IHU Online

Ano 2 No 46 9 de Dezembro de 2002

ENTREVISTA COM O PROF. DR. IVAN DOMINGUES E PROF. DR. ALFREDO GONTIJO No dia 29 de novembro, o filsofo Ivan Domingues e o fsico Alfredo Gontijo estiveram na Unisinos, convidados para dar consultoria ao Planest. A Unisinos, na sua busca por reconceituar a Universidade, acolheu os dois cientistas que falaram sobre o tema da transdisciplinaridade a professores, professoras e autoridades universitrias. Ivan Domingues Diretor-Presidente do Instituto de Estudos Avanados Transdiciplinares (IEAT/UFMG) Professor Adjunto do Departamento de Filosofia da Universidade Federal de Minas Gerais (FAFICH/UFMG), doutor em Filosofia pela Sorbonne - Paris I (1989), consultor da CAPES, do CNPq e de outros rgos. Domingues autor dos seguintes livros: O fio e a trama: reflexes sobre o tempo e a histria. Editora UFMG: 1996. O grau zero do conhecimento: o problema da fundamentao das Cincias Humanas. Loyola:1991 e organizador do livro Conhecimento e transdisciplinaridade. Editora UFMG: 2001. Ivan Domingues j tinha visitado a Unisinos e dado entrevista ao IHU On-Line, na sua 17 edio, de 13 de maio de 2002, pgina 7.Alfredo Gontijo professor titular do Departamento de Fsica (lCEX/UFMG). Doutor em Cincias Naturais - Universidade AlbertLudwigs, Freiburg, Alemanha. Ps-doutorado na Escola Politcnica Federal (ETH), Zurique, Sua. Academic Visitor no Imperial College of Science and Technology, Londres. Foi membro do Conselho Estadual de Cincia e Tecnologia e do PADCT. coordenador do Programa de Apoio a Ncleos de Excelncia (Pronex) e membro do comit assessor do CNPq. Diretor-Adjunto do IEAT/UFMG. Ambos os cientistas conversaram com IHU On-Line durante sua visita Unisinos. IHU On-Line- Por que vocs acreditam que esse tempo necessita de um conhecimento transdisciplinar? Alfredo Contijo- O "trans" a absolutamente simblico. No tem nenhum significado absoluto. Vejamos, se me perguntarem assim: "Como deve se estabelecer um planejamento estratgico para a Unisinos daqui a dez anos?", eu diria simplesmente o seguinte: "Invistam fortemente, de forma

radical, na abordagem disciplinar. No tentem nada mais. No tentem inter, no tentem multi, porque isso que estar em vigor nos termos institucionais nos prximos dez anos. Agora, se me perguntaram : em 50 anos? Em 50 anos, o conceito de universidade j vai ter-se alargado de uma forma enorme, porque o nmero de cientistas no mundo vem crescendo exponencialmente. Isso significa que, muito em breve, todo o cidado ser cientista. Ento ele vai ter que buscar o conhecimento em qualquer lugar, ou seja, ele vai ter que buscar conhecimento numa universidade que do tamanho da sociedade. Num cenrio mais longo ainda. A entra a questo: "Ser que a cincia vai dar conta de estar gerando respostas para a sociedade daqui a 100, 200 anos? A entram reflexes de natureza mais abstrata. Ivan Domingues- Eu queria recuperar essa idia do Alfredo que acho muito boa. Virtualmente, cada qual poder ser, como se diz, um filsofo. Hoje est restrito a alguns poucos. Exige uma formao muito difcil, muito dura, em Filosofia, em cincia, a pessoa tem que dedicar anos, anos e anos de estudos: graduao, ps-graduao, doutorado, ps- doutorado, e isso fica restrito a uma pequena elite, que podemos chamar de aristocracia do ensino, ou aristocracia do esprito. Gente que, por sorte, pde receber essa formao. Numa perspectiva transdisciplinar, entendida o mais frouxamente possvel, porque no estamos designando algo j existente, mais uma utopia, algo a ser construdo, a ser preenchido na pesquisa, junto com esse conceito chave que discutimos aqui hojeque inteligncia coletiva, coletivos pensantes. Virtualmente, todos so candidatos a pertencer a esse coletivo e fazerem parte da sociedade do conhecimento. O indivduo passa a fazer parte desse coletivo, deixando de ser massa. Essa a grande perspectiva que se abre para o futuro. Para o futuro mesmo, no para amanh, depois de amanh ou daqui a dez anos. Mas sabendo que o futuro construdo no presente, no tempo real. O presente com seus legados do passado, mas aberto para o futuro. IHU On-Line- Quais seriam as conseqncias da fragmentao e multiplicao do conhecimento? Alfredo Gontijo- A voc tem que olhar tambm numa escala de tempo. Se voc pensar nessa fragmentao, ela retrata exatamente a robustez da estrutura social que est a, para o bem ou para o mal. Tudo o que est a fruto dessa fragmentao. Isso uma histria, uma roda. Ento, se eu penso numa escala curta de tempo, eu s vejo sucesso. a ultra-especializao, a garantia, porque ela est assentada em conceitos que foram estabelecidos do sculo XIX para trs. Os conceitos mais elaborados do sculo vinte ainda no esto incorporados. Qual a desvantagem? Num cenrio de curto prazo ela s tem vantagem, porque voc vai exatamente permitir a insero social das pessoas atravs da ultra-especializao, porque isso que est sendo reconhecido. Acontece que o processo, o que ns costumamos dizer hoje, o conhecimento uma mercadoria como qualquer outra de base material, por exemplo. Isso sempre foi verdade. O novo o fato de

que, o produto de consumo da sociedade, hoje se torna obsoleto e num intervalo de tempo muito curto. Ento ns somos obrigados a viver vrias vidas numa s. No sculo XIX eu nascia e minha vida estava programada para durar, porque a obsolescncia dos produtos, fossem coisas, fossem conhecimentos, era muito lenta. Eu morria antes deles ou eu morria junto com eles. O produto que eu gerei sobrevivia comigo a vida inteira. Hoje eu sou levado a viver vrias vidas numa vida s. Ento, a ultraespecializao faz com que eu me torne rapidamente um obsoleto. E a conseqncia disso um estresse enorme. Ivan Domngues- A diviso do conhecimento trouxe uma tica pragmtica, utilitarista, que, levada s ltimas conseqncias, conduziria ao fim da universidade, uma universidade concorrencial de todos contra todos. Alfredo Gontijo- O especialista perde um olhar mais abrangente, perde a dimenso do todo, se torna pragmtico e individualista. A temos duas alternativas. Uma seria um retorno perigoso e saudosista aos holismos do passado, e a outra seria uma unificao aberta. Ento, o conhecimento se unifica, mas tambm se relativiza: no podemos cair no relativismo radical, porque isso leva a reverenciar o prprio umbigo. Devemos trabalhar a unificao aberta. Ivan Domingues- Eu diria que vivemos um movimento pendular: antes era essa viso holstica. Com a modernidade, houve uma reao ao holismo e surge o especialismo. No futuro, nos aguarda a volta ao todo, e l na frente o todo vai sufocar. Todo o submergido vai mostrar seu rosto e tentar reagir. Se no houver uma volta ao todo aberto, estaremos em um eterno retorno. IHU On-Line- Vocs falam muito na Universidade do futuro, como seria essa universidade? Alfredo Gontijo- A universidade tem mil anos e sobrevive porque forte, sabe harmonizar extremos: conservadorismo com progressismo. Universidade significa unificar coisas. Toda a sociedade demanda acesso ao conhecimento, ento, a universidade do futuro deve gerar respostas sociedade como um todo. Deve ser reconceituada para ter a abrangncia apropriada e no ser elitista. Eu tenho uma dificuldade para pensar daqui a dez anos, no escala de tempo para futuro. Prefiro pensar a longo prazo, 100 ou 200 anos: uma utopia gostosa.Nessa poca, a universidade ter uma abrangncia social plena ou no se justifica. Hoje as pessoas tm acesso ao mundo pela TV e tantas outras formas. A universidade no pode manter-se enclausurada como conventos da Idade Mdia. Ivan Domingues- H trs grandes instituies conservadoras no Ocidente: a Universidade, a Igreja e o Exrcito, sendo que a universidade a mais plural das trs. Todas elas esto duramente ameaadas. A universidade sofreu a concorrncia das grandes empresas multinacionais. Falar

nessa universidade do futuro fazer futurologia, porque ela seria bem diferente da atual. Seria uma universidade de massas, em escala planetria e com condies de atuar em nvel macro e micro. uma nova instituio na qual cada professor teria um estudante. Na universidade atual, h muitos desafios que esto muito longe dessa universidade do futuro. Haveria, ento, uma democratizao do ensino, de forma tal que todo indivduo teria acesso universidade, se desejasse. IHU On-Line- Outro conceito muito usado por vocs o de homem totalizante... Alfredo Gontijo- O homem totalizante o pr-cientfico era uma massa amorfa, sem crtica, sem papel. Em um segundo momento, com a cultura cientfica, que traz conceitos como o de Estado indivduo e individualidade, cada um deles tem a mesma relevncia social que qualquer outro. Ivan Domingues- O homem total aquele que vive na escala da humanidade e reportado ao indivduo. O todo est na parte, e a parte est no todo. O indivduo no nada sem o outro, mas isso pode trazer junto o totalitarismo. Este homem total busca respostas ao longo de toda a vida e fora da sala de aula, ou seja, o ensino se torna deslocalizado e atemporal. Expediente IHU Online o boletim eletrnico semanal do Instituto Humanitas Unisinos da universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos Coordenador: Prof. Dr. Inacio Neutzling Coordenadora Adjunta: Profa. Ms. Vera Regina Schmitz Redao: Inacio Neutzling, Snia Montao e Graziela Wolfart Revisao: Mardil Friedrich Fabre Fone: 5903333 ramal: 1173 ou 1195 Email: lhuinfo@poa.unisinos.br