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Tudo pode estar por um segundo

Paul Mason, autor de obra que estuda novos movimentos, sustenta: redes que desafiam capitalismo precisam se preparar para resposta brutal do sistema Entrevista a Hilary Wainwrignht e Andrew Bowman, de Red Pepper | Traduo: Carolina Mazzi ? Sobre o tema: Leia aqui a apresentao desta entrevista, e um ponto de vista acerca do livro de Paul Mason e sua importncia para os novos movimentos ? Hilary Wainwright: Voc ressalta as similaridades entre as diferentes revolues de 2011. Mas como podemos entender a diferena entre as revoltas contra regimes autoritrios e democracias desgastadas? H algum problema nesta generalizao? Paul Mason: Estou procurando o que comum, ao invs de fazer generalizaes. Antes de tudo, uma revolta influencia outra e no se pode subestimar a ligao fsica. Frequentemente, voc encontra gente que tinham estado na Praa Tahrir, entre as pessoas que se envolveram nos eventos de 26 de Maro no Reino Unido, 14 de Julho em Israel e Wisconsin. A Espanha no a Grcia, e Tahrir e Tnis so muito diferentes. Porm, existe um arqutipo de uma juventude educada, cujas chances de vida tm sido marcadas por uma combinao de crise econmica e um regime que eles percebem ser insustentvel. No se pode subestimar, tambm, a extenso em que essas ditaduras se comprometeram com programa do neoliberalismo. Muitas pessoas dizem que o momento mais importante da Primavera rabe foi a perda do medo; e, no Ocidente, a perda da apatia, mas as fontes so as mesmas: gente percebendo que ?mudanas so necessrias, mudanas so possveis?. Quanto mais penso nisso, mais relaciono estas mudanas com o colapso do modelo econmico ? s foi preciso um tempo. Andrew Bowman: Uma das coisas interessantes que ligam estas revoltas o fato de que no buscam outro modelo econmico. Paul: A falta de um sistema alternativo hierrquico o que torna tudo isso novo para quem, como ns, viveu durante a segunda metade do sculo 20. Mas bem parecido com os primeiros anos da social-democracia. O debate na social-democracia alem, em 1890, era: ?Estamos tentando acabar com o capitalismo, ou no??. A esquerda dizia que sim, ?mas demorar muito tempo e fazemos isso com uma combinao de votos e lutas operrias. A direita dizia: ?no, mas no processo de organizar o movimento, construiremos construindo um capitalismo melhor?. Eduard Bernstein foi o pai da social-democracia moderna. Uma suas frases mais importantes frases era: ?o movimento tudo, os fins so nada?. Se voc observar o Occupy Wall Street, ver que esto dizendo exatamente isso. Olhando por um prisma de cem anos, a social-democracia alemo, muito ordeira, com suas bibliotecas e clubes, parece muito com os anarco-sindicalismo catico, com suas bibliotecas e clubes. gente fazendo o que os tericos horizontalistas chamariam de ?viver apesar do capitalismo? ? ou seja, criar reas de civilizao dentro da selva. Andrew: Relacionado com esta falta de uma alternativa clara, parece que o ano de 2012 pode ser definido como um momento de ressurgimento de um nacionalismo econmico, o que pode ser favorvel s foras conservadoras. Como estes movimentos respondero a isso? Paul: O poder dos movimentos horizontalistas deve-se, primeiro, ao fato de serem replicveis por pessoas que pouco conhecem teorias; segundo, ao sucesso em quebrar as hierarquias que tentam cont-los. Eles esto expostos a um conjunto de ideias, diferente

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das dcadas de 70 e 80, quando o conhecimento [de esquerda] era estruturado e difcil de adquirir. Estamos falando de seres humanos diversos, com diferentes vises de mundo. E isso muito difcil de conter, mesmo pelos partidos de direita, que tm cerca de 20% dos votos. Quer se trate dos True Finns [partido nacionalista xenfobo finlands, ver na Wikipedia]ou do Jobbik [partido de ultra-direita, homofbico e fascista. Ver na Wikipedia] na Hungria, o slogan Kinder, Kirche, Kuche? (famlia, Igreja e mulheres na cozinha). isto quer epresentam.No as discotecas, os mltiplos parceiros ou a liberalizao feminina. Mas os movimentos de protesto no esto imunes desorientao ideolgica. Na Inglaterra, muita gente deixa de ser Liberal-Democrata [referncia ao partido de centro-direita ?moderna? que integra, com os Conservadores, o governo conservador do Reino Unido] para se tornar anarquistas pela luta de classe sem questo de semanas. Durante crises agudas, possvel haver vastas mudanas de estado de nico e postura, entre as sociedades. Vivemos um grande tendncia em relao ao horizontalismo de esquerda na gerao mais jovem, e no impossvel que ela tome outra direo. Hilary: Quero investigar esta novidade que voc descreve. At que ponto a nova gerao est se apropriando e reconfigurando as ideias desenvolvidas na dcada de 70, apropriadas depois pelo ?novo capitalismo?. Elas estariam sendo novamente reprocessadas? Paul: No livro,eu digo que existe uma linearidade que vai da Nova Esquerda [corrente de esquerda no-leninista, libertria e marcuseana, que teve forte influncia principalmente nos Estados Unidos e Inglaterra, nas dcadas de 1960 e 70. [Ver Wikipedia], do feminismo aos movimentos que tentam atuar em rede. Porm, no passado eles confrontaram-se com diferentes hierarquias,e estas acabaram corrompendo o que tinham de libertador sobre eles. Foram tambm esmagados pelas relaes de classe, pela tecnologiae por algo que esta gerao talvez tenha que enfrentar novamente: represses que funcionam. Na dcada de 60, os movimentos no violentos tornaram-se violentos, porque suas tticas iniciais no funcionavam. Ento, quando os trabalhadores entraram em ao, muitos anarquistas decidiram que deveriam ser leninistas, ou pelo menos assumir alguma relao hierrquica. Andrew: H algumas questes interessantes sobre como a tecnologia se encaixa nos novos movimentos. As mdias sociais tornaram mais possvel o horizontalismo em revoltas, porm levaram a uma certa desqualificao. Com a ascenso do Facebook e o Twitter como ferramentas de organizao, os grupos e protestos surgem facilmente, porm tambm desaparecem muito rpido. Paul: Estes so alguns atributos do prprio trabalho contemporneo: hierarquia frgil, laos fracos, desconstruo constante. A capacidade de aprender uma nova habilidade mais importante do que ter habilidades. Empresas que eram grandes h dez anos no existem mais ? este o capitalismo moderno. Na era fordista, tnhamos empresas grandes e hierrquicas, que muitas vezes mantinham por muito tempo as mesmas estratgias. Havia, do outro lado, os movimentos de oposio tinham tambm hierarquias e estratgias permanentes, laos fortes. Acreditavam que estavam lutando para derrubar o capitalismo, mas no estavam. Em geral, coexistiam com o capitalismo, mirando-se em seus atributos. O que vemos agora provavelmente mais honesto: movimentos que no gostam do capitalismo, que no tm uma estratgia para substitu-lo num nvel global, mas esto altamente adaptados a viver neste sistema, apesar disso. Na verdade, o problema que eles enfrentam que o capitalismo est em crise. As sociais-democracias [europeias] tiveram este problema tambm. Em 1890, formularam um programa de quarenta anos para conquistar mais votos, na esperana de que em 1920, eles pudessem chegar maioria eleitoral. No meio deste processo... bang! Primeira Guerra Mundial. Bang! Mulheres e jovens desqualificados entram para a fora de trabalho. De repente, o mundo mudou. Este o problema para este movimento agora: e se o mundo sofrer um novo bang? Andrew: O que voc acha, em termos de respostas, dos constantes vaivns caractersticos do movimento atual? O Camp for Climate Action [srie de acampamentos que reuniram dezenas de milhares de jovens, em diferentes pontos da Europa, entre 2007 e 2011. Tinham claro carter ambientalista e ps-capitalista. Ver Wikipedia],por exemplo, desapareceu este ano. Paul: A grande questo para os movimentos horizontalistas que, enquanto no se articularem para lutar contra o poder, faro basicamente o que uma vez algum chamou de ?reforma por meio de motim?: um cara com um capuz preso para que um cara de terno consiga fazer suas leis no parlamento. Depois de algum tempo, no sculo 19, os operrios perceberam que havia caminhos diferentes: formar seu prprio partido e se candidatar nas eleies, com todas as dificuldades que isso trs. Ou criar seu prprio jornal e, basicamente, entrar no mundo adulto de assumir as responsabilidades pelos seus atos. Eu acredito que muita gente nos movimentos horizontalistas est a ponto de considerar isso, mas hesita. Hillary: No h algo intermedirio entre a permanncia baseada em hierarquia e estrutura e o caos completo? Por exemplo a memria, ou algum tipo de sociabilidade mais significativa? Paul:Voc identificou uma importante dicotomia entre a sociabilidade baseada em tecnologias e a sociabilidade presencial, do

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?cara-a-cara?. O que observo que os pais das grandes idias nestes movimentos de protestos, tambm eram fortes na vida de ?carne e osso?.O Tarnac Nine, grupo que escreveu The Coming Insurrection, dizia para que as pessoas ?se achassem?, fizessem pequenas coisas juntos. Conversei com diversos ativistas que diziam que eu estava dando ?excesso de nfase tecnologia e negligenciando o lado pessoal?. Mas um pouco como dissera um membro dos Levellers [Movimento poltico de grande destaque em meados do sculo 17, na Inglaterra, com forte atuao na segunda fase da Revoluo Inglesa ? que procuraram radicalizar ao mximo. Defendiam a soberania popular, a extenso do direito do voto e a tolerncia religiosa. Ao final, foram esmagados por Cromwell. Ver Wikipedia], no sculo 17, que sua organizao seria impossvel sem a imprensa. O que digo aos novos movimentos : ?o que vocs esto fazendo seria impossvel sem esta tecnologia?. Semela, o Tarnac Nine seriam apenas nove pessoas. Andrew: Existem sinais de tentativas de conter o uso livre da internet. A histria da imprensa mostra que, em certo ponto, havia dezenas de jornais radicais da classe operria, com grande circulao; mas, no momento seguinte a imprensa converteu-se numa ferramenta do establishment. Esta tendncia possvel tambm com a internet? Paul: Faa a si mesmo esta questo: o que os polticos ou empresrios podem ser de muito importante no Twitter? Dizer coisas como ?Terminei com minha namorada?, ?acabei de beber 3 doses de gin??. A hierarquia quer controlar o Twitter, mas no pode. E mesmo que pudessem, teriam que viver neste mundo de gin e namoradas. Um dos grandes momentos na revoluo egpcia deve ter sido quando o Mubarak cortou a internet e seus assessores lhe disseram: ?general, esto conseguindo se comunicar num website chamado hidemyass.com [site que permite navegar anonimente pela internet. Pode ser acessado aqui?. Ento, o maior exercito do Oriente Mdio foi derrotado por um site chamado hidemyass.com [algo como ?esconda minha bunda?]. No Renascimento e na Reforma, no perodo de algumas geraes, o velho mundo foi tragado pelo novo. Ao final, as ideias e o comportamento das elites mudaram. Voc poderia dizer que a criao da imprensa civilizou os reacionrios, ao dar poder aos agentes de mudana. Existe a possibilidade de que a revoluo tecnolgica de hoje civilize a velha ordem. Mas enquanto as elites no puderem usar esta tecnologia, elas no existiro [enquanto tal], no mundo moderno. E uma das coisas notveis na poltica moderna a desconexo entre a elite e as massas. As massas so muito mais homogneas. Os modos como vivem, em Londres, um jovem que mora em uma favela, um estudante e um jovem profissional no so to diferentes. Eles compartilham uma cultura comum no Twitter e nos Blackberries. Em contraste, a elite est criando ao redor de si mesma uma espcie de torre amuralhada. Isto perigoso para a democracia e perigoso para eles mesmos. Hilary: Como observador, o que voc v em termos de novas maneiras de se articular o poder? Voc v sinais, em suas viagens pelo mundo, de que existem outras formas? Paul: Na Hungria, a corrente poltica principal, o mainstream, desmoronou. O governo de direita nacionalista, e a principal oposio ainda mais de direita. Mas uma ONG de esquerda formou um partido bem sucedido ? Poltica Pode Ser Diferente ? que agora tem algum poder. Se a Hungria um ?canrio na mina de carvo? para a Unio Europeia, eu esperaria que alguns do horizontalistas atuais na Europa, no norte da frica e na Amrica formassem partidos nos prximos anos. Andrew: Como voc resumiria a experincia de 2011? Paul: Para mim, este movimento ? de laos fracos, avanos e recuos instantneos, espordico ? corresponde forma de organizao contempornea do trabalho. Ele est satisfeito em viver dentro do capitalismo, criando espao no interior do sistema, mas o problema que o capitalismo pode estar prestes a entrar em uma crise que no permite que se faa isso. Esta gerao de manifestantes pode facilmente sofrer o destino da social-democracia. Em 1914, foi preciso escolher entre ser um sargento recrutador para o massacre em massa [de outros povos], ou tornar-se um movimento clandestino. No havia meio termo. Isto poderia acontecer com o mundo de 2012.

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