Robert Wilton Wilcox Entrevista para a Revista Eletrnica Histria em Reflexo

Entrevista com o Professor Dr. Robert Wilton Wilcox

Robert Wilton Wilcox nasceu no Canad e trabalha, desde 1993 em uma universidade dos Estados Unidos: a Northern Kentucky University, situada em Highland Heights, Kentucky. um nome conhecido e respeitado nos meios universitrios brasileiros, e especialmente sul-mato-grossenses, por seus trabalhos sobre a histria de Mato Grosso/Mato Grosso do Sul. Dentre esses trabalhos, destaca-se sua tese de Ph. D., intitulada Cattle ranching on the Brazilian frontier: tradition and innovation in Mato Grosso, 1870-1940, realizada na New York University sob a orientao do eminente historiador Warren Dean e defendida em 1992. Desde o ano 2001 o Prof. Wilcox tem mantido contatos regulares com o Programa de Ps-Graduao em Histria da UFGD (anteriormente UFMS/Dourados). Expressando-se muito bem no idioma portugus, ele j palestrou mais de uma vez com nossos alunos de graduao e mestrado em Histria e publicou aqui o artigo intitulado World History: coisa de gringo ou uma oportunidade? Notas sobre a historiografia americana (revista Fronteiras, v. 6, n. 11, 2002). Neste ano de 2008, os referidos contatos intensificaram-se. A mesma Fronteiras publicar, brevemente, uma traduo, realizada por profissionais da UFGD e da UEMS, de um seu artigo de 1993, sob o ttulo Os paraguaios na construo do extremo oeste do Brasil, 1870 1935. Finalmente, o Prof. Wilcox permaneceu em Dourados entre maro e julho do corrente ano, em profcua convivncia acadmica com os discentes e docentes de Histria da UFGD, tendo mesmo ministrado, em nosso PPGH, a disciplina Tpicos de Histria Ambiental. Foi durante essa visita que o professor gentilmente aceitou conceder Histria em Reflexo esta entrevista, em que ele fala de sua formao, de sua trajetria pessoal e acadmica e, enfim, de vrios outros temas que acreditamos serem de interesse para nossos leitores.

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Revista Histria em Reflexo: Vol. 2 n. 4 UFGD - Dourados jul/dez 2008

Robert Wilton Wilcox Entrevista para a Revista Eletrnica Histria em Reflexo Questionrio elaborado por Carlos Barros Gonalves e Fabiano Coelho; apresentao e reviso do texto da entrevista por Paulo R. Cim Queiroz

Histria em Reflexo: Professor, para que os leitores possam conhecer um pouco

sua trajetria acadmica, fale, por favor, sobre sua formao enquanto historiador.
Robert Wilcox: Primeiro quero agradecer a vocs pela oportunidade de conversar

com os leitores de Histria em Reflexo, e pedir desculpas pelo meu portugus/portuol meio estropiado. Bom, se me permitem, quero comear do comeo, como dizem. Cresci numa cidadezinha na fronteira do noroeste do Canad, perto do Alaska, que tinha (e tem) grandes comunidades de imigrantes, inclusive portugueses. A maioria dos meus amigos do colgio eram filhos desses imigrantes, que me incentivaram a conhecer o mundo. Comecei como historiador no colgio graas influncia de um professor ingls, que me inspirou a estudar histria na universidade em Vancouver. A princpio queria estudar a histria do Oriente Mdio, principalmente do conflito israelense-palestino. Durante os estudos, tive a sorte de fazer uma viagem regio, trabalhei num kibbutz em Israel e ali encontrei vrios latino-americanos que me inspiraram a conhecer a regio. Viajei Amrica Latina depois e, francamente, gostei tanto que mudei o foco dos meus estudos para esta regio. Depois da minha formao como graduado viajei outra vez Amrica Latina, desta vez passando muito mais tempo no Brasil. E durante esta viagem conheci minha esposa no Paraguai. Voltei ao Canad e comecei meus estudos de mestrado em histria da Amrica Latina na Universidade de Calgary. Ao terminar o mestrado tive a sorte de ganhar a oportunidade de estudar para o doutorado na Universidade de Nova Iorque (NYU) com o grande brasilianista Warren Dean. E assim me formei.
Histria em Reflexo: Como ocorreu o seu contato com a pesquisa em Histria do

Brasil?
Robert Wilcox: Como voc sabe, Warren Dean era um grande historiador do Brasil e

ele foi para mim uma influncia enorme, principalmente em guiar-me para estudar o Brasil, sobretudo as regies do pas que precisavam de mais ateno por parte da
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Robert Wilton Wilcox Entrevista para a Revista Eletrnica Histria em Reflexo academia americana, e tambm a histria ambiental. Mas antes de ir a Nova Iorque j conheci o Brasil na viagem de que falei, trabalhei em Salvador e So Paulo, e falava um pouco de portugus. Gostei tanto do Brasil que queria estudar mais a histria do pas, e como minha esposa paraguaia, e com minha histria de infncia e juventude na fronteira canadense, achei muito importante estudar a regio da fronteira com o Paraguai. Ento decidi investigar a histria de Mato Grosso do Sul, que na poca (os ltimos anos dos 80) poucos norte-americanos conheciam. E aqui estou....
Histria em Reflexo: Qual a sua viso sobre a produo historiogrfica brasileira

nas ltimas dcadas?

Robert Wilcox: Para dizer a verdade, acho impressionante a produo nas ltimas

dcadas. Quando comecei minhas investigaes no Brasil a produo estava aumentando bastante, mas principalmente nos grandes centros e, sobre aqueles lugares, a costa, Rio, Bahia e So Paulo. Em MS e MT encontrei alguns estudiosos que hoje so bem conhecidos na regio e nacionalmente, mas a histria regional era ainda dominada pela Histria Memorial ou os memorialistas. Desde aqueles tempos a produo e a qualidade tm explodido e hoje acho a historiografia brasileira madura e comparvel com a produo em pases mais desenvolvidos (nfase nas aspas). Francamente, os melhores trabalhos brasileiros se comparam com os melhores do mundo, e os historiadores brasileiros so, na maioria, profissionais, dedicados, e com uma produo que contribui profundamente historiografia brasileira e mundial. Para mim, a era da dominao dos brasilianistas j acabou. Obviamente isso no quer dizer que a historiografia brasileira no merea as perspectivas de estrangeiros, mas vejo que a produo acadmica brasileira compara-se favoravelmente com qualquer produo no mundo.
Histria em Reflexo: Uma vez que voc trabalha h muitos anos nos Estados

Unidos, poderia nos dizer como os historiadores de l, de maneira geral, tm visualizado a historiografia brasileira? Isto , as produes em histria no Brasil tm repercutido nos EUA?

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Robert Wilcox: Para ser honesto, fora dos estudiosos do Brasil as repercusses tm

sido muito poucas. Com uma exceo: os estudos sobre a escravido. Sem dvida os historiadores americanos que se concentram naquele tema olham para a histria do Brasil para tentar compreender a experincia americana em comparao com a do Brasil. Mas o problema realmente de lngua. Quase a totalidade da produo brasileira est e fica em portugus. No h muita traduo ao ingls ainda. Obviamente os brasilianistas lem em portugus e a historiografia brasileira se reflete nos seus livros e artigos; tambm eles tentam comunicar idias nascidas no Brasil, mas isso insuficiente se os seus colegas no podem ler os trabalhos originais. Logicamente isso no problema somente para o Brasil, como o espanhol tambm lido por poucos historiadores americanos, nem falar do francs, alemo, italiano etc. No final, a academia americana est dividida em estudos regionais, ou seja, estudos sobre regies do mundo (Amrica Latina, sia, frica, Europa etc.), e a histria dos Estados Unidos (que tambm est dividida em regies), com relativamente pouca integrao entre eles. Mas acho isso um problema mundial e parece que os campos crescentes de histria global (World History) e Histria Ambiental esto resolvendo um pouco esta lacuna.
Histria em Reflexo: Sabemos que voc tem se dedicado aos estudos histricos

voltados ao meio ambiente. Desse modo, como voc define, em linhas gerais, a Histria Ambiental?
Robert Wilcox: Como o campo de Histria Ambiental est ainda em formao (como

a World History, com que compartilha uma trajetria similar), existem vrias opinies sobre a definio. John McNeill, um dos historiadores ambientais americanos mais conhecidos, define o campo como: a histria das relaes mtuas entre o gnero humano e o resto da natureza. Em forma simples posso adicionar que vejo a histria ambiental como o estudo das muitas interrelaes entre o ser humano e seu ambiente fsico atravs da histria. Ou seja, qualquer tema histrico que inclui a relao das decises e aes humanas no seu meio ambiente poderia ser Histria Ambiental, quer seja sobre os pantanais, as costas, montanhas, desertos, lagos, oceanos, cidades, ou relaes raciais, entre muitas outras questes. Ento os historiadores ambientais investigam um monte de aspectos dessas interrelaes,
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Robert Wilton Wilcox Entrevista para a Revista Eletrnica Histria em Reflexo desde o papel do ambiente em determinar o destino do ser humano at o impacto humano sobre um ambiente especfico, a histria de movimentos ambientais, da reciclagem, do papel dos animais na histria humana, processos tecnolgicos, vises e ideologias da natureza, etc. No final, a preocupao dos historiadores ambientais, vivendo em nosso mundo atual de cmbio climtico global e degradao ambiental, de iluminar as aes humanas histricas e seus impactos sobre o meio ambiente, e sublinhar que o processo no novo e por isso precisamos olhar para o passado para tentar aprender com os erros dos nossos antepassados.
Histria em Reflexo: Particularmente, como voc analisa a produo historiogrfica

voltada Histria Ambiental no Brasil?

Robert Wilcox: Quando comecei meus estudos sobre a histria ambiental do Brasil,

haviam poucos praticantes: Jos Augusto Drummond, Jos Augusto Pdua e outros j estavam comeando, mas eram poucos. Sem dvida o campo est muito mais desenvolvido nos Estados Unidos, onde comeou. Mesmo que haja historiadores ambientais trabalhando em qualquer canto do mundo e estudando quase todas as regies mundiais, a maioria da produo feita nos Estados Unidos e sobre os Estados Unidos. Mas hoje em dia o campo est expandindo-se exponencialmente ao redor do mundo, inclusive no Brasil. Para dizer a verdade, para mim o Brasil e o Mxico so os pases da Amrica Latina onde existe mais produo. Obviamente isso parcialmente graas expanso de programas de histria no pas ultimamente, e a populao grande, etc., mas acho tambm que a formao de
ONGs ambientais, a conferncia mundial sobre o meio ambiente no Rio em 1992 e a

polmica sobre a Amaznia tm tido muita influncia em acordar o interesse na gerao jovem. Em abril passado a organizao nova chamada SOLCHA (Sociedade Latinoamericana e Caribenha de Histria Ambiental) organizou uma conferncia sobre a histria ambiental da Amrica Latina em Belo Horizonte. A vasta maioria dos participantes eram latino-americanos jovens, sobretudo brasileiros, e fiquei muito contente com a quantidade e a qualidade da produo de histria ambiental no Brasil. Acho que o futuro brilhante e espero que o estudo de temas ambientais penetre em mais programas de histria do pas, como est acontecendo nos Estados Unidos.
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Histria em Reflexo: Na sua viso, possvel que as questes ecolgicas que o

mundo tem conhecido nos ltimos anos alimentem diferentes abordagens no estudo da histria? Neste sentido, qual seria o papel a ser desempenhado pelos historiadores na compreenso destas problemticas?
Robert Wilcox: Sem dvida a Histria Ambiental est na linha de frente do

enfrentamento com esta problemtica. Seguramente sou um pouco parcial (!) mas acho que todas as investigaes histricas devem levar um pouco do ambiental/ecolgico, principalmente nas histrias econmicas, regionais, agrrias, industriais, etc. De alguma forma isto est acontecendo. Dentro do campo da histria em geral muitos historiadores esto utilizando temas geogrficos, climticos, usos da terra, populaes, papis de doenas, etc., pelo menos para ampliar um pouco seus temas principais. Neste sentido a histria ambiental j chegou, mas obviamente isto somente uma parte do que precisamos. Mas em muitas partes do mundo o campo j est reconhecido como legtimo, uma situao que no era o caso faz alguns anos. Mas, como sempre, h muito mais para fazer e a Histria Ambiental deve continuar dialogando com os outros campos da histria. Sobre o papel a ser desempenhado pelos historiadores no mundo, de modo mais amplo, o problema que vejo tem que ver com o problema que todos os historiadores enfrentam o de receber ateno sria por parte do pblico, principalmente dos nossos polticos e administradores. Como todos ns sabemos, a histria tem muito para ensinar, mas como um historiador disse uma vez: a histria se repete porque ns no escutamos a primeira vez. Mas devemos continuar publicando nossas pesquisas para tentar ganhar a ateno dos que mandam. Tambm, acho que temos um papel enorme em trazer a perspectiva da Histria Ambiental s aulas, nas universidades e nas escolas em geral. Em muitas formas a juventude tem mais motivao que os professores j formados para afrontar estes desafios. Alm disso, muitos historiadores trabalham com movimentos ambientais, entram na poltica, e oferecem suas opinies em foros pblicos e na mdia. Mas no quero dizer que um historiador deve tornar-se ativista. Acho que isso a deciso do indivduo e sua viso do papel da histria na comunidade geral.
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Histria em Reflexo: Fale-nos um pouco sobre sua viso acerca da ps-graduao

em Histria no Brasil e, em particular, sobre sua experincia como professor visitante no Programa de Ps-Graduao (Mestrado) em Histria da UFGD.
Robert Wilcox: Primeiro quero enfatizar que estou muito agradecido pela

oportunidade de participar do Programa. Foi uma experincia maravilhosa para mim e todo mundo me tratou super bem. E os alunos toleraram meu portugus fraturado (ou seja, meu portunhol confusado) com muita gentileza. No poderia haver esperado mais. Francamente (e talvez isso seja mais bvio do que imaginamos) achei os alunos muito similares aos meus alunos nos Estados Unidos. Seguramente isso foi porque a maioria no Programa da UFGD tem que trabalhar, tem famlias, e assim outras obrigaes parte dos estudos. Nossos alunos em Kentucky tm as mesmas obrigaes e respondem com a mesma dedicao. O Programa da UFGD logicamente voltado principalmente a temas regionais e para mim isso foi uma boa oportunidade de aprender muito dos ltimos trabalhos de alunos e professores sobre a regio. Esta experincia me mostrou que a ps-graduao em Histria no Brasil est se desenvolvendo rapidamente, no somente nos grandes centros, e que est completamente comparvel com vrios programas de mestrado que conheo nos Estados Unidos. Na verdade, os rigores e expectativas da ps no Brasil so por vezes mais rigorosos que alguns nos EUA. Acho que a profisso de historiador no Brasil, seja na universidade ou em outros ramos da sociedade, j chegou. Somente temos que convencer o pblico em geral do valor do historiador um problema que temos tambm nos EUA.
Histria em Reflexo: Para encerrar, voc poderia falar um sobre os temas a que

est se dedicando atualmente em suas pesquisas?

Robert Wilcox: Desde que comecei meus estudos da regio de MS me dediquei ao

tema da pecuria. Continuo com isso, mas com uma perspectiva mais ampla, principalmente da histria ambiental. J pesquisei e publiquei sobre a economia da pecuria, os impactos ambientais, etc. mas agora estou concentrando-me mais especificamente em alguns aspectos da pecuria que poucos historiadores tm estudado: o papel das doenas na atividade pecuria, a introduo de tecnologia
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Robert Wilton Wilcox Entrevista para a Revista Eletrnica Histria em Reflexo estrangeira, desenvolvimento de tecnologias nativas, etc. Como j se sabe, a pecuria forma uma grande parte da histria de MS e MT e as economias desses estados tm dependido significativamente do setor. Os resultados econmicos, sociais, culturais e ambientais so bvios. Tambm, em vrios sentidos a regio ainda uma fronteira, e isso sempre informa minha perspectiva. So questes bastante exploradas por historiadores sul-mato-grossenses, e espero que minhas pesquisas desde a perspectiva ambiental tenham oferecido e possam oferecer uma contribuio modesta ao melhor conhecimento da histria da regio. Finalmente, quero agradecer a vocs a oportunidade de falar sobre os temas e a regio que me motivam faz tempo, e manifesto meus desejos para sucessos continuados da revista, do programa de histria e da UFGD em geral.
Agosto/setembro 2008.

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