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Aos dezessete dias, do ms de abril de 2013, na sala 3 do Andar Trreo do Bloco Educacional (FIOCRUZ), em Braslia, reuniram-se s 9h30min, os representantes da DEGES/SGTES/MS e das associaes de ensino membros do colegiado Fnepas. Presentes Eliana Cyrino (DEGES/SGTES/MS), Slvia (DEGES/SGTES/MS); Vera Lcia Garcia (SBFa); Maria Helena Braga (ABENFAR); Elisabete Ferreira Mngia (RENETO); Francisco Barbosa (ABEM); Joo Henrique Amaral (Rede UNIDA); Wallace Feitosa (ABENEFS); Slvio Fonseca (ABENEFS); Vera Rocha (ABENFISIO); Elizabeth Teixeira (ABEN); Sebastio Bencio da Costa Neto (ABEP); Mnica Lima (ABEP); Antnio Jos Costa Cardoso (ABRASCO); Karina Cordeiro (ABRASCO); Evelin (DEGES/SGTES/MS); Valria (DEGES/SGTES/ MS); Judite (DEGES/SGTES/ MS); Vitoria (DEGES/SGTES/ MS); Fabiola (DEGES/SGTES/ MS); Dejair, a convite do DEGS/SGTES/MS (Conselho Federal de Biomedicina). O objetivo da reunio foi a discusso da proposta de trabalho FNEPAS, sendo estabelecida a seguinte pauta: 1) retomada das atividades de parceria a partir dos encaminhamentos da reunio do Colegiado do FNEPAS e SGTES realizada nos dias 04 e 05/10/2012; 2) Discusso do Projeto Coletivo de Cooperao Tcnica do FNEPAS e SGTES/MS; 2.a) as propostas do projeto frente s demandas prioritrias-aes do DEGES; 3) Finalidade e Organizao das Oficinas; 3.a) Cronograma de trabalho Responsveis/Rede de Apoio. Inicialmente, as boas vindas foram dadas por Eliana Cyrino (SGTES), que conduziu a apresentao dos presentes. Justificou a ausncia de Mnica Sampaio de Carvalho (Diretora do DEGES) e informou que a Diretora estar presente at o final da reunio. Dando continuidade aos trabalhos, a Secretaria executiva do FNEPAS na pessoa de Vera Lcia Garcia informou que foram enviadas as memrias da ltima reunio, bem como os projetos que vem sendo trabalhados pelo FNEPAS. Comentou a articulao da proposta com as diferentes polticas indutoras em curso. Comentou ainda a pertinncia da proposta de definio de uma cartografia das profisses, tarefa considerada complexa e difcil, que atinge com graus diferenciados as entidades. Bete Mngia comentou que ficaram algumas dvidas que necessitam esclarecimento: quais as prioridades na execuo dos projetos, considerando as pautas definidas pela atual gesto da SGTES? O projeto proposto pelo FNEPAS resultado do projeto anterior apoiado pela SGTES e vem sendo pactuado e negociado junto a SGTES a desde a sua finalizao. Atualmente ele ainda interessa SGTES? Destacou a importncia deste esclarecimento para que possamos continuar. O parecer do DEGES importante para o grupo, pois h a expectativa de continuidade. Joo Henrique Amaral tambm recuperou o processo e destacou que a SGTES mostrou interesse em aprofundar os processos de avaliao de forma regionalizada incluindo a o panorama das residncias no Brasil. Destacou a importncia de fortalecer o trabalho das associaes de ensino em dilogo com a Poltica e em

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colaborao com o que vem sendo feito. Relembrou que h parceiros a serem incorporados nesse processo. A categoria de anlise seria a educao permanente. Eliana Cyrino apontou para os pontos a serem acordados na construo da agenda: (i) fortalecimento do FNEPAS como movimento, e nesse sentido ser parceiro do DEGES/SGTES/MS na realizao de um seminrio nacional em 2013. Props um seminrio nacional. Como demandas do DEGES: focar nas polticas indutoras do PR/PETSade, na busca de ferramentas para avaliar o quanto as graduaes tem conseguido aproximar das Diretrizes Curriculares Nacionais (DCN) e da integrao ensino servio. Eliana Cyrino destacou a parceira entre a SGTES e a Universidade de Andaluzia, para a rea do ensino mdico. V possibilidade de expanso para as demais reas profissionais. Em parceria com o FNEPAS, o desenvolvimento de uma demografia para conhecer as escolas, a formao e a insero das reas. Quais as demandas e necessidades do SUS? Deve-se ter cuidado no desenho desse estudo. Tambm incluiu o tema da formao interprofissional, pois ainda se faz pouco nesse sentido. Conhecer quem est construindo experincias. Apontou ainda, a necessidade de uma demografia das residncias multiprofissionais, sua integrao com as residncias mdicas. No fecharia a parceria no projeto apresentado, mas a partir do Seminrio se definiriam campos de ao e a parceria do FNEPAS com o DEGES/SGTES/MS, com foco nas questes que foram destacadas como prioritrias. Colocou tambm que tem se realizado esforo para no fragmentar e aproximar as aes do DEGES/SGTES/MS. Em relao s universidades, questionou se o trabalho que se faz no fica um tanto marginal: necessidade de chamar os pr-reitores de graduao, buscar apoio do MEC, etc.. O Pr e Pet-Sade tm tambm um lugar marginalizado nas universidades. Como pautar essas questes para a universidade? Em linhas gerais a proposta seria: foco em um seminrio nacional e tirar linhas de ao. Resgatou como exemplo que em 2002-03, o LAPPIS estudou dez experincias de integralidade e a importncia desse trabalho. H profisses que tem ainda mais dificuldade de definir seu papel no SUS. O FNEPAS poderia movimentar esses espaos. As manifestaes a seguir concordam com os encaminhamentos. O trabalho realizado pelo FNEPAS capilarizou o debate da integralidade e agora necessrio um novo processo de mobilizao, pois h ainda muitas necessidades de investimento nos processos de mudana. O foco no Pr/PET-Sade, seus avanos e desafios so importantes, pois h obstculos institucionais a serem superados, o mesmo para a nfase na formao interprofissional e a prpria formao docente. Joo Amaral apontou para as dificuldades de colocar o ensino interprofissional como nfase do PET-Sade, dos efeitos das polticas indutoras quando se acenam com os recursos e sobre a falta de integrao entre os dois Ministrios (Sade e Educao). importante um movimento de crtica que valorize o trabalho docente e no apenas a pesquisa. necessria uma poltica de governo, deve-se pensar em um seminrio propositivo e tambm crtico em relao como as coisas esto acontecendo na graduao. Vera Garcia retomou que a ideia da ltima reunio era a de desenvolver uma oficina para se articular esse novo projeto, articular essas questes e

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parcerias. Assim, o seminrio era esperado em termos de agenda. Ento, a reunio de hoje deve produzir uma pactuao e a agenda de trabalho. Os eixos propostos pelo FNEPAS, alm do Pr/PETSade, contemplavam a aproximao com as DCN pelo tema das competncias e habilidades gerais e o tema das residncias e ensino interprofissional. No se pensou em aproximar com as residncias mdicas, pois esse um n crtico (j discutido amplamente pelo frum anteriormente). Na ltima reunio apareceu tambm a questo da preceptoria. O preceptor percebido como oficioso pelo sistema (no reconhecido); esta figura precisa de valorizao acadmica, o que depende da composio com o MEC. Bete Mngia destacou as dificuldades no trabalho das cmaras tcnicas da residncia multiprofissional em sade que esto trabalhando em um nvel de informalidade; faltam diretrizes claras para a avaliao dos programas de residncia multiprofissional. H dificuldades dos pareceristas em avaliar os projetos e a reproduo de problemas da residncia mdica nos projetos propostos. O MS poderia apresentar sugestes para aprimorar esse processo. Monica Lima ressaltou que os pareceristas no tem retorno sobre o trabalho que realizam. Foi resgatado o processo de participao do FNEPAS na Comisso Nacional de Residncia Multiprofissional em Sade (CNRMS). Maria Helena Braga colocou a importncia de articular residncia mdica e multiprofissional e romper com a fragmentao dos processos. Eliana Cyrino falou da importncia dessas questes enquanto movimento, criticou algumas proposies assumidas nas diretrizes da Residncia Multiprofissional, mas o MS no tem governabilidade sobre isso. Bete Mngia ressaltou que a CNRMS tem que retornar s suas atividades. Vera Garcia ressaltou que o processo de representao do FNEPAS envolve um movimento maior e envolve o debate das associaes tambm em seus congressos/atividades. Eliana Cyrino retomou a posio do Joo Amaral, sobre o protagonismo docente e informa que foi firmado convnio com a UFRGS para capacitao de cerca de 600 docentes, em todo o pas, especialmente os novos docentes, no s para escolas mdicas e no desenho dos ativadores. Tambm a formao para seis mil profissionais, denominados Apoiadores para a Educao Permanente. H o projeto FAIMER, o projeto do Hospital Srio Libans e da ABEM para a formao de preceptores. Citou a abertura de mestrados profissionais, e do Pr-Ensino para os quais h linhas de apoio, etc.. O DEGES/SGTES/MS se preocupa com a formao docente. Vera Rocha destacou que o FNEPAS tem que retomar seu protagonismo e tambm fortalecer as entidades que constituem o Frum; assumir tambm seu papel poltico frente aos ministrios, pautando as necessidades das entidades-associaes de ensino para fortalecimento das estratgias articuladas entre as diferentes profisses. Nesta linha de ao, Joo Amaral recuperou os pontos discutidos sobre a parceria com o MS. Eliana Cyrino colocou que se retome a agenda nacional e o contato com os pr-reitores para envolv-los na discusso do Pr/PET-Sade. As instituies no tm feito lio de casa direito, pois no h investimento efetivo nas mudanas da graduao, especialmente no trabalho conjunto. Ressaltou que os projetos indutores deveriam envolver todos os estudantes e no

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apenas os bolsistas. Tambm a importncia da pactuao. Vera Garcia lembrou a participao do FNEPAS na proposio dos editais do Pr/PET-Sade, no sentido de reforar a implementao das mudanas curriculares. Maria Helena Braga sugeriu que no Seminrio Nacional os pr-reitores sejam convidados a relatar como o Pr/PET-Sade vem compondo os projetos institucionais e a poltica pedaggica das IES. Eliana Cyrino destacou a transitoriedade dos membros dos grupos de trabalho ministerial, o que exige maior protagonismo das entidades-associaes de ensino e da prpria sociedade. Esclareceu sobre a dificuldade de elaborar os editais, e para apoiar as instituies est sendo redesenhado o acompanhamento do Pr/PET-Sade numa linha formativa. Assim, o MS deve buscar a parceria das secretarias de sade (municipais e estaduais) para a conduo dos processos de formao. Reconheceu-se que os processos de avaliao so frgeis e desiguais. Houve dificuldade para organizar a sade indgena no PET-REDES e h necessidade de abertura para poder viabilizar os processos. Joo Amaral falou sobre o problema da autonomia que os cursos e departamentos tm, h problemas estruturais da universidade que no tem poltica instrucional de implantao das DCN. Nesse sentido as Pr-Reitorias tm apenas um papel burocrtico. Tem que se fazer algo e so os reitores que devem ser sensibilizados. Vera Garcia destacou que o FNEPAS teve assento na SGTES para a discusso do Pr-Sade e PET-Sade, mas nunca mais foi chamado, o que implica na impossibilidade de acompanhar os processos. O processo de comunicao sistemtica precisa ser feito entre as entidades de formao e destas com o MS. Bete Mngia comentou a dificuldade das entidades e movimentos em pautar debates com o governo, a exemplo da carga horria mnima, houve um fechamento para a discusso. Temos que ir com uma cautela nisso, pois temos que reconhecer nossos limites. A abertura de portas do MS para o debate motivador para o FNEPAS. Vera Garcia, ressaltou que o recorte dos projetos apresentados para discusso reflete que dosamos nossas pernas. Chico Barbosa comentou que nos alimentamos de surtos de esperana, mas de fato a relao com o governo, especialmente com o MEC difcil, pois h quatro subsistemas que no conversam, no h atividades conjuntas (Na rea de avaliao regulao dos hospitais universitrios?): desafio da integrao enorme. Falou da experincia da ABEM no mbito das demais entidades mdicas e da falta da capilaridade do FNEPAS nessas associaes. Tambm critico em relao s competncias gerais que nunca foram de fato discutidas. Eliana Cyrino props uma construo conjunta, mas acredita que o frum deva ter uma vida prpria, uma organizao poltica para se colocar. Em relao ao Pr/PET-Sade h essa mobilizao para um maior acompanhamento. Joo Amaral colocou que as universidades esto refns dos servios. Existe uma luta entre as instituies de ensino superior (IES), pblicas e privadas, pelos locais de estgios. H situaes que no h parceria de fato, mas imposio. Chico Barbosa mostrou a importncia da discusso das contrapartidas e a discusso da qualidade da formao, em cada municpio. Elizabeth Teixeira falou das diferenas grandes entre as reas e apontou o problema da expanso dos cursos de Enfermagem

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(quase mil), especialmente em faculdades isoladas, em paralelo ao crescimento da Fisioterapia (com quase 500 cursos), Farmcia e Educao Fsica. Nesse cenrios os Pr/PET-Sade esto longe de onde esto se formando a maioria dos profissionais. Referiu ter a cartografia da enfermagem e a avaliao de como est a formao de enfermeiros no Brasil, pois essa expanso precisa ser contida. a enfermagem que lidera a Estratgia de Sade da Famlia, mas as avaliaes de curso s so bem definidas para a Medicina. 60% dos cursos de enfermagem so noturnos. O crescimento foi desordenado. As Universidades representam a elite da formao. Vera Garcia lembrou a tentativa de dilogo com o MEC sobre a regulao junto com os Conselhos e as dificuldades enfrentadas. Bete Mngia complementou sobre a retirada da Terapia Ocupacional do ENADE, por ser uma categoria muita pequena: foram vrias semanas para conseguir alguma resposta por fax, houve um fechamento para a discusso. Vera Garcia fala da situao da Fonoaudiologia, com poucos cursos pblicos. Se v a dificuldade de incorporar as polticas, por exemplo, a poltica de sade auditiva que no efetivamente desenvolvida. A poltica indutora deveria interferir nesses processos. Eliana Cyrino referiu que essas preocupaes existem, mas h grande distancia entre a poltica indutora e como as instituies de ensino respondem. H municpios cujos secretrios participam e coordenam o processo e essa a expectativa do MS. Reincio da Reunio perodo da tarde [14h20min] Vera Garcia disse da expectativa que o Seminrio pudesse ser para um nmero mais restrito de pessoas, que envolvesse todos os atores e que pudesse funcionar com grupos de trabalho. Eliana Cyrino props escolher data, pblico-alvo e objetivos. Os presentes sugeriram iniciar pelos objetivos. Eliana Cyrino sugeriu ter uma parte introdutria mais voltada para secretrios de sade, pr-reitores e outros. Dada dificuldade de reunir secretrios ir verificar uma data que possa coincidir com um encontro de secretrios. Vera Garcia lembrou que eles podem participar por representao. So discutidos os objetivos do Seminrio: Bete Mngia lembrou que o foco, em nossa proposta seriam os projetos indutores, ento poderamos pensar resultados para a formao interprofissional, para a integrao ensino servio. Tematizar como? Joo Amaral espera que a oficina vise desdobramentos e que um deles seria a valorizao do Frum. A oficina levantaria as questes e discutiria os problemas. Eliana Cyrino props que a atividade tenha um carter de seminrio, pois mais difcil tirar produtos, que teria alguns processos como desdobramento. Bete Mngia props buscar um foco dentro do que a Eliana Cyrino sugeriu avaliar pontos de fora e de fragilidade no andamento dos projetos indutores, pensando criticamente os resultados e corresponsabilizaes desses processos, na perspectiva do trabalho colaborativo. Refletir sobre a multiplicidade dos projetos em andamento que precisam ser avaliados e aprimorados, mas tambm divulgados. No desenho inicial tnhamos a questo do desenvolvimento das competncias para o trabalho em equipe na graduao, nos projetos indutores e na residncia,

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como foco principal. Eliana props: 1)explorar avanos e desafios da formao (para incluir residncia, graduao e educao permanente) no e para o SUS; Vera Garcia sugeriu dois eixos mais abrangentes: 2) refletir sobre o estado de arte das polticas indutoras; 3) refletir e planejar aes que promovam a formao interprofissional, para ter um norte para frente e desdobramentos. Joo Amaral reforou o horizonte do trabalho interprofissional que abrange todas as polticas e a inclui o trabalho em equipe e o trabalho colaborativo. Para Vera Garcia, o foco importante dentro da formao e da formao para o SUS. Francisco Barbosa concordou com as propostas e pondera a necessidade de colocar a proposta em linguagem acessvel e menos acadmica, importante definir as expectativas sobre os produtos do seminrio. Houve concordncia para o tema: Avanos e desafios da formao no SUS e para os objetivos: compartilhar experincias de mltiplos atores na construo dos processos de ensino em sade; corresponsabilizar os diversos atores na construo de uma agenda comum na formao para a sade; sensibilizar os mltiplos atores para a importncia da formao interprofissional em sade; identificar experincias exemplares . Discutiu-se quem seriam os atores envolvidos no seminrio. Joo Amaral referiu que no se deveria focar nas polticas indutoras mais ser mais aberto. Alertou que a escolha do pblico pode criar um desvio e no atingir os objetivos de sensibilizar e incluir pessoas na questo das polticas indutoras; Mnica Lima alerta para a dificuldade em ampliar demais e ter proposta clara. Vera Garcia props que se selecione e traga pessoas que estejam envolvidas em experincias relevantes e a partir dai avanar, por isso a ideia das oficinas de trabalho. Bete Mngia pondera que para aproveitar melhor os recursos em um evento nacional, se deve especializar um pouco, tem que haver uma boa preparao prvia ou se faz um seminrio seletivo, para uma reflexo que possa gerar continuidade com dimenso menor e qualidade mais alta. Vera Garcia recuperou o processo do FNEPAS at aqui. Chico Barbosa apontou para alguns atores estratgicos e formadores de opinio. Maria Helena Braga complementou com as experincias exitosas, para qualificar. Neste momento participa da reunio a Diretora da DEGES/ SGTES/ MS, Mnica Sampaio, que explicou a impossibilidade de participar da reunio, pois houve necessidade de participar da CIRH/CNS no dia de hoje. Alertou que o seminrio deveria ser realizado at julho de 2013; pois importante para o DEGES/SGTES/MS abrir a agenda de interlocuo com o FNEPAS. H pautas comuns que podem ser trabalhadas como a graduao, psgraduao, residncias, impacto das DCN. Em que momento estamos? O tema das profisses que dialoga com o tema da demografia das profisses. O que o pas precisa? E de acordo com qual modelo assistencial? So questes que precisam ser pautadas. H necessidade de um balano geral dessas polticas. H necessidade de unir os atores que esto executando as polticas. Reforou as diretrizes da ltima reunio e confirmou que o seminrio seja um disparador reflexivo dos dispositivos da formao em sade. O que se conseguiu avanar e quais os nossos desafios? Os macrotemas da integrao ensino-servio, formao de especialistas no Pas, demografia das

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profisses, como se integram no contexto do SUS e da academia. Esse seminrio poderia sair com uma agenda propositiva e uma agenda de trabalho com desdobramentos em pesquisas e intervenes dentro do contexto das necessidades do SUS. Agradeceu a escuta, mas deve retornar para outra reunio. Eliana Cyrino retomou a discusso dos objetivos do seminrio. Francisco Barbosa concordou como balano dos 10 anos da SG TES. Mnica Sampaio esclareceu que pensaram em chamar dirigentes de instituies, secretarias de sade, estudantes, pr-reitores, a comunidade, conselhos de sade e representantes de usurios. necessrio construir uma metodologia adequada com e para os grupos de trabalho que pudessem ser orientados por algumas consignas (perguntas ou questes problemas). As lideranas poderiam ser envolvidas com funo de apoio para o desenvolvimento das aes e polticas. No podemos s falar em polticas indutoras, mas permitir que se reconhea algo que est ocorrendo na ponta; o espao deve revelar novas prticas e novos fazeres (exitosos) e montar uma poltica de cooperao para tais experincias. A agenda poderia possibilitar um coletivo de apoio para as novas iniciativas. O impacto das polticas indutoras importante, mas tambm ver o que existe nos territrios, dar visibilidade para as experincias. Vera Garcia ponderou que o grupo havia j compreendido o caminho de no focar apenas nas polticas indutoras, mas em aspectos mais gerais. Mnica Sampaio sugeriu que o FNEPAS, como parceiro nesse processo, proponha seu lugar neste processo. Bete Mngia leu o que foi registrado em termos de tema e objetivos do seminrio e sugeriu-se a seguinte mudana: Tema: Avanos e desafios da formao para o SUS; Objetivos: compartilhar as experincias dos mltiplos atores na construo dos processos de ensino em sade; identificar avanos e obstculos presentes nos processos de ensino em sade, corresponsabilizar os diversos atores para a construo de uma agenda comum e compartilhada para o fortalecimento do ensino em sade; sensibilizar os mltiplos atores para a importncia do ensino interprofissional em sade, identificar/refletir e ou dialogar sobre as experincias exitosas ou exemplares de ensino interprofissional em sade. Joo Amaral resgatou que a definio dos objetivos serve para definir qual ser o pblico-alvo e, consequentemente, pautar compromissos. Referiu que temos que trabalhar com atores estratgicos, olhar a formao e ver como cada agente pode contribuir na construo da poltica. O FNEPAS mais um ator nesse contexto. Vera Garcia sugeriu rever nos registros das oficinas anteriores, possveis participantes representativos das macrorregies. Vera Rocha, tambm, sugeriu mapear as pessoas em cada macrorregio (representantes?); Mnica Sampaio sugeriu chamar as instituies que coordenam os programas de residncia, coordenadores de Pr/PET-Sade, outros. Eliana Cyrino ponderou sobre a necessidade de focar no FORGRAD, Frum de Pr-Reitores de Extenso (FORPROEX), etc.. Eliana Cyrino referiu no caso dos Pr-Reitores, pensar se os de Graduao ou Extenso, este ltimo um Frum muito bom e parecem mais avanados do que os da Graduao, em termos de Brasil. Bete Mngia ponderou sobre a necessidade de definir o formato do seminrio para garantir a qualidade e

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a continuidade das aes e reflexes. O grupo tem que sentir que se trata de uma encomenda do MS e sabe-se que se houver uma encomenda clara h interesse, em diminuir a distncia entre o MS e o nvel local, a presena do MS faz diferena. Vera Garcia colocou que o evento deve garantir o maior nmero de convidados do MEC, pois essa relao difcil. Joo Amaral recuperou algumas proposies que considerou interessante: regionalizar, existir encomendas e pessoas-chave, talvez se pudesse partir desses trs pontos e dos temas colocados por Mnica Sampaio, em relao formao. Selecionar, por regies, essas pessoas-chave em todos os segmentos. Com sinalizao de que o MS apoiaria a realizao dessas encomendas nas regies, com financiamento. As temticas, objetivos e atores foram colocados. Referiu que temos que identificar as lideranas e precisamos dar suporte para a realizao das encomendas. Eliana Cyrino colocou que se deveria criar grupos de trabalho e cada grupo com algum suporte e recursos, como carta acordo. Os grupos de trabalho teriam uma identidade e o FNEPAS teria o papel de coordenar esse processo. Fazer o seminrio com definio de pessoas-chave e com o foco de que saiam pelo menos trs grupos de trabalho: a) a cartografia, o MS precisa de saber quantos esto no SUS e o mais difcil pensar, em um modelo no medico centrado, quantos profissionais seriam necessrios. uma questo onde h pouco avano, diz respeito formao. No campo do trabalho acredita que o PET uma boa ferramenta para a formao, embora restrito. Onde acontece tem um desenho de educao permanente. Eliana Cyrino relatou exemplos de boas prticas nesse mbito. No temos essa cartografia: como esto os enfermeiros? Quantos so os psiclogos e o que fazem? A informao numrica existe, mas no h dados qualificados; b) avanar na proposio da educao interprofissional , e o terceiro campo c) integrao ensino-servio, que mexe com toda a rede, lugar para se fazer estgios e como organizar isso. Levantam-se alguns problemas enfrentados hoje para pactuar os cenrios de estgios, deve haver locais para todos. Tambm, sensibiliza para a necessidade de criar ou adaptar novos campos de prtica, segundo as caractersticas de cada regio. Karina Cordeiro pediu esclarecimentos sobre o projeto de cooperao e sobre a discusso em curso. Joo Amaral recuperou a discusso at aqui e pediu esclarecimentos se seriam grupos de trabalho por regio ou nacionais. Eliana Cyrino respondeu que a partir do seminrio, que seria em final de junho ou julho/2013 (Discutiu-se brevemente que o melhor perodo talvez fosse agosto, incio do semestre). A partir dele haveria a definio de grupos de trabalho e algumas agendas. Referiu que o estudo da demografia no d para ser por regio. O mapa de experincias bem sucedidas, ou o investimento em como se mobiliza para a formao interprofissional poderia ser por regio. Vera Garcia perguntou sobre a cartografia que considera ser um processo demorado. H diferenas entre as profisses em relao aos dados disponveis. H iniciativas j realizadas em algumas profisses. Como seria um estudo para todas as profisses? Mnica Lima considerou ser uma pesquisa e que leva tempo. Desenhou-se cenrios possveis comuns ou cada grupo profissional faz sua proposta? Bete Mngia colocou que deveria se definir um desenho

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nico, para garantir coerncia. Se no h diretriz comum pode se ter resultados muito heterogneos. necessrio um desenho comum e exemplifica possibilidade de desenho em duas fases. Seria uma possibilidade de trabalho coletivo e no corporativo. Vera Garcia recolocou a metodologia de trabalho do seminrio, em relao formao interprofissional e integrao ensino-servio, h eixos mais claros. Na cartografia mais complexo, deve-se compor um grupo de trabalho para dar as diretrizes, de acordo com as demandas do MS, mas importante que as entidades participem. H dificuldades de fazer o mapeamento, pela heterogeneidade dos contratos. Wallace Feitosa referiu que possvel ter um desenho metodolgico comum, a exemplo do trabalho da trajetria dos cursos de graduao desenvolvido pelo MEC. Vera Rocha referiu que agora se deve pensar o seminrio de forma mais operativa, pois difcil pensar aqui a execuo da Cartografia. O n atual o da integrao e das experincias de ensino. Sebastio Bencio e Monica Lima compartilham a experincia da rede de Conselhos de Psicologia para colher dados dos psiclogos, referindo que os dados so instveis no que diz respeito insero na rede de servios. um trabalho grande e longo, nem todas as pessoas respondem. No h como tirar em um seminrio um grupo de trabalho para fazer isso. Maria Helena Braga colocou que no se trata apenas de localizar os profissionais, mas avaliar se eles esto preparados para enfrentar essa realidade, acha que embora seja algo grande temos como dar conta. Que tipo de formao fazemos para no termos que consertar o que est sendo feito. Como o exemplo da formao dos enfermeiros relatada pela Elisabeth Teixeira. A ABENFAR est discutindo o papel da universidade para uma formao cidad. A grande realidade do Brasil diferente das experincias exemplares que temos discutido. Eliana Cyrino concordou e v que, por exemplo, o aluno que estuda noite outro tipo de aluno e se deve pensar nisso. Como se investe nesses alunos, valorizando essas pessoas. Para o DEGES/SGTES/MS a cartografia fundamental e talvez o seminrio possa abrir esse tema. Temos uma sociedade supermedicalizada. Temos que pensar um modelo, que no o que est a. Slvia: Qual o ponto comum, em que rede se est pensando o do cuidado ou o do procedimento? Os profissionais hoje esto atendendo as necessidades do Sistema? H a demanda para a cartografia, a DEGES quer uma proposta. Eliana Cyrino colocou esse convite ao FNEPAS. Chico Barbosa falou dos projetos desenvolvidos na rea mdica que podem servir de exemplo - CREMESC e o estudou demografia mdica, Milton Arruda est coordenando outro projeto -: a diversidade das profisses e a mobilidade so diferentes. Vera Garcia falou da experincia da Fonoaudiologia utilizando dados do Conselho e perspectivas para esse trabalho. Props um grupo para pensar esse projeto independente do seminrio. Eliana Cyrino referiu que no um estudo fcil, h como partir de eventos sentinela, para avaliar o que falta no sistema. Faltam profissionais? Vrios desenhos so possveis. Bete Mngia referiu que os membros do Fnepas tiveram com a Marina Peduzzi a discusso sobre o risco do paciente no trabalho por procedimento, outro ponto de vista. So estudos de outro tipo que mostram o risco do trabalho

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por procedimentos, que diferente de termos um mapa das inseres profissionais e suas diferentes formas de agir e outro sobre os efeitos negativos do trabalho por procedimentos, fragmentado. Eliana Cyrino colocou que o MS acaba de lanar o programa de segurana do paciente. Chico Barbosa falou dos cursos que tem que passar pelo hospital e so cerca de 170 os hospitais habilitados para o ensino, os critrios sobem e se cria uma elite, no se abre espao para novas instituies. Eliana Cyrino refletiu que cruzar onde ocorre residncia mdica no bate, pois as residncias acontecem em muitos hospitais que no so esses. Bete Mngia colocou que o FNEPAS discutiu bastante a Portaria da Educao Permanente e pergunta como o MS v essa questo hoje, pois a discusso no teve continuidade no Frum. Silvia colocou que h um processo de adequao da Portaria, diante do novo Decreto. A nova gesto voltou a fortalecer o movimento de educao permanente e investiu nisso. Agora h uma retomada, h necessidade de retomar esse movimento mais do que rever a Portaria. Para o seminrio a CIES seria um ator e uma pauta. Eliana Cyrino colocou o interesse em discutir, no contexto da descentralizao e regionalizao algumas aes para empoderar as Comisses, tambm no contexto do Pr/PET-Sade, a integrao com a Universidade. Com se pode empoderar o desenho da regionalizao. Esse um tema que interessa e tem pouca capilaridade. Chico Barbosa: um painel para aproximar esses movimentos. Eliana Cyrino concordou. Silvia apontou para a necessidade de articulao com a universidade em municpios que no tem universidade e seria importante que pudessem desenvolver um PET-Sade. Bete Mngia perguntou se no seria o caso de criar dois movimentos diferentes, pois o compromisso da universidade tem que existir: um para as regies que tem a presena da universidade e outro para as que no tm nem como articular, pois algum tipo de apoio tem que ocorrer. Um trabalho distncia ou algo assim? Silvia disse que o apoio importante, exemplifica que onde tem PROVAB tem que ter TELESSAUDE. Eliana disse que no caso do PET-Sade h esse problema, no caso da Urgncia e Emergncia, falta apoio e parceria da universidade, houve dificuldade para articular a universidade em instituies de baixa qualidade. Bete Mngia falou que difcil promover mudanas e que o movimento tem que ser dos dois lados, as instituies com baixa qualidade tem que querer mudar tambm. Vera Garcia ressaltou que foram identificados muitos atores, mas h necessidade de prever para quantas pessoas ser o seminrio e como sero montados os grupos de trabalho. Seriam 100/150 pessoas? Vera Rocha alertou para a necessidade de formao de multiplicadores do prprio grupo para conduzir os GT do seminrio; o seminrio poderia ter um momento geral para apresentar as ideias principais e outro para o trabalho dos GT. O seminrio tem que propiciar momentos de encontro. Assim, prope-se a realizao de um seminrio entre 100 e 150 pessoas. Foram relacionados locais possveis. Foram listados os atores: OPAS, MEC (SESU, INEP, CNE), MS, CONASS, CONASEMS, CNS, Experincias (Pr-PET-Sade, residncias em sade, ensino de graduao), gestores, CIES, universidades (docentes, gestores e alunos), profisses, Universidade Aberta do Brasil, Telessade, UNASUS. Chico Barbosa referiu que

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acha que no d para abrir tanto esse leque, pois h no MEC grande desconhecimento sobre o SUS. Ressaltou para a importncia de convidar as pessoas que participaram do processo da SGTES ao longo desses anos. Vera Rocha seria bom que as associaes colocassem pessoas de diferentes regies do pas. Vera Garcia lembrou o processo utilizado pelo FNEPAS em oito macrorregies e no cinco. Chico Barbosa sugeriu utilizar macrorregies do Pas. Vera Rocha falou de estabelecer prazos e Maria Helena Braga props um grupo de trabalho. Eliana Cyrino sugeriu o incio de agosto. Realizada rodada para compatibilizar datas. Vera Garcia props que o MS defina a melhor data para o grupo se organizar. Slvia referiu que existe a questo da captao de recursos, falta uma parte. Eliana Cyrino apontou para a dificuldade das passagens. H necessidade de financiar hospedagem e estadia. Slvia referiu que so setenta dias para correr o processo do evento, necessrio definir n de pessoas e data. Eliana Cyrino reforou a dificuldade com as passagens. Props fechar o evento em 120 pessoas, com momentos de salas para 120 e salas menores para 40 pessoas. Evento com dois dias de durao. Chico Barbosa referiu que poderia ter um terceiro dia para a cartografia. Pessoas que viriam para isso. Elizabeth Teixeira props que o terceiro dia pudesse ser em outro local, pois ser um grupo menor. Bete Mngia referiu necessidade de escrever o Projeto, Termos de Referncia Preliminar, Metodologia, Produtos esperados, etc.. Vera Garcia referiu que a Secretaria Executiva pode desempenhar um papel operacional. Eliana Cyrino props recuperar as proposies; foi lido novamente o tema e objetivos, sendo sugerido fechar a proposta em trs objetivos. Discusso sobre adequaes proposta inicial: Vera Rocha props que o primeiro objetivo deveria ser: compartilhar e refletir sobre as experincias e avanos na construo dos processos de ensino em sade. E alm desse, o de corresponsabilizar os atores para a construo de agenda comum compartilhada voltada para o fortalecimento do ensino em sade . Joo Amaral referiu que se vamos construir uma agenda no s para comprometer as pessoas temos que pensar em como ser planejada e operacionalizada. O seminrio deve ter continuidade. Eliana Cyrino referiu que tem que se formar grupos de trabalho, pedir recursos para que se garanta a continuidade. Manter a ideia de se construir linhas de aes prioritrias, a ideia de construo de agenda que geram, mas tem essa inteno. O que como que se vai fazer? Eliana Cyrino respondeu que o processo tem que ser ancorado em algum. Vera Garcia referiu que o Fnepas levantou as entidades que poderiam fazer isso, para receber e operacionalizar os recursos e isso pode ser repactuado, a princpio tnhamos a ABEM, a SBFa e a ABENFAR. Em seguida, foram redefinidos os objetivos para: 1) Identificar avanos e obstculos presentes no processo de qualificao do cuidado e da formao para o SUS. 2) Corresponsabilizar os diversos atores para a construo de uma agenda comum com linhas de aes prioritrias para a melhoria da formao e do cuidado em sade; 3) Sensibilizar os mltiplos atores para a importncia da educao interprofissional em sade (ou no SUS?). O compartilhamento das experincias no fica como objetivo, mas ser parte do seminrio:

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identificar/refletir ou dialogar sobre as experincias exitosas ou exemplares de ensino interprofissional em sade. Eliana Cyrino referiu a necessidade de se fazer um caa talentos de experincias bacanas e um painel. Eliana Cyrino questionou como havia sido feita a experincia do LAPPIS. Chico Barbosa referiu que foi um edital e as experincias concorreram. Joo Amaral referiu que as experincias foram visitadas, estudadas, etc.. Eliana Cyrino referiu que poderia ser feito um edital de experincias exitosas, no necessariamente do Pr/ PET-Sade. A chamada deveria ser pela educao interprofissional. Haveria seleo e o material poderia ser publicado. Foram discutidas algumas sugestes nesse sentido. Vera Garcia descreveu como foram construdos os cadernos FNEPAS e o interesse na continuidade. Eliana Cyrino referiu achar que se pode fazer um livro ou se apoiar em alguma revista. Foram lembradas algumas experincias interessantes, exemplo o Pr/PETSade de Campinas que tem grande participao do gestor. Eliana Cyrino falou que h experincias muito boas do PET-Sade Mental. Silvia diz que no Edital Pr/ PET a Sade Mental perdeu espao. Vera Garcia retomou questionando como seria operacionalizado o processo. Bete Mngia referiu que a primeira tarefa a memria dessa reunio e o esboo preliminar do projeto e dos termos de referncia. Vera Garcia referiu que a Secretaria Executiva pode operacionalizar. Bete Mngia referiu que a secretaria executiva faz o esboo e envia ao grupo. Eliana Cyrino pediu que indiquemos quem poderia ajudar, de regies diferentes. Para que no se privilegie s o Sudeste para organizar o processo. Foi feita rodada de avaliao da reunio: avaliao positiva de todo o grupo.