CAGLIARI, Luiz Carlos. Fontica: uma entrevista com Luiz Carlos Cagliari.

Revista Virtual de
Estudos da Linguagem - ReVEL. Vol. 4, n. 7, agosto de 2006. ISSN 1678-8931
[www.revel.inf.br].

FONTICA UMA ENTREVISTA COM LUIZ CARLOS

CAGLIARI
Luiz Carlos Cagliari (Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho
UNESP)

ReVEL Quais foram os trabalhos fundadores em pesquisa

Fontica? Quando passou a se pensar a Fontica como uma subrea
lingstica de certa forma independente da Fonologia?
Cagliari A Fontica a preocupao de investigao mais antiga da
Humanidade com relao linguagem. Todos os criadores de sistemas de
escrita tiveram que buscar na observao da fala as diretrizes para a formao
dos sistemas de escrita. Isso particularmente claro no caso da criao do
alfabeto. Criado um sistema de escrita, surge necessariamente a ortografia, para
no deixar a escrita variar sem controle. Os ortgrafos sempre foram bons
foneticistas. Os gramticos foram aos poucos explicando os mecanismos de
produo dos sons da fala. A grande virada aconteceu quando surgiu a
necessidade de estudar escritas antigas, com as descobertas arqueolgicas do
sculo XVIII, vindo ao mesmo tempo uma preocupao com a origem das
lnguas. Os comparatistas do sculo XIX tiveram que definir a Fontica em
bases mais slidas. Na mesma poca, surgiram os grandes estudos de
dialetologia que, naturalmente, tinham na Fontica uma ferramenta essencial.
Foi, ento, que surgiram os alfabetos fonticos como o IPA (da Associao
Internacional de Fontica). Na virada do sculo XIX para o sculo XX, o mundo
viu um enorme desenvolvimento cientfico, tecnolgico e industrial. As
pesquisas com os sons da fala criaram laboratrios. Surgiram equipamento para
anlise da fala, como o quimgrafo, o raio-X, o palatgrafo, etc. Trs grandes
1

foneticistas se destacam naquela poca: Abb Pierre Rousselot, na Frana;

Structure, nos Estados Unidos e Daniel Jones, na Inglaterra. Dessa poca em
diante, a Fontica seguiu por dois caminhos paralelos, no incompatveis, mas
nem sempre amigveis entre si. Um deles vinha de longa tradio e se dedicava
ao estudo dos mecanismos de produo dos sons da fala. Um grande foneticista
nessa linha tinha sido Henry Sweet, em Oxford. Daniel Jones, que foi seu aluno
e David Abercrombie, que foi aluno de Daniel Jones, continuaram essa tradio
com uma contribuio notvel, procurando conciliar a fontica articulatria e
auditiva com a fontica de laboratrio. Trabalhando em Edimburgo, M.A.K.
Halliday desenvolve modelos descritivos da prosdia, tema que viria a despertar
grande interesse na Fonologia. Nos Estados Unidos, Kenneth Lee Pike funda o
SIL (Summer Institute of Linguistics) e coloca a Fontica em estreita relao
com a Fonmica e com outros nveis da gramtica (tagmmica). Na Alemanha, o
trabalho de Von Essen e, na Frana, os trabalhos de M. Grammond se
destacaram na histria da Fontica. Todos esses foneticistas contriburam de
maneira muito significativa para o desenvolvimento da Fontica. O outro
caminho da Fontica o das pesquisas em laboratrio. O sueco Gunnar Fant,
que tinha muitas ligaes com Edimburgo, desenvolveu os fundamentos da
teoria acstica da fala e construiu prottipos de sintetizadores da fala, a partir
de idias dos japoneses Chiba e Kayamma. A Fontica de laboratrio teve
tambm outras preocupaes que no eram apenas estudos acsticos. Surgiram
muitos estudos de anatomia, de fisiologia dos mecanismos de produo de fala,
investigaes do mecanismo aerodinmico, assim como estudos sobre a
percepo e audio. A histria tem detalhes que no sero mencionados aqui. A
Fontica foi construda com o trabalho fundamental de muitos pesquisadores e
professores. Todavia, se eu tivesse que indicar quais pessoas contriburam mais
na histria da Fontica, criando um caminho bem traado e enriquecendo a
Fontica com o que ela tem de melhor, diria que foram Henry Sweet e Gunnar
Fant. A Fontica de antes deles e de depois deles muito diferente.
A pergunta acima levanta uma outra questo, que vou tratar a seguir. Trata-se
da relao entre Fontica e Fonologia. Na verdade, a Fontica sempre esteve
ligada aos estudos lingsticos, como mostram as gramticas antigas. Com F. de
Saussure, houve uma ruptura terica, mas no prtica. Tanto isso verdade que

foi justamente dentro da abordagem estruturalista que a Fontica teve seu

desenvolvimento mais significativo. Logo aps a metade do sculo XX, surgiram
as propriedades distintivas na fonologia, com os trabalhos de um lingista (R.
Jakobson), de um engenheiro (G. Fant) e de um fonlogo (M. Halle), unindo as
caractersticas articulatrias, auditivas e acsticas dos sons. Essa foi uma ponte
importante entre a Fontica e a Fonologia. A partir de ento, a Fontica passou
a se preocupar de modo mais estreito com outros nveis da anlise lingstica.
As fonologias gerativas, como a Fonologia Prosdica, s tiveram um avano,
porque as pesquisas fonticas nessa rea tambm avanaram muito. Com as
facilidades da investigao acstica da fala nos atuais computadores,
apareceram, recentemente, muitos estudos que se fecharam em procedimentos
estatsticos duvidosos, deixando de lado a relao estreita que os sons da fala
tm com a Fonologia e com a linguagem, em geral. So estudos sem valor
lingstico, porque no procuram descrever a linguagem como os falantes a
entendem, mas as caractersticas sonoras da fala como a Fsica as entende.

ReVEL Qual a sua opinio sobre a Fontica no ser uma

disciplina independente nos cursos de graduao, tendo seu espao
apenas nos cursos de Fonologia ou Lingstica Geral? Isso pode se
refletir no fato de que h poucos grupos de lingistas dedicados aos
estudos fonticos no Brasil?
Cagliari Antes de mais nada, seria preciso discutir o contedo programtico
do que deveria ser um Curso de Graduao em Letras. O que e o que no
relevante? Na minha opinio, os cursos de Letras so mal estruturados, de um
modo geral. Esquecendo um pouco essa questo, com relao ao ensino de
Fontica (e de Fonologia), uma disciplina de trs horas semanais por semestre
seria suficiente para que um professor ensinasse os elementos tericos bsicos
de Fontica e de Fonologia, treinasse os alunos em algumas tcnicas de fontica
de laboratrio, desenvolvesse bom treino de produo e transcrio de sons da
fala, a partir das possibilidades articulatrias humanas, alm de trein-los na
descrio e anlise fonolgica. O que eu constato que h um desequilbrio nos
programas, com pouca nfase nas reas centrais da Lingstica (Fontica,

Fonologia, Morfologia, Sintaxe, Semntica, Pragmtica, Anlise do Discurso) e

um excesso de matrias de Educao (estgios, etc.) ou de lnguas (Latim,
Grego, lnguas modernas, literatura). Dentro da Lingstica, no raramente, h
um exagero nos estudos do discurso e do texto, com prejuzo de outras reas
tambm essenciais. Por outro lado, no h professores universitrios suficientes
para que todas as faculdades contem com pessoas devidamente preparadas. Nos
ltimos anos, formamos muitos professores nas reas do discurso e quase
ningum nas reas da Fontica e da Fonologia, nos cursos de ps-graduao.
Em que faculdades do Brasil, hoje, h pessoas devidamente habilitadas para
ensinar, por exemplo, a teoria das vogais cardeais, para fazer um rigoroso
treinamento de transcrio e de produo de sons da fala, para trabalhar com
fontica de laboratrio dentro de uma viso lingstica do fenmeno? Essas so
habilidades essenciais a um professor lingista, no apenas ao especialistas em
Fontica. E um professor que sai de um Curso de Letras tem que ser, antes de
tudo, um lingista.
Respondendo segunda parte da pergunta, parece bvio que, se no formamos
pessoas interessadas na rea, nos cursos de ps-graduao, no formamos
pesquisadores. Sem pesquisadores no surgem os grupos de pesquisa. Criamos,
assim, um crculo vicioso. Apesar dessa situao geral, constata-se que, em
determinados lugares, h pequenos grupos de pesquisadores levando adiante
trabalhos interessantes e relevantes de Fontica, neste pas. Tambm se
constata que nossas faculdades no dispem de recursos mnimos para o
desenvolvimento das atividades de uma matria como a Fontica. H uma
necessidade de equipamentos caros, que nunca so prioridade nos oramentos
das faculdades nem dos rgos financiadores de pesquisa. H, ainda, os
pareceres negativos que os foneticistas costumam ganhar em seus projetos e
trabalhos, porque nossos pares (ser?) acham que a Fontica algo menor,
secundrio ou at mesmo descartvel. Todos esses fatores tm contribudo para
uma enorme diminuio na formao e na atuao de foneticistas entre ns.
Finalmente, os grupos que trabalham com lnguas indgenas mantm uma
prtica descritiva com suporte imprescindvel da Fontica. Na medida em que o
interesse pela Fontica diminui, essas reas de pesquisa e de trabalho tambm
comeam a diminuir. Por outro lado, as lnguas indgenas comeam a despertar

interesses de outros nveis da Lingstica, como o discurso. Porm, se no h

descries bsicas da lngua, no haver dados para um estudo em outros nveis,
como o discurso.

ReVEL Qual o foco de pesquisas consideradas de ponta em

Fontica hoje?
Cagliari Do ponto de vista dos estudos articulatrios e auditivos, o enfoque
mais atual est voltado para as pesquisas prosdicas: entoao, ritmo, etc. No
Brasil, h um trabalho, que vem de longa data, investigando a variao
lingstica no pas. Porm, as pesquisas mais avanadas da rea esto voltadas
para o reconhecimento automtico da fala por mquinas. Dadas as enormes
dificuldades, as pesquisas avanam muito vagarosamente. Mas, j h resultados
interessantes. Essas pesquisas baseiam-se na busca de algoritmos tirados de
uma enorme quantidade de fala gravada e processada com o objetivo de obter
invariantes acsticas dentro do caos da variao da fala de uma lngua. Esse tipo
de pesquisa s foi possvel depois que os computadores chegaram
configurao atual em termos de velocidade de processamento e de memria.
Enquanto os resultados mais desejados no chegam, algumas pesquisas
procuram resolver problemas mais localizados, por exemplo, tentando passar da
transcrio fontica (ou fonolgica) para uma transcrio ortogrfica. Esse tipo
de pesquisa no interessa muito aos engenheiros, porque a transcrio fontica
no algo de que eles precisam, a no ser em situaes muito especficas. H
cerca de cinqenta anos atrs, outras abordagens foram sugeridas, mas ficaram
descartadas porque, naquela poca, no havia condies computacionais para
sua implementao. Hoje, ningum se preocupa com elas, porm, poderiam
trazer alguma contribuio nova. Como ainda no chegamos a um ponto ideal
na produo de fala sinttica, h alguns estudos nesse sentido. Um tipo de
pesquisa que tem tido destaque nos ltimos anos a produo de programas de
computador capazes de passar de uma escrita ortogrfica para uma produo
de fala sinttica. Um outro foco de pesquisa de ponta, hoje, a investigao
neurolingstica. A Fontica tem uma participao especial nesse tipo de
pesquisa. Curiosamente, os dois focos mais destacados nos trabalhos atuais no

tm como objetivo imediato descrever caractersticas fonticas das lnguas, mas

contribuir para o avano de outras reas.

ReVEL Que interfaces com outras subreas da Lingstica a

Fontica apresenta hoje, alm dos estudos que fazem a interface
Fontica x Fonologia?
Cagliari Das respostas apresentadas acima, fica claro quais interfaces a
Fontica tem estabelecido com outras reas, alm da interface direta com a
Fonologia. A interface mais usada atualmente , sem dvida, a interface com a
engenharia de comunicao: telefonia, fala sinttica, produo escrita a partir
da fala e reconhecimento automtico da fala por mquinas. Uma outra interface
que tem apresentado grande interesse de ambas as partes a que une a Fontica
aos estudos de neurolingstica, em particular, com a patologia da fala e a
fonoaudiologia. Numa dimenso bastante reduzida, a Fontica mantm
interface com outras reas, em que os estudos dos sons da fala entram com
elementos importantes. Desse modo, a Fontica contribui para os estudos do
processo de alfabetizao, da leitura e da formao e do uso dos sistemas de
escrita. Contribui tambm para o estudo especfico de alguns aspectos da teoria
literria, como os estudos sobre potica, metrificao, estilstica e at para
mostrar caractersticas textuais relacionadas, por exemplo, com as atitudes do
falante. Essas interfaces tm ajudado a Fontica a se interessar por aspectos da
linguagem oral que nem sempre tiveram um destaque e uma ateno especial.
Obviamente, a grande preocupao da Fontica com o sistema da lngua e,
nesse sentido, as pesquisas fonticas, mesmo estando ligadas a reas extralingsticas, passam por uma re-interpretao fonolgica e de outras reas da
Lingstica e no acabam fora dos estudos lingsticos. Nesse sentido, a ao
dos engenheiros de sons no pode ser considerada uma atividade lingstica.
No h um retorno devido, a partir do trabalho de engenharia para a descrio
lingstica das lnguas. Os aparelhos enganam mais do que descrevem. Quem
interpreta o ouvido e a mente humana tendo, no sistema da lngua, seu
programa interpretativo, no nos programas das mquinas, pelo menos de
acordo com o estado atual das investigaes.

ReVEL Como uma autoridade na rea da Fontica, o senhor

poderia sugerir alguns livros para que estudantes de Letras e
Lingstica pudessem se iniciar ou mesmo se aprofundar em seus
estudos de Fontica?
Cagliari Um dos problemas que os professores dos cursos de Letras
encontram devido ao fato de muitos alunos lerem apenas textos escritos em
portugus. Grande parte da produo cientfica e tecnolgica atual de muitos
pases vem atravs da lngua inglesa. Sem saber ingls, fica difcil um aluno
poder se formar adequadamente. Como o mundo todo estuda ingls, no faz
muito sentido traduzir muitos tipos de textos escritos em ingls para todas as
lnguas do mundo. Feita tal ressalva, vou apresentar, a seguir, uma bibliografia
bsica para um Curso de Graduao em Letras. Outras escolhas seriam
perfeitamente vlidas, uma vez que h muitas obras sobre o mesmo assunto.
Das obras apresentadas abaixo, as duas primeiras so as mais importantes e que
deveriam constar da biblioteca bsica de todo professor de Letras.
1. Obras bsicas:
ABERCROMBIE, David (1967) Elements of general phonetics. Edinburgh:
Edinburgh University Press.
LADEFOGED, Peter (1975) A course in phonetics. New York: Harcourt Brace
Jovanovich, Inc.
2. Obras complementares importantes:
CATFORD, J. C.

(1988) A practical introduction to phonetics. Oxford:

Clarendon Press.
CATFORD, Jan C. (1977) Fundamental problems in phonetics. Edinburgh:
Edinburgh University Press.
FANT, Gunnar (1968) Analysis and synthesis of speech process. Manual of
phonetics, ed. Bertil Malmberg. Amsterdam: North-Holland Publishing Co., pp.
173-277.

FRY, D. B. (1979) The physics of speech. Cambridge: Cambridge University

Press.
LAVER, John (1994) Principles of phonetics. Cambridge: Cambridge University
Press.
3. Obras em Portugus:
FERREIRA NETO, Waldemar (2001) Introduo Fonologia da Lngua
Portuguesa. So Paulo: Hedra.
MASSINI-CAGLIARI, Gladis & CAGLIARI, Luiz Carlos (2001) Fontica. in:
Introduo Lingstica: domnios e fronteiras, MUSSALIM, Fernanda &
BENTES, Anna Christina (org.). So Paulo: Cortez. pg. 105-146.
SILVA, Thas C. (1998) Fontica e fonologia do portugus. So Paulo: Contexto.