmo? Em que so baseados seus fundamentos e prticas?
Jos Bizerril - Falar em Taosmo
apontar para um campo bastante heterogneo de vises de mundo, saberes
e prticas, profundamente imbricadas
na longa histria da civilizao chinesa.
Diante desta diversidade, me parece
problemtico falar do Taosmo em geral, como se fosse um todo homogneo.
Considero proveitoso dar uma resposta
mais contextualizada a esta pergunta,
o que um hbito intelectual do ofcio de antroplogo. Como o caso em
outras grandes tradies espirituais,

existem vrias verses e linhagens do
taosmo. Existem verses da tradio
taosta mais prximas do que o leitor
no-especialista consideraria como
uma religio, com templos, sacerdotes,
complexos rituais e uma imensa profuso de deuses e espritos hierarquizados
sob a forma de uma burocracia imperial celeste. Por outro lado, na verso
especfica do Taosmo que tive a oportunidade de estudar no Brasil, a linhagem trazida ao pas pelo mestre Liu Pai
Lin e continuada por seus discpulos e
Mestre Liu Pai Lin (1907-2000) um dos introdutores da Medicina Tradicional Chinesa no
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por seu filho, formada exclusivamente

por um quadro de praticantes laicos, as
referncias principais para se definir o
Taosmo seriam o Tao Te Ching, de Laozi, e o I Ching (o Livro das Mutaes) e
um conjunto de prticas baseadas nos
princpios descritos nestes dois textos
clssicos. Dentro desta perspectiva, o
Taosmo poderia ser entendido como
Brasil. Divulgou por todo o pas a prtica do

Tai Chi Pai Lin, oferecendo tambm cursos de
formao em Massagem Tui Na e Meditao Tao
Yin. (Nota da IHU On-Line)
O mesmo que Lao-ts ou Laotzu. Esta a
grafia do nome na norma pinyin, para transliterao das palavras em chins, adotada oficialmente pela Repblica Popular da China.
(Nota do entrevistado)
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um modo de vida baseado nos ensinamentos de Laozi (provavelmente um

personagem do sc. VI a.C.) e na compreenso do Livro das Mutaes, no
como um texto meramente oracular,
mas como um verdadeiro tratado sobre
os segredos do cosmo.
Para listar de forma sinttica os
fundamentos do Taosmo, em primeiro
lugar, a origem de todos os fenmenos
seria um princpio misterioso e indescritvel, o Tao. Pessoalmente, recomendo
cautela quanto ideia de traduzir Tao
por Deus, como fizeram os padres jesutas de Macau, quando traduziram
o Cnon Taosta para o portugus, e
como fazem tambm alguns praticantes brasileiros. Segundo o primeiro poema do Tao Te Ching, a prpria tentativa de descrever o Tao e, ainda mais,
de explic-lo, seria fadada ao fracasso,
pois ele se encontra alm das palavras.
No entanto, ele pode ser compreendido por meio da experincia pessoal,
principalmente de carter meditativo.
Existe uma forte relao entre o Taosmo e a compreenso contemplativa da
natureza. Tanto o Tao Te Ching quanto
o I Ching descrevem a natureza (O Cu
e a Terra) como caracterizada pelo movimento lento, circular e incessante.
Um movimento perptuo de alternncia e combinao de duas polaridades
indissociveis, yin e yang.
Princpios taostas
Um princpio fundamental do Taosmo seria o retorno a um estado de
espontaneidade original que permitiria viver em harmonia consigo prprio,
com os outros e com os ritmos do cosmo, adaptar-se s diferentes configuraes que o mundo assume, fluir com
os movimentos da natureza. Este ajustar-se naturalmente s situaes, da
forma mais eficaz e com o mnimo de
esforo, pode ser descrito pelo termo
Wu-wei, frequentemente traduzido por
No-ao. Este estado tambm descrito no Tao Te Ching como equivalente
condio de uma criana, flexvel e
cheia de vitalidade, movendo-se incansavelmente. Paradoxalmente, para
se chegar a esta condio de espontaneidade, h uma grande quantidade de
treinamentos cuja prtica diria de-
12
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manda uma boa dose de disciplina. E

que, de todo modo, objetivam a obteno simultnea da serenidade e da plenitude da vitalidade, que teriam como
efeito a longevidade. Os taostas valorizam o silncio, o cultivo de um estado
de tranquilidade mental e emocional e
a habilidade de cultivar e preservar a
fora vital. Na linhagem que estudei, h
uma srie de treinamentos de qigong,
meditao sentada e em p, e dentre
as artes marciais internas chinesas, o
Tai Chi Chuan, outras prticas que servem a esta finalidade. Mas no h uma
dimenso cerimonial elaborada, equivalente s pujas hindus ou budistas,
nem s liturgias crists. Para a maioria
das prticas desta linhagem, basta a
Parece-me que as
possibilidades de dilogo
inter-religioso repousam
mais na
comensurabilidade,
ou no, dos diferentes
pontos de vista culturais
e da traduo cultural
de noes de mundo
e modos de vida
contrastantes
prpria pessoa, uma roupa confortvel
e um lugar tranquilo, de preferncia,
mas no obrigatoriamente prximo de
uma bela paisagem natural.
IHU On-Line - Quais so as especificidades que caracterizam o Taosmo,
sua filosofia? No contexto taosta, o
Literalmente, treinamentos de energia,
o termo refere-se a uma srie de tcnicas de
origem diversa que visam captar o qi da natureza, acumul-lo no prprio corpo, faz-lo
circular por trajetos especficos e emiti-lo
com finalidades teraputicas e marciais. Para
evitar mal-entendidos, evito traduzir qigong
como exerccios respiratrios. (Nota do entrevistado)
que significa o ensinamento do Tao?

Jos Bizerril - Por reconhecer a insuficincia das palavras e do intelecto para
compreender o Tao, a explanao filosfica do taosmo vem associada a uma
prtica meditativa. Alm da centralidade de compreender o Tao, consequentemente os segredos da natureza,
o Taosmo se caracteriza por pensar a
complexidade dos diversos aspectos da
vida por meio de um nmero pequeno
de princpios, com aplicaes diversas.
Um princpio central seria a harmonia
e alternncia entre yin/yang, duas polaridades que compem todos os fenmenos, mas que so definidas relacional e contextualmente. Sendo assim,
ativo/receptivo, claro/escuro, expanso/recolhimento so momentos de
um movimento incessante e no essncias imutveis. Estes princpios teriam
aplicaes na medicina tradicional chinesa, nas artes marciais internas, nas
relaes humanas, na descrio dos
ciclos da natureza, na organizao da
paisagem geogrfica, entre outros. Se
um Tai Chi a unio de yin e yang em
movimento, ento vrias situaes podem ser pensadas nestes termos: uma
sesso de massagem Tui-n, um encontro amoroso, uma luta, a relao do ser
humano com o ambiente natural etc.
Um outro aspecto relevante da filosofia taosta o seu antiutilitarismo. O
filsofo Zhuangzi, talvez um dos autores taostas mais importantes depois de
Laozi, narra a histria de uma rvore
gigantesca que s pde se desenvolver plenamente por no ter nenhuma
utilidade: no produzia frutos comestveis, sua madeira no era prpria para
carpintaria, suas folhas e razes no
tinham propriedades medicinais, nem
odor agradvel. Se tivesse sido til, h
muito teria sido cortada ou explorada
e no teria chegado ao seu tamanho
colossal.
No sendo redutvel ao conhecimento intelectual nem a uma finalidade
utilitria, o aprendizado do Tao ocorre
na relao prolongada com um mestre,
um sbio que personifica para o aprendiz a realizao do Tao sob a forma de
uma experincia vivida, pois ele encarna esta compreenso em sua prpria
O mesmo que Chuang-ts ou Chuangtzu, grafado segundo a norma pin yin.(Nota do entrevistado)
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presena corporal. Alguns ndices de

realizao a se esperar idealmente de
um mestre taosta seriam uma boa condio de sade, a serenidade do esprito, a espontaneidade. Na transmisso
de mestre Liu, sua alegria de viver, sua
inteligncia viva e sua idade avanada,
desvinculada de sinais de decrepitude,
expressavam ostensivamente para seus
discpulos sua compreenso do Tao.
Uma outra caracterstica importante
da transmisso taosta que o ensinamento de um mestre vivo se transforma constantemente. Com o passar dos
anos, muda o contedo do ensinamento, bem como a forma de ensinar, ainda
que se preservem os princpios fundamentais do taosmo.
Em uma segunda instncia, alm
do contato com o mestre, aprende-se
sobre o Tao por meio da prtica diria
dos treinamentos taostas, ensinados
por algum com suficiente experincia e compreenso para participar de
sua transmisso. E, por fim, medida
que os treinamentos refinam um tipo
de sensibilidade intuitiva no praticante, aprende-se sobre o Tao por meio da
contemplao da natureza e do estudo
dos clssicos taostas.
IHU On-Line - O senhor pode nos explicar o fundamento das trs joias:
compaixo, moderao e humilhao?
possvel pensar a construo da paz
mundial atravs desses parmetros?
Jos Bizerril - As trs virtudes taostas
mencionadas por Laozi poderiam ser
traduzidas por compaixo, moderao
e humildade. O sacerdote taosta Wu
Chih Cherng, que presidiu a Sociedade Taosta do Brasil, as traduziu como
afetividade, simplicidade e modstia. Elas podem ser consideradas como
o fundamento para uma tica taosta.
A compaixo dos taostas se refere ao
cuidado e interesse pelo bem-estar dos
outros. No entanto, diferente de tradies que valorizam o sacrifcio da
prpria vida em benefcio dos outros,
na tradio taosta, o cuidado altrusta
com os outros vem acompanhado da recomendao de saber se preservar, isto
, de beneficiar aos outros sem para
isto ter de se prejudicar. A moderao
diz respeito a um modo de vida simples,
que se caracteriza pela preservao da
fora vital, por um ritmo de vida lento e
sereno, que contrasta com os excessos

de estimulao sensorial, de agitao
mental e de desejo de gratificao que
caracterizam os modos de vida mais
plenamente inseridos no consumismo
contemporneo. Na verso da tradio taosta que pesquisei, desfrutar os
prazeres da vida e manter o corpo em
boas condies pode conviver em harmonia com a busca espiritual. Por fim,
a humildade na interpretao taosta
o contrrio da disputa, da competio
que decorre do desejo de fama e reconhecimento. A tradio taosta avessa
competitividade.
Embora considere que as virtudes
religiosas, quando so encarnadas de
forma consistente, possam contribuir
para uma conduta pacfica, por meio
de uma transformao dos modos de
agir, sou ctico que se possa pensar a
construo da paz mundial por meio
de uma transformao apenas no campo moral, operada pelas religies nas
vidas dos indivduos. Os conflitos mundiais se caracterizam por uma grande
complexidade sistmica que vai muito
alm da agressividade, ganncia ou
competitividade de sujeitos particulares. Para compreend-los, preciso levar em considerao o efeito desagregador do capitalismo mundial sobre as
vidas no plano local, o acirramento das
desigualdades e da insegurana social.
Infelizmente, diante deste quadro, em
vrias partes do mundo, as religies
tm se tornado parte da linguagem
que expressa a intolerncia e a impossibilidade de dilogo com a diferena,
mesmo que idealmente devesse ser o
contrrio.
autntica abertura a escutar outras posies teolgicas, morais ou at mesmo

estticas. Como antroplogo, diria que
quanto mais de perto contemplamos
as religies, mais elas so diferentes
e esto em contradio umas com as
outras. Os pontos de contato existem
entre algumas religies que compartilham, por assim dizer, de um mesmo
estilo de experincia religiosa, mas no
reconheo um acordo fundamental entre todas as religies, a no ser em um
nvel muito abstrato, como, por exemplo, afirmar que as religies potencialmente ensinam um caminho para nos
tornarmos seres humanos melhores ou
vivermos vidas mais felizes. Mas o que
exatamente seria tornar-se um ser humano melhor ou mais feliz, bem como
os meios para isto, estaria sujeito a debate.
A perspectiva taosta se ope
adoo de um excessivo formalismo
na conduta, e desconfia da imposio
normativa de padres de conduta, pois
entende que a experincia espiritual
conduz naturalmente a uma conduta
em harmonia com o Tao, e consequentemente caracterizada pelas trs virtudes mencionadas na pergunta anterior. Uma tica taosta estaria fundada
mais em princpios do que em preceitos
muito especficos. Esta posio est em
contradio com a de outras religies
que possuem uma hierarquia sacerdotal centralizada, responsvel por normatizar a conduta de seus adeptos, s
vezes, de forma bastante detalhista e
inclusive em questes que, do ponto de
vista moderno, poderiam ser consideradas de carter privado.
IHU On-Line - O taosmo defende a

ideia de que no precisamos de nenhuma orientao centralizada. A no
unificao de todas as formas naturais
de ser pode ser um caminho para pensarmos o dilogo inter-religioso?
Jos Bizerril - Parece-me que as possibilidades de dilogo inter-religioso
repousam mais na comensurabilidade, ou no, dos diferentes pontos de
vista culturais e da traduo cultural
de noes de mundo e modos de vida
contrastantes. E no caso de iniciativas concretas, dependem tambm de
uma certa disposio benevolente, por
parte dos sujeitos religiosos, para uma
IHU On-Line - Que alternativas as

crenas taostas podem oferecer para
uma possvel soluo da crise em que
vivemos hoje, ou seja, a crise global
ecolgica, financeira, poltica e religiosa?
Jos Bizerril - Tenho dvidas que possamos formular em poucas palavras
uma soluo para os problemas mundiais contemporneos. Diria que, no
nvel micro, de sujeitos e pequenas comunidades, a prtica do Taosmo pode
contribuir como um dos antdotos relao predatria com a natureza e com
outros seres humanos, moderando o
excesso de investimento no eu em de-
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trimento das necessidades dos outros e

produzindo um modo de ser no mundo
menos capturado pelos desejos consumistas do capitalismo contemporneo.
Mas isto se situa mais no plano de uma
prtica diria dos treinamentos taostas e numa transformao ampla da
pessoa do praticante, do que no plano
das crenas propriamente ditas.
IHU On-Line - Como o senhor percebe
a inculturao do Taosmo na cultura
ocidental? Como a tradio taosta se
manifesta no pas?
Jos Bizerril - Ao que tudo indica, a
presena taosta bastante modesta
nas naes ocidentais, fora das comunidades de migrantes chineses, se comparada a outras religies asiticas, como
os movimentos budistas e hindustas ou
os novos monotesmos japoneses. Alm
disto, existe uma profuso de saberes
tradicionais chineses que se vinculam
ao taosmo, entre artes marciais, teraputicas, tcnicas de longevidade,
feng shui, entre outros, que no se
encontram explicitamente articulados
a uma expresso filosfica ou espiritual
taosta quando so apresentados ao pblico em geral. Apesar de ser uma das
grandes tradies religiosas mundiais,
o taosmo seguramente figura entre as
menos conhecidas. No computo como
expresso do taosmo a apropriao
new age de tcnicas e saberes descontextualizados e distribudos sob a forma de servios e produtos.
Tradio taosta no Brasil
Quando pensamos no Brasil, julgo
necessrio problematizar as ideias de
ocidente e oriente. Parece-me
que apenas parcialmente podemos
descrever nosso pas como uma nao
moderna e ocidental. Em nossa paisagem cultural, coexistem elementos
tradicionais, modernos e ps-modernos
Feng Shui um termo de origem chinesa,
cuja traduo literal vento e gua. Sua pronncia correta em mandarim fon xuei. Segundo esta corrente de pensamento, estabelecendo uma relao yin/yang, os ideogramas
Feng e Shui (respectivamente Vento - yang - e
gua - yin -) representariam o conhecimento
das foras necessrias para conservar as influncias positivas que supostamente estariam
presentes em um espao e redirecionar as
negativas de modo a beneficiar seus usurios.
(Nota da IHU On-Line)
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de diferentes origens geogrficas e histricas, s vezes de forma conflitiva,

inclusive em um mesmo sujeito. pertinente perguntar como uma tradio
extica, como o caso do taosmo,
recebida no Brasil. Em primeiro lugar,
constato que a adeso a esta tradio
pouco representativa no plano quantitativo. O nmero total de pessoas que
se definem como taostas nem ao menos
aparece nos ndices do ltimo Censo.
Seguramente menor do que o total
de budistas que era cerca de 214.873
no ano de 2000. E possivelmente deve
estar includo na categoria outras religies orientais. No entanto, possvel
que certo nmero de taostas no defina seu modo de vida como religio,
o que acontece tambm com os budistas. Em minha pesquisa, deparei-me
Como antroplogo,
diria que quanto mais
de perto contemplamos
as religies, mais elas so
diferentes e esto em
contradio umas com
as outras
com pessoas que se tornaram taostas
por serem descendentes de migrantes
asiticos e estarem em busca de suas
razes culturais. Encontrei tambm
um bom nmero de praticantes que se
aproximaram da tradio para enfrentar processos de adoecimento grave.
Havia tambm estudantes de psicologia
e de outras reas de sade, praticantes
de artes marciais e artistas, cada grupo
com suas prprias motivaes para se
aproximar do taosmo. De modo geral,
diria que so as tcnicas corporais taostas, pelas experincias que proporcionam, que atraem em um primeiro
momento. Alm disso, acredito que
a nfase da tradio taosta na sade
e na longevidade dialoga bem com a
busca contempornea da juventude e
do bem-estar corporal. Muitas vezes,
constatei que o interesse pela dimenso espiritual e filosfica do taosmo

surgiu em um segundo momento.
IHU On-Line - O Taosmo dialoga com
outras religies? H espao para isso?
Jos Bizerril - Pessoalmente, no
acompanhei iniciativas deliberadas por
parte dos taostas, de participarem de
fruns de dilogo inter-religioso. No
entanto, no identifico, nas linhagens
taostas que se encontram no Brasil,
uma tendncia ao sectarismo ou intolerncia religiosa. Encontrei entre
os praticantes taostas, alm daquelas
pessoas que tinham um vnculo mais
exclusivo com sua tradio, tambm
pessoas vinculadas ao catolicismo, ao
espiritismo kardecista, ao budismo tibetano ou ao Zen, que pareciam operar um estilo sincrtico de experincia
religiosa. Havia tambm pessoas que
praticavam as tcnicas taostas, mas
no identificavam o taosmo como uma
religio. Isso tudo sem falar de uma
clientela que poderia ser reconhecida
como parte do pblico new age, isto ,
um estilo de espiritualidade de carter
individualista, no qual possvel fazer
combinaes idiossincrticas entre religies muito distantes, desde que isto
faa sentido para um sujeito em particular.
IHU On-Line - O telogo alemo Hans
Kng prope uma tica mundial como
caminho para a construo da paz planetria. O senhor concorda com essa
proposta? As religies podem ajudar
nessa caminhada?
Jos Bizerril - Diante da complexidade sistmica dos processos globais,
sou ctico quanto s possibilidades de
enfrentar problemas coletivos apenas
com uma transformao individual, por
meio da experincia espiritual pessoal. Como uma guerra no se confunde
com a expresso da raiva ou da agressividade dos indivduos, mas perpetrada por Estados, com base em interesses geopolticos, macroeconmicos
etc., entendo que a transformao das
sensibilidades pessoais apenas um aspecto da questo. Certamente, na sua
expresso mais profunda, as religies
fomentam a expresso de qualidades
humanas referidas ao cuidado com os
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Na sua expresso mais profunda, as religies

fomentam a expresso de qualidades humanas
referidas ao cuidado com os outros e com o mundo,
mas, ao mesmo tempo, no momento atual, as
intolerncia e da impossibilidade
outros e com o mundo, mas, ao mesmo tempo, no momento atual, as religies tm tambm composto o idioma
da intolerncia e da impossibilidade de
dilogo.
IHU On-Line possvel falar em sociedade ps-metafsica, ps-religiosa?
Qual o sentido das religies nesse
contexto? O senhor percebe, nesse
cenrio ps-metafsico, diferenas na
atuao das religies orientais e ocidentais?
Jos Bizerril - Bem, uma resposta antropolgica a esta pergunta demandaria um questionamento inicial: a quem
se refere esta descrio? Isto , que
sociedades, que grupos no interior de
quais sociedades podem ser descritos
como alinhados a um posicionamento
ps-religioso? Mesmo sem entrar no
problema da possibilidade de uma definio universal vivel de religio, em
que instncias sociais a diversidade de
fenmenos que poderamos chamar de
religiosos foi tornada secundria? A separao entre universo laico e religioso
ou, se preferir, entre sagrado e profano
um efeito da modernidade europeia.
O mundo inteiro no se modernizou
da mesma forma e com a mesma intensidade. medida que os processos
de modernizao ocidentalizante chegam a outras partes do globo, talvez
seja possvel falar nestes termos. Ainda assim, s se pode falar em cenrios
ps-religiosos no contexto das grandes
cidades globalizadas, e com ressalvas.
flagrante a presena das religiosidades na vida contempornea em um
pas como o Brasil. Seguimos sendo um
pas de esmagadora maioria religiosa,

e isto fica patente quando examinamos
os obstculos encontrados para se implementar polticas pblicas relativas
a temas como direitos reprodutivos
ou direitos de minorias sexuais, por
contradizerem a moral religiosa dominante. Apesar da emergncia de uma
lgica desencantada de mercado estar
em expanso em vrias esferas da vida,
nas sociedades globalizadas, conforme
descries macrossociolgicas como as
do socilogo Zygmunt Bauman, no
reconheo uma substituio em curto
prazo das perspectivas religiosas por
um olhar laico e mercadolgico. Diria
que mais provvel que exista uma
coexistncia conflitiva entre vrias lgicas culturais no mundo contemporneo. Mesmo nos pases capitalistas mais
ricos do planeta, as religies continuam
a ter alguma expresso. E, alm disso,
ainda temos de levar em considerao
o fenmeno recente da expanso acelerada de formas fundamentalistas de
religiosidade na maioria das grandes
religies mundiais, que, em alguma
medida, contradiz o argumento do fim
ou da superao das religies.
Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia,

na Polnia e de Leeds, na Inglaterra. Publicamos uma resenha do seu livro Amor Lquido
(So Paulo: Jorge Zahar Editores, 2004), na
113 edio do IHU On-Line, de 30 de agosto
de 2004. Publicamos um entrevista exclusiva
com Bauman na revista IHU On-Line edio
181 de 22 de maio de 2006, disponvel para
download em http://www.ihuonline.unisinos.
br/uploads/edicoes/1158345309.26pdf.pdf.
flash.indd 15
Participe dos eventos do IHU
de dilogo
Programao disponvel no stio do IHU - www.ihu.unisinos.br
religies tm tambm composto o idioma da
15
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Budismo. Transcendncia para todos: a filosofia budista

Na percepo de Andr Bueno, os valores asiticos parecem inversos lgica
ocidental, mas revelam um fantstico espelho cultural, alm de diversos
pontos de semelhana
Por Patricia Fachin
ara o historiador e filsofo Andr Bueno, budismo um movimento e, se o classificarmos

de acordo com os critrios ocidentais, deveramos cham-lo de filosofia. Em entrevista
concedida IHU On-Line, por e-mail, o pesquisador explica que o budismo nasceu de uma
insatisfao social e intelectual com o mundo indiano tradicional e se expandiu pelo planeta com a proposta de transcendncia para todos. O budismo tem como um dos seus
elementos mais empolgantes a noo de liberdade espiritual aberta e irrestrita, aponta.
Na entrevista que segue, Bueno esclarece que existem diferentes tradies budistas e, por isso,
tm cautela ao afirmar a existncia de Deus ou de divindades. Algumas teorias chinesas, por exemplo, defendem que o universo, se for infinito, sempre existiu tanto em tempo como em constituio.
Assim, o fenmeno da criao, tanto quanto do fim de tudo, pertencem ao finito e no ao infinito. Se
Deus for infinito, ento a criao do mundo pode ser apenas um momento nisso tudo, ressalta. Na
tradio budista, continua, a busca para compreender o sentido do que somos, encontrada no esvaziamento da noo de que somos algo, o que traria a libertao.
Andr Bueno graduado em Histria pela Universidade Federal do Rio de Janeiro - UFRJ, mestre
em Histria pela Universidade Federal Fluminense - UFF e doutor em Filosofia pela Universidade
Gama Filho, com a tese A justa medida em Confcio e Aristteles (2005). Atualmente, professor
adjunto na Faculdade Estadual de Filosofia, Letras e Cincias de Unio da Vitria, no Paran. Confira
a entrevista.
IHU On-Line possvel falar em
pensamento oriental e ocidental?
Andr Bueno - Para falarmos daquilo
que, no Ocidente, chamamos de religio, faz-se necessrio um conjunto
extenso de ressalvas em relao aos
pensares e crenas do mundo asitico. Ele vasto, amplo, multifacetado, e tentar criar qualquer ideia de
um pensamento oriental to falso e perigoso quanto dizer que h um
pensamento ocidental. Em segundo
lugar, nossas classificaes usuais para
os fenmenos religiosos da sia no
funcionam muito bem. No encontramos, muitas vezes, as tais diferenas
que separariam filosofia ou cincia de religio. No entanto, acho
instigante pensar que, aos olhos de
muitos asiticos, quando os ocidentais
lem Santo Agostinho ou discutem a
pesquisa com embries humanos tendo como referncia a crena na vida
16
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e em Deus, para eles, essas classificaes tambm no fazem muito sentido. Um olhar sobre a sia nos traz,
pois, um fantstico espelho cultural,
no qual os sentidos parecem inversos
e, no entanto, encontramos diversos
pontos de semelhana.
IHU On-Line - Que aspectos histricos e culturais favoreceram o surgimento da filosofia budista, seu desenvolvimento e expanso ao redor
do mundo?
Andr Bueno - O budismo nasce de
uma insatisfao social e intelectual
com o mundo indiano tradicional. Vamos rever brevemente a histria budista: um prncipe abenoado, Sidarta
Gautama, descobre l pelos idos do
sculo VI a.C. - uma poca proveitosa
para a humanidade, se pudermos acreditar nas tradies, visto que surgiram
tambm Mahavira, Scrates, Zoroastro, Laozi, Confcio, Jeremias, entre

outros - que a realidade no tal como
parece. H fome, doena, velhice e
morte; mas h, tambm, a sabedoria,
meio pelo qual podemos nos livrar de
Vardhamana, mais conhecido como Mahavira
(Grande Heri em snscrito) foi o ltimo dos
vinte e quatro Tirthankaras do jainismo. Numa
perspectiva histrica considerado o fundador
ou reformador deste sistema religioso. (Nota
da IHU On-Line)
Scrates (470 a. C. 399 a. C. ): Filsofo
ateniense e um dos mais importantes cones
da tradio filosfica ocidental. (Nota da IHU
On-Line)
Zoroastro ou Zaratustra: profeta persa nascido em meados do sculo VII a. C, fundador
do masdesmo, religio adotada oficialmente
pelos Aquemnidas (558-330 a. C.). (Nota da
IHU On-Line)
Confcio (551 a.C. - 479 a.C.) nome latino
do pensador chins Kung-Fu-Tzu. Foi a figura
histrica mais conhecida na China como mestre, filsofo e terico poltico. Sua doutrina, o
confucionismo, teve forte influncia no apenas sobre a China, mas tambm sobre toda a
sia oriental. (Nota da IHU On-Line)
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um repetitivo ciclo de reencarnaes.

Depois de tentar mtodos diferentes
de meditao, ele descobre um novo
caminho, mais equilibrado, menos exigente e liberal, que o torna o iluminado, o Buda. Ento, voltemos agora
pergunta: quando o budismo nasce,
ele traz consigo uma srie de elementos daquilo que chamamos hindusmo, tais como a questo da reencarnao, dos deuses, da meditao etc.
No entanto, porque o hindusmo no
ia para alm do mundo indiano? E ainda, o que Buda trouxe de diferente
para este mundo? Em primeiro lugar,
o budismo inovou quando ignorou a
questo das castas. Se para o hindusmo a figura do brmane, aquele que
por nascimento est destinado religio e ao topo da sociedade tradicional fundamental, para os budistas,
a libertao da alma um potencial
humano assim sendo, se humano,
est em todos. Logo, todos poderiam
se libertar da reencarnao! Isso era
uma novidade excitante na poca, e
contrariava seriamente a elite da sociedade. Mas Buda havia sido um prncipe, e, por isso, conquistou ainda mais
autoridade, por ter abandonado todas
as vantagens que poderia conseguir
por sua posio social especial. Sendo
o budismo um movimento que nasce,
ento, como uma libertao espiritual mas tambm, importante frisar,
social o segundo passo foi fazer algo
diferente do que as religies da poca faziam: pregar. Sim, o budismo ,
provavelmente, o primeiro movimento
deste gnero a ser proselitista, e seus
missionrios comearam suas andanas pela ndia a fim de espalhar a boa
nova: a transcendncia ao alcance de
todos.
Expanso do budismo pelo ocidente
Depois disso, o resto histria. O
budismo se dividiu em escolas diferentes, que continuaram suas pregaes
ao redor da sia. No incio, tentaram
ir em direo ao Ocidente, pegando
carona nas conquistas macednicas
por exemplo, alguns dos ditos do Imperador Ashoka, um governante da dinastia Maurya que teria tido uma certa
simpatia pelo budismo, foram escritos
em grego. Alm disso, temos um texto

delicioso, chamado Milinda Panha,
que se trata do dilogo entre um rei
grego da sia, Menandro, e um sbio
budista chamado Nagasena. Talvez as
crises no imprio helnico, e depois,
o conturbado panorama do Oriente
Mdio na poca romana acabaram desestimulando a ida dos budistas para
o oeste, voltando seus olhares para a
China. L, principalmente depois do
sculo IV d.C., os budistas tiveram
uma acolhida significativa, que reforou a continuidade do movimento depois que ele praticamente desapareceu da ndia. As razes que levaram ao
enfraquecimento do budismo em sua
terra de origem foram, provavelmente, a ausncia de possibilidades sociais
para os conversos lembremos, eles
podiam no mais acreditar em castas,
mas o restante dos indianos continuava
Tanto na ndia quanto

na China ou Japo, o
budismo foi recebido
como uma opo de
pensamento
a acreditar e, por fim, a grande retomada do hindusmo na poca Gupta,
promovida por uma gerao de sbios
que souberam desconstruir o budismo
e reafirmar as suas tradies perante
o povo. De qualquer modo, o budismo
s ganhou com isso, tornando-se um
movimento internacional e multicultural, e o centro de seu discurso a
possibilidade de transcendncia para
todos a razo fundamental de sua
receptividade e difuso.
IHU On-Line - Como o senhor caracteriza a filosofia e o pensar budista?
Que aspectos a diferem de outras
prticas orientais?
Andr Bueno - Prefiro sempre dizer
que o budismo um movimento, e se
fosse classific-lo de acordo com um
critrio ocidental, estaria inclinado
a cham-lo de filosofia. Creio que o
problema o seguinte: uma religio,
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tal como entendemos, tem um clero,

um credo e uma liturgia. Os budistas
tm cleros e liturgias, mas no tem
um credo definido. Seno vejamos: as
principais correntes budistas so trs,
a Theravada, Mahayana e Vajrayana. A
primeira se entende como detentora
do budismo mais antigo e tradicional,
no que se inclui a dvida na existncia de Deus ou dos Deuses; a segunda
defende que podem existir Deus ou
Deuses, de acordo com cada escola;
por fim, a Vajrayana, que constitui o
budismo tibetano, diz que os deuses
podem existir enquanto voc acredita neles. Mesmo que estas definies
possam ser discutidas, posto que foram apresentadas de maneira bem superficial, so mais do que suficientes
para demonstrar que o budismo est
bem distante de ser uma religio tal
como concebemos. Por outro lado, no
podemos deixar de perceber que o budismo um fenmeno de caractersticas profundamente religiosas, e como
tal no pode ser ignorado. No mais,
como disse anteriormente, o budismo
tem como um dos seus elementos mais
empolgantes a noo de liberdade espiritual aberta e irrestrita. O budismo
no tende, em linhas gerais, a tratar
as pessoas como culpadas de pecados
ou como vtimas do destino. A opo
por libertar-se apenas sua. O que
a pessoa precisa saber so as quatro
grandes verdades, que seriam: tudo
dor; a dor nasce do desejo; suprimindo o desejo, se suprime a dor; e como
fazer isso? - Por meio de atitudes corretas. Este caminho fcil e simples
de compreender, difcil segui-lo.
Mas se a vida dura, no inevitvel,
portanto, fazer esforo por qualquer
coisa que seja? Porque no dirigir este
esforo para a transcendncia? Em
linhas gerais, contudo, o budismo se
mescla com as outras tradies asiticas em seu modo de agir e debater
suas propostas, se destacando apenas
por seu proselitismo e ao social.
Tanto na ndia quanto na China ou Japo, o budismo foi recebido como uma
opo de pensamento.
IHU On-Line - No budismo, diferente
de outras tradies, a relao do eu
com seu prprio eu. Qual o sentido e o significado dessa prtica no
17
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pensamento chins?
Andr Bueno - O budismo foi bem
acolhido na China pela populao em
geral, mas os intelectuais chineses
sempre mantiveram uma grande desconfiana em relao ao budismo. Os
chineses tinham uma tradio milenar
de cultura antes do budismo chegar
em suas terras; na China d-se, at
os dias de hoje, um valor incomensurvel ao estudo da histria, da literatura e da filosofia. Assim, quando os
missionrios indianos chegaram, eles
conquistaram o corao da populao mais pobre, mas convenceram
pouqussimos intelectuais chineses do
valor de suas propostas. E qual era o
cerne da crtica chinesa aos budistas?
Alm do receio deste pensamento estrangeiro afetar as estruturas culturais
e sociais desta civilizao, que j estavam estabelecidas h muito tempo, os
pensadores chineses propuseram algumas questes bastante pertinentes aos
budistas, como, por exemplo: se uma
pessoa medita para alcanar a iluminao, ela no trabalha. Quem trabalha,
sustenta o que vai se iluminar, mas ele
mesmo no se ilumina. Ora, onde est
a justia nesta situao? Isso significa,
portanto, que aquele que se esfora no
campo para favorecer o nirvana alheio
nada conquista para si? E para aquele
que medita, o egosmo e a inao so
um prmio? Uma outra histria cmica ilustra bem isso: um mestre budista quis, uma vez, ensinar um sbio
chins o que era meditao. Ele lhe
explicou que a meditao consistia em
ficar parado, com os olhos fechados,
alheio ao mundo e esquecendo-se de
si mesmo. O sbio lhe respondeu: eu
j fao isso todas as noites, quando
durmo. Para que preciso fazer mais?.
O que vemos, portanto, que o budismo, para sobreviver dentro da China,
precisou adaptar-se cultura local.
Embora tenha proposto problemas interessantes para a filosofia chinesa, o
seu espao consolidou-se justamente
neste terreno que chamamos de religioso, e depois de algum tempo,
seu principal desafio foi o de disputar
crentes com os taostas.
No mais, no estou nem um pouco
convicto de que o budismo o nico
movimento que tenha uma relao especial de eu comigo mesmo. Salvo
18
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algumas escolas especficas, muitos

budistas dedicam-se diariamente aos
seus deuses, e entendem-se como
partes atuantes de um cosmo absolutamente interligado. Talvez possamos
precisar que os budistas defendem sim
uma superao individual como fator
indispensvel de iluminao. Mas ser
isso to diferente do que alguns de ns
ocidentais acreditamos?
justa-medida
desinteresse pelo problema. Quanto

aos budistas, eles resolveram encarar
o problema de dois modos diferentes:
um deles foi a criao da escola Chan
(que no Japo, viria a ser o Zen), que
consiste em dedicar-se a si mesmo,
buscando uma conexo interior e integradora com o cosmo, a fim de dar
cabo da questo; o outro foi investir
numa religiosidade popular, repleta de
deuses e mitos, que facilitam o dilogo com o povo mais humilde, simplificando o problema da libertao por
meio de um discurso que privilegia a
execuo de boas aes como forma
de libertao espiritual. Pode parecer
estranho que existam duas tendncias
to opostas, e a aceitao de sua coexistncia seja uma grande hipocrisia:
no entanto, se as pessoas podem se
libertar por dois meios diferentes, ento, a questo fundamental de como
o indivduo encontra o mtodo correto
para libertar-se. O resto detalhe.
aristotlico-
Entidades irreais e a atuao no vazio
confucionista a
Quanto ao atuar no vazio, isso diz

respeito, dentro do pensamento chins
tradicional, capacidade do sbio se
deslocar de modo discreto, harmnico
e necessrio diante do desenrolar da
vida. Dado que no podemos provar a
existncia de uma vida aps a morte,
ou ainda, se h reencarnao, os chineses principalmente os intelectuais
confucionistas, e em certa medida,
os pensadores daostas acreditavam
que a sabedoria correta no agir traria
a felicidade aqui, agora, na imanncia.
Isso significa compreender os mecanismos pelos quais as coisas operam, a
sua ecologia funcional, e, atravs disso, evitar os atritos e o desgaste intil. Sabendo isso, o sbio no atua de
modo direto, ele sabe adaptar-se ao
movimento, sabe conduzir sem forar,
sabe promover sem impor, e assim por
diante. Se ele consegue isso, ele atua
no vazio, realizando as coisas de modo
invisvel. Ele s se manifesta quando
necessrio, tendo em vista que os seus
conhecimentos geram, inevitavelmente, aes e reaes. Esta concepo
bastante diferente do vazio budista, conceito importado da ndia que
pressupunha que somos entidades irreais. Nesta viso, se tudo composto
IHU On-Line - Qual o significado do

silncio sobre Deus no budismo? Qual
o sentido de atuar no vazio?
Andr Bueno - Dependendo da tradi-
Creio que o mais

interessante da
concepo da
abertura que ela d

para a criao de
uma tica moderna
e universal isenta de
paradigmas religiosos
o budista na qual o praticante se insere, h um grande cuidado em afirmar
a existncia de Deus ou de qualquer
outra fora divina. Talvez sejamos to
nfimos diante dela que apelar a ela
perda de tempo e de energia. Algumas
teorias chinesas, por exemplo, defendem que o universo, se for infinito,
sempre existiu tanto em tempo como
em constituio. Assim, o fenmeno da
criao, tanto quanto do fim de tudo,
pertencem ao finito, e no ao infinito.
Se Deus for infinito, ento a criao do
mundo pode ser apenas um momento nisso tudo. Diante da magnitude
da questo, os intelectuais chineses
apelaram para respostas diversas, que
vo desde teorias fsicas at mesmo o
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por partculas nfimas sem um carter

distinto, ento, ns mesmos somos
uma grande massa de coisas indistintas! A busca deste sentido do que somos, encontrada num esvaziamento da
noo de que sou algo, o que traria
a libertao. Mas lembremos, sempre:
tais definies, como aqui apresentadas, so bastante gerais, e costumam
ser temas de livros inteiros. Creio que
podemos mesmo instigar um pouco o
debate sobre o tema, tendo em vista
que temos muito poucos especialistas
no assunto, mas muitos iniciantes dogmticos prontos a discordar da primeira slaba de cada uma dessas frases.
IHU On-Line - Que ensinamentos os
ocidentais podem adquirir a partir
dessa compreenso do caminho do
eu ao si mesmo? Nesse sentido,
em que medida essa prtica pode
contribuir de alguma maneira para o
dilogo inter-religioso?
Andr Bueno - Octavio Paz gostava de
dizer que s faltou, ao mundo, o encontro frtil entre o budismo e o cristianismo. O budismo poderia ensinar tcnicas mais efetivas de meditar, um pouco
mais de tolerncia e um modo de vida
mais responsvel e menos duro com os
erros humanos. O cristianismo antigo,
contudo, tinha uma mensagem de esperana e libertao muito especial,
e j nasceu, igualmente, fadado a ser
multitnico, transcultural e igualitrio.
A preocupao humana do cristianismo
original, de Jesus a So Francisco,
o cerne de um discurso de caridade e
apoio muitas vezes desconhecido em
alguns recantos da sia. E o que isso
tem com a relao eu comigo mesmo? bastante simples: um budismo
meditativo como o Zen, por exemplo,
pode ensinar a descoberta por si mesmo, mas tambm pode levar ao ego Octavio Paz (1914-1998) foi um escritor e
diplomata mexicano. Recebeu o Nobel de Literatura de 1990. (Nota da IHU On-Line)
So Francisco de Assis (1181-1226): frade
catlico, fundador da Ordem dos Frades Menores, mais conhecidos como Franciscanos.
Foi canonizado em 1228 pela Igreja Catlica.
Por seu apreo natureza, mundialmente
conhecido como o santo patrono dos animais
e do meio ambiente. Sobre Francisco de Assis
confira a edio 238 da IHU On-Line, de 01-102007, intitulada Francisco. O santo, disponvel
para download em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1191270143.68pdf.
pdf. (Nota da IHU On-Line)
smo; o cristianismo pode apegar-se

a uma mensagem dogmtica radical,
fundamentalista, que faz o indivduo
esquecer-se de si mesmo, o que pode
torn-lo tanto um autmato desprovido de arbtrio quanto um santo ativo e
reformador. O encontro desses pensares sempre leva algum tipo de atrito,
mas os resultados podem ser saudveis.
O raciocnio simples, mas verdadeiro:
podemos utilizar o melhor de ambos em
proveito de uma conscincia renovada,
da construo de uma tolerncia maior,
e de uma individualidade mais sadia. O
mais difcil, contudo, ter uma conscincia ntida sobre o que estamos
Por que manter

identidades antigas e
desgastadas, se elas j
no nos servem mais?
Mesmo no caso chins,
onde algumas coisas
funcionam h sculos,
existiram outros
aspectos de sua cultura
que se foram com o
tempo, porque a
mudana inevitvel
fazendo. Lembro-me de alunos que j
desistiram dos cursos de pensamento
asitico que ofereci porque achavam
que eu estava tentando mud-los em
suas crenas, o que manifesta uma
ignorncia e uma intolerncia absurdas, principalmente para pessoas que
se dizem abertas ao dilogo (ou, traduzindo, ocidentais). Por outro lado,
j me cansei tambm de encontrar falsrios e embusteiros que apregoavam
um ensino de artes orientais, em
que faziam uma mistura promscua de
fragmentos de cultura asitica, sem um
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conhecimento profundo do que fosse,

e defendiam isso de maneira absolutamente intransigente.
Ento, se fizermos uma tentativa
real de aproximao, bem possvel
que algumas experincias significativas pudessem ser extradas disso; do
contrrio, seremos continuamente refns dos fundamentalistas ou dos falsrios, e nisso o dilogo religioso ficar
inevitavelmente prejudicado.
IHU On-Line - Para o budismo, a
causa primeira no est em Deus
e tambm no h uma causa de
origem para as coisas. O senhor pode
nos explicar essa ideia de causas e
condies, a qual permite a existncia das coisas?
Andr Bueno - Como havia dito, talvez
por isso o budismo possa ser considerado, no geral, um movimento filosfico. A questo fundamental : como
libertar-se? Os discursos de origem do
universo so, em geral, uma herana
dos primeiros tempos das religies,
e serviam para a legitimao de uma
ideologia igualmente religiosa. Por esta
razo, o budismo pouco se preocupou
com a origem, mas sim, em como resolver as coisas agora. S para termos uma
ideia, uma das linhas budistas defende
que a existncia ocorre tal como um
filme de cinema, em quadros distintos
que, interligados, geram o movimento.
Se aceitarmos esta proposio, ento,
a criao ocorre todo o tempo, em flashes imperceptveis, e o nirvana a
cessao deste movimento! Creio que
esta uma questo bem complicada
e abrangente, da qual tenho que me
eximir; dar uma resposta implicaria em
favorecer uma escola em detrimento
das outras, o que no acho correto. A
literatura budista vastssima, e, por
esta razo, estudar o budismo , antes
de tudo, adotar interpretao de uma
linhagem de mestres. Por outro lado, o
objetivo final destas buscas o nirvana
significa exatamente a compreenso
destas coisas. O que os budistas querem dizer com isso que no importa
neste momento como tudo surgiu, mas
sim, a iluminao. Depois disso, voc
compreender tudo. Por esta razo o
nome Buda, iluminado: todos podem
ser, inclusive, budas.
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28/9/2009 17:27:56
IHU On-Line - Que anlise o senhor

faz da concepo de Justa Medida
existente na obra dos pensadores
Confcio e Aristteles? possvel
classific-los como um conceito comum na perspectiva da filosofia intercultural, tema de sua tese de doutorado?
Andr Bueno - A filosofia intercultural
uma proposta de metodologia para
o dilogo das civilizaes por meio de
suas prticas culturais nas quais podemos destacar aquilo que chamamos
de filosofia e, ocasionalmente, o que
chamamos de religio. Seu ponto de
partida : se os conceitos existem,
ento, eles so acessveis a todos os
seres humanos. A coisa funciona, por
analogia, como uma espcie de lei da
natureza; os conceitos, para existirem,
dependem do ser humano; se o mesmo
ser humano os concebe, ento o surgimento de um conceito, dentro de uma
sociedade, depende de uma srie de
condies culturais e sociais, mas ele
no privilgio de uma nica civilizao. Por esta razo, por exemplo,
que vemos tanto os chineses quanto os
europeus discutindo se a natureza humana boa ou m; s que os chineses
fizeram isso quase 20 sculos antes dos
ocidentais. Por outro lado, a Europa absorveu algumas das melhores invenes
chinesas (como a plvora e a imprensa)
e as desenvolveu num nvel que superou
em muito os seus criadores ao longo do
sculo XIX e XX. Hoje, os asiticos esto
fascinados por algumas conquistas da
filosofia ocidental, e a tm estudado
com interesse sincero. Isso tudo significa que o pensamento no privilgio
de uma cultura, mas sim do ser humano. As questes fundamentais para uma
sociedade so o que determinam, em
geral, a construo das respostas que
elas buscam, mas no impossibilitam,
de modo algum, que outras sociedades
j as tenham resolvido de forma diferente, ou mesmo, que nem as tenham
concebido. Assim sendo, a Filosofia intercultural busca identificar se determinados conceitos se manifestaram, a
princpio, em duas sociedades diferentes; se sim, como isso ocorreu; o que
resultou de sua aplicao; e, por fim,
se ele vlido como um ponto de dilogo entre estas duas culturas.
20
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Acredito que uma tica

mais humana, de fato,
resulta das fuses
culturais naturais,
guiadas por uma
conscincia histrica
e social
Foi por esta razo que fiquei fascinado quando percebi esta possvel
intercesso entre Aristteles e Confcio, por meio do conceito de justa-medida a meson grega, ou o zhong yong
chins. At mesmo a terminologia e os
modelos de exemplo eram mais que
similares, chegavam a ser idnticos:
ambos propem, por exemplo, que a
busca da harmonia central como o
exerccio do arco e flecha. Um leitor
desatento se deixa levar pela tentao
das teorias fantsticas e exotricas;
um antroplogo antiquado invocaria
alguma sabedoria ancestral, que surgiu num lugar incerto e se difundiu
pelo mundo; mas a questo intrigante
que no h absolutamente nenhuma
chance de Aristteles e Confcio terem dialogado, ou mesmo lido alguma
coisa um sobre o outro. Esta impossibilidade comprova que a tese central
da filosofia intercultural est correta:
possvel conceber o mesmo conceito
em sociedades diferentes, traar sua
origem e entender sua funcionalidade.
No entanto, creio que o mais interessante da concepo da justa-medida
aristotlico-confucionista a abertura
que ela d para a criao de uma tica
moderna e universal isenta de paradigmas religiosos. Embora ambos fossem,
em princpio, consequencialistas,
suas propostas mostram a possibilidade de serem aplicadas em sociedades
diferentes, de modo global, resgatando a necessidade da sabedoria como
um guia na contemporaneidade.
IHU On-Line - Como as filosofias
oriental e ocidental podem se fundir sem perder suas caractersticas e
identidades? Nesse sentido, de que
maneira ambas podem oferecer sabedoria ao homem?

Andr Bueno - Tomara que percamos
nossas identidades! (risos). Qualquer
fuso implica na perda de parte da sua
identidade original, no ganho de algo
e na criao de uma nova. No devemos temer tais fuses, na verdade,
devemos estimul-las. Por que manter
identidades antigas e desgastadas, se
elas j no nos servem mais? Mesmo
no caso chins, onde algumas coisas
funcionam h sculos, existiram outros aspectos de sua cultura que se foram com o tempo, porque a mudana
inevitvel. Podemos apenas escolher
se ela ser feita de modo paulatino ou
se ela ocorrer de modo violento depois das postergaes irresponsveis.
Eu acho maravilhosa a experincia que
est sendo feita aqui, no Brasil, agora:
temos uma grande leva de descendentes europeus, capitalizados em linhas
gerais pela cultura portuguesa no
entanto, quase metade da populao
trouxe as contribuies da frica para
a nossa cultura, e devemos contar ainda com a presena indgena, to massacrada, mas to vital para a conquista
da terra. Isso significa que, em breve,
graas lei que determina o ensino
de histria africana, um descendente
de alemes ou poloneses aprender a
importncia da cultura de Angola, e a
receber como parte de SUA cultura
(a brasileira); que descendentes afros
podero afirmar que o macarro to
seu quanto dos italianos; e que todos
ns tomamos um ch que nos foi ensinado pelos ndios. Essa sim a construo de uma nova riqueza cultural,
de uma fuso fantstica com possibilidades inimaginveis, se a levarmos
para o campo do pensamento. Por esta
razo que sempre insisto; devemos
voltar nossos olhares tambm para a
sia, pois ela j faz parte de nossa
vida cotidiana por meio de milhares de
produtos e tecnologias que utilizamos.
Falta-nos, pois, compreender como
eles pensam, e disso tirar lies que
nos sejam proveitosas.
IHU On-Line O telogo alemo Hans
Kng prope a paz mundial atravs
de uma tica planetria e diz que
as religies podem contribuir nesse
28/9/2009 17:27:56
sentido. O senhor concorda com essa

proposta?
Andr Bueno - Creio que o problema
para construir qualquer tica mundial
que, se elas partem de um pressuposto religioso, ento haver inevitveis limites no dilogo, resultantes
das questes dogmticas ligadas
crena. Acredito que podemos estimular a tolerncia, mas uma verdadeira tica - humana, por assim dizer
- deve partir dele prprio. Scrates j
havia concludo isso na Grcia Antiga,
tal como Confcio na China: tanto a
filosofia quanto as crenas nasceram
do ser humano, pelo ser humano e
para o ser humano. Ento, o que seria uma tica mundial? Teramos que
aceitar, por exemplo, a castrao do
clitris, realizada em alguns lugares
do mundo, por motivos religiosos e
morais? Eu poderia entrar em uma
sala, dizendo estar incorporado por
um esprito, para dar aulas? Vejam,
temos paradigmas diferentes para definir o que apropriado ou no, e no
geral, as propostas de criao de uma
moral comum acabam resultando de
imposies culturais. Por esta razo,
acredito que uma tica mais humana,
de fato, resulta das fuses culturais
naturais, guiadas por uma conscincia histrica e social.
Como disse antes, o caso da educao brasileira maravilhoso neste sentido: aqui estamos testando realmente
uma frmula de integrao cultural,
resgatando saberes de segmentos minoritrios ou desfavorecidos, e nos dispondo a quebrar preconceitos e tocar
em pontos de atrito fundamentais para
nossa construo. Mais do que nunca,
pois, a educao - e neste caso, ela necessariamente deve ser laica - pode dar
conta disso. A formao religiosa deve
ser uma opo particular, e a disciplina de Ensino Religioso deveria ser uma
Histria das Religies, transcultural,
multirreligiosa, informativa e esclarecedora, mas nunca confessional.
IHU On-Line possvel falar em
sociedade ps-metafsica, ps-religiosa? Alguns estudiosos dizem que
a ps-metafsica tem um sentido
diferente para as religies orientais
e para as ocidentais, j que, em al-
gumas concepes, no oriente, psmetafsica significa aproximao de

Deus com os humanos, e, no ocidente, tal conceito entendido como
afastamento de Deus ou da religio
com o humano. Qual sua percepo?
Andr Bueno - Bem, acho que seria
interessante aqui dar o ponto de vista
geral dos chineses sobre a questo, que
: metafsica? O que isso? (riso). Com
exceo dos budistas - cuja discusso
metafsica extensa e multifacetada
- e dos daostas - que vivem num mundo de crenas, mas no de anlises
- o ponto de vista chins majoritrio
dominado pela perspectiva confucionista, que defende a imanncia, e no
a possibilidade de transcendncia. Isso
significa que qualquer realizao possvel se d aqui, neste mundo, e que
existimos - simplesmente isso. O pensamento chins, inclusive, nunca deu
valor ao verbo ser - ele um mero
verbo auxiliar - e centrou o seu discurso na condio do estar. Estamos
e devemos fazer proveito disso; o sentido de aproximao com o divino no
, portanto, um processo automtico,
mas a aceitao de um discurso. Visto assim, os chineses, em particular,
nunca tiveram um interesse definido
no que poderamos classificar como
metafsico, e colocaram a metafsica em um plano de dilogo opcional
- algo do tipo acredite no que voc
quiser, se isto lhe convence - centrando a discusso sobre a existncia
nas reas da poltica, histria e tica.
O resultado disso que a China uma
civilizao em que coexistem milhares
de crenas, e, ao mesmo tempo, h
um sentido de ao prtica que aparentemente contraditrio com essa
riqueza religiosa.
Ento, seria possvel uma sociedade
ps-religiosa? E o que viria ser isso?
Simon Leys, um sinlogo renomado,
disse uma vez que na China Comunista (mas creio que isso pode ser estendido a outros pases) tentaram trocar
Deus por Mao. A ironia cmica que
hoje Mao est se transformando numa
espcie de deus justiceiro para povo,
- e Zhu Enlai, o grande diplomata, est
se convertendo num esprito abridor de
caminhos, um caboclo chins. (sorriso). Como dizer, ento, que houve a
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superao da religiosidade?
Meu ponto de vista particular que
concorda com o confucionismo, de
certo modo - que estamos apenas
emergindo de um momento histrico
em que as religies haviam sido encobertas por outras discusses, que foi
o caso da disputa entre comunismo e
capitalismo pelo mundo. Com o fim do
comunismo, estamos redefinindo os
papis sociais por outros referenciais,
e um deles justamente a religio.
Dito isso, o que observaremos num futuro prximo o debate de discursos
religiosos, permeados pelas necessidades pragmticas da globalizao e da
integrao mundial, quer tendendo a
tolerncia e a fuso quer se fechando em movimentos fundamentalistas
fadados a recusar o futuro em suas vises obscurantistas.
IHU On-Line - Deseja acrescentar
mais alguma coisa?
Andr Bueno - Que fique bem claro, o
estudo da sia no implica numa transformao estereotipada do indivduo,
como alguns acreditam. Estudar a
China, por exemplo, no exige que algum faa Kung-fu, abandone o arroz
com feijo no almoo ou use roupas
tradicionais. Este carnaval de aparncias o pior de toda a busca intelectual sria que devemos fazer acerca das
outras culturas. Um verdadeiro humanista no pode ignorar que, at hoje,
grande parte das nossas teorias em filosofia, cincias humanas e sociais foram construdas sem levar em conta,
praticamente, os outros dois teros
do mundo. O desafio mais instigante
, justamente, o do desconhecido,
que se constitui o campo aberto para
as verdadeiras novidades intelectuais
e, neste caso, a sia continua to incompreensvel quanto o era na poca
das navegaes. Tradues, textos de
viajantes, manuais de histria e filosofia j existem a nossa disposio para
que possamos dissolver um pouco do
nosso preconceito e ignorncia sobre
estes temas. Mas precisamos, de fato,
incorporar a sia como uma necessidade intelectual, educativa e cultural
em nossas vidas, e no como um apndice excntrico de conhecimento.
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Candombl. A unidade entre dois nveis de existncia

No Candombl, a existncia subsiste a duas maneiras: Aiy, palpvel e finita,
e Orum, no palpvel e infinita, menciona Volney Jos Berkenbrock
Por Patricia Fachin
a concepo do Candombl, praticamente todas as atividades religiosas tm

por finalidade ltima justamente a busca da harmonia, da unidade entre os
dois nveis da existncia. Dentro deste contexto, que ocorre a experincia
religiosa central do Candombl: o momento do transe, assinala Volney Jos
Berkenbrock, professor do Programa de Ps-Graduao em Cincia da Religio,
na Universidade Federal de Juiz de Fora. Na lgica religiosa do Candombl, tudo est includo, mesmo
as outras religies. A partir dessa concepo, todos fazem parte do mundo e interagem para que
acontea a harmonizao entre Orum e Aiy, explica. Esta mentalidade inclusiva, menciona, pode
ser um bom facilitador para o dilogo inter-religioso.
Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, Berkenbrock menciona alguns
aspectos histricos das religies afro-brasileiras e como elas se organizaram no Brasil aps chegarem
de carona com a escravido. Entre as prticas realizadas, o pesquisador destaca que essa uma
religio contada adiante, repleta de mitos, alm de ser inclusiva e dialogal.
Berkenbrock doutor em Teologia pela Faculdade de Teologia Catlica da Universidade Federal
de Bonn, na Alemanha, com a tese Die Erfahrung der Orixas. autor de A experincia dos Orixs
(Petrpolis: Vozes, 1998). Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais so as especificidades das religies afro-brasileiras?

Volney Jos Berkenbrock - Cada
religio tem sua forma de organizao, sua crena, sua histria particular etc. De certa maneira, tudo
isso forma a especificidade de cada
religio, independentemente de
muitos elementos refletirem estruturas e modos de pensar semelhantes. Assim, as religies afro-brasileiras tm muitas propriedades que
lhes so caractersticas, mas que ao
mesmo tempo se assemelham a de
outras religies. Aponto aqui algumas especificidades, longe, porm,
de querer dizer que sejam estas as
nicas especificidades, bem como se
afastando tambm da ideia de que
estes elementos apontados sejam
to somente destas religies.
a) Religies reconstrudas no
exlio. A expanso de uma religio
d-se comumente por migrao ou
por atividade missionria. Muitas das
religies que temos no Brasil, aqui
chegaram porque fiis destas religi-
22
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es para c migraram. Outras certamente a maioria se expandiram

em terras brasileiras por atividades
missionrias. Com as religies afrobrasileiras foi diferente. Elas vieram
ao Brasil de carona com a escravido.
No vieram, portanto, de forma livre
nem organizada. Vieram dilaceradas
sob muitos pontos de vista como
dilaceradas eram as vidas dos escravos. Neste exlio sem liberdade, onde
a maioria dos escravos no sobrevivia
muitos anos, havia poucas possibilidades tanto de exerccio da religio,
quanto de transmiti-la adiante. Ao
final do perodo de escravido comeou a acontecer uma reconstruo
religiosa a partir de tradies religiosas africanas. E esta reconstruo se
deu de forma diferente nos diversos
lugares, juntando elementos sobreviventes da grande tribulao.
b) Religies no-missionrias.
Por sua origem, estas religies eram
religies tnicas, ligadas a grupos de
famlias ou cls. No havia nelas a
ideia de expandir a religio atravs
de pregao ou de busca de converso

de outras pessoas. Esta caracterstica
no-missionria dos grupos de origem
marcou tambm as religies afro-brasileiras. No h atividades missionrias no sentido de entender que
prprio da religio buscar aumentar o
nmero de adeptos.
c) Religies iniciticas. Muitas
pessoas frequentam casas de religies afro-brasileiras apenas de forma
espordica. Vo at l em busca de
algum conselho, de alguma receita
para a vida ou para doena, de alguma ajuda espiritual. Este contingente
muito grande de pessoas no pode,
porm, ser contado como membros
da religio. O ser membro pleno de
uma religio afro-brasileira acontece
medida que o fiel passa pelos ritos
de iniciao. Trata-se, pois, de religies iniciativas, em que os membros
vo participando cada vez mais ativamente e assumindo funes e tarefas
conforme vo avanando em sua iniciao. Algumas delas, como o Candombl, por exemplo, tm um tempo
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muito longo de iniciao. Diz-se que

o ciclo iniciativo completo dura 21
anos. O perodo bsico de iniciao se
encerra com a obrigao (os rituais)
de sete anos.
d) Religies de comunidade. A entrada nestas religies se d, como dito
acima, por processo iniciativo. Este
feito sempre em uma comunidade
especfica. Assim sendo, os fiis so
membros sempre de uma comunidade especfica e no genericamente
membros da religio. Por exemplo, um
fiel da Umbanda fiel da Umbanda em
sua casa de iniciao. Em outra casa
de Umbanda ele apenas visitante.
No h assim a ideia de pertena religio de uma forma genrica, como
o caso da maioria das igrejas crists,
mas sempre de pertena a uma comunidade especfica, onde se fez a iniciao.
e) Religies de tradio oral e no
religies do livro. As religies afrobrasileiras no tm nenhum escrito
sagrado ou texto que tenha alguma
importncia ou autoridade maior do
ponto de vista religioso. Toda a transmisso de conhecimentos e a garantia
de autenticidade se d pela oralidade.
A religio contada adiante. Para
isto, desempenha um papel muito importante nos mitos. Neles est contida
boa parte do contedo religioso apreendido pelos fiis. Assim, aprender e
experienciar (viver) os mitos parte
do processo iniciatrio.
f) Religies de experincia e no
de palavra. Na maioria dos rituais religiosos das religies afro-brasileiras,
o uso da palavra explicativa ou exortativa no tem nenhum espao. No
h pregao, no h leitura, no h
explicao. Os rituais so cantados e
danados. Para um visitante no familiarizado, os primeiros contatos
com rituais afro-brasileiros no dizem
absolutamente nada. necessrio um
bom tempo at que esta lgica experiencial e no racionalizada pela palavra explcita faa algum sentido e
comece a compor um quadro.
g) Religies sincrticas, inclusivas
e dialogais. A formao das religies
afro-brasileiras se deu a partir de sobrevivncias religiosas. Estas religies no foram organizadas no Brasil,
repetindo sua organizao de origem.
Elas so, em muitos aspectos, composies novas, novos arranjos com partes de melodias. Assim h nelas uma
composio de elementos chamada,
muitas vezes, de sincretismo. Mas
este sincretismo no pode ser entendido como mistura ilcita, mas sim
como uma nova melodia. E na composio desta nova melodia, muitos
so os elementos includos. Assim,
pode-se dizer que, em boa parte, as
religies afro-brasileiras so religies
inclusivas, isto , com capacidade de
incluir e integrar na mesma melodia,
elementos diversos. Este , alis, um
mecanismo de resistncia muito interessante, principalmente da Umbanda. Sua forma de resistncia se d no
pela rejeio de elementos de outras
religies, mas sim pela incluso. Esta
realidade faz com que, a meu modo
O nmero de Orixs,
cujos cultos
sobreviveram no Brasil,
no passam de 30,
sendo, porm, cada qual
composto por uma srie
de caractersticas
de ver, estas religies sejam profundamente dialogais. No no sentido de
que sejam fruns de dilogo, mas no
sentido de serem lugares onde o dilogo j se operou e continua operando.
A meu modo de ver, o sincretismo deve
ser visto como um processo muito interessante e positivo de dilogo.
IHU On-Line Como o senhor descreve a experincia religiosa no Candombl?
Volney Jos Berkenbrock - Para
se falar em experincia religiosa no
Candombl, preciso ter um pouco
presente a concepo cosmolgica
do Candombl. Para esta religio, a
existncia subsiste a duas maneiras:
maneira palpvel e finita (chamada
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de Aiy) e maneira no palpvel e

infinita (chamada de Orum). Toda a
existncia , pois, Orum ou Aiy (ou
em parte as duas coisas). Assim, por
exemplo, os seres humanos, com toda
a sua corporeidade, pertencem ao nvel do Aiy. (A inteligncia do ser humano, porm pertence ao Orum, bem
como a filiao de cada ser humano
de um Orix). Dizem os mitos criacionais que, no incio, estas duas maneiras eram unidas, podendo haver livre
trnsito entre elas. A quebra de um
tabu fez com que houvesse a diviso,
de forma a separar Orum e Aiy. A
existncia, porm, a soma dos dois.
Assim, a boa existncia, a harmonia,
a felicidade, a sade, enfim, a realizao consistem sempre no equilbrio
entre Orum e Aiy. Na concepo do
Candombl, praticamente todas as
atividades religiosas tm por finalidade ltima justamente a busca da harmonia, da unidade entre os dois nveis
da existncia. Dentro deste contexto
que ocorre a experincia religiosa
central do Candombl: o momento
do transe. Nele, assim entende esta
religio, acontece por um instante,
uma unidade entre Orum e Aiy. Por
conseguinte, a experincia do transe
entendida como a experincia da
unicidade dos mundos, da harmonia
buscada, da recomposio da unidade
primordial perdida. No transe, a verdade se torna realidade, ou vice-versa. Por isso, no Candombl, o transe
sempre um momento solene, festivo,
alegre, de dana.
IHU On-Line Quais so as divindades do Candombl e suas caractersticas?
Volney Jos Berkenbrock - Falar em
divindades do Candombl algo muito complexo, pois a palavra divindade no unvoca. Talvez fique mais
simples falar que no Candombl h a
ideia de um ser primordial, que tudo
possibilita, a partir do qual tudo existe. Este ser chamado por diversos
nomes, dependendo do dialeto de
origem. Os nomes mais comuns so
Olorum (literalmente o senhor do
no palpvel) ou Olodumar (literalmente o senhor do eterno destino).
Toda a existncia um desdobrar-se
de Olorum, pois nele esto presen-
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tes todas as possibilidades, como que

dobradas. Cada existncia individual como que um desdobramento de uma possibilidade que sempre
existiu. Por isso, nada h que nunca
tenha existido e nada haver que no
existe. Olorum no entendido como
um Deus pessoal, isto , um Deus relacional. Ele o possibilitador primordial. A existncia individual concreta
regida por foras. Estas foras so
personificadas, tm mitos prprios e
so chamadas genericamente de Orixs (literalmente regentes da inteligncia). Assim, por exemplo, a fora
que faz uma rvore crescer personificada no Orix Ossaim, a fora que
faz um rio fluir personificada no
Orix Oxum. Todas as foras naturais
que regem o universo so personificadas e chamadas de Orixs. Tambm
as foras no sentido de virtudes, de
modo que a fora da justia chamada de Xang, a fora pacificadora
chamada de Oxal, a fora do amor
materno chamada de Iemanj. Da
mesma forma, se entende que cada
pessoa filho/filha de uma fora, ou
seja, filho/filha de um Orix. E isto,
independentemente de a pessoa ser
fiel do Candombl ou no. Entende-se
que pertence natureza de cada pessoa esta filiao. Havia na origem da
religio do Candombl (no povo Ioruba, na frica) uma infinidade de Orixs. O processo de formao da religio no Brasil, principalmente devido
escravido, fez com que o nmero
de Orixs cultuados fosse muito menor e que cada Orix tenha assumido
caractersticas diversas. O nmero
de Orixs, cujos cultos sobreviveram
no Brasil, no passam de 30, sendo,
porm, cada qual composto por uma
srie de caractersticas. Assim a Orix (feminina) Oxum, por exemplo, a
Orix das guas doces correntes (dos
rios), mas ao mesmo tempo a Orix
da esttica, da beleza, da feminilidade e igualmente a Orix do conhecimento, da sensibilidade, do processo
divinatrio etc. Podemos dar outro
exemplo no Orix Oxal, que o Orix criador, o iniciador, mas ao mesmo
tempo o Orix tanto da fora pacificadora como da liderana.
IHU On-Line Como esses Orixs in-
24
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terferem na vida dos praticantes da

religio e qual sua importncia para
eles?
Volney Jos Berkenbrock - Como j
afirmado anteriormente, cada pessoa filho/filha de um determinado
Orix. Com isto, a busca da harmonia entre Orum e Aiy se traduz concretamente no dia-a-dia, na busca
pela harmonia com o Orix pessoal.
Cada Orix tem suas caractersticas
prprias no que tange a todos os aspectos da vida: de cores, de comidas,
de profisso, de comportamento, de
personalidade, de relacionamentos.
Assim, a harmonia na vida, na compreenso do Candombl, exatamente a harmonia com o Orix pessoal.
O Orix, portanto, influencia todos os
aspectos da vida do fiel. E a busca da
harmonia com o Orix no fundo
a busca por si mesmo, por melhor
Ao meu modo de ver,

o sincretismo deve ser
visto como um
processo muito
interessante e positivo
de dilogo
viver suas aptides e caractersticas.
A infelicidade, a doena, o erro no
so vistos no Candombl como pecado, mas sim como desarmonia. Por
isso, quando algo errado acontece na
vida de algum, so necessrios rituais que novamente harmonizem o fiel
com o seu Orix. A harmonia entre o
fiel e seu Orix o que acontece no
microcosmos do dia-a-dia, da busca
pessoal por conhecer o Orix pessoal
e com ele integrar-se cada vez mais.
Na linguagem de macrocosmos, isto
chamado justamente de harmonia ou
equilbrio entre Orum e Aiy, do qual
depende a boa existncia do todo.
IHU On-Line E o que significa ax?
Volney Jos Berkenbrock - Ax o
nome que se d energia do equil-
brio entre Orum e Aiy, entre o fiel e

seu Orix. Para que no haja desarmonia na existncia (como um todo
ou existncia individual), preciso
uma constante troca de energia. Na
linguagem do Candombl, isto chamado de liberao de Ax. Assim
todos os rituais religiosos, feitos em
grupo ou individualmente, liberam
Ax, isto , contribuem para a harmonizao do sistema. Ax , assim,
a fora que tudo transpassa, que tudo
penetra no sentido de provocar (ou
devolver) harmonia. Sendo um conceito altamente positivo, a palavra
Ax usada inclusive como saudao,
como desejo de tudo de bom. comum, pois, que pessoas do Candombl possam se saudar com um Ax,
dizendo indiretamente: desejo-lhe
harmonia.
IHU On-Line Como o Candombl
dialoga com outras religies, em especial com o Cristianismo, considerando o histrico da relao entre
ambas tradies religiosas?
Volney Jos Berkenbrock - Para se
pensar em dilogo entre Candombl
e Cristianismo, no se pode deixar
de ter em mente que a histria do
encontro entre estas duas religies
marcada por perseguies e falta de
dilogo por parte do Cristianismo em
relao ao Candombl. E nesta histria, o Cristianismo era a religio
dominante, enquanto o Candombl
era a religio dos dominados. Mesmo
tendo em mente esta histria desfavorvel ao dilogo, pode-se afirmar
que aconteceram tambm de parte
a parte situaes de encontros positivos, sobretudo pelo fato da dupla
pertena: muitas pessoas frequentavam (e frequentam) tanto o Candombl quanto o Cristianismo (sobretudo
o Catolicismo). Esta dupla pertena
ofereceu espaos de convivncia,
de compreenso, de dilogo. Uma
posio favorvel ao dilogo interreligioso, por parte das igrejas crists, algo relativamente recente e
rejeitado ainda por muitas igrejas.
Por parte do Candombl, ocorreu
neste particular muito mais uma reao busca de dilogo por parte de
igrejas crists do que propriamente
uma mudana de posio no que diz
28/9/2009 17:27:58
respeito a isto. Assim, membros do

Candombl participaram de muitos
congressos, encontros, fruns de dilogo inter-religioso. Por outro lado,
gostaria de chamar a ateno para
o fato de o Candombl no ser uma
religio de academia, e os crculos
eruditos de dilogo so geralmente um espao que poucas pessoas do
Candombl acessam. H, entretanto, toda uma prtica de dilogo que
ocorre muito mais na base da mtua
bem-querena, do mtuo respeito e
carinho, do reconhecer-se mutuamente do ponto de vista religioso.
Assim, por exemplo, eu que sou
cristo - recebo muitas vezes convites para participar de festas em
casas-de-santo do Candombl. So
por vezes festas religiosas, so por
vezes festas profanas (como aniversrios, por exemplo). Fao-me
presente quando posso e em muitas
destas festas religiosas recebo um
lugar de honra para sentar. Ali no
se est preocupado primeiramente
com dilogo inter-religioso, mas entendo e sinto estes momentos como
momentos privilegiados de conversa. Assim, diria, o dilogo inter-religioso acontece muito mais como um
dilogo de gestos, no qual no h a
presso para se chegar a uma concluso, a um objetivo. Este dilogo
sempre construo: de proximidade,
de respeito, de entendimento, de
humanidade.
IHU On-Line Mas o Candombl oferece alguma proposta para que o dilogo inter-religioso seja possvel?
Volney Jos Berkenbrock - Como
assinalado acima, o dilogo inter-religioso com as religies afro-brasileiras d-se mais como um dilogo de
gestos, de convites, de acolhimento.
Neste sentido, no se pode dizer que
h uma proposta do Candombl para
o dilogo inter-religioso (pelo menos
no que eu a conhea). O que h so
prticas, que vo se solidificando
com o tempo, construindo mundos
dialogais. Por parte do Candombl,
este dilogo tem um facilitador teolgico muito grande, pois o Candombl tem uma compreenso inclusiva da existncia. Nada h que
esteja fora de sua lgica. Assim,

todas as prticas religiosas de outras
religies so entendidas tambm
como liberadoras de ax. Nesta
lgica, no h no Candombl a ideia
de que as outras religies estejam
fora, sejam expresso, um outro
universo. Elas so parte do mesmo
mundo e interagem na compreenso do Candombl para que acontea a harmonizao entre Orum e
Aiy. Certa vez, num seminrio sobre dilogo inter-religioso, onde o
tema era as religies e a paz, um
dos participantes disse que se sentia
um pouco excludo, pois era ateu, e
como tal no estava includo no dilogo inter-religioso. Uma Yalorix
(mulher lder de uma casa de Can-
possvel tambm,
historicamente,
construir outra posio:
a contribuio para que
haja mais paz mundial
a partir da fora que
representam as
religies
dombl) presente respondeu mais ou
menos assim: Filho, no tem como
estar fora. Mesmo que voc pense
que est fora, voc est dentro e
assim includo. Ela no falava isto
para dar uma lio, mas a partir
de uma profunda convico de que,
na lgica religiosa do Candombl,
tudo est includo (mesmo que no
se sinta includo ou no se queira
includo). Esta mentalidade inclusiva diante de toda realidade e com
isso tambm diante de outras religies creio, uma boa facilitadora
para o dilogo.
IHU On-Line Qual a sua opinio
sobre o ecumenismo para a constru-
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o da paz mundial?
Volney Jos Berkenbrock - Creio
que, na proposta de f e de vida de
todas as religies, esteja o desejo de paz. Historicamente, porm,
foi o desejo de confronto, o desejo
de submeter o outro, de dominar
que deu o tom. Como esta situao
foi historicamente construda, penso que possvel, tambm, historicamente, construir outra posio:
a contribuio para que haja mais
paz mundial a partir da fora que
representam as religies. Assim, o
caminho do ecumenismo e do dilogo inter-religioso como elementos
constitutivos de uma nova ordem,
uma ordem de paz mundial, precisa
historicamente ser construdo, passo
a passo, gesto a gesto. E para que ele
comece a acontecer, entendo que h
uma deciso forte a ser tomada, a
deciso da vontade. No so as doutrinas religiosas que constroem ou
destroem a paz. Quem constri ou
destri a paz a vontade. Trabalhar
para que o ecumenismo e o dilogo
inter-religioso sejam portadores de
paz, ao meu modo de ver, no tanto um trabalho no sentido de conseguir consensos doutrinais, mas
conjugao de vontades.
IHU On-Line - Como fazer uma aproximao de fato entre as diversas
religies, respeitando caractersticas
prprias de cada uma, e pensar em
posies universais?
Volney Jos Berkenbrock - Estou convencido de que a pluralidade mais
afeita ao modo de compreenso que
tenho de Deus do que a unidade. Assim, conseguir viver num mundo onde
a pluralidade inclusive religiosa seja
no apenas aceita, mas sentida inclusive do ponto de vista de f como
positiva, isto seria j um grande passo.
E talvez por a deva passar a ideia de
posies universais e no tanto pela
ideia de posies nicas do ponto de
vista de algum contedo. Temo que a
busca de posies universais possa levar a chegarmos a elas, mas no mais
com a fora de cada religio. Seriam,
pois, posies reconhecidas por todos, mas no sentidas e talvez nem
vividas.
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Religies orientais e a reflexo da

renovao constante da existncia
Frank Usarski analisa as peculiaridades e contestaes existentes entre budismo,
hindusmo e a relao de ambos com os monotesmos
Por Patricia Fachin
a opinio do professor Frank Usarski, em poca de globalizao, a questo da origem

das religies e, com isso, a dicotomizao entre religies ocidentais e religies orientais cada vez menos relevante. Na entrevista que segue, concedida IHU On-Line,
por e-mail, o pesquisador aborda as diferenas e semelhanas entre os monotesmos e
as religies orientais. Entre elas, cita o grau do potencial salvfico ao ser humano. Ele
explica: O contraste maior nesse sentido existe entre o protestantismo e sua nfase na graa divina
como elemento soteriolgico central, por um lado; e o Budismo Teravada parte do pressuposto que
o alcance de nirvana cabe a cada seguidor do caminho ctuplo ensinado por Buda, cujo nirvana era
resultado dos seus autnomos esforos espirituais.
Usarski docente do Programa de Ps-Graduao em Cincias da Religio na Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP. Cursou o ps-doutorado em Cincias da Religio na Universidade
de Hannover, na Alemanha. Atualmente leciona temas relacionados s Religies Orientais e tambm
lder do grupo de pesquisa Centro de Estudos de Religies Alternativas de Origem Oriental no Brasil
Ceral. De suas obras, citamos Constituintes da Cincia da Religio. Cinco ensaios em prol de uma
disciplina autnoma (So Paulo: Paulinas, 2006). Confira a entrevista.
IHU On-Line Qual a especificidade
das religies orientais? O que as diferenciam de outras religies como
as monotestas, por exemplo? Existe
tambm alguma semelhana?
Frank Usarski - Em primeiro lugar,
temos que lembrar que todas as chamadas grandes religies, inclusive a
religio ocidental par excellence, o
Cristianismo, surgiram no Oriente. Ao
mesmo tempo, sabemos que, na poca
da globalizao e devido a processos
de difuso intensificada das religies para qualquer parte do mundo,
a questo da origem das religies e,
com isso, a dicotomizao entre religies ocidentais e religies orientais cada vez menos relevante. Mas
isso no significa que de princpio sua
pergunta no implica categorias heuristicamente funcionais, ou seja, na
sua pergunta, repercute uma classificao que tem uma boa tradio nos
estudos da religio, como a seguinte
citao do ensaio A Psicologia Social
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das Religies Mundiais de Max Weber

demonstra. Conforme o famoso autor, no mundo religioso, encontra-se
a diferenciao entre o conceito de
um Senhor da Criao supramundano,
pessoal, irado, misericordioso, amante, exigente, punitivo. Ele contrasta
com o ser supremo [...] impessoal.
Segundo Weber, o primeiro conceito
encontra-se nas religies iraniana
e do Oriente Mdio, dos quais derivaram as religies ocidentais. O conceito oposto dominou a religiosidade
indiana e chinesa. Nesse pargrafo,
Weber associa as religies atualmente
chamadas ocidentais com a religiosidade monotesta, enquanto delimita
as religies orientais e as tradies do
Sudeste e do extremo leste da sia,
evitando confuses potenciais da categoria oriental devido localizao
da Palestina e da Pennsula Arbica,
duas regies de alta importncia para
a histria das religies. Visto nessa
perspectiva, podemos identificar trs
tendncias principais que distinguem

as religies ocidentais das orientais. O primeiro aspecto j consta
na citao de Max Weber: diferente
das religies monotestas, Budismo,
Taosmo e abstraindo de determinadas correntes hindus como o bhakti
Hindusmo caracterizam-se por um
conceito impessoal da ltima realidade, simbolizado por expresses como
nyat, tao ou brahman. O segundo
aspecto refere-se ao conceito do tempo. As religies monotestas partem
da hiptese de um tempo linear tanto no nvel cosmolgico quanto no nvel individual. O mundo foi criado do
nada, desenvolve-se e vai chegar a seu
fim. Analogicamente, nossa existncia
atual, marcada pelo nascimento e
pela morte, a nica vida no sentido
mundano que nos dada. Trata-se de
ideias em tenso com o pensamento
cclico tpico para o Hindusmo e Budismo, mas que encontram-se tambm no Taosmo na medida em que
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a renovao constante da existncia macro tema das reflexes. A

terceira diferena consta no grau do
potencial salvfico ao ser humano. O
contraste maior nesse sentido existe
entre o protestantismo e sua nfase
na graa divina como elemento soteriolgico central, por um lado; e o Budismo Teravada parte do pressuposto
que o alcance de nirvana cabe a cada
seguidor do caminho ctuplo ensinado
por Buda, cujo nirvana era resultado
dos seus autnomos esforos espirituais. Alm desses elementos opostos,
h inmeras semelhanas entre elas,
alguns que relativizam consideravelmente a oposio entre as religies
ocidentais e orientais. Por exemplo,
algumas correntes dentro do Budismo
Mahayana, predominante no Extremo
Oriente, destacam uma concepo de
graa compatvel com o pensamento
cristo. Ao mesmo tempo encontramse articulaes de msticos cristos
que se aproximam da imagem impessoal da ltima realidade, portanto de
uma tendncia frequentemente encontrada em tradies orientais.
IHU On-Line Como o senhor descreve o Budismo? Que aspectos o caracterizam e o diferenciam de outras
religies orientais?
Frank Usarski - A pergunta extremamente complexa e uma resposta detalhada transbordaria os limites formais
dessa entrevista. Sob essas condies,
tenho que me contentar com um resumo insatisfatrio para um leitor que
possui pelo menos um conhecimento
razovel sobre o budismo. De acordo
com vrias fontes, Siddharta Gautama
viveu entre 560 a.C. e 480 a.C. Nos sculos posteriores, o Budismo espalhouse pela sia, assumindo traos prprios
em reao a padres culturais estabelecidos nas regies anfitris. Apesar
da sua atual diferenciao interna,
todas as correntes partem de princpios bsicos, entre eles os seguintes:
Um elemento-chave a identificao
do Buda como mestre iluminado dedicado divulgao de um conhecimento soteriolgico completo que merece
confiana profunda por parte dos seus
seguidores. A alta relevncia desses aspectos indicada pela frmula
clssica Eu tomo refgio no buda; Eu

tomo refgio no dharma; Eu tomo refgio na sangha, mediante a qual o
adepto salienta seu compromisso com
a memria do fundador e a aplicao
dos seus ensinamentos (dharma) em
um contexto sociolgico distinto (sangha, isto , a comunidade budista).
Todas as correntes budistas aceitam a
viso de que toda a existncia transitria e, portanto, impermanente.
Isso vale tambm para a constituio
do ser humano que como qualquer
outro fenmeno - formado por fatores existenciais temporrios sujeitos
de um processo contnuo do devir.
Esse insight repercute nas chamadas
quatro nobres verdades, as quais sa-
O Budismo oferece
um instrumentrio rico
em prol de um
autodesenvolvimento
nos nveis das sensaes,
do pensamento e
das aes
lientam que 1) a vida marcada pelo
sofrimento; 2) o sofrimento tem suas
razes em conceitos falsos e atitudes
erradas; 3) o sofrimento pode ser vencido sob a condio de que suas razes
sejam superadas e 4) que o mtodo de
superar a situao existencialmente
precria consta no caminho ctuplo
ensinado pelo Buda para alcanar o
nirvna, objetivo soteriolgico do Budismo qualificado pela extino das
razes do sofrimento e, portanto, pela
ausncia do mesmo.
Distino entre Budismo e Hindusmo
Muitos dos aspectos acima mencionados aparecem tambm no mbito do
Hindusmo o que, s vezes, dificulta a
identificao de diferenas entre as
duas religies. Menciono aqui apenas
trs pontos de distino. Primeiro, o
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Budismo nega explicitamente a ideia

de um self no sentido de uma entidade imutvel que caracteriza um indivduo independentemente das formas
nas quais ele renasce. A rejeio dessa ideia encontra-se, sobretudo, no
conceito budista de anatta, termo
tcnico que se refere negativamente (prefixo a) ao conceito hindu do
tman (self). Segundo, no Budismo, h
uma radicalizao da ideia da transitoriedade, tambm bastante conhecida
pelo Hindusmo. Essa radicalizao faz
com que o Budismo - diferentemente
do Hindusmo, que localiza suas grandes divindades fora do samsra (esfera
da existncia marcada pela mudana
continua e do sofrimento), no reconhea nenhum ser, inclusive seres
divinos, que no seriam submetidos
lei da transitoriedade. Terceiro, h
diferenas no que diz respeito retrica referente ao objetivo soteriolgico de cada religio. Ambas associam
esse objetivo com a liberdade do sofrimento, mas o Hindusmo define o
objetivo como moksha, um status da
conscincia associada com valores positivos como eternidade e beatitude. O Budismo optou por uma abordagem apoftica, caracterizando o
nirvna em termos negativos. Ou
seja, em vez de simplesmente definir o nirvna, o ltimo circunscrito
como algo diferente de tudo que ns
conhecemos.
IHU On-Line - Como o budismo pode
nos ajudar a lidar com nossos desejos
infindveis e a encontrar um estado
de equilbrio?
Frank Usarski - Pelo que entendi a
partir dos meus estudos, o Budismo
oferece um instrumentrio rico em
prol de um autodesenvolvimento nos
nveis das sensaes, do pensamento
e das aes. Este autodesenvolvimento baseia-se em prticas meditativas
ou devocionais dependente sobre
qual subcorrente budista falamos. Ao
mesmo tempo, diversos elementos do
caminho ctuplo implicam exigncias
ticas profundas que devem nortear
a prtica e o comportamento cotidiano de um budista. Tudo isso contribui
para o equilbrio para repetir a ultima palavra da sua pergunta.
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IHU On-Line Em relao ao Hindusmo, o senhor pode nos explicar porque ele tende a seguir uma linha de
ortopraxia ao invs da ortodoxia?
Frank Usarski - O termo Hindusmo deriva de uma nomenclatura alheia que
se refere ao povo vivendo nas margens
do rio Sindhu. A antiga autodenominao dessa religio santana dharma.
Santana significa eterno. Dharma
uma expresso polissmica. A denotao mais citada ordem. Trata-se
de uma ordem inerente da vida cuja
onipresena pode ser identificada em
vrios nveis da existncia. Portanto,
santana dharma articula-se no sentido csmico, social e individual, e todas essas camadas so intimamente
inter-relacionadas. O sistema de castas, por exemplo, expresso da ordem csmica no nvel social. O mesmo
vale para a organizao da biografia
ideal de um hindu em quatro estgios.
Uma vez que o universo representa
um sistema macro no qual cada parte
comunica-se com todas as outras,
qualquer desrespeito do dharma por
parte de um ser humano capaz de
perturbar a ordem e prejudic-la com consequncias negativas para a
prpria vida humana. Por isso, no a
f correta, mas o comportamento correto to enfatizado pelo Hindusmo.
prema do sistema de castas. Tambm

no aceitou a certeza dos brmanes
de possuir o monoplio dos bens religiosos. Diversos trechos do cnone
pli relatam encontros entre o Buda e
representantes da religio vdica frequentemente problematizando a competncia religiosa dos brmanes e sua
posio na antiga sociedade hindu.
Quanto relao entre o Budismo e
as trs religies monotestas, o ponto
mais nevrlgico a negao do Budismo de qualquer entidade duradoura
existencial, uma postura que implica
naturalmente a rejeio da ideia de
um ser supremo estvel e eterno. Sobretudo por parte da chamada escola
de Kyoto, h tentativas filosficas de
mediar entre a ontologia budista notesta e o pensamento teolgico propriamente dito, mas, a final de contas,
nesses e outros pontos, permanece a
IHU On-Line Como percebe o Budismo em face do Hindusmo e das trs

religies monotestas? H espao
para troca de valores e negociaes?
Frank Usarski - Mais uma pergunta
cuja complexidade impede uma resposta satisfatria. Tentei elaborar
exatamente essa problemtica na minha tese de Livre Docncia, o que j
aponta para a complexidade da sua
pergunta e da impossibilidade de responder a ela nesse contexto formalmente restrito. Portanto, tenho que
me contentar novamente com algumas
aluses que no satisfaro um leitor
que j estudou o Budismo. Quanto
relao entre o Budismo e o Hindusmo, apenas o seguinte: embora o Buda
tenha incorporado uma srie de elementos constitutivos do Hindusmo,
ele se colocou criticamente em relao tradio dos Vedas, fixao de
um saber revelado e justificativa su-
tenso, ou, s vezes, at mesmo, um

abismo ideolgico entre o Budismo e
as tradies monotestas.
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No a f correta, mas o
comportamento correto
to enfatizado pelo
Hindusmo
IHU On-Line Como as crenas budistas contribuem para a construo do

dilogo inter-religioso?
Frank Usarski - Isso depende de vrios
fatores, inclusive da questo sobre qual
corrente budista falamos e em que contextos culturais budistas foram desafiados pela existncia de outras religies.
Do ponto de vista histrico, possvel
identificar cerca de uma dzia de posturas que o Budismo tomou quando foi
confrontado com alternativas religiosas. Cito aqui apenas dois exemplos
extremos. Um representa uma postura
tendencialmente inclusivista, o outro
uma postura explicitamente exclusivista. A primeira atitude conhecida como
upya, termo tcnico frequentemente
traduzido como meios habilidosos. Essa
figura retrica tem desempenhado um

papel importante, sobretudo para o Budismo do Extreme Oriente e do Tibet
no posicionamento do Grande Veculo.
A lgica de upya inclui a ideia de que
a verdade religiosa, embora ela se manifeste mais explicitamente em forma
do Budismo Mahyna, pode se articular em vrias facetas. Nesse sentido, o
Cristianismo, por exemplo, pode ser a
expresso temporariamente adequada
para indivduos que, devido ao seu carma e progresso no caminho enico
em direo liberao ltima, nascerem em uma famlia crist. Com isso a
figura retrica de upya, uma vez que
permite um olhar construtivo diante de
fundadores e protagonistas de sistemas no-budistas, interpretados como
co-participantes do trabalho salvfico
universal do Buda. Em oposio a essa
argumentao, encontram-se, no chamado cnone pli, ou seja, nos textos mais antigos do Budismo, diversos
trechos que apresentam uma atitude
exclusivista, ou seja, mostram a forte tendncia de rejeitar abordagens e
ofertas espirituais no-budistas. A moral das respectivas histrias a de que
no possvel atingir a salvao fora do
sangha, isto , da comunidade dos aderentes do Buda. As demarcaes acontecem em dilogo com representantes
de outras religies indianas. Os ltimos
so identificados como inferiores e incapazes de entender a mensagem do
Buda na sua profundidade. O questionamento de autoridades convencionais
articula-se de maneira mais especfica
no Virecana-Stra. Nesse texto, o Buda
se refere a lderes de outros movimentos, comparando-os a mdicos incapazes de oferecer ajuda adequada a
seus pacientes, uma vez que possuem
apenas remdios direcionados ao tratamento de sintomas superficiais, sem
que a eficcia desses procedimentos limitados seja garantida. Em comparao
com essas abordagens fragmentrias,
a medicina oferecida pelo Siddhartha
Gautama bem-sucedida e confivel
sob quaisquer circunstncias e, mais
importante ainda, vai diretamente ao
ponto, isto , cura as razes de todos os
tipos de sofrimento.
IHU On-Line Hans Kng, telogo
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alemo, prope uma tica mundial

como caminho para a construo da
paz planetria. O senhor concorda
com essa proposta? As religies podem ajudar nessa caminhada?
Frank Usarski - Por apelar na responsabilidade das religies diante da crise
mundial, a abordagem de Kng abre um
caminho para um dilogo entre as religies que pe entre parnteses as inegveis diferenas ideolgicas entre elas,
cuja articulao impede que encontros
inter-religiosos acabem em harmonia.
Com isso, o modelo de Kng transcende as tenses entre as religies que se
desenvolvem tipicamente ao redor da
reivindicao de cada uma de possuir
a melhor, ou at mesmo, nica vlida
oferta religiosa no sentido de filosofia
e prtica espiritual. Em outras palavras, em vez de gastar tempo e energia
com disputas religiosas propriamente
ditas, Kng quer sensibilizar os portavozes das religies para a precariedade
da situao atual que est requerendo
aes concertadas de todas as foras
sociais que se sentem responsveis e
esto dispostas a contribuir na medida
do possvel - apesar de diferenas fundamentais entre as religies.
Desse ponto de vista, a proposta
de Kng representa uma contribuio
importante para a convivncia das religies em um mundo cada vez mais
globalizado.
IHU On-Line possvel falar em sociedade ps-metafsica, ps-religiosa?
O senhor percebe, nesse cenrio psmetafsico, diferenas na atuao das
religies orientais e ocidentais?
Frank Usarski - Sendo socilogo que
acompanha a discusso sobre o status
atual e o futuro da religio no mundo contemporneo, a fala sobre uma
poca ps-metafsica (que belo,
mas impertinente termo filosfico!)
est em tenso alta com as observaes empricas. Isso vale tanto para o
papel forte da religio nas sociedades
modernas ocidentais, no sentido de
um elemento subjetivo, quanto para
pases orientais, inclusive aqueles nos
quais o isl continua a ser um fatorchave poltico.
Zen Budismo: a religio em si mesmo

Os ensinamentos do Zen Budismo se referem incessante
transformao de tudo que existe, lei da causalidade e
capacidade de alcanar o Nirvana, descreve Monja Coen
Por Patricia Fachin
o apenas a mstica Zen Budista pode transformar o

mundo, mas acredito que as vrias tradies espirituais da humanidade tm o mesmo propsito: despertar
para a verdade de que somos, estamos todos irmanados, compartilhando das mesmas necessidades primrias e que a felicidade de todos a nossa verdadeira felicidade. A opinio
de Monja Coen, missionria oficial da tradio Soto Shu - Zen Budismo com
sede no Japo, expressa na entrevista a seguir, concedida, por e-mail, IHU
On-Line. Monja Coen acredita no dilogo inter-religioso como um caminho
para a construo da paz mundial e frisa que ensinamentos como a Cura
da Terra, enraizados na cultura budista, e a compreenso de que a Terra o
nosso corpo so fundamentais para a mudana de um modelo mental egico
e delusivo (...), para uma compreenso da unidade e para desenvolver o voto
da compaixo.
Monja Coen a Primaz Fundadora da Comunidade Zen Budista, criada em
2001, com sede em Pinheiros, So Paulo. Iniciou seus estudos budistas no Zen
Center of Los Angeles - ZCLA. Foi ordenada monja em 1983, mesmo ano em
que foi para o Japo onde permaneceu por 12 anos sendo oito dos primeiros
anos no Convento Zen Budista de Nagoia, Aichi Senmon Nisodo e Tokubetsu
Nisodo. Graduou-se no mestrado da tradio Soto Shu. Retornou ao Brasil em
1995, e liderou as atividades no Templo Busshinji, bairro da Liberdade, em
So Paulo, sede da tradio Soto Shu para a Amrica do Sul durante seis anos.
Foi, em 1997, a primeira mulher e primeira pessoa de origem no japonesa a
assumir a Presidncia da Federao das Seitas Budistas do Brasil, por um ano.
Participa de encontros educacionais, inter-religiosos e promove a Caminhada
Zen, em parques pblicos, com o objetivo de divulgao do princpio da no
violncia e a criao de culturas de paz, justia, cura da Terra e de todos os
seres vivos. Confira a entrevista.
IHU On-Line Quais sos os fundamentos da mstica Zen Budista? O
que a diferencia de outras prticas
orientais?
Monja Coen - Zen Budismo se caracteriza pela prtica da meditao
sentada (zazen) e da necessidade da
experincia mstica para a libertao.
Esta libertao no apenas individual, mas inclui todos os seres, toda a
vida do multiverso. O silncio, interior
e exterior, cultivado para o encontro
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com a mente iluminada, transparente e imaculada. H inmeras outras

tradies religiosas no oriente e no
conhecendo todas as suas variedades
no me sinto apta a responder a segunda parte da pergunta.
IHU On-Line - A senhora pode nos
explicar o papel das Trs Joias:
Buda, Darma e Sanga?
Monja Coen - As Trs Joias ou Trs
Tesouros so os elementos de f de
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uma pessoa budista. Buda significa algum que despertou, algum que se
iluminou, que entrou em contato com
a sabedoria suprema. Podemos falar de
trs aspectos: Buda histrico, Xaquiamuni (Shakyamuni Buddha), que fora o
prncipe Sidarta Gautama, aquele que
abandonou seu castelo, seus amores
e bens materiais e teve a experincia
mstica da iluminao. Pregou por 45
anos, morreu com 80 e deixou inmeros discpulos. O segundo aspecto o
ser iluminado em cada uma, cada um
de ns. A capacidade da iluminao
suprema que cada ser humano . O
terceiro aspecto o de Buda Csmico,
tudo que existe, existiu e vir a existir
a natureza Buda se manifestando em
incessante movimento de transformao e seguindo a lei da causalidade.
Darma significa a Lei Verdadeira e
se refere aos ensinamentos do Buda
Histrico, que viveu h cerca de dois
mil e seiscentos anos. H alguns selos
ou marcas para identificarmos se o
Darma de Buda.
Os ensinamentos devem se referir
incessante transformao de tudo que
existe, ausncia de uma alma imutvel
e eterna ou um eu fixo e permanente,
lei da causalidade ou origem dependente, questo do sofrimento humano e a
capacidade de alcanar Nirvana.
Discpulos de Buda escreveram seus
ensinamentos e estes so divididos
para fins didticos no chamado Cnone
Budista ou Tripitaka: Sutras ou Sastras
- discursos de Buda, Vinaya - regras de
comportamento quer monstico quer
laicos, Abidarma - comentrios filosficos sobre os ensinamentos. H muitas ordens budistas.
IHU On-Line O Budismo uma das
maiores religies do mundo em nmero de seguidores. A que a senhora
atribui tanta procura de uma religio
sem Deus?
Monja Coen - A que voc atribui a tanta procura a uma religio baseada no
conceito de Deus, como o Cristianismo? H vrias maneiras das pessoas
manifestarem suas crenas, seu comportamento, sua entrega, confiana.
H inmeras culturas e etnias. Podemos at considerar as razes etimolgicas da palavra religio - no apenas
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religar com algo acima de si mesmo,

mas em si mesmo. E tambm relegere.
Vale uma boa reflexo sobre o assunto.
O que religio?
Agora, quando pensamos por que
pessoas ocidentais se interessam pelo
Zen Budismo, eu poderia dizer que h
uma procura de conhecimento - tanto
de como a mente individual ou de como
a mente coletiva se manifesta e funciona. Acredito que as prticas de Zazen
(sentar-se em meditao) so uma das
entradas principais para conhecer a si
mesmo e transcender a si mesmo.
Quando pensamos por

que pessoas ocidentais
se interessam pelo Zen
Budismo, eu poderia
dizer que h uma
procura de
conhecimento - tanto
de como a mente
individual ou de como
a mente coletiva se
manifesta e funciona
IHU On-Line Na mstica zen-budista
possvel o dilogo com outras tradies religiosas?
Monja Coen - Tenho percebido a importncia do encontro inter-religioso para a
construo de uma cultura de paz, justia e cura da Terra. Desde meados do sculo XIX, esses encontros esto ocorrendo, e o dilogo se transforma em aes
conjuntas para o bem comum.
IHU On-Line Como a mstica Zen Budista pode transformar a cultura da
violncia afirmada ao longo da histria da humanidade e presente at
mesmo em conflitos religiosos?
Monja Coen - Como um dos vetores.
Se cada pessoa se transformar na no
violncia ativa haver uma grande mudana. Conflitos religiosos refletem a

violncia que vivemos. Mas, muito j
melhoramos. No h mais cruzadas,
inquisies e fogueiras. Ns, como
humanidade, estamos crescendo e
aprendendo a corrigir nossos erros.
No apenas a mstica Zen Budista pode
transformar o mundo, mas acredito
que as vrias tradies espirituais da
humanidade tm o mesmo propsito:
despertar para a verdade de que somos, estamos todos irmanados, compartilhando das mesmas necessidades
primrias, e que a felicidade de todos
a nossa verdadeira felicidade.
IHU On-Line Que aes so imprescindveis para a construo da paz
planetria? A senhora concorda que
a proposta de uma tica mundial o
caminho?
Monja Coen - Sim, concordo que precisamos restabelecer uma tica mundial. Este fazer o bem pelo bem de
todos inclui animais, plantas, aves, insetos, minerais, ar, gua, terra. A tica do cuidado e do respeito. Inmeras
aes so necessrias. Educao tica
transversal. Professoras e professores
precisam ser capacitados a transmitir
em suas disciplinas o respeito e compreenso s vrias manifestaes humanas da Terra. A compreenso de que
a Terra o nosso corpo fundamental
para a mudana de um modelo mental
egico e delusivo - considerar-se separado do todo -, para uma compreenso
da unidade e para desenvolver o voto
da compaixo. Seguindo a sugesto
de Karen Armstrong, devemos - pessoas de todas as religies e tradies
espirituais - assinar o compromisso de
trabalharmos para empoderar pessoas
capacidade da compaixo. Isso, definitivamente, far grande diferena.
IHU On-Line Quais so as contribuies que o Zen Budismo oferece
humanidade num momento de crise
social, financeira e de tica em que
Karen Armstrong (1944) uma autora especialista em temas de religio, em particular
sobre judasmo, cristianismo e islamismo. Entre seus livros publicados em portugus citamos Em nome de Deus: o fundamentalismo no
judasmo, no cristianismo e no islamismo (So
Paulo: Companhia das Letras, 2001). (Nota da
IHU On-Line)
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nos encontramos?
Monja Coen - Que isso no novo,
nem foi criado agora, nem particular do Brasil. Que h esperana. Que
temos crescido e nos transformado
como espcie. Que temos esta extraordinria oportunidade de haver nascido em uma poca em que podemos
ser a transformao que queremos no
mundo. Que cada um de ns, fazendo
o melhor de si em cada instante, est
transformando a vida da Terra.
Tambm oferecemos cursos, ajuda
solidria, educao e assistncia. Criamos programas contra a discriminao e
o preconceito e programas para a preservao dos direitos humanos, meio
ambiente e paz - os trs pilares da tradio Soto Zen Shu, qual perteno.
IHU On-Line Como os ensinamentos
e as prticas do Budismo, em especial a Cura da Terra, podem contribuir para pensar uma nova perspectiva para o caos ambiental do planeta?
Monja Coen - Compreendendo que somos a vida da Terra. Que a Terra
o nosso prprio corpo. A realizao da
Iluminao Suprema a de que intersomos com tudo que existe.
Se percebermos a verdade e fizermos
movimentos no violentos de educao popular e das elites dominantes,
muito poder ser obtido.
Talvez no possamos ver os resultados das causas e condies que criamos
em nossas vidas, com nossas vidas, mas
sei que o futuro depende das causas e
condies que criamos aqui e agora, com
nossa maneira de ver, falar, pensar, ouvir,
compreender e agir no mundo.
Que seja pela paz, pela incluso da
grande natureza em nossos coraes.
Que possamos encontrar o dilogo e
transformar cada instante de violncia
em um instante de paz.
Leia
mais...
>> Monja Coen j concedeu outra entrevista IHU On-Line. Confira em nossa pgina
eletrnica.
* O movimento Zen e a transformao social.
Publicada na edio nmero 133, de 21-03-2005,
intitulada Delicadezas do mistrio. A mstica
hoje. A revista est disponvel no link http://
1158267172.24word.doc#_Toc99200415.
Hindusmo e a experincia
de no-dualidade
Na opinio do telogo indiano Michael Amaladoss, a sociedade
no est se encaminhando para a ps-metafsica. Para justificar, ele resgata o provrbio: S porque o gato fecha os olhos
no significa que o mundo deixou de existir
Por Moiss Sbardelotto e Patricia Fachin | Traduo Benno Dischinger e Walter O. Schlupp
a entrevista que segue, concedida, rapidamente, por e-mail,

IHU On-Line, Michael Amaladoss, jesuta indiano, informa que
na sia, em geral, no h guerras religiosas e as pessoas esto
vivendo em paz. Para ele, para que diferentes tradies religiosas vivam em harmonia, no h necessidade de as religies estarem em contato recproco. No entanto, enfatiza, teologia hoje somente
pode ser inter-religiosa, uma vez que Deus tambm falou a outras pessoas.
Na opinio de Amaladoss, assimilando mtodos do Vedanta, o cristianismo
pode ganhar uma experincia de Deus interior. Esta uma experincia da
no-dualidade.
Amaladoss diretor do Instituto para o Dilogo com Culturas e Religies,
em Chennai, na ndia. doutor em Teologia Sistemtica pelo Institut Catholique de Paris, na Frana, alm de professor de Teologia no Vidyajyoti College
of Theology, em Nova Dli, na ndia. autor de diversos livros sobre espiritualidade e dilogo inter-religioso, entre os quais citamos: Making harmony.
Living in a pluralist world (Delhi: ISPCK, 2003), que foi traduzido e publicado
pela Editora Unisinos na Coleo Theologia Pblica sob o ttulo Promover
harmonia: vivendo em um mundo pluralista (So Leopoldo: Unisinos, 2006)
e The dancing Cosmos. A way to harmony (Delhi: ISPCK, 2003). Tambm organizou juntamente com Rosino Gibellini, Teologia in sia, publicado pela
Editrice Queriniana, Brescia, 2006. Confira a entrevista.
IHU On-Line - A teologia asitica se
caracteriza pela diversidade religiosa. Como se inter-relacionam as
tradies religiosas na sia? Existe
alguma abertura e espao para possveis trocas entre elas?
Michael Amaladoss Penso que deveramos falar de pessoas pertencentes a diferentes religies se inter-relacionando, no tanto as religies
se inter-relacionando. Religies so
meras instituies. No tocante a pessoas, todo grupo religioso apresenta
fundamentalistas e outras pessoas
que so abertas. Por toda a sia,
muitas religies esto convivendo.
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Ocasionalmente, acontecem tenses

entre maiorias e minorias. Por vezes, acontecem at tumultos. Mas,
no geral, no h guerras religiosas,
e as pessoas esto vivendo em paz.
Para quem quer viver em paz no h
necessidade de as religies estarem
em contato recproco. Mas as pessoas se renem quando h conflito para
restaurar a paz. No se deveria exagerar a necessidade de dilogo entre
as religies em si. J bom que estejam abertas uma para a outra. Mas,
para se viver em paz, basta deixar os
outros em paz.
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IHU On-Line Partindo de casos

como a Palestina, Irlanda do Norte,
Iraque, como voc descreveria as
atuaes das religies na sia? Os
conflitos tm uma raiz religiosa ou
so somente polticas?
Michael Amaladoss Conflitos interreligiosos muitas vezes tm causas polticas. Mas a fora da religio usada
para juntar e fundir as pessoas. Religies tambm tendem a ser exclusivas.
Nem sempre so abertas para as outras. Assim, a religio pode ser usada
para fins polticos. Mas religies tambm contribuem para o conflito quando uma diviso entre ns e eles
vista como uma diviso entre Deus
conosco e o demnio oposto a Deus
no outro lado.
IHU On-Line O senhor diz que o
pluralismo religioso um problema
social, poltico e religioso para as
religies metacsmicas. Em sua opinio, quais so as condies e o sentido para o dilogo inter-religioso?
Ele emerge nessa perspectiva para
aprofundar a f independentemente
da religiosidade e da crena?
Michael Amaladoss Como as religies metacsmicas apresentam reflexo e veem Deus como transcendente,
elas podem achar espao para outras
religies dentro das suas prprias perspectivas. Deus est alm da religio
como instituio e pode ser comum a
muitas religies. Isto pode promover o
dilogo, se as pessoas quiserem.
IHU On-Line Nas religies que pregam a existncia de Deus, Ele se manifesta de maneiras diferentes. Que
reflexo o senhor faz a partir disso?
Por que h tanta diversidade em um
s Deus?
Michael Amaladoss Deus est livre
para manifestar a Si mesmo de diferentes maneiras para diferentes pessoas. Mais alm da liberdade de Deus, a
diversidade tambm possvel porque
Deus Se manifesta a diferentes pessoas em diferentes condies histricas
e culturais. Em liberdade, as pessoas
respondem a Deus de vrias maneiras.
a liberdade de Deus, a liberdade humana e as diferenas entre culturas e
situaes histricas da automanifes-
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tao de Deus que tornam possvel a

diversidade. Somente uma abordagem
estritamente racionalista e exclusivista consideraria isto um problema.
IHU On-Line A que o senhor atribui
o conflito e a dialtica entre o islamismo e o hindusmo?
Michael Amaladoss Os reis muulmanos tinham governado os hindus por
seis sculos, do sculo XII at o sculo XIX. Os hindus eram tratados como
cidados de segunda classe, pagando
impostos para ser hindus. Parece que
santurios hindus foram destrudos.
Os muulmanos tambm consideram
os hindus infiis. Tambm dividiram o
pas entre ndia e Paquisto. Por outro
lado, os hindus querem afirmar sua dominao no pas como maioria, e consideram a ndia em termos de cultura
e religio como sendo hindu, embora
os muulmanos e cristos sejam bemvindos para ficar como minorias. Tudo
isto pode levar a tenses.
IHU On-Line Como que o sistema
filosfico hindu (Vedanta) lida com o
cristianismo? Neste sentido, qual a
relao entre a experincia espiritual hindu e a mstica crist?
Michael Amaladoss O cristianismo
pode ganhar com a assimilao de
mtodos do Vedanta para ganhar uma
experincia de Deus interior, uno conosco, de modo que, em termos vednticos, Deus e eu somos no-dois.
Esta uma experincia de no-dualidade, ou advaita.
IHU On-Line Qual a relevncia do
cristianismo entre os hindus? Como
recebem esses ensinamentos e como
os combinam com suas crenas naturais?
Michael Amaladoss A expresso
suas crenas naturais objetvel.
O hindusmo tambm sobrenatural
como o Esprito de Deus presente
e ativo neles, como foi afirmado por
Joo Paulo II em Redemptoris Missio
28. Os hindus aceitariam Cristo como
manifestao divina e o veem como
um grande lder moral e guru. Apenas
objetam as pretenses de exclusividade do cristianismo.
IHU On-Line O senhor concorda

que a sociedade se encaminha para
a ps-metafsica? Em caso positivo,
que so as religies e o sentido religioso nesse novo contexto?
Michael Amaladoss No concordo
que estejamos indo em direo a uma
sociedade ps-metafsica. Nosso idioma tem um provrbio: S porque o
gato fecha os olhos no significa que o
mundo deixou de existir.
IHU On-Line O que a vida e a experincia na ndia lhe ensinaram sobre
a f, a religio e o dilogo inter-religioso? Isto modifica sua maneira de
ver e fazer teologia?
Michael Amaladoss Teologia hoje
somente pode ser inter-religiosa, uma
vez que Deus tambm falou a outras
pessoas alm de mim.
IHU On-Line Hans Kng prope
uma tica global para a construo
da paz planetria. O senhor concorda com esta posio? Quais aes so
imprescindveis para se construir a
paz planetria?
Michael Amaladoss Diferentes grupos religiosos precisam se reunir para
defender e promover valores humanos
e espirituais comuns, embora cada
qual possa justific-los com base em
seu prprio ponto de vista. Os indianos
e Joo Paulo II o disseram muito antes
de Hans Kng.
Leia
mais...
Amaladoss esteve na Unisinos, proferindo

a conferncia A teologia das religies e a teologia na universidade no Simpsio Internacional O
lugar da teologia na universidade do sculo XXI,
organizado pelo IHU, em 2004. O encontrou gerou
o livro A teologia na universidade contempornea
(Org. Incio Neutzling. So Leopoldo: Unisinos,
2005. p. 117-39). Ele autor do Cadernos Teologia Pblica n. 10, sob o ttulo O Deus de todos os
nomes e o dilogo inter-religioso, disponvel no
link http://www.ihu.unisinos.br/uploads/publicacoes/edicoes/1217874550.8056pdf.pdf
O telogo indiano j concedeu entrevista IHU
On-Line. O material est disponvel na nossa pgina eletrnica (www.ihu.unisinos.br).
Jesus e os avatares na compreenso hindu.
Publicada em 17-02-2008, disponvel no endereo
http://www.ihu.unisinos.br/index.
php?option=com_noticias&Itemid=18&task=detal
he&id=12169.
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Entrevistas da Semana
A compatibilidade entre f e cincia
Quando bem compreendidas, f e cincia andam lado a lado, e no so contraditrias, acentua o cientista jesuta William Stoeger. Novo atesmo se baseia em concepo de um Deus muito pequeno, que precisa ser revista
Por Mrcia Junges | Traduo Lucas Schlupp e Walter Schlupp
esde garoto, o astrofsico jesuta William Stoeger tinha interesse pela natureza e pelas
cincias. Junto dessa inclinao, soma-se o fato de vrios parentes seus estarem envolvidos com cincia e serem catlicos devotos. Estava semeado o canteiro no qual floresceria
sua trajetria de cientista e padre. Nunca vi conflito algum nisso, reiterou na entrevista
que concedeu, pessoalmente, IHU On-Line, por ocasio de sua vinda Unisinos, como
conferencista do IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin e do X Simpsio Internacional IHU:
Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades. No primeiro evento,
proferiu a conferncia Da evoluo csmica evoluo biolgica. Emergncia, relacionalidade e finalidade. No segundo, falou sobre Deus, algo a ver ainda hoje? Reflexes teolgicas de um cosmlogo.
Seguindo a linha discutida em suas duas conferncias, Stoeger afirmou que um dos principais lugares
em que encontramos e at expandimos a nossa noo ou ideia de Deus dentro das cincias naturais.
Uma forma de ser padre estar envolvido nestas coisas. Em sua opinio, quando bem compreendidas, cincia e f no entram em conflito. O surgimento dessas arestas, assinalou, se deve a uma
compreenso errada de uma ou de outra. O novo atesmo e seu fundamentalismo baseado na razo
foi outro tpico da conversa com a IHU On-Line. Cientistas como Richard Dawkins, um dos expoentes
dessa tendncia, possuem uma concepo muito precria sobre o conceito de Deus, um Deus muito
pequeno, alfineta Stoeger. Se percebessem de que tipo de Deus bons telogos esto falando, teriam
que mudar sua crtica. O cientista contou, tambm, mais detalhes sobre suas pesquisas em cosmologia, e disse ser esperanoso quanto ao futuro da humanidade, embora sejamos muito contraditrios
enquanto seres humanos. Sabemos o que devemos fazer no que diz respeito tica e ecologia, mas
tratamos as pessoas, natureza e outros organismos do universo como commodities, lamenta.
Stoeger cientista do Grupo de Pesquisas do Observatrio do Vaticano (VORG) e especialista em
Cosmologia Terica, Astrofsica de altas energias e estudos interdisciplinares relacionados com a cincia, a filosofia e a teologia. doutor em Astrofsica pela Universidade de Cambridge desde 1979. Entre
1976 e 1979, foi pesquisador associado ao grupo de fsica gravitacional terica da Universidade de
Maryland, em College Park, Maryland. membro da Sociedade Americana de Fsica, de Astronomia e
da Sociedade Internacional de Relatividade Geral e Gravitao. Atualmente, leciona na Universidade
do Arizona e na Universidade de So Francisco. tambm membro do Conselho do Centro de Teologia
e Cincias Naturais (CTNS). Entre outros, publicou As Leis da Natureza - Conhecimento humano e
ao divina (So Paulo: Paulinas, 2002). Confira a entrevista.
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IHU On-Line - Onde o senhor nasceu?

Recebeu influncias religiosas de sua
famlia?
William Stoeger - Nasci no Sul da Califrnia, perto de Los Angeles, na cidade
de Torrance. Cresci numa cidade vizinha chamada Redondo Beach, apenas
a 10 km do aeroporto internacional de
Los Angeles. Fui criado em uma famlia
catlica romana. Frequentei escolas
catlicas, tanto no fundamental quanto no colegial, e depois de termin-lo,
entrei na ordem jesuta.
IHU On-Line - Como a sua histria
pessoal se reflete na sua vocao religiosa e cientfica?
William Stoeger - Sempre me interessei pela natureza e pelas cincias.
Tive vrios parentes, especialmente
no lado da famlia da minha me, que
eram muito envolvidos com cincia:
em pesquisas agronmicas, geologia,
engenharia e fsica espacial. Eram todos, alm de cientistas, catlicos devotos. Portanto eu nunca vi conflito
algum nisso. Isso foi uma influncia.
Tambm na escola, especialmente no
colegial, tive aulas com padres franciscanos que tambm tinham grande
interesse em cincia.
IHU On-Line E por que, especificamente, a tradio jesuta interessou
a voc?
William Stoeger - Bem, eu acho que foi
por causa das leituras que tive. Mesmo
que eu tenha frequentado um colgio
franciscano, conhecia alguns jesutas.
H uma universidade jesuta no muito
longe de onde morei. Estudei um pouco
l durante o tempo de colegial.
IHU On-Line O senhor leu Teilhard
de Chardin?
Pierre Teilhard de Chardin (1881-1955):
paleontlogo, telogo, filsofo e jesuta, que
rompeu fronteiras entre a cincia e a f com
sua teoria evolucionista. O cinquentenrio de
sua morte foi lembrado no Simpsio Internacional Terra Habitvel: um desafio para
a humanidade, promovido pelo Instituto Humanitas Unisinos de 16 a 19-05-2005. Sobre
Chardin, confira o artigo de Carlos Heitor
Cony, publicado nas Notcias Dirias do site
do IHU, www.ihu.unisinos.br, de 16-06-2006,
Teilhard: o fenmeno humano. O jesuta foi
precursor do que foi chamado de evolucionismo cristo. A edio 140 da IHU On-Line, de
09-05-2005, dedicou-lhe o tema de capa sob o
ttulo Teilhard de Chardin: cientista e mstico,
William Stoeger - No, eu no estudei

Chardin, eu no o conhecia. Eu estudei
matemtica, aquilo que nos Estados
Unidos chamamos de advanced placement mathematics. Quando estava no
colgio estudei isso numa universidade
jesuta. Ento eu decidi tentar estudar
nela, e foi o que fiz.
IHU On-Line - O senhor disse que no
v conflito em ser cientista e padre.
Ento, como ser padre e cientista
ao mesmo tempo? Quais so os principais desafios? Existe alguma dificuldade?
William Stoeger - Bem, eu no penso
que h dificuldades. Acredito que pode
haver mal- entendidos. Particularmente, dentro das ordens religiosas, franciscanos ou dominicanos, ser padre
perfeitamente coerente com qualquer
tipo de erudio ou atividade de pesquisa. E isso certamente vlido para
a ordem jesuta. Por exemplo, aqui na
Unisinos, h jesutas envolvidos principalmente na educao superior, e nos
EUA a mesma coisa. Eu acho que particularmente na tradio jesuta existe essa ideia, uma ideia-chave, que
encontrar Deus em todas as coisas.
Portanto, certamente, um dos principais lugares em que encontramos e
at expandimos a nossa noo ou ideia
de Deus dentro das cincias naturais. Uma forma de ser padre estar
envolvido nestas coisas.
IHU On-Line - Este o Ano Internacional da Astronomia. Quais foram as
maiores descobertas desta cincia
at o presente momento?
William Stoeger - H muitssimas! O
disponvel em http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1158268345.05pdf.
pdf. A edio 304 da IHU On-Line, de 1708-2009, intitula-se O futuro que advm. A
evoluo e a f crist segundo Teilhard de
Chardin. Confira, ainda, as entrevistas Chardin revela a cumplicidade entre o esprito e
a matria, http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1158267341.59pdf.pdf,
publicada na edio 135, de 05-05-2005 e
Teilhard de Chardin, Saint-Exupry, publicada na edio 142, de 23-05-2005, em http://
www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/
1158266847.13pdf.pdf, ambas com Waldecy
Tenrio. Na edio 143, de 30-05-2005, George Coyne concedeu a entrevista Teilhard e a
teoria da evoluo, disponvel para download
em http://www.unisinos.br/ihuonline/uploads/edicoes/1158266098.47pdf.pdf. (Nota da
IHU On-Line)
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Ano Internacional da Astronomia comemora as primeiras observaes feitas com a utilizao de um telescpio
por Galileu em 1609. E certamente
ele foi uma das principais pessoas que
comearam com toda essa ideia de
que as estrelas e os planetas no so
substancialmente diferentes da Terra.
Havia essa ideia, antes disso, de que as
estrelas e os planetas eram tidos como
imutveis e feitos de uma substncia
completamente diferente da Terra e
da Lua, e, por isso, no estavam realmente sujeitos investigao cientfica. Mas ele comeou a mostrar que os
planetas e estrelas tambm estavam
sujeitos investigao e consistiam
em matria. Ento ele conseguiu comear a demonstrar, juntamente com
outras pessoas como Johannes Kepler,
que os planetas e a Terra giram em
torno do Sol, ao invs de vice-versa.
E, claro, temos Isaac Newton, que
Galileu Galilei (1564-1642) fsico, matemtico, astrnomo e filsofo italiano que teve um
papel preponderante na chamada revoluo
cientfica. Desenvolveu os primeiros estudos
sistemticos do movimento uniformemente
acelerado e do movimento do pndulo. Descobriu a lei dos corpos e enunciou o princpio
da inrcia e o conceito de referencial inercial,
ideias precursoras da mecnica newtoniana.
Galileu melhorou significativamente o telescpio refrator e ter sido o primeiro a utiliz-lo
para fazer observaes astronmicas. Com ele
descobriu as manchas solares, as montanhas
da Lua, as fases de Vnus, quatro dos satlites de Jpiter, os anis de Saturno, as estrelas
da Via Lctea. Estas descobertas contriburam
decisivamente na defesa do heliocentrismo.
Contudo a principal contribuio de Galileu
foi para o mtodo cientfico, pois a cincia
se assentava numa metodologia aristotlica
de cunho mais abstrato. Por essa mudana de
perspectiva considerado o pai da cincia moderna.
Johannes Kepler (1571-1630): astrnomo
alemo. Formulou as trs leis fundamentais da
mecnica celeste, conhecidas como leis de Kepler. Dedicou-se tambm ao estudo da ptica.
Em defesa da astrologia, publicou Tercius interveniens, onde criticava aqueles que atacavam a astrologia pelo seu vis supersticioso e
no a distinguiam da astrologia como cosmologia. importante notar que Kepler defendia a
astrologia como cosmologia, como explicao
do modo como se processam as relaes entre
astros e acontecimentos terrenos, dentro do
mbito da atuao divina. clara sua crtica
tanto aos cticos quanto aos supersticiosos.
Isaac Newton (1642-1727): fsico, astrnomo e matemtico ingls. Revelou como o universo se mantm unido atravs da sua teoria
da gravitao, descobriu os segredos da luz
e das cores e criou um ramo da matemtica,
o clculo infinitesimal. Essas descobertas foram realizadas por Newton em um intervalo
de apenas 18 meses, entre os anos de 1665 e
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desenvolveu a teoria da gravidade.

Mais recentemente, Einstein, claro,
o trabalho que ele fez em mecnica
quntica e na sua teoria gravitacional,
que completa aquela. Depois vem, naturalmente, Darwin. Este tambm o
Ano de Darwin. E existem muitas outras descobertas tambm. Certamente, nos ltimos vinte ou trinta anos,
uma descoberta muito importante na
astronomia e cosmologia foi a descoberta da radiao csmica de fundo.
1667. considerado um dos maiores nomes na
histria do pensamento humano, por causa da
sua grande contribuio matemtica, fsica
e astronomia. O IHU promoveu de 3 de agosto a 16-11-2005 o Ciclo de Estudos Desafios
da Fsica para o Sculo XXI: uma aventura
de Coprnico a Einstein. Sobre Newton, em
especfico, o Prof. Dr. Ney Lemke proferiu palestra em 21-09-2005, intitulada A cosmologia
de Newton. (Nota da IHU On-Line)
Albert Einstein (1879-1955): fsico alemo
naturalizado americano. Premiado com o Nobel de Fsica em 1921, famoso por ser autor
das teorias especial e geral da relatividade e
por suas ideias sobre a natureza corpuscular
da luz. provavelmente o fsico mais conhecido do sculo XX. Sobre ele, confira a edio
n 135 da revista IHU On-Line, sob o ttulo
Einstein. 100 anos depois do Annus Mirabilis. A
publicao est disponvel no stio do Instituto
Humanitas Unisinos (IHU), endereo www.unisinos.br/ihu. A TV Unisinos produziu, a pedido
do IHU, um vdeo de 15 minutos em funo
do Simpsio Internacional Terra Habitvel:
um desafio para a humanidade, ocorrido de
16 a 19-05-2005, em homenagem ao cientista
alemo, do qual o professor Carlos Alberto dos
Santos participou, concedendo uma entrevista. (Nota da IHU On-Line)
Charles Robert Darwin (1809-1882): naturalista britnico, propositor da teoria da
seleo natural e da base da teoria da evoluo no livro A Origem das Espcies. Teve suas
principais ideias em uma visita ao arquiplago
de Galpagos, quando percebeu que pssaros
da mesma espcie possuam caractersticas
morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com o ambiente em que viviam. Em
30-11-2005, a Prof. Dr. Anna Carolina Krebs Pereira Regner apresentou a obra Sobre a
origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas na
luta pela vida, de Charles Darwin, no evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas
Unisinos. A respeito do assunto ela concedeu
entrevista IHU On-Line 166, de 28-11-2005,
disponvel para download em http://www.
ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/
1158348273.52pdf.pdf. Confira as edies
306, da Revista IHU On-Line, de 31-08-2009,
intitulada Ecos de Darwin, disponvel para download em http://www.ihuonline.unisinos.
br/uploads/edicoes/1251806247.8763pdf.
pdf e 300, de 13-07-2009, Evoluo e f.
Ecos de Darwin, disponvel para download em
http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/
edicoes/1247518361.1137pdf.pdf. De 9 a
12-09-2009 o IHU promoveu o IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin. (Nota da IHU
On-Line)
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Se algum se diz ateu,

uma pergunta que se
deve fazer sempre : em
qual Deus voc no
acredita?
A radiao de fundo uma espcie de
consequncia do Big Bang. Ento essa
uma descoberta fundamental.
IHU On-Line Desde Galileu, quais
aspectos melhoraram na relao entre cincia e religio?
William Stoeger - Eu acredito que houve muitas melhorias. Vejo que, de certa forma, Galileu estava frente do
seu tempo. Ele foi muito interessante,
pois no achava que houvesse qualquer
conflito entre cincia e religio. J as
pessoas que o criticavam achavam que
sim. Elas viam alguns problemas entre a
interpretao das Escrituras e o que as
novas cincias estavam demonstrando.
A ideia principal de que, se compreendermos corretamente tanto a cincia
quanto a f, no h conflito. Na verdade, o surgimento de conflitos deve-se a
uma compreenso errada de uma ou de
outra. Por exemplo, se algum entender
errado o verdadeiro sentido dos primeiros captulos de Gnesis, pode-se ver
grandes conflitos, pode-se imaginar tremendos conflitos entre cincia e f.
IHU On-Line - Caso interprete-se literalmente a Bblia, no mesmo?
William Stoeger - Literalmente, sim,
se no percebermos que se trata de
narrativas. H profundas verdades naquelas narrativas, profundas verdades
teolgicas. Mas no h verdades cientficas histricas nessas narrativas.
IHU On-Line - Ainda no tpico cincia e religio, o que o senhor pensa
sobre o novo atesmo com que alguns cientistas, como Dawkins, por
Novo atesmo: Sobre o tema, confira a edio 245, de 26-11-2007, intitulada O novo atesmo em discusso, disponvel para download
em http://www.ihuonline.unisinos.br/uploads/edicoes/1197028900.5pdf.pdf. (Nota da
IHU On-Line)
Clinton Richard Dawkins (1941): zologo,
etlogo, evolucionista e escritor britnico,
exemplo, tentam combater o fundamentalismo da religio, utilizando

outro fundamentalismo, baseado na
razo?
William Stoeger - Esses tipos de argumentos infelizmente revelam uma
falta de entendimento da parte de Dawkins ou outras pessoas. Geralmente
apresentam uma verso de religio e
uma verso do conceito de Deus que
muito precria. Se eles realmente
lessem alguns dos principais telogos,
teriam percebido que entenderam errado o que a religio est realmente
dizendo sobre Deus. O tipo de Deus
que eles dizem que os crentes acreditam, um Deus muito pequeno. Se
percebessem de que tipo de Deus bons
telogos esto falando, teriam que
mudar sua crtica. Eu acho que parte da crtica proveniente do atesmo
perfeitamente justificvel. Quero
dizer, h vrios tipos de Deus que eu
tambm no acredito. Se algum se
diz ateu, uma pergunta que se deve
fazer sempre : em qual Deus voc
no acredita? Provavelmente muitos
fiis tambm no acreditam naquele
tipo de Deus. Essa a questo: O que
Deus? Ou: Quem Deus? muito importante que Deus seja um Deus muito
grande, mas tambm um Deus ... com
significado pessoal.
IHU On-Line - Professor, o que especificamente o senhor est pesquisannascido no Qunia. Catedrtico da Universidade de Oxford, conhecido principalmente pela sua viso evolucionista centrada no
gene, exposta em seu livro O gene egosta,
publicado em 1976. O livro tambm introduz
o termo meme, o que ajudou na criao da
memtica. Em 1982, realizou uma grande contribuio cincia da evoluo com a teoria,
apresentada em seu livro O fentipo estendido. Desde ento escreveu outros livros sobre
evoluo e apareceu em vrios programas de
televiso e rdio para falar de temas como
biologia evolutiva, criacionismo, religio. Por
sua intransigente defesa teoria de Darwin,
recebeu o apelido de rottweiler de Darwin,
em aluso ao apelido de Thomas H. Huxley,
que era chamado de buldogue de Darwin
(Darwins bulldog). Recentemente est envolto em grande polmica por conta das ideias
contidas em sua obra Deus, um delrio (So
Paulo: Cia das Letras, 2007), publicada em
2006 sob o ttulo The God delusion. Confira o
debate sobre diversas de suas ideias na edio
245 da IHU On-Line, de 26-11-2007, intitulada
O novo atesmo em discusso, disponvel para
br/uploads/edicoes/1197028900.5pdf.pdf.
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do agora?
William Stoeger - Tenho duas grandes
reas em pesquisa. Eu pesquiso na rea
das cincias propriamente ditas, e fao
algumas pesquisas interdisciplinares
tambm. Minha pesquisa na rea das
cincias basicamente em cosmologia,
sobre o comportamento e a histria do
universo como um objeto especfico de
estudo. Portanto, essa uma das pesquisas significantes que fao aqui, tambm
com alguns cientistas do Brasil. No Rio,
h dois cosmlogos brasileiros com quem
trabalho no desenvolvimento de formas
especficas de testar modelos do universo, usando observao astronmica. Isso
envolve resolver, com esmero nos detalhes, as consequncias observacionais
de certos modelos de universo e dizer
aos astrnomos quais observaes fazer
para testar esses modelos. E outro tipo
de coisa em que tenho estado envolvido
verificar os limites das observaes.
Ento estas so algumas das coisas em
que tenho trabalhado. Entre elas, uma
questo com a qual estou envolvido
o trabalho sobre energia escura. Energia escura esse tipo de energia muito
misteriosa que parece estar acelerando
o universo.
A matria escura tambm um mistrio, mas, na verdade, matria que
se aglomera e forma halos em volta das
galxias; no a podemos ver, mas sabemos que est l. A energia escura tambm chamada de energia do vcuo. E
isso algo que provavelmente no tende
a se aglomerar, que provavelmente est
distribuda por igual pelo universo, e a
evidncia de que ela faz com que a expanso do universo se acelere. Sem ela,
a expanso do universo seria desacelerada, ficaria mais lenta. E ns pensamos
que est acelerando. A nica forma de
explicar isso com a energia escura.
Escrevi um artigo que foi publicado h
um ano, juntamente com um dos meus
colegas brasileiros, sobre uma das formas para se determinar a quantidade de
energia escura no universo.
IHU On-Line - Quem so estas pessoas que trabalham com o senhor aqui
no Brasil?
William Stoeger - Ambos so da Universidade Federal do Rio de Janeiro
- UFRJ, na Ilha do Fundo. Um deles
Energia escura esse

tipo de energia muito
misteriosa que parece
estar acelerando o
universo
o Marcelo Evangelista de Arajo e o
outro Marcelo Ribeiro.10 Estes so os
dois com quem trabalho.
IHU On-Line - Professor, minha prxima pergunta bem especifica sobre
tica. O senhor tem esperana em
relao ao nosso futuro como humanidade, quanto ao comportamento
que temos com a tica e o meio ambiente?
William Stoeger - Eu tenho esperana
no futuro da humanidade. Mas ns, seres
humanos, somos muito estranhos. Somos
autocontraditrios no sentido de que, s
vezes, temos ideais elevados, mas em
vrias oportunidades nos comportamos
de forma contrria a estes ideais, e contrria aos nossos melhores interesses.
Algumas vezes, temos uma noo geral
do nosso futuro, mas frequentemente
agimos contra isso. Na verdade, tenho
esperana, mas essa esperana depende de agirmos mais racionalmente, com
muito mais respeito e reverncia para
com a criao e outras pessoas. Isso
porque, frequentemente, tratamos as
outras pessoas, a natureza e os outros
organismos do universo, simplesmente,
como commodities.
IHU On-Line - Como objetos?
William Stoeger Sim, como objetos,
para nosso prprio uso. E vemos isso o
tempo inteiro. At mesmo na prtica
empregatcia, ao tratar os empregados. No os tratamos como indivduos, mas como mercadoria. Este um
aspecto que sempre haver, mas,
enquanto isso for uma prioridade, enquanto essa for a principal maneira
Marcelo Evangelista de Arajo: fsico brasileiro, pesquisador do Instituto de Fsica, na
Universidade Federal do Rio de Janeiro. (Nota
da IHU On-Line)
10 Marcelo Ribeiro: fsico brasileiro, pesquisador do Instituto de Fsica, na Universidade
Federal do Rio de Janeiro. (Nota da IHU OnLine)
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que lidamos com as coisas, ento no

estaremos agindo eticamente.
IHU On-Line - O que o senhor gosta
de fazer no seu tempo livre?
William Stoeger - Eu gosto de fazer
caminhadas ao ar livre, que costumamos chamar de hike. Fazer uma hike
significa fazer longas caminhadas nas
montanhas, nos desertos, e assim por
diante. Eu gosto de estar ao ar livre.
No Arizona, temos muitas oportunidades para isso. Temos desertos, montanhas e o Grand Canyon. Eu no tenho
tempo suficiente para fazer isso, mas
algo que eu fao de vez em quando.
s vezes eu assisto esportes na TV.
IHU On-Line - O senhor gosta de futebol?
William Stoeger - Eu gosto de futebol
americano. Eu tambm gosto de futebol (soccer), que eu costumava jogar.
Mas no gosto de assistir.
IHU On-Line - O senhor j esteve
muitas vezes no Brasil?
William Stoeger - Sim, j estive! Essa
a quinta ou sexta vez que estou no
Brasil. Mas a primeira vez na regio
Sul. Outras vezes estive no Rio, em So
Paulo, Goinia e Braslia, onde fiquei
alguns meses. que um dos meus colegas, que agora est no Rio, Marcelo de
Arajo, estava na Universidade de Braslia (UnB) por um tempo. Ento acabei
trabalhando alguns meses l, com ele.
Leia
mais...
William Stoeger j concedeu outras entrevistas IHU On-Line. O material est disponvel na nossa pgina eletrnica do IHU.
Entrevistas:
- Astrofsica, cosmologia e a busca de Deus no
universo. Publicada nas Notcias do Dia 26-062006, disponvel para download em
h t t p : / / w w w. i h u . u n i s i n o s . b r / i n d e x .
php?option=com_noticias&Itemid=18&task=deta
lhe&id=3029
- Sem a evoluo csmica no haveria evoluo
biolgica. Publicada na Revista IHU On-Line,
edio 306, de 31-08-2009, disponvel para download em
http://www.ihuonline.unisinos.br/index.
php?option=com_tema_capa&Itemid=23&task=d
etalhe&id=1773
- As cincias naturais no podem dizer o que
Deus ou no . Publicada na Revista IHU OnLine, edio 308, de 14-09-2009, disponvel para
br/index.php?option=com_tema_capa&Itemid=2
3&task=detalhe&id=1803
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Entendendo a evoluo a partir das lianas neotropicais

Lucia Lohman explica que as lianas apresentam um papel-chave na estruturao e
na regenerao das florestas tropicais
Por Graziela Wolfart e Mrcia Junges
ma das conferencistas do IX Simpsio Internacional IHU: Ecos de Darwin, realizado na

Unisinos de 9 a 12 de setembro de 2009, a professora Lucia Garcez Lohmann, da USP, foi
responsvel pelo tema Desvendando um dos mistrios de Darwin: A histria das lianas
neotropicais. Em entrevista exclusiva concedida, por e-mail, para a IHU On-Line, ela
busca explicar o interesse de Charles Darwin em pesquisar as plantas trepadeiras, entre
elas, as lianas neotropicais, sobre as quais diversas perguntas evolutivas ele no conseguiu responder.
A professora esclarece que as lianas contribuem com grande parte da diversidade e biomassa de
florestas tropicais, bem como constituem importantes fontes de alimentos para animais. Alm disso,
elas tambm desempenham um papel fundamental no funcionamento de ecossistemas, pois so importantes para a transpirao das florestas e sequestro do carbono. E ainda acrescenta que o livro
de Darwin The movements and habits of climbing plants, publicado em 1875, gerou perguntas que
incentivaram o estudo das florestas tropicais, especialmente da Amaznia.
Lucia Garcez Lohmann professora do Departamento de Botnica da Universidade de So Paulo
desde 2004, alm de pesquisadora associada do Missouri Botanical Garden e pesquisadora associada
do New York Botanical Garden. Possui graduao em Cincias Biolgicas pela Universidade de So Paulo, mestrado e doutorado em Ecologia, Evoluo e Sistemtica pela University of Missouri-St.Louis, e
ps-doutorado pelo CCSD (Center for Conservation and Sustainable Development) do Missouri Botanical Garden. Tem experincia na rea de Botnica, com nfase em Sistemtica Vegetal, atuando principalmente em filogenia, evoluo, biogeografia, ecologia evolutiva e conservao, desenvolvendo
trabalhos especialmente com a famlia Bignoniaceae. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Por que as lianas neotropicais so um dos mistrios de
Darwin?
Lucia Lohman - No livro The movements and habits of climbing plants,
publicado em 1875, Darwin descreve
vrios aspectos associados biologia
das lianas, em particular aspectos
associados aos mecanismos de crescimento destas plantas, e levanta diversas perguntas evolutivas que ele no
conseguiu responder. De fato, vrias
questes levantadas permaneceram
sem resposta at recentemente.
IHU On-Line - O que ele descobriu sobre essas plantas trepadeiras que se
conecta com a teoria da evoluo?
Lucia Lohman - O trabalho de Darwin sobre as plantas trepadeiras teve
como base experimentos associados
forma de crescimento e desenvolvimento de possveis adaptaes para
38
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o hbito trepador. Este trabalho ecolgico levou Darwin a realizar vrias

perguntas sobre como estas formas
de vida to inusuais teriam evoludo e
sobre as foras evolutivas que teriam
atuado neste sentido. No entanto, estas perguntas evolutivas no puderam
ser respondidas por Darwin, dado que
o mesmo ainda no dispunha de ferramentas suficientes para tal.
IHU On-Line - Essas descobertas estavam expressas na Origem das espcies?
Lucia Lohman - No, a Origem das espcies no tratou as plantas trepadeiras
especificamente, pois Darwin ainda no
tinha nem iniciado sua pesquisa com
plantas trepadeiras na poca da publicao da Origem das espcies (em 1859).
IHU On-Line - Poderia dar mais detalhes sobre o contexto em que ele
pesquisou essas plantas?

Lucia Lohman - O interesse de Darwin
nas lianas neotropicais se iniciou com
a publicao de um artigo cientfico
por Asa Gray (ento professor em Harvard) sobre a biologia das plantas trepadeiras em 1858. Aps ler este artigo,
Darwin se interessou pelas trepadeiras
e solicitou sementes dessas plantas
Asa Gray. Darwin iniciou, ento, uma
srie de experimentos com estas plantas, os quais levaram publicao do
livro The movements and habits of
climbing plants em 1875.
IHU On-Line - Como se d a interao
entre as lianas e os outros tipos de
rvores nas comunidades florestais?
H uma relao simbitica ou parasitria?
Lucia Lohman - Lianas apenas utilizam
rvores como fonte de apoio, no extraindo delas nenhum tipo de nutrien-
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O livro On the
movements and habits
of climbing plants
representou um dos
primeiros tratamentos
sobre lianas de uma
forma geral
te. Desta forma, a interao entre
lianas e rvores no parasitria nem
simbitica. Alm disso, lianas apresentam um papel-chave na estruturao
e regenerao das florestas tropicais.
Elas competem com rvores e alteram
a maneira atravs das quais as prprias
rvores competem entre elas. Lianas
contribuem ainda com grande parte
da diversidade e biomassa de florestas tropicais, bem como constituem
importantes fontes de alimentos para
animais. Alm disso, elas tambm desempenham um papel fundamental no
funcionamento de ecossistemas, pois
so importantes para a transpirao
das florestas e sequestro do carbono.
IHU On-Line - Qual a importncia da
descoberta de Darwin para a conservao dos biomas neotropicais hoje
e para a biodiversidade amaznica,
especificamente?
Lucia Lohman - O livro On the movements and habits of climbing plants representou um dos primeiros tratamentos
sobre lianas de uma forma geral. Este
livro deixou diversas perguntas que permaneceram sem resposta e que seguem
incentivando pesquisas com lianas at
os dias de hoje. Como a Amaznia representa um dos centros de maior abundncia e diversidade de lianas no mundo, o livro de Darwin gerou perguntas
que incentivaram o estudo das florestas
tropicais, especialmente da Amaznia.
Assim, o trabalho de Darwin em plantas
trepadeiras no apresentou um impacto
direto para conservao de ecossistemas
diretamente, mas incentivou pesquisas
em regies de alta importncia para a
conservao.
Crise,
Crtica Radical
e Emancipao
Humana
Os temas sero
discutidos pelo Prof. Dr.
Anselm Jappe no IHU
Ideias de 01-10-2009
Informaes no
stio do IHU
www.ihu.unisinos.br
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A Hidra de Lerna miditica

Por Denis Gerson Simes*
Possibilidades, tecnologias e interesses das mdias

moldam as novas faces da TV no pas.
Com o sinal digital, a TV no Brasil ganha novos recursos e multiplica
seus suportes, acompanhando as tendncias de convergncia
tecnolgica, mas isso por vias que vo ao encontro de interesses
de grupos miditicos.
Em uma realidade de grande disputa
mercadolgica como a do princpio do
sculo XXI, constante a necessidade
da abertura de novos mercados para
possibilitar o alcance de novos pblicos
e, por sua vez, obter aumento de receita. Esta lgica vai ao encontro do princpio elementar do capitalismo, que a
busca do lucro, transformando dinheiro
em mais dinheiro, no menor espao de
tempo possvel. Neste bojo, onde tambm se incluem as empresas de mdia
e o processo de digitalizao, a tecnologia, no decorrer dos seus avanos,
transforma-se tambm em ferramenta
para o estmulo dos consumidores a novas necessidades, promovendo uma funo paralela sua motivao primordial
de solucionar demandas pr-existentes.
Assim, torna-se visvel uma ao coesa
entre os imperativos de mercado e a

oferta de tecnologia.
Focando no espao miditico, as
novidades que comearam a ser implementadas no mercado nacional de TV
aberta, a partir de 2007, no s alteram
questes qualitativas do produto ofertado ao consumidor, como ampliam o
prprio conceito de televisor. Isto ocorre devido implantao de modo mais
amplo do integrated services digital
broadcasting ISDB, conhecido como
padro japons de televiso digital, modelo que foi oficializado pelo Ministrio
das Comunicaes do governo Lula para
o Sistema Brasileiro de Televiso Digital Terrestre (SBTVD-T). As mudanas
provindas da digitalizao prometem
transcender a melhoria da transmisso
ou da programao: as novas opes
* Mestrando no Programa de Ps-Graduao em Cincias da Comunicao da Universidade do Vale do

Rio dos Sinos - UNISINOS, com bolsa da Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior
(CAPES), membro do Grupo de Pesquisa CEPOS (apoiado pela Ford Foundation) e licenciando em Histria
pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul - UFRGS. E-mail: <denis@portal25.com>.
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ofertadas possibilitam inovaes em

mltiplos campos, dando novas utilidades ao televisor ou mesmo transferindo
tambm a outros eletro-eletrnicos a
oportunidade de atuarem como reprodutores de sinal digital televisivo. H
uma reformulao na sua lgica de produo, de comercializao e de fruio,
possibilitando um contato diferenciado
entre seus diversos agentes.
Neste cenrio, que objetiva reposicionar a TV no cenrio mercadolgico
miditico, ela deixa de ser sinnimo exclusivo do equipamento receptor tradicional, ampliando radialmente suas potencialidades, destacando em especial o
que hoje se visualiza como interatividade. Desta forma, o prprio conceito de
televisor se altera, j que a ideia de um
visualizador de imagem-som se descola
do prprio suporte fsico. Produtos dos
avanos tecnolgicos e dos interesses de
mercado fluem para formatar novas bases de dilogo com os audiovisuais, que
tendem a agregar novos simbolismos ao
termo televiso, a qual passa a manifestar-se frente a diversas formas de produo, distribuio e consumo.
Em termos prticos, as possibilidades de evoluo, ou mesmo revoluo,
da televiso digital transcendem em
larga escala as alteraes ocorridas
na passagem da TV de imagem preto e
branco para colorida. Isso ocorre porque a nova tecnologia no s agrega a
High Definition Television - HDTV, com
ampliao substancial na qualidade de
exibio, como abre portas para o sinal
Se depender dos
movimentos da
Sociedade Civil
Organizada, o novo
sinal ter carter
democratizador
televisivo adentrar em outros meios,
como computadores e eletro-eletrnicos mveis. Tambm permite que
o televisor atue em outras funes,
como gravador de dados, transmissor
de informaes e at mesmo ponte direta para o contato com o anunciante.
Pode-se, assim, comparar essa TV de
mltiplas possibilidades mitolgica Hidra de Lerna, personagem com
corpo de drago que quando lhe cortavam uma cabea acabava por gerar,
no lugar da decepada, outros tantos
crnios, aparentando invencibilidade:
no processo de extino do sinal analgico, a televiso, impulsionada pelo
mercado, renasce em mltiplas formas
de suportes, atravs do digital.
O ISDB, assim, apresenta a transmisso de programao para mltiplos
meios e com possibilidade de alta definio, ampliando a acessibilidade e o
carter qualitativo do produto televisivo. Mas so possibilidades, no certezas.
As tecnologias disponveis acabam por
permitir recursos diferenciados, conver-
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gncias entre diversos meios e alcanar

novas potencialidades ao aparelho de
televiso, mas existem empecilhos que
acabam por definir quais recursos chegaro ou no a serem disponibilizados
nesta nova base televisiva, assim como
quando isso ocorrer. Gradativamente,
o cenrio comunicacional molda-se de
acordo com as ofertas tecnolgicas, os
recursos econmicos, as aes sociais e
os interesses do mercado.
O que se observa com clareza que,
de uma forma ou de outra, essa migrao ao sinal digital ocorrer, e que esse
novo televisor tem diferenciado potencial de alcance, mesmo que ainda haja
incertezas de como esse processo vai
ocorrer e quais sero seus efeitos no
campo social. Se depender dos movimentos da Sociedade Civil Organizada,
o novo sinal ter carter democratizador, abrindo espao para que novos
agentes pblicos transmitam pela TV
aberta suas mensagens; j se as decises estiverem sujeitas ao mercado, a
tendncia a manuteno do status
quo vigente. De toda forma, constatase que os personagens desse jogo tm
poderes assimtricos e que as foras
econmicas e polticas ainda esto em
vantagem nessa queda de brao. Provavelmente, os que dominaro as cabeas da Hidra miditica, sero os que j
controlam o crnio principal, ainda em
formato analgico e que ainda no foi
decepado. Mas existem muitos Heracles
a enfrentar e domar seres fantsticos
com aparncia de invencibilidade.
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Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de 21-09-2009 a 26-09-2009.
A midiatizao e os governos latino-americanos.
Entrevista com Antonio Fausto Neto.
Confira nas Notcias do dia 21-09-2009
A poltica latino-americana, neste incio de sculo, est
vivendo uma experincia singular em comparao com
toda sua histria. A relao com as mdias cada vez
mais forte analisa o professor do PPG em Comunicao
da Unisinos.
Nossa poltica de mobilidade tem como base a excluso social.

Entrevista com Nazareno Stanislau Affonso
Quando analisa a poltica de mobilidade no Brasil, o diretor do Instituto RUAVIVA diz que estamos na contramo
da histria. E pergunta: De quem a responsabilidade
de uma morte causada por um veculo que anda a mais
de 120 km/hora? Eu diria que de quem autorizou e de
quem fabricou, e no do motorista.
Belo Monte: a populao no se cala.
Entrevista com Snia Magalhes
Uma intensa movimentao popular tem movimentado

as audincias pblicas sobre a construo da hidreltrica
de Monte Belo, no rio Xingu. Segundo a antroploga,o
movimento social argumenta que esta uma obra que
tem impactos sociais e ambientais importantes.
Pr-sal: Afinal, de quem o petrleo?
Entrevista com Emanuel Cancella
O Brasil pode dar o exemplo para o mundo, usando o
dinheiro do pr-sal para diminuir a influncia do petrleo
na nossa matriz energtica, diz o secretrio-geral do
Sindipetro-RJ.
Aloysio Biondi para todos: Um arquivo implacvel. Entrevista com Antonio Biondi
Para o filho, um dos grandes legados que o jornalista de economia Aloysio Biondi deixou foi seu livro O Brasil Privatizado.
Banco Mundial: O FMI do RS.
Entrevista com Joo Pedro Casarotto.
Segundo o fiscal de tributos, possvel sim quitar antecipadamente o dbito que o RS tem com o Banco Mundial, em
funo do emprstimo que fez durante o governo Yeda. S
assim, diz ele, ser possvel desvencilhar-se das amarras
do contrato.
Siga o Twitter do IHU

http://twitter.com/_ihu
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Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br
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Agenda da Semana
Confira os eventos dessa semana, realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU
(www.ihu.unisinos.br).
Dia 01-10-2009
Evento: IHU Ideias - Outubro 2009
Prof. Dr. Anselm Jappe
Crise, Crtica Radical e Emancipao Humana
Dia 01-10-2009
Evento: Religies do Mundo
Babalorix Dejair Haubert (Sociedade Beneficente Il dos Orixs);
Ialorix Dolores Dorneles Senhorinha (Associao Africanista Santo Antnio de Categer)
Exibio comentada do documentrio RELIGIES TRIBAIS
Livro digital do Simpsio Narrar Deus lanado

No incio do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa
Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades e impossibilidades,
realizado na Unisinos de 14 a 17
de setembro ltimos, foi lanado o
livro digital com os textos das oficinas, minicursos e comunicaes
do evento. Os palestrantes disponibilizaram os textos de suas conferncias e o Instituto Humanitas
Unisinos - IHU, reuniu-os em for-
ma de livro digital. A obra pode ser

consultada e salva gratuitamente
no stio www.ihu.unisinos.br, bem
ao final da pgina, onde se l Publicaes.
Os textos das grandes conferncias e das conferncias simultneas do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa
Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades e impossibilidades esto sendo preparados
para outra publicao,
um livro impresso a ser
organizado pelo Instituto Humanitas Unisinos - IHU e que ser
publicado em breve,
ainda no ano de 2009.
Acesse
www.ihu.
unisinos.br e faa o
download do livro digital do Simpsio Narrar
Deus.
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Participe dos
eventos do IHU
A programao
completa est
disponvel no
endereo eletrnico
www.ihu.unisinos.br
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Personalidades
Yara Borges Caznok
Por Patricia Fachin | Foto Patricia Fachin
uando lhe perguntam como querem que a apresente, prontamente ela responde: podem me chamar de professora Yara,
isso que eu quero ser. Feminina, vaidosa e eterna amante de
msica e francs, Yara revela um jeito singular de ser. Para ela,
a natureza divina, tem um olhar esttico, tem um presente
que Deus oferece aos olhos das pessoas: a beleza. Na entrevista que segue,
concedida na semana do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa
sociedade ps-metafsica. Possibilidades e impossibilidades, a professora
responsvel pelo minicurso A escuta dos mistrios de Deus na obra de J. S.
Bach, contou um pouco de sua trajetria e disse que nunca teve dvidas em
relao atividade que gostaria de exercer ao longo da vida: ser professora
de msica. Confira a entrevista.
IHU On-Line Para iniciar nossa conversa, gostaria que a senhora contasse um pouco da sua trajetria, onde
nasceu e como seu relacionamento
com a famlia.
Yara Borges Caznok Nasci numa cidadezinha localizada no norte do Paran, chamada Cornlio Procpio. Sou
a segunda de quatro filhas de uma famlia bastante unida. Minha me era
professora de msica, ento tive um
vnculo afetivo pela profisso dela e
pelo amor que sempre teve no cuidado
com as filhas isso foi muito marcante
para mim. Sempre a vi como professora, porque s vezes ela nos levava nas
aulas. Desde cedo, nunca tive dvida
do que eu queria ser na vida; s poderia ser professora de msica.
Meu pai j faleceu. Ele trabalhou
como dentista e, do mesmo modo que
minha me, gostava muito de msica,
mas tinha um gosto especial por pera. Descendente de poloneses, nasceu
em Santa Catarina. Um homem muito
contido, criado dentro de uma educao bastante rgida. Era tambm uma
pessoa sofrida, parece que antes de
ser feliz ele tinha de trabalhar e criar
46
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a famlia. Carinhoso - dentro daquilo

que conseguia -, sempre buscava uma
proximidade com os filhos e teve muito orgulho da famlia. Festejava com
a gente qualquer vitria, desde uma
nota boa na escola. Os pais so mais
do que fundamentais, so a deciso na
vida espiritual e afetiva de uma pessoa. Eu sou muito grata a eles.
Convivncias da infncia
Minhas irms e eu brincvamos e
brigvamos muito numa relao em
que ramos muito prximas. Ns temos diferenas de aproximadamente
dois anos cada uma. As quatro estudaram msica, mas s eu continuei.
Lembro que tnhamos uma brincadeira
muito interessante: tentvamos trocar
de personalidades e pensar como seria ser, gostar e agir de um jeito que
no era o nosso. Essa convivncia com
mulheres foi muito importante. O universo feminino era pesado para meu
pai, mas para mim sempre foi uma
vantagem, porque esse um mundo
de negociao, observao, cuidar do
outro, e isso d uma viso de mundo
bastante interessante.
IHU On-Line A senhora muito vaidosa, alegre e transmite esse bemestar. Essas caractersticas so um
reflexo tambm dessa convivncia
com vrias mulheres?
Yara Borges Caznok Gosto de me
arrumar e das coisas bonitas do mundo. Isso vem de uma procura esttica
que pode parecer besteira, mas no .
Quando olhamos a natureza, percebemos equilbrio, cuidado nas cores, nas
formas, na diversidade e na unidade. A
natureza divina, tem um vis esttico, tem um presente que Deus oferece
aos olhos das pessoas: a beleza. E ns
no podemos achar que isso suprfluo. No estou me comparando aos
designs da natureza, mas gosto dos
objetos bonitos e quando escolho as
minhas roupas, tenho esse olhar. Ns
nos vestimos para nos dar para os outros. Ento, porque no dizer: a parte
esttica, a beleza das coisas, a combinao de cores que algum pensou eu
quero em mim, porque assim que eu
quero me apresentar para voc. Penso muito no Antnio Bispo do Rosrio.
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Ele foi um esquizofrnico que passou

50 anos internado na Colnia Juliano
Moreira, no Rio de Janeiro, e durante
o tempo que ficou l bordou muitas de
suas roupas. Ele fez um manto bordado maravilhoso, o qual ele chamava
de manto de apresentao, que era
como ele queria se apresentar para
Deus quando fosse embora do mundo.
IHU On-Line A senhora sempre estudou msica?
Yara Borges Caznok Sempre estudei msica e francs. Tinha na minha
cidade condies de estudar essas
duas coisas. Lnguas tambm sempre
foi uma paixo na minha vida. Queria
entender como era a sonoridade de
outros idiomas e o jeito das culturas
pensarem. Mas, nunca tive dvidas em
relao msica.
Tinha na minha cidade uma faculdade de msica ligada s irms Beata
Imelda. Comecei o curso de msica e
ao mesmo tempo o de Letras/Francs.
Numa cidade vizinha tinha um curso de agronomia e eu decidi estudar
isso tambm, porque num municpio
pequeno o tempo rende. Fiz um semestre de agronomia, porque eu queria me ver estudando outra coisa. Se
eu tivesse tido tempo, teria concludo o curso. Finalizei a graduao em
Letras e quando estava no ltimo ano
da faculdade de msica, achei que
j estava na hora de me mudar para
um centro maior. Fui para So Paulo
e transferi minha graduao para uma
faculdade particular; precisava logo
do diploma. Para me sustentar, fazia
transcrio de partitura, fui monitora
em acampamento de criana. Me formei em 1979. Comecei a lecionar aos
15 anos, ento, quando finalizei o curso continuava lecionando.
No inicio dos anos 80, surgiu a oportunidade de estudar na Frana. Ento,
passei um ano e meio em Paris. L, estudei cravo, porque gostava muito de
msica antiga, perodo barroco. Tive a
oportunidade de desenvolver a lngua
francesa e estudar um instrumento
que j estudava nos festivais de msica brasileiros. Esse foi um perodo
de exceo na minha vida. Quando retornei ao Brasil, passei a lecionar em
faculdades, encaminhei mestrado e
depois o doutorado, j que eu queria
ser professora. At hoje estou nesse

caminho.
IHU On-Line Como sua rotina em
So Paulo? Pode nos contar um pouco
quais as so as atividades que desenvolve?
Yara Borges Caznok Brinco que minha vida no me pertence. Estou na
universidade h 16 anos e as minhas
disciplinas l so muito tcnicas. Procuro, dentro destas disciplinas, mostrar o pensamento musical em termos
de comunicao e histria para abrir
profissionalmente o horizonte dos alunos. Trabalho com estudantes de licen-
Tambm amo as
tirinhas de Calvin e
Haroldo. Tenho um
caderninho uma
espcie de dirio -,
onde vou colando no
somente tirinhas de
Calvin e Haroldo, mas
frases, piadinhas,
trechinhos de poemas,
fotos de bichos
ciatura, com compositores regentes e
alguns instrumentistas. Alm dessas
disciplinas, participo de grupos de estudos, oriento trabalhos de concluso
de curso. Isso tambm toma bastante
tempo, porque cada estudante um
universo. Lido com questes pessoais,
indecises que marcam o perodo da
graduao. No vejo o ensino apenas
como uma forma metodolgica, tento
ter um relacionamento de orientao
pessoal com os alunos.
Sempre tenho atividades de assessoria, as quais esto ligadas diretamente prefeitura e ao Estado. Ento, s
vezes me chamam para trabalhar com
professores da rede, no sentido de dis-
flash.indd 47
cutir como ensinar msica de modo

significativo. H dois anos, tambm
estou assessorando o Programa Santa
Marcelina, que trabalha com msica
na periferia de So Paulo. Atendemos
sete mil crianas e contamos com uma
estrutura de 200 professores e uma
assistente social por ncleo de ensino (21, no total). Se o aluno comea
a faltar s aulas, a assistente vai
casa dele para saber o que est acontecendo. No queremos evaso. Esse
o programa dos meus sonhos: rene
educao musical, incluso social e o
cuidado com os valores humanos.
Alguns de meus alunos so professores do Programa Guri e ns realizamos reunies informais na minha casa,
para fazer um trabalho mais intenso
de discusso e de formao. Isso ajuda
a ampliar o trabalho, porque eles passam a ter novas iniciativas. Estamos
conseguindo trabalhar uma mentalidade diferente isso para mim o mais
importante ; nosso propsito formar
professores que iro lidar com os problemas do pas, tentamos ensinar a
valorizao da existncia de cada um
dos alunos. Mais do que dar uma profisso para um menino, importante
dizer que a vida dele vai valer a pena,
que sua vida muito mais do que um
simples trabalho.
IHU On-Line E nos momentos de lazer, o que a senhora gosta de fazer?
Yara Borges Caznok Ginstica fundamental trs vezes por semana, religiosamente. Preciso de bastante atividade fsica, do contrrio, no aguento.
O trnsito e o metr em So Paulo
exigem muita resistncia fsica. Fao
exerccio fsico para manter a minha
sade, porque quero viver muitos anos
e, tambm, por vaidade, no vou negar. Uma pessoa que se apresenta largada, deprimida no vai convencer
os outros. Sempre gosto de pensar que
tenho que chegar com pique na sala de
aula, para que os alunos sintam prazer
em aprender. Vou ginstica por volta
das 18h e fico, quando consigo fazer
todo o treino, at as 20h30min.
Estudava alemo at o ano passado, mas agora impossvel.
Cinema no algo que me atrai
muito, no sou uma pessoa visual nesse
aspecto. Sou visual em termos de ex-
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posies de artes plsticas; esculturas

me atraem muito. Mas eu leio bastante literatura mundial. Adoro Gabriel
Garca Mrquez, Dostoivski, Borges.
So pessoas que preciso ler. Tambm
amo as tirinhas de Calvin e Haroldo.
Tenho um caderninho uma espcie de
dirio -, onde vou colando no somente tirinhas de Calvin e Haroldo, mas
frases, piadinhas, trechinhos de poemas, fotos de bichos.
IHU On-Line A senhora gosta de
animais? Tem algum animal de estimao?
Yara Borges Caznok Gosto muito de
gatos e felinos em geral. Gosto mesmo
de onas. Gostaria de ter sido biloga
ou veterinria para estud-las. Esteticamente, esse o bicho mais equilibrado,
lindo, perfeito. Aquela cor, com as manchas, uma obra de arte. O silncio dos
felinos me atrai muito. J que no posso
ter uma ona, sempre tive gatos. Tambm tenho presentes de gatos do mundo
inteiro; compro bichinhos, cadernos, almofadas com estampas de gatos. Atualmente, tenho uma gatinha que j tem
quase 18 anos; j cheguei a ter 12 quando morava numa casa maior. Todos eles
vo morrendo de velhice.
IHU On-Line casada?
Yara Borges Caznok Fiquei casada
por quase 25 anos com um pianista.
Foi um casamento timo, nos ajudamos muito e continuamos, ainda depois da separao, amigos. Um torce
pelo outro, como sempre fizemos no
nosso relacionamento. Acho que o
casamento somente um na vida e
para sempre. A dedicao, a disponibilizao que se tem para realmente compartilhar a vida com algum
uma vez s. As pessoas devem casar,
porque isso representa uma entrega
muito forte. Mesmo separada, eu fui
muito feliz no casamento.
IHU On-Line Tem filhos?
Yara Borges Caznok Tenho um filho de
24 anos, Pedro, que mora comigo. Ele
o presente que Deus me deu; agradeo
todos os dias. Ele est formado, trabalhando na rea de marketing.
IHU On-Line - Herdou da sua me
esse jeito afetivo, de cuidado? Con-
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te-nos um pouco desse lado me.

Yara Borges Caznok Muito! Sou muito me! Inclusive meus alunos tambm
pensam isso. Como ele filho nico,
sempre tive que me conter. Queria que
ele fosse menino cantor, como aqueles
dos corais de Viena. Mas ele virou roqueiro e jogador de futebol. Esse exerccio de aceitar o outro e reconhec-lo
no que ele foi impressionante para
mim. Sempre imaginei que ele teria
uma biblioteca de msica, mas ele no
quis. Durante muitos anos, isso significou para mim uma lida com a frustrao, mas consegui superar.
Meu filho est realizado, muito
amigo meu, no quis sair de casa ainda e vejo que ele presta ateno nas
minhas coisas tambm. Ento, gosto
bastante dessa convivncia. Mas, de
qualquer forma, algumas coisas de
superme sempre passam, ento ele
No vejo a minha
vida sem esse intenso
cultivo espiritual e essa
comunicao que tenho
com Deus
brincava comigo dizendo: Sim, general. Me chamava assim, de general.
Mantenho at hoje as lembranas
do meu lar e tento tambm, nas minhas aulas, fazer com que os alunos se
sintam bem, que eles tenham essa afetividade e o gosto pelo conhecimento.
Essa uma busca minha o tempo todo.
IHU On-Line Qual o sentido da
msica na sua vida? Que emoes
a senhora sente quando ouve Bach,
por exemplo?
Yara Borges Caznok Sinto que a vida
uma beno, um milagre e que s pode
vir de Deus. Ter conscincia disso o
maior presente que uma pessoa pode
ter, porque a tudo ganha significado.
Quando escuto, quando me emociono
parece que eu pego a vida no sentido
dela: o que estar vivo, o que ter vindo para o mundo. Isso s acontece quando estou com outras pessoas; diferente
de quando ouo msica sozinha. Mesmo
quando preparo as aulas, as audies,

sempre tem a presena imaginria de
outras pessoas. Jamais consigo analisar
uma msica para mim e pensar: no vou
mostrar isso para ningum. O outro j
est implicado imediatamente quando
eu comeo a trabalhar uma obra. Estar
com o outro tem um significado muito
forte para mim. So momentos de pice
de intensidade de vida. Por isso que eu
gosto cada vez mais de msica.
IHU On-Line A senhora segue alguma religio, tem um lado espiritual
desenvolvido?
Yara Borges Caznok Sou catlica e,
quando posso, vou a uma igreja que tem
prximo minha casa. Sou muito inconstante nessa frequentao do ritual, mas
cultivo minhas oraes diariamente, no
s em horas marcadas; a cada momento
que o mundo me apresenta alguma coisa
significativa, agradeo a Deus. Essa presena de Deus no meu cotidiano muito
forte. Cultivo isso tambm no meu relacionamento com os alunos. Ns fazemos, regularmente, reunies de escuta
de repertrio de msica sacra. Ento, na
Pscoa, por exemplo, todo Domingo de
Ramos, fizemos essas reunies em casa.
No vejo a minha vida sem esse intenso cultivo espiritual e essa comunicao
que tenho com Deus.
IHU On-Line Que sonho a senhora
ainda deseja realizar?
Yara Borges Caznok Pode ser uma coisa bem bobinha? Ser magra! Eu brinco,
mas verdade, pessoal. Um sonho em
termos de pas, eu tenho: que a educao volte a ter como eixo os valores humanos, que o ser humano seja o eixo das
aes educativas. Fico muito triste com
a desvalorizao das pessoas nos relacionamentos, a degradao nas relaes
de convivncia. No tenho outro sonho
e nunca perco a esperana que a educao consiga valorizar esse acolhimento,
esse momento de comunicao que um
ser humano precisa ter com o outro; somos diferentes, mas o outro tem tanto
valor quanto eu. Esse exerccio e essa
prtica da tolerncia algo que vou, o
tempo todo, esperar. Enquanto puder,
num pequeno universo, disseminar essa
ideia, farei, seja por meio da msica ou
por outros objetos que sejam intermedirios nesse relacionamento humano.
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Sala de Leitura
>> STEIN, Ernildo. Antropologia
filosfica questes epistemolgicas

(31 ed. Iju: Uniju, 2009, 248 p.)
Estou lendo e consultando
diversas vezes a obra do Professor
Ernildo Stein, da PUCRS, chamada
Antropologia filosfica. Como sou professor de
Antropologia, atuante sobretudo nas reas 4 e 6, da
Unisinos, resolvi ler esse livro para oferecer-me novas
ideias e subsdios para discusso em sala de aula.
Em vrios aspectos concordo com Stein, e sinto-me
positivamente instigado a compartilhar
desses temas com meus alunos.
Erno Wallauer, professor da Unidade de Cincias
Humanas
>> PAIM, Jairnilson Silva. Reforma sanitria

brasileira: contribuio para a compreenso
e crtica (Salvador; Rio de Janeiro: Edufba;
Fiocruz, 2008. 355 p.)
Jairnilson Paim, um dos mais reconhecidos
sanitaristas e intelectuais da sade coletiva no Brasil faz
um apanhado histrico dos fatos e pessoas que deram
origem ao movimento sanitarista brasileiro que est na
base do SUS consagrado pela Constiuio de 1988. Ele
inicia a sua anlise com o Cebes, que era um centro
que congregava profissionais com ideias novas sobre
a sade e sobre o modo de organizar o atendimento
sade. O movimento se radicalizou com a criao da
Associao Brasileira de Sade Coeltiva (ABRASCO),
reunindo profissionais e pesquisadores que defendiam a
perspectiva social da sade e, por isso, criaram o conceito
de sade coletiva em substituio ao termo clssico de
sade pblica. O que eram ideias, transformaram-se
em projetos que adquiriram fora pela constituio de
um movimento que desembocou na Constituinte. Dessa
maneira, nasceu o sistema pblico e universal de sade, o
SUS, um sistema de incluso social na rea de sade, uma
conquista de todo brasileiro deveria se orgulhar, ms,o
com todos os problemas. Paim faz uma anlise crtica da
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implantao do SUS, porque o movimento sanitarista que

lhe deu origem partia de uma nova viso sobre a sade em
seus determinantes subjetivos, culturais,
sociais e economico-polticos.
Jos Roque Junges, SJ, professor do Programa
de Ps-Graduao em Sade Coletiva da
UNISINOS
>> VIRNO, Paolo. Virtuosismo e revoluo

(Rio de Janeiro: Civililzao Brasileira,
2008)
Estou lendo Virtuosismo e Revoluo.
Virno prope uma reflexo sobre as
transformaes do trabalho e da ideia
de mundo, demonstrando a superao
da relao dialtica entre sujeito e objeto, trazendo
o trabalho muito mais como uma ao poltica,
permeado de dinmicas intersubjetivas. Como eixo
central, traz a questo de no nos sentirmos em casa
em nossa relao com o mundo e os modos de vida,
fato que representa possibilidades, mas que gera uma
situao de temor, de instabilidade/precariedade no
capitalismo contemporneo. Assim, ressalta o trabalho
como integrador das atividades de produo e
reproduo. So reflexes instigantes!
Lucas Luz, professor do Curso de Administrao e
colaborador do IHU
>> O que voc est lendo? Compartilhe

uma dica de leitura com a
IHU On-Line. Professores e
funcionrios da universidadade podem escrever para
mjunges@unisinos.br
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IHU Reprter
Jacinto Schneider
Por Graziela Wolfart | Foto Arquivo Pessoal
ma pessoa que est sempre querendo fazer o melhor, o que

aprendeu com a me desde pequeno. Sua meta nunca foi em
torno de ambies de crescimento pessoal e profissional, e sim
fazer bem feitas as suas tarefas. Essa sempre foi sua marca. E
cresceu na vida dessa forma. Estamos falando de Jacinto Schneider, gestor administrativo do Instituto Humanitas Unisinos IHU e responsvel pelo setor de Ao Social e Filantropia da universidade. Leia, a seguir,
os pontos mais marcantes da histria de vida deste homem que se dedica a
ajudar a construir a Unisinos h 33 anos.
Origens Nasci na localidade de
Boa Vista, que hoje pertence ao municpio de Poo das Antas, mas na poca
era ainda pertencente a Montenegro.
Tive uma infncia muito rica em termos de criatividade e divertimento,
mas, ao mesmo tempo, foi um perodo
complicado em relao dificuldade
financeira. Outro obstculo era a distncia para ir ao colgio. Somos entre
onze irmos, oito mulheres e trs homens, e a gente tinha que trabalhar
na roa para garantir o sustento da
famlia. Aos sete anos, eu tinha trs
irms mais novas do que eu, e ficava
em casa para cuidar delas, enquanto
que o pai e a me iam trabalhar na
lavoura, plantando, capinando. Perdi
o pai quando eu tinha 20 anos. A me e
todos os irmos ainda so vivos. Somos
uma famlia muito unida.
Estudos Comecei a estudar l em
Boa Vista, aos sete anos, e tinha que
caminhar trs quilmetros para chegar
escola. A gente ia de ps descalos
todo o percurso e quando chegava l,
lavava os ps no rio e colocava um chinelinho para entrar na sala de aula.
Muitas vezes eu ia a cavalo. A partir
do segundo ano, estudei na Escola
Estadual Valetin Schneider, que abriu
na localidade. Depois de concluir o
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quinto ano do primrio, aos 13 anos

de idade, fui para o Colgio Estrela da
Manh, localizado na cidade de Estrela, RS. Era uma escola de formao de
professores em formato de internato.
Eu sempre gostei de estudar. Percebia
que tinha algo a mais na vida e que
eu queria descobrir. Terminado todo o
ensino fundamental, voltei para a casa
dos pais, e comecei a cursar o ensino
mdio em Salvador do Sul, no Colgio
Santo Incio. Ia todos os dias para l
de nibus. De manh eu trabalhava
na roa e de tarde ia para o colgio.
Muitas vezes, eu fazia o trabalho de
cobrador para pagar a minha passagem. Para estudar valia a pena tudo
isso. Em funo da minha mudana
para So Leopoldo, que j vou contar
como foi, cursei o segundo e o terceiro ano no Colgio Pedro Schneider, em
So Leopoldo. Fiz o vestibular na Unisinos para Matemtica, pois meu objetivo ainda era obter a licenciatura e
voltar para o interior como professor.
Depois de quatro semestres, desisti e
pedi transferncia interna para o curso de Administrao de Empresas. Me
formei em 1989. Tambm fiz o curso
de Cincias Contbeis, s no peguei
o certificado porque no entreguei o
trabalho de concluso, apesar de ter
feito todas as disciplinas.
Desafio Uns dias antes de entrar

no internato, aos 13 anos, quebrei o
brao e tive que ir mesmo assim. L a
gente tinha que se virar sozinho, ningum dava muita ateno. Depois de
duas ou trs semanas sentindo muita
dor no brao, pedi para ir para casa,
para dar uma olhada no osso quebrado, mas o diretor responsvel pelo internato no me deixou ir. S na Pscoa
eu consegui ver meus pais. E estava l
desde fevereiro. Quando cheguei em
casa, a primeira coisa que minha me
me perguntou foi: como est teu brao?. Eu respondi que nem sabia. Ela
abriu a tala e viu na hora que meu brao estava completamente torto. Minha
me at quis me levar no mdico para
quebrar o brao de novo, a fim de coloc-lo no lugar, mas eu no deixei mais.
J tinha passado muita dor. Por essa
razo perdi um pouco do movimento
de dois dedos da mo esquerda. Isso
me marcou muito.
Trajetria na Unisinos Em 1976,
ainda estudando em Salvador do Sul,
recebi a ligao do meu irmo Eusbio, que j trabalhava aqui na Unisinos, perguntando se eu no me interessava em vir trabalhar aqui, pois
havia surgido uma vaga. Fiz o teste
e no dia seguinte j recebi a notcia
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>> Jacinto
com a famlia.
Na
foto ao lado, trabalhando
de que eu estava empregado. Mudei-me para So Leopoldo e morava com meu irmo e outros amigos
em uma repblica de estudantes.
Comecei a trabalhar no setor de
arquivo da universidade. Dois anos
depois, alm de trabalhar no cmpus eu tinha que ir para o Colgio
Anchieta, em Porto Alegre, onde
a Unisinos tinha aberto um espao para o curso de Direito e para o
antigo bsico. Depois, comecei a
trabalhar nos postos de atendimento, que foram criados a partir do
crescimento da Unisinos. Trabalhei
em todos os centros do campus. E,
depois de um tempo, passei a coordenar os postos, onde comecei a me
aproximar do trabalho com as matrculas. No dia da minha formatura na graduao, recebi a proposta
para assumir o setor de matrculas
da Unisinos. Trabalhei ali at o final
de 2001, quando fui convidado a assumir a gerncia administrativa do
centro de cincias humanas, junto
com o padre Jos Ivo Follmann e a
professora Berenice Corsetti. E, desde 2004, aceitei o convite feito pelo
padre Incio Neutzling e pelo padre
Marcelo Aquino para trabalhar no
Instituto Humanitas Unisinos, como
gestor administrativo. E tambm,
no mesmo ano, assumi a ao social
da Unisinos, todos os projetos sociais e a filantropia da universidade,
que exero at hoje.
prei um apartamento, que ficava

em frente casa dos pais dela. Eu
era amigo do pai dela e como ela
dez anos mais nova do que eu, a
conheci ainda criana. A Denise
formada em Letras pela Unisinos e
professora da rede municipal de ensino. Somos casados h 20 anos e temos dois filhos. O mais velho, Lucas,
tem 18 anos e estuda Engenharia Civil aqui na Unisinos, e o Mateus tem
11 anos e cursa a sexta srie do ensino fundamental. So dois meninos
fantsticos, estudiosos, esportistas,
me acompanham no futebol e eu os
acompanho tambm. Enfim, a cada
dia que passa a famlia vai melhor.
Famlia Conheci minha esposa,

a Denise, em Sapucaia, onde com-
Poltica Ainda temos que crescer

muito, apesar de j termos crescido
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Futebol Gosto de todos os tipos de esporte, mas jogo futebol

de salo todas as semanas. o esporte que mais me mantm unido
com meus filhos.
Lazer Alm do futebol, mexer na terra, cuidar das flores, do
jardim da minha casa, que constru nos anos 1990.
Sonho Ver o mundo mais
tico, mais limpo, acabar com a
corrupo. Pessoalmente sou uma
pessoa realizada. Claro que sonho
em ver meus filhos formados, felizes em suas escolhas pessoais e
profissionais. Outro sonho poder
viajar mais, conhecer o mundo.
bastante. Minha grande decepo

em relao falta de tica, falta
de responsabilidade e corrupo.
Se nosso governo avanou muito no
lado social, vejo que evoluiu em relao corrupo tambm. Tomara
que eu esteja enganado. A pobreza,
no meu ponto de vista, tambm est
aumentando.
Unisinos minha terceira famlia. A primeira dos meus pais e
irmos e a segunda a que estou
construindo com minha esposa e
filhos. A Unisinos me acolheu em
1976, e se eu no tivesse conseguido essa vaga no sei se teria cursado
uma faculdade. Nem sei para onde
eu teria ido. Sou sempre grato ao
meu irmo que me chamou para
essa oportunidade. Sempre me senti em casa na Unisinos. Todo mundo
gosta de estar aqui.
Instituto Humanitas Unisinos
Acompanho o IHU desde a sua criao, e mais de perto desde 2002.
S percebi a real importncia do
Instituto quando passei a integrar
seu corpo de colaboradores. Ele
importante para a Unisinos, por instigar e trazer novidades para a instituio, principalmente nos assuntos
ligados rea social, ambiental, aos
temas do trabalho, das mulheres.
Temos focado isso muito bem, e a
caminhada ainda longa. Se o IHU
no existisse mais, abriria uma lacuna muito grande dentro da Unisinos.
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Destaques
Livro digital do Simpsio Narrar Deus lanado
No incio do X Simpsio Internacional IHU: Narrar Deus numa Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades
e impossibilidades, realizado na Unisinos de 14 a 17 de setembro ltimos, foi lanado o livro digital com
os textos das oficinas, minicursos e comunicaes do evento. Os palestrantes disponibilizaram os textos
de suas conferncias e o Instituto Humanitas Unisinos - IHU, reuniu-os em forma de livro digital. A obra
pode ser consultada e salva gratuitamente no stio www.ihu.unisinos.br, bem ao final da pgina, onde se
l Publicaes.
Os textos das grandes conferncias e das conferncias simultneas do X Simpsio Internacional IHU:
Narrar Deus numa Sociedade Ps-Metafsica. Possibilidades e impossibilidades esto sendo preparados
para outra publicao, um livro impresso a ser organizado pelo Instituto Humanitas Unisinos - IHU e que
ser publicado em breve.
Acesse www.ihu.unisinos.br e faa o download do livro digital do Simpsio Narrar Deus.
Apoio:
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28/9/2009 17:28:26

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Sabedoria, mstica e tradio:

religies chinesas, indianas

Hindusmo. Pluralidade: segredo

Zen Budismo: a religio

Taosmo. Alternncia e combinao de

Religies chinesas, indianas e africanas

A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!

Leia nesta edio

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

O Hindusmo e a busca pelo moksa

IHU On-Line Quais aspectos histricos caracterizam o aparecimento

que o termo ocidental religio. Seu

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

IHU On-Line Os indianos continuam observando o sistema de castas?

tecnicamente estavam fora da lei que

politesta, ao passo que os hindus so

os hindus (e at mesmo no-hindus)

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

o hindusmo se relaciona com outras

to.) A tica hindu tradicional continua

modo geral, os hindus se adaptaram

IHU On-Line O senhor concorda

IHU On-Line Para o telogo alemo

IHU On-Line O senhor gostaria de

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

dade: no faa aos outros o que voc

acrescentar, a ttulo de concluso,

A IHU On-Line j produziu outras edies

Hindusmo. Pluralidade: segredo

do, o termo hindu originalmente

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

bre a conscincia religiosa e a formao de lnguas regionais.

Qualquer sistema tico

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

posterior se chama de ixta devata. O

Ganech no tivesse uma referncia

depende da sua ao. Se praticar o

ma, msticos hindus apresentam uma

IHU On-Line - O telogo alemo Hans

Hoje em dia, o que

IHU On-Line O senhor estuda o hindusmo h muitos anos. O que esses

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

Taosmo. Alternncia e combinao de duas

outras grandes tradies espirituais,

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

por seu filho, formada exclusivamente

Brasil. Divulgou por todo o pas a prtica do

um modo de vida baseado nos ensinamentos de Laozi (provavelmente um

manda uma boa dose de disciplina. E

que significa o ensinamento do Tao?

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

presena corporal. Alguns ndices de

sereno, que contrasta com os excessos

autntica abertura a escutar outras posies teolgicas, morais ou at mesmo

IHU On-Line - O taosmo defende a

IHU On-Line - Que alternativas as

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

trimento das necessidades dos outros e

de diferentes origens geogrficas e histricas, s vezes de forma conflitiva,

constatei que o interesse pela dimenso espiritual e filosfica do taosmo

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2009 | EDIO 309

Na sua expresso mais profunda, as religies

pas de esmagadora maioria religiosa,