jan.-jun. 2007 Ci nci a e Pol ti ca ENTREVISTA COM MARCELO FURTADO DIRETOR DE CAMPANHAS DO GREENPEACE BRASIL POR SAMIRA FELDMAN MARZOCHI 1 Esta entrevista, concedida gentilmente por Marcelo Furtado (Diretor de Campanhas do Greenpeace Brasil) no escritrio da ONG em So Paulo, a 8 junho de 2005, foi realizada para minha pesquisa de doutorado em sociologia sob a orientao do professor Renato Ortiz e co-orientao do professor Michael Lwy. Inicialmente interessada pela anlise das relaes institucionais entre ONGs Inter- nacionais e Naes Unidas sob a hiptese de uma nova cartografia de poder, fui levada a escolher uma ONG Internacional para estudo de caso. Vale dizer que a derrubada das Torres Gmeas no mesmo ano de ingresso no doutorado e a subseqente reao americana a despeito das Naes Unidas e das campanhas no-governamentais contra a Guerra ao Iraque, de certo modo responderam o problema central do projeto. O crescente movimento antiglobalizao, que sugeria uma sofisticao sem precedentes da cultura poltica interna- cional combinando as idias da velha e da nova esquerda ao conhecimento da economia global, no mais podia indicar a linha de fuga das transformaes polticas. A incorporao do Greenpeace pesquisa abriu a tese para novas questes ligadas cultura poltica mundial: produo de conhecimento, cincia, financiamentos, aes diretas, mdia, movimentos ecolgicos, contracultura, cidadania. Diante da histria particular da organizao e do modo como ela trabalha em cada pas, a relao desta ONG com o Sistema das Naes Unidas se tornou secundria. Sem abandonar o estudo anterior (ONGs e ONU), tive de me orientar conforme duas questes interligadas: uma sociedade civil global est sendo construda de fato? O Greenpeace pode ser considerado um contra-poder? O conjunto de perguntas a seguir expressa, entretanto, apenas algumas das vrias dimenses que esta ONG Internacional permite explorar. Ao perceber que a riqueza das respostas poderia interessar aos estudiosos das questes ambientais em interface com a 1 Doutoranda em Sociologia pelo IFCH, graduada em Sociologia, Cincia Poltica (UNICAMP, 1995), Antropologia (UNICAMP, 1996) e mestre em Sociologia da Cultura (UNICAMP, 2000). De 1994 a 1995, participou do projeto Popu- lao e Meio Ambiente na Bacia dos rios Piracicaba e Capivari, coordenado pelo professor Daniel Hogan, como bol- sista de iniciao cientfica (NEPO/Unicamp). Finaliza sua tese de doutorado em Sociologia sob orientao do professor Renato Ortiz (IFCH/Unicamp), com doutorado-sanduche em Paris sob orientao do professor Michael Lwy (2002). Autor para correspondncia: Samira Feldman Marzochi, Departamento de Sociologia, Instituto de Filosofia e Cincias Humanas IFCH, Universidade Estadual de Campinas UNICAMP, Rua Cora Coralina, s/n, CP 6110, CEP 13083-970, Cidade Universitria Zeferino Vaz, Campinas, So Paulo, Brasil. Fone: (19) 3521-1685. E-mail: marzochi@gmail.com Recebido: 20/5/07. Aceito: 14/6/07. 174 Marzochi Ambiente & Sociedade
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jan.-jun. 2007 cincia e as novas formas do fazer poltico, sugeri a publicao desta entrevista indita Revista Ambiente & Sociedade do Nepam/Unicamp. Marcelo Furtado trabalha na organizao h dezessete anos e sua trajetria pouco convencional: comeou pelo GP 2 EUA, trabalhou no GP Internacional (Europa) e s ento veio para o GP Brasil como Diretor de Campanhas. Recentemente, tem-se destacado como porta-voz da organizao nas discusses sobre mudanas climticas, revelando-se um inte- lectual orgnico no-governamental habilidoso. A entrevista traz no s informaes sobre a ONG como expressa um modo particular de se construir o discurso militante pela causa simultaneamente ecolgica e organizacional. Samira Feldman Marzochi Campinas, 25 de abril de 2007 Marzochi: Voc atualmente diretor de campanhas. Entrou no Greenpeace j exercendo esta funo? Furtado: Entrei no Greenpeace h 15 anos. Comecei no Greenpeace como campaigner, que faz os projetos na rea de txicos (...). Entrei no escritrio do Greenpeace nos Estados Unidos, em Washington. Depois, fui para uma posio do Greenpeace na Europa, depois vim para c. Ainda fiquei vrios anos trabalhando aqui como Greenpeace Internacional, mas baseado no Brasil. E agora, h uns dez meses, estou nesta posio de diretor de campanhas. Marzochi: Era voc quem representava o Greenpeace nas Naes Unidas? Furtado: Antes de pegar esta posio de Diretor de Campanhas, e depois que fui coordenador internacional da Campanha de Comrcio de Lixo Txico, teve um perodo em que fiz um trabalho de polticas pblicas na rea internacional e focava a regio da Amrica Latina. Ento, a sim, grande parte do meu portfolio era acompanhamento de processos multilaterais, fossem eles Naes Unidas, como convenes de biodiversidade, de clima, Rio+10, fossem outros processos como, por exemplo, Banco Mundial, Organizao Mundial do Comrcio, entre outros. Marzochi: Voc notava muitos conflitos entre o Greenpeace e estas agncias, o Banco Mundial, a OMC...? Furtado: No tanto um conflito do Greenpeace com elas. Existe um conflito inerente entre as instituies multilaterais e a Sociedade Civil. Por qu? No caso, por exemplo, das Naes Unidas, existe uma tendncia, hoje em dia, de privatizao do Estado, ou seja, menos e menos o Estado tem poder. A gente v isso no Brasil e isso tambm est acontecendo na esfera internacional. O sistema multilateral est muito enfraquecido e ao do Estado, como um agente de polticas pblicas internacional, est muito enfraquecido. Na OMC, acho que esse embate maior ainda porque h um espao muito pequeno para a Sociedade Civil. Se voc imaginar que as decises da OMC tm um impacto fundamental na vida do cidado e, no entanto, o cidado no tem mecanismos de influenciar a Orga- nizao Mundial do Comrcio, voc a tem um claro ponto de ruptura e impacto com os interesses da Sociedade Civil (...). 175 Cincia e Poltica Ambiente & Sociedade
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jan.-jun. 2007 Marzochi: Em relao OMC, o Greenpeace tem status de observador? Furtado: Ns temos o mesmo status que outras organizaes da Sociedade Civil, que de observador. A gente acompanha, quando possvel, as negociaes. um sistema muito fechado, voc tem muito pouco espao para acompanhar o que est acontecendo, e espero que a tendncia seja abrir mais, mas a grande questo que fica no ar a seguinte: se um sistema multilateral to poderoso, eles teriam que estar mais integrados s Naes Unidas e com as polticas pblicas definidas nas Naes Unidas. O que frustrante para a Sociedade Civil que so os mesmos governos quase em um lugar e no outro, e eles agem como se no houvesse nenhuma compatibilidade entre o que ele fala em Nova Iorque ou Genebra, no prdio das Naes Unidas, e o que ele fala na OMC. E isso faz com que a gente tenha que fazer um trabalho forte de traduo. E, s vezes, lembrar ao pblico, no caso o povo brasileiro, que se o mesmo governo, ento tem que ter poltica coerente. Afinal de contas, o mesmo Celso Amorim que est assinando embaixo das duas estratgias e o mesmo presidente Lula que est dando o tom de qual a Poltica Internacional do pas. Ento, isso a gente tem que lembrar. E, ironicamente, s vezes eles mesmos no tm essa noo. Eles perdem essa noo de qual a ligao que existe entre uma deciso tomada na reunio ambiental da ONU e numa reunio da Organizao Mundial do Comrcio. A gente participa do processo Naes Unidas, eu diria, que j no final dos anos 70 a gente estava envolvida, porque a gente estava envolvida num tratado internacional de bani- mento dos testes nucleares. Ento, a nossa entrada no sistema multilateral se deu atravs das nossas campanhas. Depois, teve uma campanha importante que foi o banimento da prtica de matana das focas, e a teve uma discusso... A entrada em processos multilaterais aconteceu muito cedo porque ao mesmo tempo em que a gente comea a poder usar esses processos multilaterais como oportunidade para fazer nossas campanhas e transformar resultado de campanha em lei (portanto, dar segurana de que ir haver mudana de processos e padres), a gente se expandiu pelo mundo. Ento, uma organizao que comea com uma atividade ali no norte dos Estados Unidos, sul do Canad, poucos anos depois j comea a se expandir pela Europa, nos anos 80 a gente entra mais no Leste Europeu, nos anos 90 a gente entra na Amrica Latina, meados dos anos 90 a gente entra na sia. Ento, teve todo um processo de crescimento da organizao que tambm refletiu um pouco nosso processo de crescimento dentro das organizaes multilaterais, sendo que uma organizao internacional como o Greenpeace conta com o fortalecimento das instituies multilaterais. Para ns, s existe um jeito de fazer um contrapeso ao processo destrutivo de globa- lizao, porque a gente no acha que globalizao seja necessariamente ruim. Existem processos de globalizao que podem ser muito positivos. A questo : a globalizao tem que ter cheques e balanos 3 , controles e monitoramentos e, num processo globalizado, voc tem que ter instituies multilaterais bem estruturadas. E, para chegar nestes processos internacionais bem estruturados, voc tem que garantir que a base seja forte. Base forte significa: instituies democrticas fortes na base. Marzochi: Que seriam os Estados... Furtado: Que seriam os Estados. Ento, a gente se sente muito vontade com essa dinmica, o que fez com que essa relao, por exemplo, com o movimento scio-ambiental 176 Marzochi Ambiente & Sociedade
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jan.-jun. 2007 brasileiro, desde o incio, fosse muito tranqila. E hoje o Greenpeace, depois de tantos anos no Brasil, reconhecido como uma organizao brasileira. A gente ajudou a fundar o Frum Brasileiro de ONGs no Brasil em 92, a gente participou de todo o crescimento junto com o movimento ambiental brasileiro, a gente sempre teve brasileiros coordenando as polticas do escritrio com muito conhecimento de Brasil. E assim na ndia, assim na China. No que a gente faa alguma coisa diferente. A poltica da organizao ser forte no pas onde est, com a cara dos desafios que o pas tem. E, sendo forte no pas onde est, contribui para uma arquitetura internacional. Essa a idia. Existe uma questo importante, eu acho, um paradigma colocado sociedade, que o pblico/privado. Onde termina o pblico, onde comea o privado? A gente tem uma experincia latino-americana de um Estado ineficiente, uma experincia no Leste Europeu de um Estado que quebrou e uma experincia asitica de um Estado forte sendo fortemente priva- tizado. Essas so as trs experincias que a gente carrega hoje como organizao. Em todas elas se mostra que, onde voc abriu mo do pblico para o privado sem cheques e balanos apropriados, abriu-se mo do direito do cidado. Ento, no que ns sejamos contra a privati- zao, nem nada. A questo : voc tem que fazer com que os gestores e os detentores do poder respondam ainda ao pblico. Caso contrrio, voc vai estar privatizando o mundo e criando polticas especficas para grupos de interesse especficos e no estar resolvendo os grandes desa- fios da humanidade. Um deles a iniqidade que (...) tem um impacto ambiental serssimo. Um mundo to desigual, em que 20% da populao consome 80% dos recursos do planeta, em que uma minoria concentra toda a riqueza e a maioria no tem acesso educao, servios pblicos, a maneira como essa maioria vai se desenvolver, certamente, ser de um jeito ambientalmente bastante destrutivo. Ento, a gente s consegue encontrar sustentabilidade no momento em que a gente tem maior eqidade dentro de um pas e nas relaes internacionais. Essa nossa postura de busca dessa eqidade. Portanto, a gente tem um discurso muito afinado com nossos companheiros do Frum Social Mundial. Fundamentalmente, estamos todos lutando por eqi- dade, acesso, democracia, que so bases, pilares fundamentais. Existe uma caracterstica do movimento ambientalista, particularmente o europeu e o americano, que segmenta muito a questo ambiental da questo scio-econmica. No Brasil e nos pases em desenvolvimento voc jamais pde fazer essa diferenciao porque as coisas esto muito juntas. A prpria organizao Greenpeace aprendeu muito com a sua expanso para essas regies porque aprendeu a lidar e a trabalhar essas questes de maneira conjunta. Jamais foi um processo de cima para baixo aonde voc chegava e falava assim que a gente faz e vamos fazer assim no Brasil. Foi um processo realmente de aprendizado e retroalimentao. A organizao aprendeu muito com a sua entrada na Amrica Latina, com a sua entrada na sia... Portanto, por que a gente continua sendo uma organizao internacional relevante? Ns continuamos relevantes porque a gente aprendeu a escutar e aprendeu as lies. Se voc olha o nosso Conselho Internacional voc vai achar brasileiros, indianos, que representam um pouco a nossa expanso nessas regies e que trouxeram conhecimentos ao acaso que ajudam a organizao como um todo. 177 Cincia e Poltica Ambiente & Sociedade
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jan.-jun. 2007 Marzochi: E como so definidas as campanhas do Brasil, por exemplo? Essas pessoas que esto no Conselho Internacional contribuem para a definio das priori- dades do Greenpeace? Furtado: A maneira como a gente trabalha no Brasil e fora do Brasil a mesma. Quer dizer, voc tem um escritrio que gera as idias, monta as idias, apresenta para o Conselho e o Conselho que aprova. Marzochi: O Conselho Internacional? Furtado: No caso das grandes linhas organizacionais internacionais, o Conselho Internacional. No caso das campanhas do Brasil, o Conselho Brasileiro. So pessoas eminentes em vrias reas. A gente tem, no caso do Brasil, (...), advogados, ambientalistas, grupos de mulheres, vrios setores interessados que a gente combina num pool de talentos para ajudar a definir o que melhor para o Brasil. Agora, como uma organizao interna- cional, h uma linha de negociao quando a gente entra num acordo de um veio central. Ento, por exemplo, o que um veio central? Florestas uma campanha importante para o Greenpeace no mundo todo. No Brasil, a floresta em que a gente atua a Amaznica. No sudeste asitico, a floresta Papua Nova Guin, Indonsia, ou seja, muda um pouco o objeto do seu trabalho, mas a linha essa. Outra linha: Energia, uma linha importante para a gente. Tanto h no Brasil o desafio energtico como na China, na Europa. Todos trabalhamos a questo de energia. No Brasil, para eliminar a aventura nuclear, para que no se jogue dinheiro fora, para trabalhar pelas energias renovveis e mudar a matriz ener- gtica brasileira para uma matriz absolutamente compatvel com as caractersticas que a gente tem das habilidades naturais do nosso pas. E um outro trabalho sobre a questo de Mudana Climtica, por qu? Do ponto de vista ambiental, a questo de mudana clim- tica um dos maiores desafios ambientais que o homem tem hoje pela frente. Havendo mudanas climticas, havendo um aquecimento do planeta, teremos mudanas no padro de chuva, na agricultura, no acesso gua, nas condies climticas, o que significa sade pblica, e as pessoas no sabem direito ainda sobre isso. Ento, nosso papel traduzir isso para o pblico, alertar o pblico e pedir a ele ajuda para a gente conseguir mudar as polticas pblicas, eliminar esse problema ou minimiz-lo j que estamos chegando num ponto sem retorno. um pouco por a que vo as coisas. Marzochi: Como vocs argumentam em relao s posies que vocs adotam contra transgnicos, contra energia nuclear... Como vocs acumulam conhecimento e passam isso para o pblico? Cada escritrio nacional rene essas informaes? Furtado: A gente tenta otimizar o fato de ser uma organizao internacional. Em primeiro lugar, a gente tem um laboratrio que est baseado na Universidade de Exeter, na Inglaterra, que serve como depositrio de informaes que ajudam a gente a transformar uma informao dura, cientfica, numa informao estratgica para o pblico. Quando a gente consegue traduzir com coerncia e respaldo cientfico as concluses de um deter- minado estudo, o que isso significa para o cidado comum, e como baseado nesse estudo voc poderia exigir uma mudana numa lei, ou uma mudana de postura, ou o fim de uma indstria, o que for. Eu acho que a gente tem vrios exemplos disso, por exemplo, com os 178 Marzochi Ambiente & Sociedade
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jan.-jun. 2007 organoclorados. Hoje tem uma conveno que se chama Conveno de Estocolmo, que lida com a questo de substncias txicas, que muito interessante porque lida com dois mitos. O mito nmero um: poluio restrita ao seu quintal, voc resolve ela em casa, no existe esse conceito de poluio global, ficou-se provado que no. Existe a questo da poluio global. Na verdade, se um pas pra de produzir um produto txico, mas outro no, todos ns somos afetados. Como chegamos a essa concluso: foram feitos alguns estudos no Plo Norte, onde foram tiradas amostras de tecido adiposo, gordura animal, sangue, e verifi- caram no leite materno das ndias Inuit ou no urso polar que jamais saiu dessa regio, PCB 4 , ascarel. Substncias qumicas que jamais foram usadas nessa regio podem ser traadas de grandes centros industriais. A falaram p, mas a gente baniu o DDT h quinze anos na Amrica do Norte. De onde pode estar vindo isso?. Isso pode estar vindo do Mxico, pode estar vindo da Amrica Central e do Brasil. Bom, ento, se continuam fazendo, existe um processo que se chama processo de gafanhoto em que isso pode migrar na atmosfera e chegar aos plos? Pode. Bom, ento, se a gente liberar o DDT, se o Mxico, a China, a ndia continuarem usando o DDT, o planeta todo responde por isso? Responde. Ento, ns temos que eliminar isso globalmente. Como a gente faz para eliminar isso dado que a gente ainda tem problema de malria? A teremos que achar uma alternativa. Isso faz com que a gente tenha que negociar numa escala global. E o lugar para ter essa discusso, o frum para ter essa discusso, so as Naes Unidas. E a maneira como a gente trabalha essa discusso traduzindo esse estudo desse professor, dessa Universidade canadense, num instrumento de denncia, num instrumento de preocupao, num instrumento de educao pblica (...). Marzochi: Esse trabalho de traduo vocs fazem localmente? Furtado: Ambos, local e internacional. Tem um relatrio recente de que a gente fez traduo. Fizemos um estudo grande na Alemanha. O estudo foi solicitado a um instituto renomado alemo para fazer uma pesquisa sobre a insegurana das usinas nucleares. O que se encontrou nesse estudo vale para o mundo todo. A gente traduz e usa aqui. Com a vantagem de que no haver um cientista brasileiro, inclusive pr-nuclear, que dir que esse estudo ruim, porque a base do estudo muito forte. um instituto alemo com conheci- mento vasto, com histria tecnolgica... Ento, isso ajuda. Marzochi: O Greenpeace se preocupa muito com as fontes cientficas... Furtado: Olha, ns somos mais conhecidos pelo barquinho de borracha porque o que as pessoas vem na televiso. O que elas no sabem que por trs dessa ao com barquinho de borracha, tem pesquisa, tem poltica e tem envolvimento emocional. Tem tudo isso. A gente tem uma situao, por exemplo: at a dcada de 80, era permitido se jogar lixo txico num outro pas, especialmente um pas pobre. Isso aconteceu inclusive no Brasil. Tinham empresas europias que contratavam empresas brasileiras, jogavam seu lixo txico aqui e a empresa ainda misturava com fertilizante e jogava na nossa agricultura. Isso era legal, era permitido. Ento, o fato de a gente fazer coisas contra a lei no significa que ns sejamos bandidos porque ns estamos querendo mudar as leis e a gente sempre faz isso sem violncia. S que para fazer uma denncia e dizer isso est errado, no basta dizer isso est errado. A gente precisa dizer isso est errado e por que. Da temos as amostras 179 Cincia e Poltica Ambiente & Sociedade
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jan.-jun. 2007 que a gente faz, que a gente retira. Invadimos a propriedade, entramos na Bayer, fomos presos por causa disso e denunciamos a Bayer. A o cara vai falar assim mas por que voc denunciou?, porque tem essa contaminao. Ah, prova isso, e eu tenho os estudos. Eu tenho as amostras que foram feitas, analisadas no nosso laboratrio com cromatografia de ponta, com os picos de um cromatgrafo. Quando voc l uma amostra desse tipo, o que ela faz: ela gera um pedigree que uma seqncia de picos e voc tem que ter uma biblioteca muito boa para comparar esses picos e dizer isso isso. A nossa biblioteca maravilhosa porque a gente coleta amostra h dcadas de vrios lugares do mundo. Ento, a gente faz a imagem de pico, mostra e comprova que aquilo tem problema de contaminao. E a, o cara tem que explicar como que est l. E s vezes consegue explicar, s vezes no. A gente fez uma denncia da Gerdau, p ao redor da sua unidade em que apareciam traos de ascarel, uma substncia cancergena. Eles no sabiam explicar como isso apareceu. Mas estava l. Ento, tiveram que fazer uma pesquisa. A eles falaram ser que isso vem porque a gente andou incinerando carcaas de transformador que poderiam no estar bem lavadas...? Eles vo ter que procurar. Ento, a comunidade cientfica reconhece o nosso valor. Esta a parte cientfica. A parte poltica: nos anos 80, l por 86, criamos um conceito chamado produo limpa para explicar o que a gente queria. Queramos uma indstria que pudesse produzir sem poluir. E a gente criou o conceito de produo limpa que significa eliminar o problema na raiz. Se voc est com problema de chumbo na atmosfera, o que tem que fazer no botar filtro na bomba de gasolina. Retire o chumbo da gasolina e a no gera o problema. E a tem que achar uma alternativa porque voc no tem o componente de chumbo que ajuda a explodir a gasolina, tem que achar uma alternativa tecnolgica para isso, para no lan-lo no meio ambiente. Produo limpa significa que se no tem nada entrando na cadeia que contaminante, prejudicial, no vai ter nada na sada da cadeia. Na poca que a gente lanou esse conceito, as pessoas riram. A gente lanou l nas Naes Unidas esse conceito e eles acharam que era um sonho de vero. Hoje, as Naes Unidas tm um centro chamado Centro de Produo mais Limpa do Programa das Naes Unidas. Esse Centro de Produo mais Limpa exatamente um centro que promove alter- nativas que no so exatamente uma cadeia limpa, mas o que voc pode fazer numa cadeia chamada suja para substituir elementos problemticos e transform-la em mais limpa possvel. Ou seja, o conceito que a gente jogou l no meio dos anos 80, hoje uma realidade poltica adotada pelas Naes Unidas. E muita gente que est l negociando isso no sabe que quem criou esse conceito foi o Greenpeace. At porque, se a gente falar isso, e a gente fala mesmo, muitos, se soubessem, iriam desqualificar: mas um conceito vindo de ONG... e ainda mais dessa ONG... Porque esperado que esses conceitos venham da academia, governos. Acho que est mudando muito isso. E, obviamente, no que a gente esteja sempre na ponta. O que eu quero dizer que a gente tem uma preocupao muito sria em compatibilizar a nossa denncia com isso. E, noutras vezes, o que a gente est fazendo canalizando a indignao das pessoas. Por exemplo, o prmio moto-serra de ouro que a gente est fazendo. Voc pode dizer ah, mas s uma votao para quem o responsvel maior pela devastao da Floresta Amaznica. verdade, s isso, s que se voc olhar o nmero de pessoas que esto votando no nosso site, voc vai ver que a indignao do povo 180 Marzochi Ambiente & Sociedade
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jan.-jun. 2007 brasileiro com essa situao alta, o que significa que na hora que o governo federal vir o volume de pessoas que est se mobilizando por isso, eles vo entender que eles tm que tomar mais cuidado com sua poltica florestal no pas e vo ter que dar uma resposta a essa indignao. E isso no s indignao no Brasil, indignao fora tambm. No dia em que a gente lanou essa campanha, saiu na primeira pgina do site da CNN. Ento, se o meu site tem 90.000 5 pessoas por ms acessando, o site da CNN deve ter uns 9.000.000. Marzochi: Por qual instituio das Naes Unidas vocs entraram para propor o conceito de produo limpa? Furtado: Pelo Programa das Naes Unidas para o Meio Ambiente (PNUMA). Nasceu atravs do PNUMA. No fomos ns que propusemos, a gente levou esse conceito para as discusses. Na poca, a gente falava sobre a Conveno de Londres sobre o Lana- mento de Resduos Perigosos ao Mar, trabalhando pelo banimento da incinerao em alto mar. Nesse contexto, foi criado esse conceito. As Naes Unidas se apropriaram do conceito e o levaram mais adiante criando esse arcabouo. Marzochi: Este conceito foi criado em reunies entre ONGs e representantes da Sociedade Civil que ocorrem paralelamente aos encontros oficiais do PNUMA? Furtado: No. Dentro do prprio programa voc tem alguns espaos para a partici- pao da Sociedade Civil. Antigamente, nesta poca, quase no tinham organizaes da Sociedade Civil que acompanhavam as reunies, especialmente na rea ambiental. Tinha uma tradio grande na rea de direitos humanos, na rea de sade... Na rea ambiental tinham poucas organizaes. Tnhamos ns, tinha a WWF, mas no eram muitas as orga- nizaes que acompanhavam as negociaes internacionais, pressionavam. Hoje tem muito mais. Hoje voc vai reunio do Conselho de Desenvolvimento Sustentvel e tem quase que uma agenda paralela da Sociedade Civil (...). Notas 2 GP = Greenpeace. 3 Do original, em ingls, checks and balances. 4 PCB = policlorobifenilos ou bifenilos policlorados. 5 Cliques de uma nica mquina por ms.