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REGNER, Anna Carolina K. P. Entrevista: conversando com

Roberto de Andrade Martins. Episteme. Filosofia e Histria das Cincias
em Revista 11: 07-20, 2000

CONVERSANDO COM ROBERTO DE ANDRADE MARTINS

Anna Carolina K. P. Regner
*


Nosso entrevistado deste nmero Roberto de Andrade Martins, figura bastante
conhecida na rea de Filosofia e Histria da Cincia, com um trabalho que o projeta
muito alm de nossas fronteiras, realizado aqui e no exterior com produo de
inmeros livros e artigos e credenciado como rbitro em conselhos editoriais de vrias
revistas e a quem muito deve a expanso que essa rea vem alcanando no Brasil.
Professor do Departamento de Raios Csmicos e Cronologia do Instituto de Fsica da
Universidade Estadual de Campinas, l tambm coordena o Grupo de Histria e Teoria
da Cincia. Mineiro de fala pausada mas incisiva, bem conhecido por suas posies
bem definidas e pela seriedade de sua pesquisa. A conversa que trazemos a nossos
leitores seguiu o estilo claro e franco de nosso entrevistado, cobrindo questes tanto
conceituais quanto operacionais e, mesmo, perspectivas e impasses institucionais na
constituio e consolidao da rea entre ns. Mais do que isso, contudo, o leitor
encontrar, nesta entrevista, uma oportunidade nica de conhecer aqueles elementos da
histria do pesquisador que no apenas o enriquecem como pessoa, mas traduzem-se
em estmulo e preciosas indicaes para os que buscam o caminho da pesquisa e do
ensino na Filosofia e Histria das Cincias.

Anna Carolina Roberto de Andrade Martins, fsico de formao, exercendo
suas atividades de professor e pesquisador no Departamento de Raios Csmicos do
Instituto de Fsica da UNICAMP, doutor em filosofia, um de nossos mais distinguidos
historiadores da cincia como voc explica os elos dessa trajetria?
Roberto Preciso voltar minha adolescncia para explicar a origem desses
interesses. Quando estava no primeiro colegial, comecei a me interessar por fsica por
v-la como uma aplicao da matemtica, para a qual eu tinha muita facilidade. Nessa
mesma poca encontrei por acaso A evoluo da fsica de Einstein e Infeld em uma
feira de livros, e gostei muito desse meu primeiro contato com a evoluo dos conceitos
cientficos. Logo comecei a procurar e a ler outros livros sobre histria da fsica.
Tambm no primeiro colegial tive aulas de filosofia pela primeira vez, com um
professor que no devia ter muita experincia com jovens, pois falou sobre a filosofia
de Kant na sua primeira aula. As aulas eram quase totalmente incompreensveis para
ns, mas considerei aquilo como um desafio, e comecei a ler tudo o que encontrava
sobre filosofia. Ao longo dos anos, esses interesses se mantiveram. Escolhi fazer
graduao em fsica, na USP, mas dedicava grande parte do meu tempo a leituras sobre
histria da cincia e sobre filosofia. Nesse perodo criei uma revista chamada
Protofsica, onde publicava os resultados de meus estudos.

*
Departamento de Filosofia do IFCH/UFRGS e do PPG em Psicologia Social e Institucional/UFRGS.
Coordenadora do GIFHC do ILEA/UFRGS. E-mail: aregner@portoweb.com.br

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Anna Carolina E a sua atividade profissional, onde comeou?
Roberto Aps terminar minha graduao lecionei fsica durante trs anos na
Universidade Estadual de Londrina, depois ingressei na Universidade Federal do
Paran. Foi l que comecei a ministrar uma disciplina sobre histria da fsica, sendo
assim obrigado a sistematizar meus conhecimentos. Um ano depois, transferi-me para o
Departamento de Filosofia onde ministrei aulas sobre metodologia cientfica, filosofia
da cincia e evoluo do pensamento filosfico e cientfico. Foi ento que comecei a
realizar pesquisas srias, publicando meus primeiros artigos. Saindo da UFPR fiquei
durante alguns anos trabalhando apenas como pesquisador autnomo, com bolsa do
CNPq, desenvolvendo trabalhos em histria e filosofia da cincia. Embora no tivesse
ainda feito ps-graduao, considero que nessa poca meu trabalho j tinha um nvel
profissional, pois conseguia publicar artigos em boas revistas do exterior creio que fui
o primeiro brasileiro a publicar um artigo no British Journal for the Philosophy of
Science e a atuar como rbitro dessa revista, por exemplo.

Anna Carolina Qual o fator decisivo, ou quais os fatores decisivos para seu
interesse em Filosofia e Histria da Cincia?
Roberto Creio que foram leituras estimulantes. Os primeiro livros sobre
histria da fsica que encontrei, depois de A evoluo da fsica, foram as obras de
George Gamow, que eram bem escritas, estimulantes embora fossem meros trabalhos
de divulgao. O primeiro livro de filosofia que estudei foi o volume sobre lgica e
epistemologia do curso de Regis Jolivet uma obra antiquada, de tradio escolstica,
mas que me colocou em contato com problemas e autores importantes. Logo comecei a
procurar obras clssicas, lendo Descartes, Kant, Plato, depois encontrei Nietzsche,
Kierkegaard, Sartre... Ia lendo o que encontrava, sem nenhuma orientao. Como no
estava seguindo nenhum curso, no tinha a obrigao de ler aquilo que no me atrasse
(por exemplo, no gostei de Schopenhauer e simplesmente desisti de l-lo). Depois,
assim como na filosofia todos lem os clssicos, imaginei que seria natural fazer a
mesma coisa no caso da fsica, e logo que pude comecei a ler Galileo, Newton, etc.
Poder conversar com os grande pensadores era um prazer enorme, e foi isso o que me
cativou.

Anna Carolina Suas contribuies ao desenvolvimento e consolidao da
rea de Filosofia e Histria da Cincia no Brasil advm tanto de seu trabalho
individual de pesquisador, como dos recursos que voc viabilizou ao trabalho de
outros pesquisadores e de sua atuao na institucionalizao da rea. Vamos comear
pelas ltimas. O Banco de Dados que voc criou das obras publicadas em lngua
portuguesa dobre Histria da Cincia, Medicina e Tecnologia de 1500 a 1900 j est
bem divulgado nacional e internacionalmente. Mas fale-nos um pouco mais sobre ele
quantos registros possui, como foram/so obtidos, como podem ser acessados? H
alguma coisa que voc poderia nos contar dos bastidores no publicados desse
trabalho?
Roberto Bem, o incio desse projeto foi uma coisa muito curiosa. Eu no
tinha muito interesse pela histria da cincia brasileira e portuguesa, pois preferia me

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dedicar histria conceitual da fsica, e os autores de lngua portuguesa simplesmente
no apareciam nesses estudos. No entanto, percebia que era importante resgatar o nosso
passado cientfico, e via a enorme dificuldade com que lutavam alguns pesquisadores
que tentavam se dedicar a isso, pela falta de instrumentos de pesquisa. Pensei ento
que, para que fosse possvel fazer uma pesquisa historiogrfica de alto nvel sobre a
cincia portuguesa e brasileira antiga, era necessrio dispor de algum tipo de catlogo
bibliogrfico contendo referncias sobre tudo o que tivesse sido publicado pelos autores
de lngua portuguesa a respeito de temas cientficos. Conversando com alguns amigos,
chegamos a uma estimativa de que teriam sido publicados no mximo 1.000 livros
cientficos e tcnicos em Portugal e no Brasil, at 1822, Escolhi essa data como limite,
inicialmente, por ser um importante marco histrico.
Bem, parecia fcil fazer esse levantamento de 1.000 ttulos, e com a ajuda de
bolsistas comecei esse trabalho, em 1989, utilizando umas 10 fontes de referncia
bsicas. Os dados obtidos eram anotados em fichas de papel. Depois de pouco tempo,
j tnhamos informaes sobre mais de 2.000 obras, e percebi que a estimativa inicial
estava totalmente errada. Aos poucos, por tentativa e erro, o trabalho foi avanando, e
depois de alguns anos j quase no surgiam informaes novas quase todas as
informaes que eram localizadas eram j conhecidas. Ento o projeto foi expandido
para abranger tambm manuscritos, mapas e obras publicadas at 1900 (livros, revistas,
artigos). Atualmente essas informaes esto armazenadas em um conjunto de bases de
dados, com um total de 80.000 registros. Nos prximos anos, esse nmero deve chegar
a aproximadamente 100.000. Atualmente, no entanto, o maior esforo est sendo
dedicado a preparar a colocao das bases de dados na Internet, de tal modo que as
informaes fiquem disponveis a todos os interessados.

Anna Carolina Quais as principais dificuldades que um projeto dessa
envergadura enfrenta?
Roberto No temos tido problemas em conseguir equipamentos, material
bibliogrfico, viagens, etc. Nossas principais dificuldades so com pessoal. Tento
desenvolver esse trabalho com recursos financeiros muito limitados. No tentei (e
penso que no conseguiria) formar uma grande equipe de profissionais para
desenvolver esse projeto. Conto, basicamente, com bolsistas de Iniciao Cientfica e
de Aperfeioamento (principalmente do CNPq) e digitadores (pagos com recursos da
FAPESP). Os bolsistas constituem uma populao flutuante, o que dificulta muito o
trabalho. Eu diria que este o ponto central: s poder contar com mo-de-obra no
especializada e com grande rotatividade. Por isso, no tenho possibilidade de
compartilhar a responsabilidade intelectual do trabalho. Algumas vezes tive a sorte de
ter bolsistas que se empenharam muito e que possuam iniciativa e boa capacidade de
discernimento, mas em geral eu prprio preciso identificar e selecionar as informaes
que sero incorporadas s bases de dados.
Outra dificuldade a falta de pessoal de informtica para dar apoio ao trabalho.
Pode parecer incrvel que exista esse tipo de dificuldade em uma universidade como

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a UNICAMP, mas na prtica as centenas de especialistas que trabalham na
universidade possuem funes especficas, que no incluem o apoio a projetos desse
tipo. Recorrer a pessoal externo, pago por servios prestados, no tem funcionado
adequadamente, tambm. Assim, quase todas as tarefas, desde trabalhos como instalar
placas e soldar cabos para montar a nossa rede interna de computadores, at
programao, dependem de mim.
A reviso dos dados digitados outro grande problema. Certos erros so fceis
de detectar por um revisor, mas outros tipos de erros s podem ser notados por quem
conhece muito bem a bibliografia. E, infelizmente, h um grande nmero de equvocos
nos registros. Nenhum registro poder ser disponibilizado atravs da Internet sem ser
revisto por mim e receber o internetatur uma verso moderna do imprimatur. Por
isso, o principal ponto de estrangulamento no projeto o acmulo de tarefas que
dependem apenas de mim.

Anna Carolina Quais as perspectivas futuras em termos de recursos
humanos, bibliogrficos e financeiros para continuar ampliando o projeto?
Roberto Do modo como o projeto est concebido atualmente, isto , cobrindo
o perodo do Renascimento at 1900, pode-se dizer que o trabalho mais pesado j foi
feito, e que em poucos anos, com auxlios semelhantes aos que temos tido da FAPESP
e do CNPq, o trabalho estar praticamente concludo. Esse praticamente tem um
motivo. Um projeto como esse nunca estar completo. Poderemos conseguir fazer um
levantamento de 90 a 95% das obras cientficas luso-brasileiras desse perodo, talvez
um pouco mais, porm nunca poderemos ter a esperana de atingir 100%. Quando o
trabalho est no incio, todas as informaes obtidas so novas e teis. Quando o
trabalho est avanado, a maioria das informaes obtidas mera repetio de dados j
existentes nas bases de dados. Quando atingirmos 90%, de cada 1.000 informaes
obtidas apenas 100 sero novas, em mdia. Por isso, o custo de obteno de novos
registros vai crescendo, e tendendo a infinito. Assim, o limite de 90 a 95% uma meta
prtica razovel. Como nada semelhante a isso foi ainda feito em outros pases, uma
base de dados que atinja esse nvel um bom resultado.

Anna Carolina E depois disso?
Roberto Bem, o trmino desse trabalho deve coincidir mais ou menos com
minha aposentadoria. Isso no significa que eu no pense em certas ampliaes.
Haveria a possibilidade de ampliar as bases de dados para inclurem o perodo de 1901
at 1950, mas isso no me anima muito, pois sei que seria muito mais difcil obter
informaes bibliogrficas sobre esse perodo cronolgico do que sobre o perodo
anterior. H outras duas possibilidades, no entanto, que me motivariam muito. Uma
seria digitalizar um grande nmero de obras cientficas luso-brasileiras do perodo
coberto pelas bases de dados, colocando o texto integral disposio dos interessados.
O custo desse tipo de trabalho alto, mas talvez seja possvel conseguir apoio para isso.
Outro tipo de ampliao do projeto seria cobrir todo o mundo ibero-americano, isto ,
incluir Espanha e pases de lngua espanhola no projeto de bases de dados. Posso
estimar que, do Renascimento at 1900, esses pases produziram cerca de

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400.000 obras cientficas e tcnicas. Para se tornar possvel, tal tipo de projeto
necessitaria do apoio de um conjunto de instituies de vrios pases. No sei se terei a
possibilidade de iniciar ou de participar desse trabalho, mas algum dia ele precisar ser
realizado, e ter que contar com recursos financeiros muito maiores do que aqueles de
que disponho.

Anna Carolina Como tem sido a procura do banco pelos pesquisadores?
Roberto A procura no grande, por enquanto, porque s possvel ter
acesso s bases de dados na prpria UNICAMP. Algumas pessoas tm nos visitado
para consultar as bases de dados, outras nos enviam consultas por correio eletrnico.
Quando as informaes puderem ser pesquisadas diretamente na Internet, a consulta
aumentar, mas no muito. No mundo todo existem poucas dezenas de pesquisadores
que se dedicam histria da cincia e da tcnica luso-brasileira nesse perodo, alm de
algumas dezenas de historiadores que possuem outros interesses centrais mas que
podem querer informaes desse tipo. No se trata, por isso, de um projeto que atingir
um nmero muito grande de pessoas mas, por se tratar de um trabalho de interesse
permanente, acredito que dentro de 100 ou 200 anos essas informaes ainda sero
consultadas, assim como at hoje consultamos a Bibliotheca Lusitana compilada por
Diogo Barbosa Machado h mais de 200 anos.

Anna Carolina A pesquisa na rea deve bastante a seus esforos para
institucionaliz-la. Onde eles comeam?
Roberto Bem, no perodo em que eu trabalhava isolado, como pesquisador do
CNPq, vivendo em Curitiba, dispunha de todos os recursos necessrios para minha
pesquisa pessoal. O prprio CNPq me concedia auxlios para viagens, material
bibliogrfico, etc. Se precisava procurar um material no Rio de Janeiro, eu podia me
deslocar at l e passar alguns dias na Biblioteca Nacional ou em outros acervos, e
trazer tudo de que precisava. Se no encontrava no Brasil algum artigo de que
necessitava, solicitava cpia do exterior. Ou seja: eu no tinha dificuldades prticas
para minha pesquisa.
No entanto, eu no conseguia deixar de pensar que a rea de histria da cincia
deveria se expandir e se firmar no Brasil. Nessa poca (em torno de 1980) a UNICAMP
tinha um bom grupo de lgica e filosofia da cincia, e pensei que esse seria o ncleo
adequado para desenvolver a histria da cincia no Brasil. No entanto, ao contrrio do
que ocorre no caso da lgica e da filosofia da cincia, a pesquisa em histria da cincia
exige o uso de enorme quantidade de recursos bibliogrficos no apenas as fontes
secundrias, que so os livros e revistas sobre histria da cincia, mas tambm as fontes
primrias, constitudas pelo material escrito pelos prprios cientistas. No h no Brasil
grandes acervos bibliogrficos antigos, e isso dificulta muito a pesquisa em histria da
cincia aqui. Por isso, imaginei que a expanso da histria da cincia exigiria dois tipos
de coisas: por um lado, preparar pessoal para a pesquisa, e por outro lado criar uma
infra-estrutura constituda por um centro de documentao especializado em histria da
cincia.

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Fiz um pr-projeto de como poderia ser esse centro de documentao e o enviei
ao prof. Oswaldo Porchat, que na poca era o coordenador do Centro de Lgica e
Epistemologia da UNICAMP. Ele gostou da idia, e queria iniciar imediatamente esse
projeto, mas no havia pessoas que pudessem coorden-lo. Eu prprio no tinha
inteno de sair de Curitiba, nessa poca. Assim, a proposta ficou suspensa.
Alguns anos depois (em 1983) acabei por vir para a UNICAMP, como professor
do Instituto de Fsica, graas aos professores Porchat, Cerqueira Leite, Cylon
Gonalves da Silva e Newton Bernardes. Paralelamente ao meu trabalho no Instituto de
Fsica comecei a me dedicar a atividades junto ao Centro de Lgica e Epistemologia,
do qual j era membro externo h alguns anos. Comecei a colaborar na edio dos
Cadernos de Histria e Filosofia da Cincia, iniciei uma srie anual de Colquios de
Histria da Cincia, obtive bolsas de Iniciao Cientfica e de Aperfeioamento para
estimular estudantes a se dedicarem a essa rea, etc. A histria da cincia estava se
desenvolvendo, e isso era visto com bons olhos pelos membros do Centro de Lgica.
Aps algum tempo, a velha proposta do centro de documentao em histria da cincia
foi tirada da gaveta, pois parecia vivel desenvolver aquela idia. Atualizei e
transformei o pr-projeto em um projeto, e com apoio da Reitoria e do Centro de
Lgica foi iniciado o trabalho de obteno de recursos e de espao. Em pouco tempo
foi possvel obter auxlios crescentes, culminando com um convnio aprovado pela
FINEP no valor de US$250,000.00 e um auxlio da FAPESP no valor de US$60,000.00
para material bibliogrfico. O Centro de Lgica, que ocupava meia dzia de salas na
Faculdade de Engenharia Eltrica, obteve da Reitoria um prdio de 600 metros
quadrados, graas expanso da rea de histria da cincia.
Embora as coisas estivessem correndo bem na UNICAMP, eu percebia que a
nvel nacional a rea precisava de maior apoio, por isso iniciei em 1987 uma srie de
reunies com pesquisadores de todo o Brasil, para a elaborao de um programa
nacional de histria da cincia e da tecnologia (PRONAHCT), que proporcionasse
diretivas gerais de desenvolvimento e servisse de subsdio para as agncias de fomento.
Esse programa foi aprovado pelo CNPq, em 1988. Principalmente por causa dessa
atuao, fui eleito Presidente da Sociedade Brasileira de Histria da Cincia, em 1989.
Paralelamente criao de uma infra-estrutura, pensava tambm na formao de
pessoal.

Anna Carolina nesse momento que tem lugar um Curso de Especializao
na UNICAMP. O curso teve incio na dcada de 90. Como foi aquela experincia?
Muitos dos alunos de ento viriam depois a impulsionar os interesses nesse campo de
estudos. Est correta minha avaliao?
Roberto Eu fazia parte do corpo docente das ps-graduaes em Fsica e
Filosofia, e podia orientar teses histricas nesses dois cursos. Orientava tambm uma
tese histrica na Faculdade de Engenharia de Alimentos e outra no Instituto de
Biologia. Mas essa no era uma boa soluo. Era desejvel dispor de uma seqncia de
cursos que preparassem historiadores da cincia. Assim, fiz o projeto de um curso de
especializao em Histria da Cincia, com o objetivo de transform-lo depois em um

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mestrado. O projeto foi aprovado, com apoio do Centro de Lgica e do Departamento
de Histria da UNICAMP, e o curso foi iniciado, sob minha coordenao, em 1990.
Infelizmente, o crescimento da rea de histria da cincia comeou a suscitar
conflitos dentro da prpria UNICAMP. Os recursos que tinham sido conseguidos para
o centro de documentao eram muito superiores aos auxlios obtidos pelas reas de
lgica e epistemologia. Os colquios de histria da cincia atraam centenas de
participantes, muitos estudantes estavam se voltando para essa rea, e talvez tenha
surgido o temor de que as outras reas do Centro de Lgica fossem eclipsadas. Foi
ento orquestrado um movimento contra mim, e em 1990 fui destitudo da coordenao
do centro de documentao. Houve um protesto, a nvel nacional, contra as atitudes da
diretoria do Centro, mas isso de nada adiantou. Desliguei-me logo depois de todas as
minhas outras atividades junto ao Centro de Lgica. A manobra de destituir-me para
controlar e distribuir pelas outras reas os recursos destinados ao centro de
documentao no serviu de nada, pois a FINEP, tomando conhecimento dos
acontecimentos, cancelou o convnio.
Foi possvel levar adiante o curso de especializao em histria da cincia, at a
concluso da primeira turma em 1992, mas o Centro de Lgica conseguiu tambm
impedir a abertura de novas turmas. Evidentemente, foi impossvel tentar criar uma
ps-graduao em histria da cincia, na UNICAMP, depois de tudo isso. Foi uma
pena, porque creio que o curso de aperfeioamento permitia realmente preparar uma
pessoa para iniciar pesquisas em histria da cincia. Vrias das pessoas que o
concluram prosseguiram depois suas carreiras na rea, e acredito que a base fornecida
por esse curso lhes foi muito til. Foi depois da interrupo do curso na UNICAMP que
surgiu a idia de criao de um programa semelhante na PUC-SP, seguindo
aproximadamente o mesmo planejamento. Em certo sentido, o primeiro programa de
estudos ps-graduados em histria da cincia criado no Brasil pela profa. Ana Maria
Alfonso-Goldfarb o herdeiro do curso de especializao da UNICAMP.

Anna Carolina Seu trabalho de orientao de alunos em nvel de Mestrado e
de Doutorado tambm tem contribudo a essa institucionalizao, apesar de nem
sempre se dar num Curso de Ps-Graduao em Histria da Cincia. Como tem sido
essa insero da Histria da Cincia em programas/cursos de ps-graduao em
cincias como a Fsica e as
Cincias Biolgicas?
Roberto Desenvolver uma tese histrica em um programa de ps-graduao
que no seja especificamente de histria da cincia problemtico. O estudante precisa
cumprir os requisitos formais do curso, e isso significa, no caso da ps-graduao em
fsica, cursar disciplinas de mecnica quntica, eletromagnetismo, mecnica estatstica,
etc. Essa exigncia compreensvel, pois o estudante ir obter o grau de mestre ou
doutor em fsica, no em histria da cincia. Algo anlogo ocorre em outros cursos.
Paralelamente a essa formao cientfica, o estudante deve aprender muita coisa sobre
histria da cincia, deve adquirir certas habilidades de trabalho, deve desenvolver a sua
dissertao ou tese histrica. O historiador da cincia precisa aprender a ler textos
primrios, precisa aprender a analisar e discutir trabalhos

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historiogrficos, etc. Ele ter, por isso, uma carga de trabalho muito maior do que a de
um estudante normal do mesmo programa de ps -graduao. Essa no uma
situao ideal. Mas o que possvel fazer, atualmente, na UNICAMP.

Anna Carolina Como voc v as relaes entre a histria da cincia e a
cincia da qual se faz a histria? O que se ganha e o que se perde com a separao de
ambas?
Roberto Como voc sabe, existem muitas abordagens diferentes na histria
da cincia. Existem estudos histricos sobre as instituies cientficas, por exemplo,
que analisam apenas as foras sociais e as estratgias utilizadas para se criar e manter
uma certa instituio. Esse tipo de trabalho exige pouco conhecimento sobre a cincia
pesquisada naquela instituio. Esto em moda estudos sociolgicos e antropolgicos
da cincia que apenas analisam os jogos sociais por trs da pesquisa cientfica, e no o
prprio contedo cientfico da pesquisa. Esses estudos tambm podem ser feitos com
pequeno conhecimento sobre a cincia pesquisada pelos cientistas que esto sendo
estudados. No entanto, h estudos histricos que se voltam para o mundo conceitual da
cincia, discutindo argumentos, experimentos, transformaes de idias, etc. Esses
estudos no se limitam quilo que chamado de histria internalista da cincia, pois
abrangem tambm a anlise de influncias de crenas religiosas e filosficas sobre
teorias cientficas, por exemplo. Esse tipo de historiografia conceitual da cincia exige
uma slida formao cientfica na prpria rea que est sendo analisada. Dificilmente
uma pessoa que no seja um fsico poderia se arriscar a analisar a transformao das
idias de Einstein durante a criao da teoria da relatividade geral, por exemplo.
Quanto mais recente a cincia que est sendo estudada, maior o nmero de pr-
requisitos cientficos para compreend-la. Isso no quer dizer que qualquer um possa
entender a cincia do sculo XVI a astronomia desse perodo, por exemplo, s pode
ser compreendida por quem dispe de uma boa base cientfica e matemtica.

Anna Carolina E como est a histria conceitual da cincia hoje?
Roberto Muitos estudiosos atuais diro que a histria conceitual da cincia
intil e indesejvel, que ela deve ser abandonada. So pessoas que querem obrigar
todos os pesquisadores a utilizarem culos com filtros coloridos, proibindo-os de ver a
enorme variedade de cores existentes no mundo que nos cerca. So, muitas vezes,
pessoas incapazes de compreender o contedo cientfico das disciplinas que estudam, e
que querem proibir outras pessoas de falarem sobre isso para no se sentirem inferiores.
Quem conhece a histria da prpria historiografia da cincia sabe que nenhum
modismo dura muito tempo, e que deve-se aceitar uma pluralidade de abordagens e
mtodos, em vez de tentar reprimir os pesquisadores que tentem seguir caminhos
diferentes.
Assim, penso que existe um enfoque especfico, vlido, na histria da cincia,
que exige uma formao cientfica, e que no pode ser desenvolvido por quem no
goste ou no consiga compreender o prprio contedo e a argumentao das cincias.
Se toda a historiografia da cincia se desenvolvesse sem esse componente ela seria, em
minha opinio, uma historiografia aleijada, defeituosa. Da mesma forma, se os

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aspectos sociolgicos fossem totalmente ignorados, teramos tambm uma
historiografia da cincia insatisfatria.
No se deve pensar que estou defendendo a idia de que os cientistas so
pessoas naturalmente preparadas para fazer uma pesquisa historiogrfica. De modo
nenhum. A formao cientfica uma das condies para a pesquisa historiogrfica
conceitual. Porm, um cientista costuma adquirir, durante sua formao, um conjunto
de vcios que dificultam muito a pesquisa historiogrfica, como uma viso presentista
que s valoriza aquilo que aceito atualmente. Um cientista de uma determinada rea
precisa de um longo e doloroso treino para se tornar capaz de fazer uma boa pesquisa
historiogrfica sobre sua prpria rea.

Anna Carolina E as relaes entre filosofia e histria da cincia ou das
cincias?
Roberto Se analisarmos as bibliografias utilizadas nos artigos publicados em
revistas especializadas, veremos que, atualmente, raros filsofos da cincia lem
trabalhos de pesquisa sobre histria da cincia, e vice-versa. Em sua maioria, os
filsofos da cincia pressupem que sabem como a cincia funciona, e utilizam
exemplos completamente artificiais em sua discusso, ou citam alguns exemplos
pseudo-histricos associados a Coprnico, Galileu, Newton, Darwin, Lavoisier, etc.
sem conhecer corretamente, no entanto, esses episdios. Inversamente, os historiadores
pouco sabem sobre o que se tem publicado na revista Philosophy of Science, por
exemplo. Kuhn e Feyerabend eram excees.
Considero lamentvel esse divrcio que ocorreu entre as duas reas. O tipo de
problemas que mais me interessa exige tanto o estudo historiogrfico profundo quanto
a anlise filosfica e metodolgica dos procedimentos cientficos. Seria ridculo querer
fazer uma historiografia conceitual da cincia sem dispor de um embasamento mnimo
de epistemologia. E tambm ridculo querer construir uma filosofia da cincia sem
conhecer como a cincia realmente funciona algo que dado pela historiografia.
No entanto, embora a interao entre os dois campos seja til para certo tipo de
estudos, nem todos precisam utilizar a mesma abordagem. Os estudos sobre histria das
instituies cientficas, por exemplo, podem ser feitos com pouco conhecimento
epistemolgico, assim como as discusses sobre os paradoxos da confirmao podem
ser feitos com pouco ou nenhum conhecimento histrico. O que no consigo aceitar
que se pense que ningum deve combinar os dois tipos de estudos, pois isso
representaria, novamente, uma metacincia aleijada.

Anna Carolina Cabe falar em histria da cincia, ou caberia antes falar
em histria das cincias?
Roberto Quanto escolha entre histria da cincia e histria das cincias,
creio que ningum usa as expresses histria das msicas ou histria das
literaturas. Fala-se simplesmente em histria da msica, mesmo quando se quer
incluir nessa historiografia coisas to diferentes quanto a msica chinesa medieval, a
msica de um dos povos indgenas do Brasil, os Beatles, o samba, Bach, etc. claro
que se

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pode falar, por exemplo, em histria das tcnicas, mas quando algum utiliza essa
expresso fico na expectativa de uma enumerao dessas tcnicas. Da mesma forma,
quando algum fala em histria das cincias fico esperando a continuao: quais so
essas cincias? E seja qual for a lista apresentada, sei que ela me deixar insatisfeito.
Ser que podemos separar a histria da fsica da histria da astronomia, da histria da
qumica e da histria da filosofia, por exemplo? Muitos episdios importantes so
interdisciplinares (ou transdisciplinares, como muitos preferem), ultrapassando essas
barreiras. Prefiro, por isso, a expresso histria da cincia, para descrever a
historiografia de qualquer coisa que tenha sido proposta como uma forma de
conhecimento da realidade (em contraposio, por exemplo, fico).

Anna Carolina Voc bem conhecido como sendo, alm de pesquisador, um
dedicado professor de sala-de-aula. De que modo essa relao entre pesquisa e ensino
reflete uma posio mais geral sobre as relaes entre histria e ensino de cincias?
Roberto Bem, eu gosto de dar aulas (embora deteste avaliar os alunos).
Quando dou aulas sobre fsica, procuro introduzir alguns elementos histricos nas
aulas, que facilitem a compreenso conceitual da prpria fsica. Acredito que minha
formao histrica me permite compreender mais facilmente as dificuldades que os
estudantes tm de assimilar certas idias, porque muitas vezes os estudantes trazem
para a sala de aula certas noes intuitivas ou culturais que conflitam com o que
est sendo ensinado, e que coincide com teorias ou hipteses defendidas historicamente
em certa poca. Conhecendo uma grande variedade de conceitos e argumentos
defendidos ao longo da histria, possvel captar muitas das dificuldades dos
estudantes, dialogar com eles, e conduzi-los a uma mudana conceitual, ao invs de
simplesmente obrig-los a aceitar um novo conceito em conflito com suas idias.
A histria da cincia pode ser til no ensino de cincias, mas no uma
panacia, nem deve ser utilizada por quem desconhea o assunto. Uma histria da
cincia deturpada, ao invs de ser til, pode ser extremamente prejudicial no ensino de
cincias, transmitindo no apenas informaes histricas erradas, mas tambm uma
falsa viso sobre a prpria natureza da cincia e da pesquisa. Estou me referindo s
pessoas bem intencionadas, mas com pequeno conhecimento histrico e
epistemolgico, que ensinam aos alunos que Newton provou as leis da mecnica, ou
que Galileo provou que a Terra se move em torno do Sol.

Anna Carolina Voc esteve engajado em projetos governamentais para a
qualificao do ensino de cincias, valendo-se da histria das cincias. Esses projetos
do certo em nosso meio? O que preciso para dar certo?
Roberto A utilizao de histria e filosofia da cincia no ensino parece uma
tendncia mundial forte e irreversvel. Em um pas como a Inglaterra, com longa
tradio de pesquisa e de ensino universitrio nessas reas, possvel selecionar bons
professores e bons textos. Aqui, a situao completamente diferente, e por isso sou
um pouco pessimista em relao ao uso de histria e

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filosofia da cincia no ensino, no Brasil, atualmente. Esse pessimismo devido falta
de pessoal com treino adequado, e falta de bons textos em portugus.
Um professor que nunca teve experincia em pesquisa em histria da cincia e
que no tem uma boa formao epistemolgica pode cometer barbaridades. Mas,
confundindo-se histria da cincia com estrias sobre a cincia, parece que qualquer
pessoa pode escrever ou ensinar sobre o assunto.
O Ministrio de Educao constituiu um comit que analisa detalhadamente
livros cientficos didticos, procurando e apontando erros conceituais que aparecem
neles. Algum se preocupa com erros histricos e epistemolgicos nessas mesmas
obras? claro que no. Os livros didticos e para-didticos esto repletos de falhas
desses tipos, e a tendncia ser um aumento de tpicos sobre histria e filosofia da
cincia, dados os novos parmetros curriculares divulgados pelo governo.
Um professor de cincias sem formao nessas reas incapaz de avaliar a
diferena entre um trabalho de pesquisa srio, como aquilo que Alexandre Koyr
escreve sobre Galileo, e aquilo que aparece em obras de divulgao, como a de
Marcelo Gleiser. Se esse professor chegar a comparar os dois autores, poder pensar
que se trata simplesmente de opinies difere ntes, e adotar a verso de Marcelo
Gleiser, por ser mais popular, mais fcil e, provavelmente, mais concordante com
aquilo que ele prprio pensa saber. Em minha opinio, no entanto, melhor no dizer
uma s palavra sobre histria da cincia do que tentar falar sobre histria da cincia
partindo de obras completamente equivocadas, como essa.

Anna Carolina Numa perspectiva institucional mais ampla com relao
rea, voc atuou como presidente da Sociedade Brasileira de Histria da Cincia
(SBHC). O que, a seu ver, pode contribuir para dinamizar ainda mais o papel da
Sociedade na consolidao da rea no Brasil?
Roberto A Sociedade Brasileira de Histria da Cincia tem vrias funes
importantes. Ela deve facilitar a interao entre os grupos, pesquisadores e estudantes
da rea, atravs de todos os tipos de canais de comunicao, como revistas, congressos,
boletins, lista de discusso eletrnica, grupos de trabalho, Internet, etc. Ela deve
contribuir para o crescimento da rea, apoiando as iniciativas dos diversos grupos
(projetos de pesquisa, eventos, publicaes, cursos, seminrios), organizando novas
iniciativas nacionais e regionais, lutando por maior apoio financeiro, e principalmente
procurando estimular um aumento contnuo do nvel das pesquisas, do ensino e das
publicaes na rea. A exemplo do que foi feito h mais de dez anos, deveria ser feita
uma nova tentativa de estabelecimento de metas e estratgias gerais para o
desenvolvimento da rea, atravs de reunies entre pesquisadores representativos de
todo o pas. Se existir uma seriedade na pesquisa, produo de trabalhos de bom nvel e
uma profissionalizao da rea (ou seja, uma queda do amadorismo), a histria da
cincia poder se firmar, crescer e obter mais recursos.
A rea de histria da cincia , atualmente, muito diferente do que era quando a
SBHC foi criada. Surgiram novos pesquisadores, novos grupos, novas tendncias, e
ocorreram muitas divises. Foi criada uma sociedade brasileira de histria da medicina

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e outra de histria da matemtica, e talvez seja criada uma de histria da tcnica. Os
educadores que se preocupam com o uso de histria da cincia no ensino esto, de um
modo geral, margem da SBHC, filiando-se a outras sociedades. Para que essa
fragmentao no enfraquea a rea, necessrio que exista um entendimento e
colaborao entre todos dentro de uma federao ou associao mais ampla, ou uma
absoro de todos os grupos e tendncias dentro da prpria SBHC o que parece
impossvel, atualmente.
A Sociedade deve, idealmente, estar acima de disputas entre grupos, entre
regies, entre pessoas e entre linhas de pesquisa, privilegiando essencialmente a
qualidade do trabalho. Se h disputas que no podem ser solucionadas, a direo da
Sociedade deve circular democraticamente entre os vrios grupos. Nenhum grupo deve
manter o controle da Sociedade durante um tempo longo. Defendo o direito de que
meus inimigos se elejam e controlem a Sociedade reservando-me o direito tambm de
me afastar da Sociedade, caso sua diretoria no adote princpios como os que esto
expostos acima.

Anna Carolina Voltando ao Roberto pesquisador, com uma diversidade
temtica que cobre desde a origem e estrutura do universo s doenas infecto-
contagiosas. O que o leva da Fsica Biologia? Como voc consegue atender a tal
diversidade temtica e regularmente produzir trabalhos com qualidade reconhecida
pelo nmero de suas publicaes em revistas nacionais e internacionais ?
Roberto Nenhum pesquisador consegue escrever com competncia sobre
qualquer perodo dentro de uma disciplina, ou sobre todas as disciplinas dentro de um
perodo. H muitas coisas na histria da fsica que nunca pesquisei e que no
pesquisarei antes de morrer, porque a arte longa. Mas tenho uma inquietao pessoal
que me leva a estudar uma certa variedade de temas e de pocas. Aristteles me
apaixona, e sei que uma pessoa pode gastar vrias vidas estudando apenas os trabalhos
de Aristteles, mas esse no meu estilo pessoal de trabalho. Assim, posso dizer que
tenho uma boa leitura de Aristteles, estudei de modo mais aprofundado alguns temas
dentro de sua obra, e sinto-me competente para publicar alguma coisa sobre certos
pontos especficos, mas no sou um aristotelista. Gosto muito de estudar a fsica do
sculo 19 e do incio do sculo 20, mas no desprezo o perodo da revoluo cientfica,
sobre o qual j fiz alguns estudos.
Muitas vezes exploro durante algum tempo certos temas e no publico nada,
pois no encontrei nenhum aspecto novo, digno de um artigo. Certas vezes comeo a
estudar um assunto e ele no leva diretamente a nada, mas algum ramo colateral, uma
citao encontrada, um indcio secundrio, acabam levando a algo muito mais
interessante do que o ponto de partida. Algumas vezes, o estmulo para estudar um
novo tema vem da prpria atividade didtica. Uma vez, resolvi traduzir um texto de
Oersted para o portugus, simplesmente para utiliz-lo em minhas aulas, mas logo
percebi alguns pontos interessantes, e encontrei um filo que at hoje estou explorando,
e que gerou alguns artigos recentes. Outras vezes, pego carona nos interesses de
meus estudantes. Tenho sempre uma boa coleo de temas interessantes j localizados,

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guardados no fundo da gaveta, para meu prprio uso futuro ou para servir como
sugesto para meus estudantes.

Anna Carolina E como que eles saem do fundo da gaveta?
Roberto Uma vez localizado um ponto focal que parece promissor,
necessrio estudar seriamente aquele tema, ler o mximo possvel, fazer novas
exploraes, formular perguntas e hipteses, duvidar das certezas, esclarecer as dvidas
aquele longo caminho que todo pesquisador conhece. Somente depois de me sentir
bem familiarizado com o tema e sentir segurana sobre minhas interpretaes que
escrevo sobre aquilo.

Anna Carolina E a passagem da Fsica Biologia?
Roberto Acredito que fcil compreender como posso passar da fsica a
algum tema da astronomia, ou da qumica, ou da matemtica, porque h muita relao
entre todas essas disciplinas. Mas e a biologia? voc me pergunta.
Bem, uma longa histria, que me leva de volta ao ponto inicial, sobre o qual
falei no comeo da entrevista. Quando, aos 15 anos de idade, comecei a descobrir a
filosofia e a histria da fsica, li tambm algumas obras de divulgao que tratavam da
evoluo do universo, da vida e do homem. Dentro da minha voracidade pela leitura,
logo comecei a devorar Darwin e Haeckel, depois comecei a procurar outros autores
que tivessem escrito sobre a origem da vida, sobre a evoluo das espcies, etc.
Durante minha graduao em fsica, cursei tambm disciplinas de biologia e filosofia
na USP. Nos fins de semana passava muito tempo na Biblioteca Mrio de Andrade,
alternando leituras sobre filosofia, histria da cincia, fsica, biologia... Depois de
concluir minha graduao fiquei algum tempo afastado da rea biolgica, mas na
Universidade Federal do Paran comecei a manter contato com o geneticista Newton
Freire-Maia, e mergulhei novamente em estudos sobre histria e fundamentos da
biologia quando passei a ministrar a disciplina de metodologia cientfica do curso de
ps-graduao em gentica da UFPR.
Na UNICAMP, por solicitao de estudantes de ps-graduao em Engenharia
de Alimentos e em Gentica, retomei novamente esses velhos interesses, e acabei me
tornando responsvel pela disciplina de histria da evoluo do Instituto de Biologia. A
professora Lilian Martins me auxilia e deveria me substituir nesse trabalho l, mas isso
provavelmente nunca vai acontecer. Como voc v, uma longa histria. muito mais
difcil, para mim, desenvolver um trabalho em histria da biologia (ou da medicina) do
que em histria da fsica, mas procuro tambm fazer corretamente minha lio de
casa quando me dedico a esses assuntos. Mesmo ao escrever uma obra de divulgao,
como o Contgio: histria da preveno das doenas transmissveis, considero
inaceitvel partir de um estudo superficial e de informaes de segunda mo. L,
quando resolvi citar Avicena, porque dediquei um bom tempo ao Canon da medicina,
em latim, na Biblioteca Nacional. Quando apresento uma viso pouco ortodoxa sobre
Pasteur e o incio da microbiologia, porque estudei detalhadamente o assunto,
juntamente com a professora Renata Ferreira. Esse trabalho, como qualquer outro, pode
conter

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erros, mas posso garantir que no sero erros elementares, e que o livro corrige muitos
equvocos populares sobre a histria da medicina.

Anna Carolina Muito obrigada!