C2 Caderno 2

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O ESTADO DE S. PAULO

SEGUNDA-FEIRA, 15 DE FEVEREIRO DE 2016

DIRETO DA FONTE
SONIA RACY

Colaborao
Gabriel Manzano gabriel.manzanofilho@estadao.com
Marlia Neustein marilia.neustein@estadao.com
Marina Gama Cubas marina.cubas@estadao.com
Sofia Patsch sofia.patsch@estadao.com

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Encontros Mario Sergio Cortella

Na educao, comeamos a sair da

indigncia, e a ruptura para melhor
Filsofo e educador se diz otimista com o futuro, mas avisa: no basta maior acesso ao
ensino, preciso que os alunos permaneam e isso seja relevante para a vida coletiva
Mario Sergio Cortella escreve total, no tem qualidade, tem
livros, faz comentrios em r- privilgio. Nesse sentido, h
dio e TV e d pelo menos 60 uma ruptura nos ltimos 30
palestras por ms. Mas garan- anos, para melhor. Alm disso,
te: sua vida no corrida, o Brasil no tinha quase instruorganizada. Antigamente, mentos de avaliao das suas escompara, dava aula de ma- truturas educacionais. As ferranh, tarde e noite. Filso- mentas de hoje permitem uma
fo, educador e escritor, ele viso mais ntida do que estatem uma bagagem que vai mos fazendo. E tambm, claro,
alm da sala de aula: foi tam- a Constituio de 1988 alterou
bm secretrio municipal da a distribuio de recursos e auEducao da gesto da Luiza mentou a possibilidade de susErundina. Nesta entrevista a tentao da educao municiMarina Gama Cubas, ele vol- pal. Mas, repetindo Churchill,
ta o olhar para os ltimos 30 estamos no fim do comeo.
anos um perodo em que o No no comeo do fim.
Brasil comeou a sair da inl Qual o grande
digncia na SEM QUANTIDADE problema da educarea da educao brasileira hoje?
o escolar e TOTAL NO H
Temos trs granconstata uma QUALIDADE, MAS
des problemas.
ruptura para SIM PRIVILGIO
Um deles a demelhor. Mede
mocratizao no
a temperatura da gerao que s do acesso, mas tambm da
foi s ruas reivindicar seus so- permanncia. No basta colonhos, conclui que h muito o car crianas na escola em larga
que fazer, mas sua mensagem escala, preciso que elas per a de um otimista, inclusive maneam e tenham uma educaquando o assunto tica: So- o que seja relevante para a vimos um Pas na adolescncia, da coletiva. No s com capacicaminhando para a maturida- tao tcnica, mas com base de
de. A seguir, os principais tre- cidadania. Em segundo lugar,
chos da entrevista.
precisamos de uma nova qualidade de ensino, com uma estrutura mais voltada para o sculo
l O Brasil tem conseguido
21. Costumo brincar que temos
avanar na direo de ser a
um choque intersecular na esptria educadora?
Bastante. O lema adotado trutura educacional. Os alunos
veio num momento perturba- so do sculo 21. Ns, professodo, de restries orament- res, somos do sculo 20. E as
rias, mas deveria ser coloca- metodologias e a organizao
do como um projeto de na- so do sculo 19. E essa necessio. O Brasil, nos ltimos 30 dade de atualizao exige uma
anos, comeou a sair da indi- formao mais continuada da
gncia na rea da educao parte docente. O que significa,
escolar. Seja nos governos de tambm, ter maiores recursos.
FHC, de Lula, no primeiro
mandato da Dilma ou agora. l Como viu a ocupao de escoEvidentemente isso no nos las por estudantes no final do
acalma. Apenas traz a certeza ano passado?
de que possvel faz-lo.
Um movimento belssimo no
sentido pedaggico, porque
acabou fazendo com que se
l O que chama de indigncia
desse uma ateno maior para
na educao?
Durante sculos tivemos um a questo que era decisiva na vinvel de excluso na educa- da das famlias e das comunidao bsica muito forte, alm des: a da reestruturao escode um nvel de analfabetis- lar. Ela mostrou do que um grumo adulto que ainda vergo- po de jovens, que no teve conhoso, mas que saiu dos pa- mo referncia de ao poltica
tamares de tempos anterio- uma estrutura ditatorial, cares. Havia ainda um ensino paz quando pode atuar em um
superior restrito a uma cama- contexto democrtico e para
da menor da populao sob aquilo que considera correto.
o argumento de que isso re- Houve um equvoco, no primeisultaria em maior qualidade ro momento, de chamar a atitu o que, numa democracia, de dos estudantes de invaso.
um argumento inaceitvel. Quando o espao pblico, se
Se voc no tem quantidade tem uma ocupao. E essa ocu-

RICARDO CHICARELLI/ESTADO

Nas democracias h o direito de insubordinao civil,

que a recusa da populao
ou de parte dela a algo que
considere inadequado, injusto ou violento. O filsofo
John Locke, no Tratado sobre o Governo Civil, fala do
equilbrio entre os poderes,
e esse elemento um dos
que influenciaram a independncia dos Estados Unidos e a Constituio brasileira de 1988. A Constituio
no est alm da prpria vida em comunidade.
l Os atos nas ruas mostraram
tambm manifestaes de intolerncia. Como v isso?

pao se d em nome das

ideias defendidas. Essa ao pode se transformar em um esforo coletivo para que tanto a autoridade docente como os estudantes surfem em outras ondas as necessrias para que a
educao no seja menos relevante do que deve ser.
l Pesquisa do Data Popular mostra que apenas 3% dos brasileiros afirmam ser corruptos, mas
que 70% admitem ter tomado
pelo menos uma vez na vida uma
atitude corrupta. Uma ao torna
algum corrupto?

Nenhum e nenhuma de ns
imune degradao tica. Nenhum e nenhuma de ns invulnervel. Por exemplo, se eu
considerar um ato corrupto eu
ter colado na prova, ou ter tentado passar frente de algum
na fila. Esses atos do cotidiano,
se reiterados, caminharo em
direo a uma corrupo mais
extensa. Esses delitos nossos,
que individualmente ou isoladamente tm uma ressonncia
menor, se tornados hbitos
agregam uma negatividade. O
fato de se poder dizer que nenhum de ns imune, no entanto, no significa que isso seja
obrigatrio. Como costumo dizer sempre, a corrupo uma
possibilidade, no uma obriga-

toriedade. Apenas 3% admitirem isso um ndice que eu

olharia como reduzido se imaginarmos o quanto somos, de fato, capazes de qualificar a corrupo de vrios modos.
l As pessoas no conseguem ver
a corrupo nos prprios atos?

mos um aprendizado de conduta em relao ao nosso modo

de vida privado e pblico. Isso
significa que h uma construo histrica em relao aos
nossos direitos e deveres. Por
que somos hoje mais propensos a desejar a honestidade?
Porque temos uma imprensa livre que pode tornar pblico
aquilo que necessrio. Tambm porque temos tecnologia
digital que nos coloca em estado de vigilncia mais contnua.
E porque uma parte de ns j
entendeu que a fratura tica leva derrota coletiva.

No conseguimos. Temos uma

coisa chamada conscincia que
trabalha muito fortemente o
que chamamos de tica da convenincia. Ela ocorre em vrios casos. Por exemplo, quando a pessoa diz eu fao, mas todo mundo faz. Ou: se no for
assim, eu no vou conseguir. A
tica da convel Acha que o Brasil
nincia malvo- A FRATURA
vai sair melhor da
la porque degrada
Lava Jato?
a nossa condio, TICA NOS LEVA
Cada vez mais.
mas no privati- DERROTA
H todo um amva da brasilidade. COLETIVA
biente, hoje, que
Precisamos ter
mais favorvel
cautela ao falar em tica para a que a gente fique mais atenno esquecer que tica no to em relao s condutas pricosmtica, uma coisa de facha- vada e pblica. Se ns formos
da. Vamos a um exemplo. No os mesmos daqui a 10 anos, isparmetro em relao corrup- so ser um sinal de que a noso do mundo, que saiu h algu- sa canalhice superior nosmas semanas, um dos pases sa decncia, e no acredito
menos corruptos, em nvel de que assim seja.
governo, a Sua. Mas um
dos pases que mais acolhem di- l Voc diz que a democracia
nheiro corrupto do mundo. aceitao coletiva das regras.
necessrio ter cautela com essa A coletividade, ento, pode quehipocrisia. Ao mesmo tempo, te- brar essas regras?

H a algo que Vladimir

Lnin chamava de teoria da
curvatura da vara. uma
ideia fcil de entender: aps
voc pegar uma vareta que
est fincada no cho e enverg-la fortemente numa direo, ao solt-la ela vai fortemente na direo oposta. As
manifestaes dos ltimos
tempos permitiram que viessem tona no s pensamentos contrrios e divergentes,
mas tambm as doenas. Isto , as doenas mentais,
principalmente a da intolerncia, que sinnimo de covardia e de incapacidade de
ouvir aquilo que no pensa.
l Estamos mais intolerantes?

maior, hoje, a possibilidade

de aclarar a intolerncia. As
pessoas tm muito maior condio de ser intolerantes e repartir esse comportamento.
No tnhamos, at algum tempo, qualquer plataforma em
que eu pudesse manifestar isso, exceto individualmente.
Em segundo lugar, eu nem poderia faz-lo porque seria imediatamente submetido presso de algum mais poderoso. Em terceiro, a violncia
no mundo muito mais reduzida, comparada ao que j foi.
Ns temos hoje capacidade
maior de produzir violncia,
mas a rejeio a ela maior.
l Voc se considera um realista ou um otimista?

Eu acho que todo o otimista

um realista compromissado. O pessimista acima de
tudo um desistente, que se
senta e espera dar errado. O
otimista tem muito mais trabalho porque precisa ir
atrs. Prefiro ser otimista.