Unisinos Risouam Experiência Rica e Variada

367
Ano XI
27.06.2011
ISSN 1981-8769
E mais:
>> Jorge Abraho de Castro
A poltica social brasileira e o estado
de bem-estar
>> Moiss Sbardelotto
Igreja e internet: uma relao
de amor e dio
Vera Ceclia Machline
A fsiologia do riso e a moderao
da alegria
Elias Thom Saliba
As razes do riso e a tica emocional
brasileira
Mario Fleig
O riso e o hiato da condio humana
Riso. Uma experincia
rica e variada
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do Rio
dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@unisinos.
br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Anelise Zanoni
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E
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p
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Riso. Uma experincia rica e variada
O que o riso? Quais so seus signifcados? Como ele foi encarado ao longo da histria? Quais suas
relaes com o esfacelamento do temor e da f? Qual o seu ferte com a transgresso? Esses so alguns
dos questionamentos debatidos na IHU On-Line desta semana.
Na opinio do flsofo e psicanalista Mario Fleig, docente na Unisinos, o riso dotado de fora afrmativa,
mas tambm subversiva, e demonstra a eterna defasagem entre o que somos e o que deveramos ser. A partir
da obra de Freud, ele analisa o signifcado do chiste e sua relao com uma verdade insuportvel ao sujeito.
O historiador Elias Thom Saliba, da Universidade de So Paulo USP, analisa as razes do riso e a tica
emocional brasileira. Experincia humana diversifcada, o riso popular permitiu o surgimento do humor
como arma poltica contra a represso, criando produes ambguas, no inocentes e espcie de espe-
lho da sociedade, embora distorcido, frisa.
Na opinio da professora do Programa de Ps-Graduao em Letras da Universidade Estadual de Montes
Claros, Maria Generosa Ferreira Souto, o riso produto de uma cultura e resulta da complexidade do social.
Vera Machline, pesquisadora da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP, examina a
fsiologia do riso e a moderao da alegria. Segundo ela, o tema foi objeto de interesse por pensa-
dores ao longo da histria, merecedor de inmeros rtulos, como verdadeiro e falso. O riso como arma
e libertao a temtica de Henrique Rodrigues, da Ctedra Unesco de Leitura da PUC-Rio. Rir de si
mesmo tem um efeito libertador, alm do fato de que o riso faz com que o homem mostre seus dentes,
movimento fsico que expressaria agressividade, observa.

A historiadora Verena Alberti, da Fundao Getlio Vargas, no Rio de Janeiro, examina o risvel atravs
dos tempos e aponta Arthur Schopenhauer como precursor de uma concepo do riso para alcanar o
impensado.
Jesus riu? Jos Rivair de Macedo, professor da UFRGS, lembra que a idia de Cristo ja-
mais riu, defendida por certos pensadores cristos do incio da Idade Mdia, tinha a fnalidade
mostrar que a renncia aos prazeres mundanos era uma necessidade, pois segundo tais es-
critores o verdadeiro riso s deveria provir do gaudium, da felicidade eterna no Paraso.
Duas entrevistas com psicanalistas complementam essa edio. Uma delas com Marlia Medeiros, do
Crculo Psicanaltico de Minas Gerais, e a outra com Abro Slavutsky, psicanalista e mdico psquiatra.
Mais duas entrevistas e um artigo completam a edio. A atual poltica social brasileira analisada
por Jorge Abraho de Castro, professor da Universidade Estadual de Campinas Unicamp, e o jornalista
Moiss Sbardelotto, coordenador do Escritrio da Fundao tica Mundial no Brasil, um dos programas
do Instituto Humanitas Unisinos IHU, descreve a relao de amor e dio da Igreja com a internet. Os
ltimos ataques poltico-miditicos dos EUA contra Cuba so o tema do artigo do historiador, jornalista
e professor da Universidade de Camagey, Noel Manzanares Blanco.
A trajetria de Frank Jorge, um dos coordenadores do curso de graduao Produtores e Msicos de
Rock da Unisinos, tambm pode ser lida nesta edio.
A todas e todos uma tima leitura e excelente semana!
SO LEOPOLDO, 27 DE JUNHO DE 2011 | EDIO 367 3
Leia nesta edio
PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | Mario Fleig: O riso e o hiato da condio humana
PGINA 11 | Marlia Lemos: Com as unhas cravadas no mal-estar
PGINA 15 | Verena Alberti: O risvel atravs dos tempos
PGINA 16 | Jos Rivair Macedo: A Idade Mdia e o riso sob um prisma moral
PGINA 18 | Vera Machline: A fsiologia do riso e a moderao da alegria
PGINA 21 | Maria Generosa Ferreira Souto: O riso e suas interdies na sociedade
PGINA 24 | Elias Thom Saliba: As razes do riso e a tica emocional brasileira
PGINA 27 | Henrique Rodrigues: O riso como arma e libertao
PGINA 30 | Abro Slavutsky: Uma vacina contra o desespero

B. Destaques da semana
Entrevista da Semana
PGINA 36 |Jorge Abraho de Castro: A poltica social brasileira e o estado de bem-estar
Coluna do Cepos
PGINA 40 |Noel Manzanares Blanco: ltimos ataques poltico-miditicos dos EUA contra Cuba
Destaques On-Line
PGINA 42 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Eventos
PGINA 46 | Moiss Sbardelotto: Igreja e internet: uma relao de amor e dio
IHU Reprter
PGINA 53 | Frank Jorge
4 SO LEOPOLDO, 27 DE JUNHO DE 2011 | EDIO 367
O riso e o hiato da condio humana
Dotado de fora afrmativa, mas tambm subversiva, o riso demonstra a eterna defasagem
entre o que somos e o que deveramos ser, pondera o flsofo e psicanalista Mario Fleig. A
partir da obra de Freud, o pesquisador analisa o signifcado do chiste e sua relao com uma
verdade insuportvel ao sujeito
POR MRCIA JUNGES
C
onciso, breve e criativo, o chiste no se confunde com a piada, ainda que ambos sejam
produtores de prazer. A linguagem chistosa deixa irromper a verdade de forma indireta,
com o mximo de sentido para um mnimo de suporte, ou seja, com o mnimo de pa-
lavras obtm um mximo de graa, deixando escapar algo inconcilivel e insuportvel.
A verdade que afora por meio do chiste da ordem do real insuportvel que acossa o
sujeito. A explicao do flsofo e psicanalista Mario Fleig, em entrevista por e-mail IHU On-Line, ana-
lisando o conceito de chiste, proposto por Sigmund Freud. De acordo com o professor da Unisinos, um chiste
que necessita de explicao perde sua graa. A condio necessria para um chiste provocar graa o riso
do Outro. O riso do outro, como efeito do chiste, vem como o selo de autenticao de que ali houve um
chiste. Se ele no ocorrer, se no se produz o lao social no rir juntos, mas vergonha por ter sido pego em
fagrante, seria apenas um lapso. O riso seria um tipo de alvio, dispndio psquico decorrente da liberao
da energia alocada na tenso.
Graduado em Filosofa pela Faculdade de Filosofa Nossa Senhora Medianeira, em So Paulo, e em Psicolo-
gia pela Unisinos, Mario Fleig mestre e doutor em Filosofa. Atualmente professor titular da Universidade
do Vale do Rio dos Sinos, tem experincia na rea de Filosofa, com nfase em metafsica. Como psicanalista,
membro da Association Lacanienne Internationale e da Escola de Estudos Psicanalticos. Com Jean-Pierre
Lebrun organizou O mal-estar na subjetivao (Porto Alegre: CMC Editora, 2010) e O desejo perverso (Porto
Alegre: CMC Editora, 2008). Confra a entrevista.
IHU On-Line O que um chiste? E
qual a sua relao com o incons-
ciente, como proposto por Freud?
Mario Fleig O chiste faz parte de um
conjunto diverso de fenmenos pr-
prios do ser humano que produzem a
graa e o riso. Freud
1
se dedica a seu
1 Sigmund Freud (1856-1939): neurologista e
fundador da Psicanlise. Interessou-se, inicial-
mente, pela histeria e, tendo como mtodo a
hipnose, estudava pessoas que apresentavam
esse quadro. Mais tarde, interessado pelo in-
consciente e pelas pulses, foi infuenciado
por Charcot e Leibniz, abandonando a hipnose
em favor da associao livre. Estes elementos
tornaram-se bases da Psicanlise. Freud, alm
de ter sido um grande cientista e escritor, re-
alizou, assim como Darwin e Coprnico, uma
revoluo no mbito humano: a ideia de que
somos movidos pelo inconsciente. Freud, suas
teorias e o tratamento com seus pacientes
foram controversos na Viena do sculo XIX, e
continuam muito debatidos hoje. A edio 179
da IHU On-Line, de 08-05-2006, dedicou-lhe o
estudo, e o denomina pelo termo ale-
mo Witz. Trata-se de um enunciado
surpreendente e desconcertante que
opera por meio dos recursos da lin-
guagem, cuja tcnica foi demonstrada
por Freud, e provoca uma satisfao
particular, tendo assim um importante
papel na vida psquica. E Freud esta-
belece a relao que o chiste tem com
o inconsciente, como veremos logo a
seguir.
Sugiro que consideremos o chiste a
tema de capa sob o ttulo Sigmund Freud. Mes-
tre da suspeita, disponvel para consulta no
link http://migre.me/s8jc. A edio 207, de
04-12-2006, tem como tema de capa Freud e a
religio, disponvel para download em http://
migre.me/s8jF. A edio 16 dos Cadernos IHU
em formao tem como ttulo Quer entender
a modernidade? Freud explica, disponvel para
download em http://migre.me/s8jU. (Nota da
IHU On-Line)
partir de um de seus efeitos: o riso.
Mesmo que este no esgote o chiste,
visto que os mistrios que o envolvem
atravessam a histria da humanidade,
sabemos que o selo de autenticida-
de de um chiste irrompe no riso. Um
chiste que precise ser explicado j
no tem nada mais de chistoso, per-
deu a graa. Por isso o que estamos
elucidando aqui sobre o chiste no
tem graa nenhuma, no nos faz rir e
muito menos apresenta um lance cria-
tivo, como peculiar ao chiste. Que
a graa seja prpria do ser humano j
fora afrmado por Aristteles
2
em As
2 Aristteles de Estagira (384 a C. 322 a.
C.): flsofo nascido na Calcdica, Estagira, um
dos maiores pensadores de todos os tempos.
Suas refexes flosfcas por um lado ori-
ginais e por outro reformuladoras da tradio
grega acabaram por confgurar um modo de
partes dos animais ao escrever que
O homem o nico animal que ri,
atribuindo assim ao riso valor mpar
e apresentando a fsiologia do riso,
que tem como elemento principal o
diafragma. Outros autores retomaro
esta linha de estudo, descrevendo as
afeces corporais do riso, como o ca-
lor, o rubor, o estremecimento e at
algumas mincias das transformaes
da expresso facial. A busca por es-
tudos acerca do risvel acaba por nos
remeter ao livro perdido de Aristte-
les, em que algo da comdia estaria
escrito. Posteriormente, Quintiliano
3
,
sob a infuncia da flosofa de Ccero
4
,
afrmara que na verdade, todo o sal
de uma palavra est na apresentao
das coisas de uma maneira contrria
lgica e verdade: conseguimos isso
unicamente seja fngindo sobre nossas
prprias opinies ou sobre as dos ou-
tros, seja enunciando uma impossibi-
lidade.
Mistrio e diversidade
Enfm, o riso no deixa de esconder
seu mistrio e sua diversidade: pode
se apresentar agressivo, sarcstico,
escarnecedor, amigvel, etc., sob
a forma da ironia, do humor, do
burlesco, do grotesco, do cmi-
co, do chistoso, etc. O riso mul-
tiforme, ambivalente, ambguo.
Pode-se rir para no chorar. Pode
expressar tanto a alegria pura
quanto o triunfo maldoso, o or-
gulho ou a simpatia, assim como
pode ser um riso aparentemente
imotivado, expressando dramas
subjetivos particulares, como se
pode encontrar na psicose. O riso
pode ser apaziguador, fascinante
e at mesmo inquietante e assus-
tador. Parece que o riso, por sua
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
inigualveis contribuies para o pensamento
humano, destacando-se nos campos da tica,
poltica, fsica, metafsica, lgica, psicologia,
poesia, retrica, zoologia, biologia, histria
natural e outras reas de conhecimento.
considerado, por muitos, o flsofo que mais
infuenciou o pensamento ocidental. (Nota da
IHU On-Line)
3 Marcus Fabius Quintilianus (35 d.C. - 95
d.C.): orador e professor de retrica romano.
(Nota da IHU On-Line)
4 Marco Tlio Ccero (106 a.C. - 43 a.C.): f-
lsofo, orador, escritor, advogado e poltico
romano. (Nota da IHU On-Line)
fora afrmativa e ao mesmo tem-
po subversiva, por sua irrupo
discreta ou escancarada, futua
sempre numa certa indetermina-
o e equivocidade. Ele indica o
permanente hiato de que padece
o ser humano, na encruzilhada do
fsico e do psquico, do individual e
do social, do divino e do diablico:
os animais no riem, assim como
tambm os deuses. Parece que a
fonte do riso se encontra na eter-
na defasagem entre o que somos e o
que deveramos ser, e no por acaso
que na tradio grega a tragdia de-
semboque na comdia. Por que rir o
melhor remdio?
A verdade de forma indireta
Ento, se um dos efeitos do chiste
o riso, em que consiste o chiste? Vi-
mos que Freud se debruou com aten-
o sobre o enigma do riso por uma de
sua formas: o chiste, Witz, com o qual
se defrontou desde o incio de seu tra- seu tra-
balho clnico, nos casos de tratamento
das histricas. Ele postula que, se uma
representao inconsciente for recalca-
da, ela poder retornar de uma forma
irreconhecvel, para escapar da censu-
ra. As formas de retorno do recalcado
so diversas, constituindo o que Lacan
5

reuniu com a denominao de forma-
es do inconsciente. So os sonhos,
os lapsos, os sintomas, os chistes, etc.
Estas formaes, que encontram um
terreno frtil no duplo sentido de uma
palavra, a polissemia da linguagem, po-
5 Jacques Lacan (1901-1981): psicanalista
francs. Realizou uma releitura do trabalho
de Freud, mas acabou por eliminar vrios ele-
mentos deste autor (descartando os impulsos
sexuais e de agressividade, por exemplo). Para
Lacan, o inconsciente determina a conscin-
cia, mas este apenas uma estrutura vazia e
sem contedo. Confra a edio 267 da Revis-
ta IHU On-Line, de 04-08-2008, intitulada A
funo do pai, hoje. Uma leitura de Lacan,
disponvel em http://migre.me/zAMA. Sobre
Lacan, confra, ainda, as seguintes edies
da revista IHU On-Line, produzidas tendo em
vista o Colquio Internacional A tica da psi-
canlise: Lacan estaria justifcado em dizer
no cedas de teu desejo? [ne cde pas sur
ton dsir]?, realizado em 14 e 15 de agosto
de 2009: edio 298, de 22-06-2009, intitulada
Desejo e violncia, disponvel para download
em http://migre.me/zAMO, e edio 303, de
10-08-2009, intitulada A tica da psicanlise.
Lacan estaria justifcado em dizer no cedas
de teu desejo?, disponvel para download
em http://migre.me/zAMQ. (Nota da IHU On-
Line)
dem constituir a via que permite essas
transformaes, ou seja, contornar a
censura. Foi assim, por exemplo, para
aquela jovem que sofria de uma dor
penetrante na fronte, dor que a reme-
tia inconscientemente a uma lembran-
a remota de sua av desconfada, que
a olhava com um olhar penetrante.
Nesse caso, o inconsciente joga com o
duplo sentido que a palavra penetran-
te adquire. De igual modo, de forma
similar que as coisas se do no chiste
ou dito espirituoso. Em razo disso, po-
demos afrmar, com Lacan, que as trs
grandes obras inaugurais de Freud, a
Interpretao dos sonhos (1900), A psi-
copatologia da vida cotidiana (1901) e
O chiste e suas relaes com o incons-
ciente (1905), publicadas na aurora do
sculo XX, so consagradas aos meca-
nismos de linguagem do inconscien-
te, inaugurando uma nova teoria do
inconsciente, e complementada com
seus Trs ensaios sobre a teoria da se-
xualidade (1905).
No vamos aqui tentar percorrer a
riqueza e a graa que perpassa a obra
de Freud sobre os chistes, que na sua
maioria somente podem ser apreciados
em sua lngua original, mas apenas in-
dicar que ela se divide em trs partes.
A primeira, analtica, trata da tcnica
e das tendncias do chiste; a segunda
parte, sinttica, elucida o mecanismo
psquico e lingustico gerador do pra-
zer espirituoso, seus motivos e seu
processo social; e fnalmente a tercei-
ra parte, terica, examina a relao
do chiste com o sonho e o inconsciente
e o distingue do cmico e do humor.
Conciso, breve e criativo, o chiste
no se confunde com a piada, ainda
que ambos sejam produtores de pra-
zer. A linguagem chistosa deixa irrom-
per a verdade de forma indireta, com
o mximo de sentido para um mnimo
de suporte, ou seja, com o mnimo de
palavras obtm um mximo de graa,
deixando escapar algo inconcilivel
e insuportvel. A verdade que afora
por meio do chiste da ordem do real
insuportvel que acossa o sujeito. A
brevidade do chiste o indicativo do
sucesso criativo de seu principal me-
canismo lingustico, a condensao,
por meio da qual dois campos de signi-
fcados em confito se fundem, causan-
do estupefao e surpresa. O termo
utilizado por Freud para o signifcante
enigmtico, que deixa o sujeito side-
rado, Verblfung, estupefao, des-
concerto, espanto, assombro, perple-
xidade. Ao mesmo tempo, diferente
do que ocorre no ato falho ou no sinto-
ma, que so metforas fracassadas, no
chiste ocorre um ato criativo, visvel
frequentemente na formao de um
neologismo.
O riso do Outro como autenticao
Vejamos um singelo exemplo, re-
ferido por uma colega: Um menino,
em srio confito com seu irmo, no
momento da orao, assim conclui o
Pai nosso: ... livrai-nos do mala
mm. O cruzamento de duas cadeias
de pensamento, uma manifesta e a
outra latente, se faz pela condensa-
o de mal + mala resultante do
deslocamento do intervalo para a le-
tra seguinte. Essa condensao per-
mite ento a irrupo da frase recal-
cada, reveladora dos pensamentos de
agressividade endereados ao irmo.
Lembremos que a condio necessria
para que esta frase seja um chiste
que ela produza o efeito do riso, e por
isso ela precisa convocar o outro. O
riso do outro, como efeito do chiste,
vem como o selo de autenticao de
que ali houve um chiste. Se ele no
ocorrer, se no se produz o lao social
no rir juntos, mas vergonha por ter
sido pego em fagrante, seria apenas
um lapso.
No chiste, aquilo que at ento es-
tava emudecido pode, enfm, tomar a
palavra, visto que ao fazer rir o sujeito
desarma o Outro, que at ali manti-
nha uma censura intransponvel. E isso
produz uma satisfao naquele que
faz e/ou naquele que ouve um chiste.
Como se explica esse prazer? O jogo
de palavras e sua sonoridade pode-
riam nos remeter a um grande prazer
sentido da infncia e agora revisitado.
Contudo, mais do que isso, Freud des-
taca que o xito do chiste se encon-
tra na particularidade da elaborao
da frase que ento mais facilmente
aceita pela censura, mesmo quando se
trata de pensamentos rejeitados pela
conscincia. Assim, produz-se uma
suspenso do recalcamento em curso
e a liberao da energia utilizada para
isso. na liberao desta energia eco-
nomizada que d o prazer, defnido por
Freud como diminuio da tenso.
O chiste requer, ento, um terceiro,
cuja verdade atestada pelo riso, ao
passo que o cmico necessita apenas
de dois polos, o eu e o objeto. Assim,
uma gozao pode se fazer sobre uma
determinada pessoa, que se encontra
numa situao peculiar. Por exemplo,
uma senhora vistosamente vestida que
pisa em uma casca de banana e se es-
tatela no passeio pblico pode ser algo
muito cmico. Se isso acontecesse
com uma trpega senhora muito idosa
certamente produzir um sentimento
de pesar nos transeuntes. Deste modo,
Freud insiste que a verdade, inicial-
mente inadmissvel, que irrompe no
dito espirituoso s vale como chiste
quando enunciada para um terceiro,
que ao rir ir atest-la. Destaca-se
assim a assuno subjetiva da funo
subversiva da fala, que j havia sido
descoberta pelos gregos, como se pode
ler na Retrica de Aristteles, que en-
contra seu aval no terceiro, denomina-
do por Lacan de Outro, que est para
alm do semelhante. O Outro, lugar
da Lei, tanto aquele que autentica
a verdade da fala espirituosa que bur-
la a censura assim como aquele que
subvertido, visto que passvel de fa-
lha. Resulta, enfm, em uma subverso
da posio do sujeito, pois o dito espi-
rituoso rompe a siderao resultando
da condio de gozo de estar merc
do Outro, e d luz ao desiderium,
ou seja, de-siderao, quer dizer, ao
desejo. Lacan localiza nesta operao
a instncia da letra no inconsciente,
elemento material mnimo que, por
propiciar a escrita de uma borda, faz
cessar o gozo mortfero que assombra-
va este sujeito. Vemos, assim, que ou-
tras formaes do inconsciente, como
os lapsos de memria, os atos falhos e
os sintomas, ainda que sejam retornos
do recalcado inconsciente, no apre-
sentam a dimenso criativa do chiste
com seu poder subversivo.
IHU On-Line H uma necessidade
psicolgica em fazermos chistes? Por
qu?
Mario Fleig Por que rimos ou por que
precisamos rir? Se o riso o melhor
remdio, como afrma a sabedoria po-
pular, podemos supor que sua neces-
sidade brota do mal que nos assola.
Freud segue esta linha de raciocnio,
que tambm encontramos em Kant
6
.
Este afrma em seu estudo A arte do
gnio: O riso um afeco decorren-
te da sbita transformao de uma ex-
pectativa tensa em nada (KANT, I. Os
pensadores: Kant II. So Paulo: Abril
Cultural, 1980, p. 266). O riso parece
consistir em um tipo de alvio, um dis-
pndio psquico decorrente da libera-
o da energia alocada na tenso.
IHU On-Line O que difere um chiste
de uma piada?
Mario Fleig Certamente que nem
toda piada corresponde a um chiste.
Para precisar a diferena entre am-
bos, vale inicialmente a diferena que
Freud estabelece entre o chiste e o
cmico. Se o chiste sempre causa do
6 Immanuel Kant (1724-1804): flsofo prussia-
no, considerado como o ltimo grande flsofo
dos princpios da era moderna, representante
do Iluminismo, indiscutivelmente um dos seus
pensadores mais infuentes da Filosofa. Kant
teve um grande impacto no Romantismo ale-
mo e nas flosofas idealistas do sculo XIX,
tendo esta faceta idealista sido um ponto de
partida para Hegel. Kant estabeleceu uma dis-
tino entre os fenmenos e a coisa-em-si (que
chamou noumenon), isto , entre o que nos
aparece e o que existiria em si mesmo. A coisa-
em-si no poderia, segundo Kant, ser objeto
de conhecimento cientfco, como at ento
pretendera a metafsica clssica. A cincia se
restringiria, assim, ao mundo dos fenmenos,
e seria constituda pelas formas a priori da sen-
sibilidade (espao e tempo) e pelas categorias
do entendimento. A IHU On-Line nmero 93,
de 22-03-2004, dedicou sua matria de capa
vida e obra do pensador com o ttulo Kant:
razo, liberdade e tica, disponvel para do-
wnload em http://migre.me/uNrH. Tambm
sobre Kant foi publicado este ano o Cadernos
IHU em formao nmero 2, intitulado Emma-
nuel Kant - Razo, liberdade, lgica e tica,
que pode ser acessado em http://migre.me/
uNrU. (Nota da (Nota da IHU On-Line)
O chiste requer ento
um terceiro, cuja
verdade atestada pelo
riso, ao passo que o
cmico necessita apenas
de dois polos, o eu e o
objeto
riso, por meio de uma elaborao fra-
sal produzida de propsito, o cmico
da ordem de um efeito resultante de
um achado em situao. Uma situa-
o cmica, um dito espirituoso.
Assim, podemos ter piadas que podem
ter graa ou no, visto que graa pode
estar no desempenho do narrador, que
ento consideramos um bom conta-
dor de piada. Dentre os vrios gne-
ros de piadas, temos, por exemplo, o
uso de esteretipos, em que so con-
frontados dois pontos de vista. Basta o
contador de piada introduzir o tema,
dizendo: Vocs sabem aquela do pa-
pagaio?, e o clima j est formado.
O mesmo ocorre se a narrativa incide
sobre campos socialmente contro-
versos e sufcientemente conhecidos
dos ouvintes, em que o texto parece
querer dizer uma coisa, mas diz ou-
tra. Geralmente, a controvrsia gira
em torno da sexualidade, das institui-
es (escola, religio, famlia, gover-
no), das desgraas. H pouco, em um
quadro humorstico de Chico Anysio, o
personagem, que parecia estar falan-
do das cartas do baralho, se referia
liberao da copa, para que ento
outros fcassem com o ouro, assim
como um coringa que se achava um
rei, etc. Para que esta piada se produ-
za, preciso ter acompanhado as no-
tcias relativas liberao de verbas
para obras pblicas da Copa do Mundo
no Brasil, assim como o papel desem-
penhado pelo ex-presidente Lula na
poltica atual.

IHU On-Line O objetivo de um chis-
te o riso?
Mario Fleig Como vimos antes, no
caso do chiste, o riso um efeito. O
riso o atestado de que ali se produ-
ziu um dito espirituoso. O cmico e a
piada tm como objetivo fazer rir, ao
passo que o chiste uma elaborao
produzida de propsito para suspender
o recalcamento e, assim, liberar-se do
mal-estar gerado pelo assombramento
de estar merc do Outro, na forma
de um gozo mortfero. Por isso, enten-
demos que o chiste uma formao
do inconsciente. Ou seja, ele ocorre
de propsito no sentido que visa algo
que ultrapassa a inteno consciente
do sujeito. Neste sentido, Freud afr-
ma que o chiste uma formao do
inconsciente, ao passo que outras for-
mas de produzir riso operam com ele-
mentos pr-consciente e consciente.
IHU On-Line No que consistia o es-
tudo do riso empreendido por Arist-
teles? Algum outro flsofo analisou
esse tema?
Mario Fleig Pouco sabemos sobre
este suposto livro que faria parte da
Potica de Aristteles, alm de supo-
sies medievais de que teria existido
e que, ento, teria sido perdido. Ou
ele nunca chegou a ser escrito, ou foi
queimado no incndio que destruiu a
Biblioteca de Alexandria. Sua existn-
cia uma suposio bem plausvel, vis-
to que a comdia o que logicamente
se seguiria anlise da tragdia, no
estudo sobre a retrica do teatro.
O estudo sobre o riso imenso e eu
no poderia dar conta aqui da histria
do interesse sobre o tema na flosofa,
na sociologia, nas artes, etc. Posso su-
gerir, entre outras, a obra magistral de
Mikhail Bakhtin
7
, A obra de Fran-
ois Rabelais e a cultura popular
na Idade Mdia e na Renascena,
7 Mikhail Mikhailovich Bakhtin (1895-1975):
linguista russo. Seu trabalho considerado in- Seu trabalho considerado in-
fuente na rea de teoria literria, crtica lite-
rria, anlise do discurso e semitica. Bakhtin
tambm considerado como flsofo da lin-
guagem, e sua lingustica uma trans-lingus-
tica porque ela ultrapassa a viso de lngua
como sistema. Isso porque, para Bakhtin, no
se pode entender a lngua isoladamente, mas
qualquer anlise lingustica deve incluir fato-
res extra-linguisticos como contexto de fala,
inteno do falante, a relao do falante com
o ouvinte, momento histrico. Bakhtin pro-
fessa uma abordagem marxista da lngua e da
lingustica, pois para ele a palavra o signo
ideolgico por excelncia e tambm uma
ponte entre mim e o outro. Alguns conceitos
fundamentais de Bakhtin so o dialogismo, a
polifonia, a heteroglossia e o carnavalesco.
Entre suas obras, destacamos Problemas da
potica de Dostoievski (2 ed. Rio de Janei-
ro: Forense-Universitria, 1997). (Nota da IHU
On-Line)
que retoma a histria do riso do
sculo do XIV ao sculo XVI.

IHU On-Line Em O nome da rosa, a
trama se baseia em livros que tive-
ram suas pginas envenenadas para
que seus leitores morressem aps
folhe-las. Uma dessas obras era o
segundo tomo de A potica, de Aris-
tteles. O argumento do Venervel
Jorge, monge beneditino que havia
embebido as pginas do livro com ve-
neno, era que o riso matava o temor
e, por conseguinte, a f. Como pode-
mos compreender essa afrmao? O
que ela guarda de verdade, embora
tenha sido feita dentro de uma obra
de fco?
Mario Fleig O nome da rosa, do escri-
tor italiano Umberto Eco
8
, traduz de
forma literria a importncia do aris-
totelismo para o pensamento cristo
medieval. Trata-se de uma trama po-
licial, como reverberaes mltiplas
da literatura ocidental, da flosofa e
da cincia, que se desdobra em torno
de um livro misterioso, um tratado de
Aristteles sobre como o riso pode au-
xiliar na busca pela verdade, que aca-
ba por levar vrios monges morte em
uma abadia medieval.
O Venervel Jorge de Burgos, mon-
ge responsvel pela biblioteca do mos-
teiro para o qual se encaminha William
de Baskerville, afrma que a obra de-
veria ser destruda justamente por ter
sido escrita por Aristteles. A infun-
cia do pensador grego era tamanha
que, ao endossar o riso e o escrnio
como fontes vlidas para se chegar
ao conhecimento da verdade, Arist-
teles poderia desencadear o caos na
sociedade, uma vez que, ao rirem do
mundo, os homens espantariam o te-
mor ao demnio e perceberiam como
Deus era desnecessrio, produzindo-se
um colapso geral. Assim, o verdadeiro
perigo viria deste livro, pois ele que
poderia contaminar os doutos, e no
8 Umberto Eco (1932): autor italiano mundial-
mente reputado por diversos ensaios univer-
sitrios sobre semitica, esttica medieval,
comunicao de massa, lingustica e flosofa,
dentre os quais destacam-se Apocalpticos
e Integrados, A estrutura ausente e Kant e o
ornitorrinco. Tornou-se famoso pelos seus ro-
mances, sobretudo O nome da rosa, adaptado
para o cinema. A ilha do dia anterior; Baudoli-
no e A misteriosa chama da Rainha Loana so
outras de suas obras. (Nota da IHU On-Line)
Se o riso o melhor
remdio, como afrma a
sabedoria popular,
podemos supor que sua
necessidade brota do mal
que nos assola
do riso das pessoas simples e medo-
cres. O riso poderia afastar o indivduo
de Deus, ao passo que o livro de Aris-
tteles afastaria os doutos do caminho
da razo e da verdadeira sabedoria, e
a se encontrariam o verdadeiro pe-
rigo. Vejamos esta argumentao nas
prprias palavras do Venervel Jorge
de Burgos:
O riso libera o aldeo do medo do
diabo, porque na festa dos tolos tam-
bm o diabo aparece pobre e tolo,
portanto controlvel. Mas este livro
poderia ensinar que libertar-se do
medo do diabo sabedoria. Quando
ri, enquanto o vinho borbulha em sua
garganta, o aldeo sente-se patro,
porque inverteu as relaes de senho-
ria: mas este livro poderia ensinar aos
doutos os artifcios argutos, e desde
ento ilustres, com que legitimar a in-
verso. Ento, seria transformado em
operao do intelecto aquilo que no
gesto irrefetido do aldeo ainda e
afortunadamente operao do ventre.
Que o riso prprio do homem sinal
do nosso limite de pecadores. Mas des-
te livro quantas mentes corrompidas
como a tua tirariam o silogismo extre-
mo, pelo qual o riso a fnalidade do
homem! O riso distrai, por alguns ins-
tantes, o aldeo do medo. Mas a lei
imposta pelo prprio medo, cujo nome
verdadeiro temor a Deus. E deste li-
vro poderia partir a fagulha luciferi-
na que atearia no mundo inteiro um
novo incndio: e o riso seria designado
como arte nova, desconhecida at de
Prometeu, para anular o medo. Para o
aldeo que ri, naquele momento, no
lhe importa morrer: mas depois, aca-
bada sua licena, e a liturgia impe-
lhe de novo, de acordo com o desgnio
divino, o medo da morte. E deste livro
poderia nascer a nova e destrutiva as-
pirao a destruir a morte por meio da
libertao do medo. E o que queremos
ns, criaturas pecadoras, sem o medo,
talvez o mais benfco e afetuoso dos
dons divinos.
Como oposio pretenso de ter
a verdade absoluta e certeza de ser
a mo de Deus, o frade Baskerville
pondera que talvez a tarefa de quem
ama os homens seja fazer rir da verda-
de, fazer rir a verdade, porque a nica
verdade aprendermos a nos libertar
da paixo insana pela verdade.
IHU On-Line Por que o riso foi consi-
derado, por vezes, demonaco, uma
vez que prerrogativa exclusiva-
mente humana?
Mario Fleig Sabemos que um impor-
tante suporte das religies o temor
dos deuses, sendo que a estratgia de
cindir a divindade em duas, uma boa
e protetora e a outra malfca, per-
mite que a primeira seja fortalecida
pelo incrementado temor na segunda.
Uma das hipteses para o aumento do
temor ao demnio, que se constata no
perodo medieval e perdura at nossos
dias, seria decorrente do incessante
enfraquecimento do temor a Deus. As-
sim, quanto mais se teme ao inimigo,
maior deve ser o poder daquele que
nos protege. Essa hiptese poderia ser
verifcada pelo exame do lugar que o
demnio ocupa nas assim denominadas
igrejas neopentecostais no Brasil. Ora,
no perodo medieval surgem formas
novas de contestao, porta de entra-
da para o demnio, colocando em pe-
rigo o poder da divindade: o demnio
do meio-dia, ou seja, a preguia como
expresso da melancolia, a nascente
cincia moderna e sua racionalidade,
e o antigo riso. Todas elas so consi-
deradas como manifestao do demo-
naco a ser combatido. So os novos
poderes do demnio, que requerem
uma divindade forte e frme. Assim,
o antigo poder catrtico e subversivo
da tragdia e da comdia gregas, que
preconizava o benefcio libertrio das
lgrimas e do riso, era inaceitvel para
a ortodoxia medieval, que via nela a
obra do demnio. Alm disso, apesar
de ser reconhecido como prprio do
homem, o riso em geral era censura-
do luz do argumento de que Jesus,
modelo supremo do humano, no teria
rido em sua vida terrena. Enfm, o riso
e o humor, por seu poder subversivo,
tenderiam a profanar e a zombar do
sagrado, e nisso consistir seu poder
demonaco a ser combatido.

IHU On-Line Em que aspectos pos-
svel estabelecer uma relao entre
o riso e o trgico?
Mario Fleig O trgico e o cmico fa-
zem parte das mltiplas respostas
do homem confrontado com o pa-
radoxo de sua existncia. Seria o
riso a melhor resposta para esse
paradoxo? O humor no seria o
valor supremo que permite aceitar
sem compreender, agir sem des-
confar, assumir tudo sem levar
nada a srio?
Sabemos que as tragdias gregas
costumavam constituir uma trilogia: a
primeira apresentava o confito, como
dipo Rei
9
, na trilogia de Sfocles
10
; a
segunda tratava do desdobramento dos
efeitos do confito, como Antgona
11
;
e a terceira apresentava uma soluo
do confito, como dipo em Colono
12
. A
comdia, ou seja, a dimenso do riso,
viria como a soluo da tragdia.
A tragdia surge na Grcia a par-
tir do culto ao deus Dionsio
13
, dentro
da trama de narrativas denominadas
de mito que delimitam o que chama-
mos de trgico. Assim, o trgico no
se restringe ao mbito das tragdias
do teatro, mas algo que defne a
especifcidade da condio humana,
medida que nele que se realiza o
que h de mais estranho no estranho,
como se enuncia no primeiro coro da
Antgona de Sfocles: Muitas so as
9 dipo Rei: pea de teatro grega, mais pre-
cisamente uma tragdia, escrita por Sfocles
por volta de 427 a.C. Trata de uma parte do
mito de dipo. O mito de dipo Rei um dos
pilares da psicanlise clssica. A defnio do
Complexo de dipo remonta a uma carta en-
viada por Freud a seu amigo Fliess, em que
discute relaes de poder e saber num drama
encenado tipicamente por pai, me e flho.
10 Sfocles: Dramaturgo grego. Viveu em Ate-
nas, cerca de 400 anos antes da Era Crist.
Considerado um dos mais importantes escri-
tores gregos da tragdia. dipo Rei, Antgona
e Electra so as suas peas mais conhecidas
11 Antgona: fgura da mitologia grega, flha
de dipo e Jocasta. A verso clssica do mito
sobre a Antgona descrita na obra Antgona,
do dramaturgo grego Sfocles, um dos mais
importantes escritores de tragdia. (Nota da
IHU On-Line)
12 dipo em Colono: uma das trs obras de
Sfocles que fazem parte da chamada trilogia
tebana, na tragdia grega. Foi produzida pelo
neto de Sfocles, em 401 a.C. Na linha do tem-
po das peas, a histria ocorre depois de dipo
Rei e antes de Antgona. A pea descreve o fm
da trgica vida de dipo. Sfocles estabelece o
local da morte de dipo em Colono ou Hippeios
Colonus, uma comunidade localizada mais ou
menos a um quilmetro ao noroeste da cidade
de Atenas. (Nota da IHU On-Line)
13 Dioniso, Dinisos ou Dionsio: deus grego
equivalente ao deus romano Baco, dos ciclos
vitais, das festas, do vinho, da insnia, mas,
sobretudo, da intoxicao que funde o bebe-
dor com a deidade. Filho de Zeus e da prin-
cesa Semele, foi o nico deus olimpiano flho
de uma mortal, o que faz dele uma divindade
grega atpica. (Nota da IHU On-Line)
coisas estranhas, nada, porm, h de
mais estranho (to deinataton) do que
o homem (v. 332).
O riso da comdia e do cmico no
se confunde com o mesmo efeito pro-
duzido pelo chiste e pelo humor, e fun-
ciona como um automatismo psquico
pr-consciente. O humor apresenta
um riso entre parnteses, recatado,
ao passo que o chiste resulta de um
processo inconsciente que, com a au-
torizao do sujeito, confessa a verda-
de que ser para fcar calada.
Contradio existencial
O humor, mesmo que possa se pren-
der ao inconsciente, consiste para
Freud em uma contribuio do supereu
para o cmico. O ponto de intersec-
o destas diferentes modalidades de
riso se encontra se encontra no centro
do culto ao deus Dionsio, o falo. Este
falo simblico que opera sua funo
somente se velado faz surgir a verda-
de do sujeito na revelao especfca
do cmico, visto que ele presentifca
o desejo inconfessado no instante em
que se d a queda do falo. Assim, po-
deramos ler o exemplo que referi aci-
ma, da senhora chique que escorrega
em uma casca de banana e se estatela
no passeio pblico, acompanhada pelo
olhar de gozao dos transeuntes. Do
que mesmo que eles riem?
Retornamos sempre ao mesmo pon-
to, ou seja, como lidamos com esse
estranho em ns mesmos? Voltando
ao trgico, este pode se apresentar
em relatos aparentemente banais da
vida cotidiana, como o jovem se quei-
xava a respeito de suas difculdades
em progredir na vida, tanto no traba-
lho quanto no estudo, e muito mais
ainda em sua vida amorosa. Logo se
lembra de pensamentos fugidios que
o atormentam, dos quais consegue si-
tuar um: tem um pensamento terrvel
de que seu pai iria morrer se ele no
fzesse determinadas coisas. No se
sente vontade para falar destas coi-
sas, pois as considerava idiotas. Final-
mente as revela: para que seu pai no
viesse a morrer por sua causa, deveria
contar at quatro e depois descontar
at zero ou dar trs passos para fren-
te, trs para o lado e depois recuar os
trs passos e assim por diante. Parece-
nos que sua narrativa apresenta a di-
menso trgica de sua vida, presente
no paradoxo entre avanar um tanto e
recuar na mesma proporo, de modo
a jamais sair do lugar. Estava parali-
sado por uma contradio existencial.
O que poderia acontecer para que pu-
desse transpor tal impasse, ou seja,
deixar cair o gozo deletrio de seu
sintoma? Semelhante ao percurso lite-
rrio e social que a inventividade dos
gregos construiu, da transformao do
trgico em uma trilogia e a irrupo
do riso na comdia, o percurso em um
tratamento psicanaltico leva o sujeito
a poder se apropriar de sua tragdia e,
at mesmo, chegar a rir da banalidade
de seu destino, renunciando ento a
gozar do dio.
IHU On-Line Podemos dizer que o
chiste, o humor e o riso so formas
de lidar com o mal-estar? Por qu?
Mario Fleig Freud escreveu um pe-
queno artigo denominado O humor
(1927), reiterando que a fonte de
prazer deste provm da economia de
um dispndio afetivo que uma situa-
o de mal-estar produz, ou seja, que
o humor gerador de um ganho de
prazer para si ou para o espectador,
de modo semelhante ao que se passa
no chiste e no cmico. Contudo, ele
apresenta uma novidade, ao afrmar
que o humor no s tem algo de li-
bertador, sendo anlogo nisso ao chis-
te e ao cmico, mas tambm tem algo
de sublime e pattico, traos que no
encontramos nesses dois outros modos
de obter prazer mediante uma ativida-
de intelectual. Evidentemente, o su-
blime reside no triunfo do narcisismo,
da vitoriosa confrmao da invulne-
rabilidade do eu. O eu recusa-se a se
deixar abater e sucumbir ao sofrimen-
to ocasionado pela realidade externa;
recusa-se a admitir que os traumas
do mundo externo o possam afetar, e
ainda mostra que so para ele apenas
oportunidades de obter prazer.
O exemplo cabal do senso de humor
irrompe na frase do condenado for-
ca que na segunda-feira, ao ser levado
para o patbulo, declara para seu car-
rasco: Comeamos bem a semana!
No uma frase de queixa e resigna-
o, mas de oposio, que indica, alm
do triunfo do eu, a afrmao de um
prazer apesar das circunstncias des-
favorveis. Como meio de defesa con-
tra a dor, o humor, assim como o chiste
e o cmico, ocupa um lugar dentro da
grande srie dos mtodos que a vida
anmica do ser humano construiu com
o intuito de escapar da compulso ao
sofrimento, srie que se inicia com a
neurose e culmina no delrio, e na qual
se incluem a embriaguez, o abandono
de si, o xtase, afrma Freud.
Enfm, a sabedoria popular nos diz
que rimos para no chorar ou que
rir o melhor remdio. Que verda-
de encontramos nestes provrbios? Se
seguirmos as formulaes de Freud, en-
tendemos que nos encontramos com as
diferentes elaboraes e transforma-
es da pulso de morte, que, em vez
de seguir a via direta da destruio, faz
um contorno do estranho e impossvel e
cria algo diferente. No riso, ainda que
seja de escrnio e repdio, h um ins-
tante de suspenso do desejo de pura
destruio de si e do outro. Instante
que pode circunscrever outra coisa.
LEIA MAIS...
Confra outras entrevistas concedidas por
Mario Fleig e publicadas na IHU On-Line.
O desaparecimento da famlia tradicional. Entre-
vista publicada na IHU On-Line 326, de 26-04-2010,
disponvel em http://bit.ly/im40MS;
O pedflo: vtima de seu desejo e perverso. En-
trevista publicada na IHU On-Line 326, de 26-04-
2010, disponvel em http://bit.ly/eadHUI;
O direito ao gozo e violncia. Entrevista publi-
cada na IHU On-Line 298, de 22-06-2009, disponvel
em http://bit.ly/jw3AwS;
No cedas do teu desejo: preciso sustentarmos o
que falamos com voz prpria. Entrevista publicada
na IHU On-Line 295, de 01-06-2009, disponvel em
http://bit.ly/jAUXph;
Querer fazer o mal parece algo inerente con-
dio humana. Entrevista publicada na IHU On-
Line 265, de 21-07-2008, disponvel em http://bit.
ly/j9ZqeL;
O delrio de autonomia e a dissoluo dos funda-
mentos da moral. Entrevista publicada na IHU On-
Line 220, de 21-05-2007, disponvel em http://bit.
ly/mTwkK1;
O declnio da responsabilidade. Entrevista publi-
em http://bit.ly/bp5jvr;
Freud e a descoberta do mal-estar do sujeito na
civilizao. Entrevista publicada na IHU On-Line
179, de 08-05-2006, disponvel em http://bit.ly/
kpHGA8;
As modifcaes da estrutura familiar clssica no
signifcam o fm da famlia. Entrevista publicada
na IHU On-Line 150, de 08-08-2005, disponvel em
http://bit.ly/iYmk6n.
Com as unhas cravadas no mal-estar
Fazer humor transgredir, despir as ideologias de suas roupagens, e as teorias de sua
pompa, frisa a psicanalista Marlia Brando Lemos Morais. Os humoristas so aqueles que
enterram as unhas no mal-estar do qual padece a contemporaneidade, fazendo ressur-
gir a transgresso

POR MRCIA JUNGES
O
humor atua como libi de alguma verdade do sujeito que, at ento, no fora capaz de
ser dita. A afrmao da psicanalista Marlia Morais em entrevista por e-mail IHU
On-Line. Ela recupera o conceito de humor em Sigmund Freud, dizendo que este no
resignado, mas rebelde. Os humoristas so aqueles que cravam as unhas no mal-
estar, apontam a fnitude humana, sua dor e sofrimento. E complementa: Atra-
vs do humor, todo poder constitudo gozado, as teorias perdem a sua pompa, as religies, as ideologias
mostram sua face frgil e nua. O humor transgressor!. Marlia constata que nossa sociedade parece ter
perdido a potncia do riso, evidenciada pelo conformismo que se observa no humor cnico e no pornogrfco.
Resgatar a rebeldia caracterstica do humor resgatar as dimenses de vida que no podemos deixar esma-
ecer no nosso dia a dia: a graa de viver, a criatividade, o ldico e o bom humor.
Psiquiatra e psicanalista, Marlia Brando Lemos Morais fliada ao Crculo Psicanaltico de Minas Gerais, ao
Crculo Brasileiro de Psicanlise e International Federation of Psychoanalisis. autora do livro Psicanlise e
Contemporaneidade: arte, literatura, poesia, humor, corpo, anorexia, bulimia (Editora Biblioteca 24x7: So Paulo,
2010). Confra a entrevista.
IHU On-Line Psicanaliticamente, o
que explica a necessidade e o prazer
que sentimos de rir e fazer rir?
Marlia Lemos O riso uma descarga
de afeto que gera prazer e contagia. O
mecanismo do riso explicado como
consequncia da suspenso da inibio:
um quantum de energia psquica torna-
se livre e encontra uma via de descarga
motora na risada.O chiste e o humor
convidam ao prazer e ao gozo em fun-
o do riso que provocam, contagiando
o espao social. Se o chiste est estru-
turado como uma formao do incons-
ciente, por isto mesmo um trnsito
para que alguma coisa da ordem do re-
calcado abra passagem e se mostre sem
passar pelo desconforto da angstia e
do padecimento de sintomas.
No captulo V do livro Os chistes e
sua relao com o inconsciente (1905),
de Freud, so analisados os motivos
dos chistes e o impulso que temos de
pass-los para frente, atravs de um
contgio entusiasmado, colocando-os
como um processo social. Na estrutu-
ra dos chistes, so determinadas trs
pessoas: a primeira, quem conta a
piada; a segunda, aquela de quem se
fala e que no est presente e o alvo
das presses sexuais e agressivas; e a
terceira, que para quem se conta a
piada, a plateia ou a parquia (termo
retirado de Bergson que Freud colocou
como todo chiste requer seu prprio
pblico). A funo desta terceira pes-
soa fundamental: aquela que ri da
piada e a que a referenda, pois, sem
seu riso, a piada no piada, portanto,
um efeito a posteriori, que s ento
faz o piadista rir. Esta terceira pessoa
importante para o piadista reexperi-
mentar, atravs dela, o efeito surpresa
da piada ouvida pela primeira vez, e
para autorizar a transgresso da re-
presso social efetuada pelo piadista.
Os chistes provm dos jogos de
palavras e pensamentos usados pelas
crianas e que produzem prazer. Com
o passar dos anos so abandonados
em funo da faculdade crtica e da
racionalidade. Entretanto, o sujeito
no quer renunciar a um prazer que
lhe familiar. Da o ulterior desenvol-
vimento destes jogos infantis at a sua
transformao em chistes, impulsio-
nados pelo desejo de burlar a crtica
e reencontrar o antigo prazer. O pro-
psito, a funo dos chistes consiste
em suspender as inibies internas e
tornar acessveis as fontes de prazer.
Os chistes so tendenciosos, satisfa-
zem a uma tendens, uma inteno. A
sua forma engenhosa satisfaz a inten-
es agressivas e sexuais, a sua forma
alusiva e indireta permite que pensa-
mentos sejam expressos, burlando a
crtica. O fato de negarem a censura
e de liberarem a inibio que pesava
sobre estas fantasias coloca mostra
o inconsciente e o prazer derivado
da economia de um dispndio psqui-
co, aquele que mantinha a inibio.
Entre os vrios tipos de inibio, o
texto freudiano se refere ao recalque,
reconhecido por impedir que impulsos
a ele sujeitos e seus derivativos tor-
nem-se conscientes. E diz que os chis-
tes so capazes de liberar prazer de
fontes j submetidas ao recalque.
IHU On-Line Qual a funo do riso?
Catarse, mecanismo de defesa?
Marlia Lemos O humor atua como li-
bi de alguma verdade do sujeito que,
at ento, no fora capaz de ser dita.
Numa brincadeira pode-se at dizer a
verdade, enuncia Freud em seu livro Os
chistes e sua relao com o inconscien-
te. O recurso ao falei de brincadeira ou
de mentirinha pode ser a maneira de
uma verdade ser anunciada, atravs do
faz de conta: Foi sem querer querendo,
como diz o Chavez do programa humo-
rstico da TV. Esta verdade se diz atravs
de um sentido inslito brotado no non-
sense, do paradoxo, do absurdo, ao qual
se segue uma revelao de sentido que
sempre surpreendente e fugaz, seguido
da descarga de riso.

IHU On-Line Em que medida rir
pode ser tambm uma transgresso
e uma rebeldia?
Marlia Lemos O humor no resig-
nado, mas rebelde, diz Freud em seu
ensaio O humor (1926). So os humo-
ristas, aqueles que captam a fragilida-
de do homem, seus confitos, sua fni-
tude, sua dor e sofrimento, cravam
as unhas no mal-estar, desviam do in-
terdito e dali saem com um dito espi-
rituoso que os fazem rir de si mesmos,
ou do outro e fazem o outro rir. So
eles que revelam nossas contradies,
nossas falhas, nossas imperfeies.
Atravs do humor, todo poder consti-
tudo gozado, as teorias perdem a
sua pompa, as religies, as ideologias
mostram sua face frgil e nua. O hu-
mor transgressor!
IHU On-Line Como podemos com-
preender as conexes entre angs-
tia, ironia e riso?
Marlia Lemos Se o humor consiste
numa forma inteligente de lidar com a
dor e o sofrimento e ainda tirar provei-
to disso, podemos observar esta cone-
xo na prpria vida de Freud em duas
situaes descritas por Peter Gay (e
citadas por Kupermann). Em 1938, na
poca de deixar a ustria dominada,
ento, pelo nazismo, aps a priso e
interrogatrio de sua flha Anna, Freud
foi obrigado a assinar um documento
para a Gestapo dizendo que no havia
sofrido maus-tratos. Aps assin-lo, ele
acrescentou de prprio punho: Posso
recomendar altamente a Gestapo a
todos. Esta tirada de humor foi, de
incio, interpretada por Gay como uma
tentativa inconsciente de suicdio, uma
vez que a ousadia de Freud punha em
risco a sua prpria vida, caso as autori-
dades nazistas reconhecessem ali uma
fna ironia. Mas, num segundo tempo, o
mesmo Gay reconhece que esta atitu-
de demonstrava uma grande coragem
e vitalidade do criador da psicanlise e
seu senso de humor irreprimvel. Esta
ambiguidade, que aponta tanto para
a vida quanto para a morte, revela a
ambivalncia e o paradoxo prprios do
registro tragicmico e do humor negro,
nesta estranha proximidade da angs-
tia, da ironia e do riso.
IHU On-Line Por que o humor pode
ser o ltimo vu a encobrir o hor-
ror?
Marlia Lemos Podemos observar
como o humor pode ser o ltimo vu
a encobrir o horror, citando o famo-
so chiste de humor negro escrito por
Freud, o do condenado morte que,
numa segunda-feira de manh, ao ser
levado para a execuo, comenta: ,
a semana est comeando otimamen-
te. Humor enquanto afrmao do de-
sejo diante da adversidade e da mor-
te. Humor lcido e trgico, ao mesmo
tempo triunfal, alegre, ou seja, o hu-
mor freudiano, em sua associao nti-
ma com a morte tragicmico.
IHU On-Line Em que medida o hu-
mor freudiano um humor trgico?
Marlia Lemos Em alguns episdios
da vida de Freud, especialmente em
sua velhice, quando acometido por um
cncer de mandbula que lhe causava
muito sofrimento, ou quando assistia
ao advento do nazismo na Europa to-
dos estes momentos demonstram fno
humor. Em maio de 1933, ao saber que
seus livros estavam includos nos que
seriam queimados em praas pblicas
das cidades alems e nos campi uni-
versitrios, fez o seguinte comentrio:
Que progressos estamos fazendo. Na
Idade Mdia, teriam queimado a mim;
hoje se contentam em queimar os
meus livros. Mal sabia ele o quanto
estava sendo proftico!
Numa conversa com o jornalista
americano George Sylvester Viereck
em 1926, Freud teria dito: Setenta anos
de existncia ensinaram-me a aceitar
a vida com alegre humildade... No
gosto de meu palato artifcial, porque
a luta para mant-lo em funo conso-
me minha energia. Prefro, entretan-
to, um palato postio a nenhum; ainda
prefro a existncia extino... No
sou pessimista, no permito que ne-
nhuma refexo flosfca me faa per-
der o gozo das coisas simples da vida.
Sbias palavras de algum que, apesar
dos sofrimentos pelos quais passou,
ainda amava a vida e pode expressar,
aos 71 anos, a sua criatividade e es-
crever sobre o valioso dom do humor
para aliviar as dores da existncia,
pois s atravs dele, possvel diver-
tir-se no infortnio. O humor permite
a inscrio da intensidade pulsional
no universo das representaes, ainda
que em situaes-limite. Permite que
o sujeito afrme seu desejo contra a
pulso de morte que o habita.
IHU On-Line Por que o humor ti-
co, esttico e poltico? Poderia apro-
fundar essa relao?
Marlia Lemos Esta relao bem
aprofundada por Kupermann
1
(Ousar
rir) e Birman
2
, em Frente e verso: o
1 Daniel Kupermann: psiclogo e psicanalis-
ta, doutor em teoria psicanaltica pela UFRJ.
2 Joel Birman: psiquiatra e psicoterapeuta
brasileiro. Nascido em Vitria, Esprito Santo,
descendente de imigrantes judeus romenos.
Ele se formou em medicina na dcada de 1970
e efetuou sua ps-graduao em So Paulo e
Paris. Birman escreveu vrios livros no Brasil e
na Frana sobre psicanlise. Atualmente ele
professor de Psicologia na Universidade Fede-
ral do Rio de Janeiro (UFRJ) e do Instituto de
Medicina Social na Universidade Estadual do
So os humoristas
aqueles que captam a
fragilidade do homem,
seus confitos, sua
fnitude, sua dor e
sofrimento, cravam
as unhas no mal-estar
trgico e o cmico na desconstruo
do poder, em Seria trgico... se no
fosse cmico (Slavustzky e Kuper-
mann). O humor tico porque a
afrmao do desejo frente pulso de
morte. O humor permite a inscrio da
intensidade pulsional no universo das
representaes, ainda que em situa-
es-limite. A essncia do humor seria
poupar afetos penosos. O humor pos-
sui, segundo Freud, qualquer coisa de
grandeza e elevao, que faltam ao
chiste e ao cmico: o eu se recusa a
sofrer as provocaes impostas pela
realidade. Signifca a vitria do eu
sobre o mundo externo e a vitria do
princpio do prazer, do modo de fun-
cionamento do processo primrio ca-
racterstico do inconsciente. O desejo
se afrma frente pulso de morte e a
pulso traa novos caminhos simbli-
cos, encontra outros objetos de satis-
fao. A despeito do triunfo do narci-
sismo enfatizado por Freud, o humor
denuncia o fracasso e a impossibilida-
de de realizao das iluses narcsicas
do eu, leva a uma desidealizao e
desmontagem de certezas, permitin-
do que o desejo abra caminhos. Es-
tamos lidando, na questo do humor,
no apenas com o triunfo do eu, mas
com a afrmao teimosa e rebelde do
erotismo e do desejo do sujeito frente
s adversidades impostas pelo destino,
pelo acaso e pela morte. O carter re-
belde do humor se ope resignao
masoquista do sujeito ante o real e os
imperativos sociais.
A obra Os chistes e sua relao com
o inconsciente , segundo Jones, a
principal contribuio freudiana para
a esttica, entendendo-se por est-
tica as condies nas quais a fruio
de prazer torna-se possvel diante das
produes artsticas e culturais. O
humor esttico, pois, criativo, con-
torna os interditos e causa prazer da
ordem sublimatria. Na segunda t-
pica freudiana, com a formulao do
conceito de pulso de morte, o pro-
cesso sublimatrio concebido como
uma mudana do objeto de satisfao
num circuito pulsional, como uma sa-
da criativa do aparato psquico, pela
criao de novos objetos para a satis-
fao ertica do sujeito, que tambm
Rio de Janeiro (UERJ). (Nota da IHU On-Line)
possam ser culturalmente comparti-
lhados, sem que isto implique em re-
nncia satisfao pulsional, mas sim,
um processo que movido pelo erotis-
mo e pelo desejo.
O humor como desconstruo de
poder est exemplifcado por Birman
com o famoso humor judaico. O juda-
smo utilizou-se do humor para a sua
sobrevivncia, enquanto cultura mino-
ritria e enquanto ethos, como forma
de reao criativa ao antissemitismo.
Os judeus no se colocaram numa po-
sio de vtimas, nem de mortifcao
masoquista, passiva, mas opuseram-
se ativamente a isto, atravs de uma
desmontagem social promovida pelo
chiste, propiciadora da circulao do
desejo e abertura de novas vias de dis-
curso. Birman diz que Transformar a
agresso mortfera em chiste e ainda
gozar com o que se realiza, pelo riso
que provoca, implica, para a tradi-
o judaica, no se identifcar com o
agressor e esvaziar em ato, em cena
social, o aniquilamento presente no
gesto antissemita. Na virada do s-
culo XIX para o sculo XX, quando foi
escrito o livro Os chistes e sua rela-
o com o inconsciente, uma ustria
antissemita foi o palco para a criao
da psicanlise. No por acaso que a
singularidade da criatividade judaica,
a qual permeia este livro recheado de
piadas sobre judeus, contribuiu para a
sua constituio. O humor poltico,
pois que uma forma de desconstru-
o, pelas beiradas, do poder insti-
tudo, para que o sujeito reafrme o
seu desejo e restaure o seu direito de
existir numa comunidade social. Sem
perder a graa!
IHU On-Line Como compreender a
contribuio de Lacan, quando refe-
re que o chiste da ordem do simb-
lico, o cmico, da ordem do imagin-
rio e o humor, da ordem do real?
Marlia Lemos O chiste da ordem
do simblico, porque se d apenas no
contexto da linguagem. Com a neces-
sidade da primeira pessoa, a que conta
a piada, a segunda pessoa, de quem se
fala, e a terceira pessoa, aquela que ri
da piada e que a referenda e autoriza
a transgresso da represso social, o
chiste considerado um modelo para
o inconsciente. A referncia de Freud
terceira pessoa coloca em cena um
Outro como um lugar do simblico, do
cdigo da linguagem com toda sua po-
lissemia e ambiguidade, alm da pes-
soa que a encarna. Uma diferena com
o cmico est justamente a, porque
o cmico no necessita desta terceira
pessoa, apenas de duas: a que ri e a
de quem se ri. O cmico se realiza na
dimenso especular da relao narci-
sista do eu com a imagem do outro,
seu semelhante. H, no cmico, uma
tendncia ao afastamento da palavra
da sua propriedade signifcante e a
aproximao ao puro signifcado: por
exemplo, o pastelo na cara. O cmi-
co pode prescindir da linguagem, uma
vez que se desenvolve no registro da
imagem, valendo-se do inesperado e
do contraste repentino, como o que
ocorre numa galeria de espelhos. Se
encontramos algo cmico, poderemos
rir sozinhos, embora muitas vezes o
passemos para frente. Mas um chiste
no nos permite rir sozinhos; impe-
rioso passarmos para a algum que d
uma gostosa gargalhada.
O humor seria uma criao sim-
blica repentina, quando, atravs da
surpresa e do inesperado, eclode um
sentido novo. Seria, como diz Kupper-
mam, o marco zero da criatividade.
articulado e depende totalmente da
linguagem e do deslizamento de sen-
tido da palavra. Completa seu curso
Se encontramos algo
cmico, poderemos rir
sozinhos, embora muitas
vezes o passemos para
frente. Mas um chiste
no nos permite rir
sozinhos, imperioso
passarmos para a algum
que d uma gostosa
gargalhada
dentro de uma nica pessoa; no
necessrio uma outra para a fruio
do prazer humorstico. Mas quando o
humor comunicado ou compartilha-
do pelo humorista, sentimos o mesmo
prazer que o seu. A essncia do humor
poupar afetos. No humor, a pessoa
que vtima da dor, consegue suprimir
este afeto penoso in status nascendi e
obter um prazer humorstico, o humo-
rista consegue rir de si mesmo. De um
encontro faltoso com o real, o humo-
rista escamoteia o mal-estar e cria um
dito espirituoso.
IHU On-Line O risvel muda de acor-
do com as culturas e com a poca?
Nesse sentido, qual a peculiaridade
do humor de nossos dias?
Marlia Lemos Apesar de o riso humo-
rstico ser festivo e universal, sem ida-
de ou ptria, o risvel muda de acordo
com a cultura e a poca. Na Antigui-
dade e no Renascimento, havia a tra-
dio das festas populares, na qual o
sagrado era ritualmente profanado no
paganismo. Uma esttica do grotesco
se disseminou no realismo alemo, que
conjugava o horror e o disforme com a
mordacidade. O conceito de Unheimli-
ch (o estranho-familiar em Freud, ou
o Sinistro) remete historicamente para
esta esttica do grotesco. Na Moderni-
dade, o homem j no mais sabia rir
(Nietzsche), a no ser por uma garga-
lhada estridente que funcionava mais
como um instrumento de crtica que
de prazer e descontrao.
Vale dizer que os temas do riso e do
cmico estavam na moda, na segunda
metade do sculo XIX e vrios autores
escreveram sobre ele, antes e depois
de Freud. No campo da flosofa, o li-
vro O riso, de Henri Bergson, publica-
do originalmente em 1899 na Rvue de
Paris, obra de grande bojo terico, era
conhecido por Freud e foi incorpora-
do e criticado por ele no seu livro de
1905. Outra foi Komic und Humor, do
flsofo Theodor Lipps. Mas a origina-
lidade do livro de Freud e sua contri-
buio maior foi inscrev-lo como uma
formao psquica do inconsciente,
destacando as dimenses do sentido
e do desejo presentes na produo do
chiste pelo sujeito e inseri-lo no corpo
terico da psicanlise, que estava, na-
quele momento, sendo constitudo. O
que o discurso freudiano vai enfatizar
na tcnica do chiste e do seu efeito
humorstico so os mesmos mecanis-
mos de condensao e deslocamento
pelos quais o inconsciente se apresen-
ta, como nos sonhos, atos falhos e sin-
tomas.
Nos nossos dias, o tempo da mo-
dernidade lquida, segundo Zygmund
Bauman
3
, ou da hipermodernidade
descrita por Gilles Lipovetsky
4
em A
3 Zygmunt Bauman: socilogo polons, profes-
sor emrito nas Universidades de Varsvia, na
Polnia e de Leeds, na Inglaterra. Publicamos
uma resenha do seu livro Amor Lquido (So
Paulo: Jorge Zahar Editores, 2004), na 113
edio da IHU On-Line, de 30-08-2004. Publi-
camos uma entrevista exclusiva com Bauman
na revista IHU On-Line edio 181 de 22-05-
2006, disponvel para download em http://bit.
ly/agTfsn. (Nota da IHU On-Line)
4 Gilles Lipovetsky (1944): flsofo francs,
professor de flosofa da Universidade de Gre-
noble, terico da hipermodernidade, autor dos
livros A Era do Vazio, O luxo eterno, O imp-
rio do efmero, entre outros. Sobre o tema,
era do vazio, no qual ele demonstra
que vivemos numa sociedade humo-
rstica em que um cdigo e um estilo
humorstico dominam desde a publici-
dade at a poltica, da moda s pro-
dues acadmicas, da arte aos meios
de comunicao em massa, em que
tambm as relaes interpessoais so
caracterizadas por um clima irreve-
rente, nada deve ser pesado ou srio
ou slido, cuja orientao que a vida
deve ser vivida de modo cool [legal]
ou light [leve] ou fun [divertido], des-
contraidamente, sem confitos, sem li-
tgios, em nome de uma do bem estar
defnido por uma cultura, na qual os
alvos almejados so a adaptao e o
sucesso pessoal. Paradoxalmente, vi-
vemos numa cultura marcada pela de-
presso, um dos efeitos da descrena
e da falncia dos ideais universais mo-
dernos que tinham possibilitado, at
meados do sculo XX, o engajamento
dos sujeitos em projetos para o bem
comum. Uma sociedade contempor-
nea que parece ter perdido a potncia
do riso, evidenciada pelo conformismo
que se observa no humor cnico e no
pornogrfco. Resgatar a rebeldia ca-
racterstica do humor resgatar as
dimenses de vida que no podemos
deixar esmaecer no nosso dia a dia: a
graa de viver, a criatividade, o ldico
e o bom humor.
confra a edio 105 da revista IHU On-Line,
edio 105, de 14-06-2004, intitulada Moda.
Luxo. Uma sociedade cosmtica, disponvel
para download em http://www.ihuonline.uni-
sinos.br/uploads/edicoes/1158262259.25pdf.
pdf. (Nota da IHU On-Line)
LEIA AS NOTCIAS DO DIA
NA PGINA ELETRNICA DO IHU
WWW.IHU.UNISINOS.BR
O risvel atravs dos tempos
O riso passou por diferentes concepes ao longo da histria: Plato acentuava que ele
desviava as pessoas da Verdade, concepo que chegou at a Idade Mdia, pondera Vere-
na Alberti. No sculo XIX, Arthur Schopenhauer classifcou o riso como veia para alcanar-
mos o impensado
POR MRCIA JUNGES
P
ara Arthur Schopenhauer, pelo riso nos damos conta da incongruncia entre a razo e a realida-
de. Ver a severa e infatigvel razo fracassar na apreenso das infnitas nuanas da realidade
prazeroso para ns e, por isso, rimos. A refexo da historiadora Verena Alberti, em entrevista
concedida por e-mail IHU On-Line. Esse tipo de concepo uma ruptura, quando o riso se
transforma em conceito flosfco e nos leva a uma dimenso mais abrangente do pensamento,
j que nos faz perceber todas as incongruncias e os no ditos que fazem parte do real, permitindo-nos
alcanar o impensado. Contudo, no foi sempre essa a concepo acerca do riso. Plato afrmava que o riso
afastava o homem da Verdade, ideia que atingiu vrios pensadores medievais.
Verena Alberti graduada em Histria, mestre em Antropologia Social pela Universidade Federal do Rio
de Janeiro UFRJ doutora em literatura pela Universidade Gesamthochschule Siegen, na Alemanha, com a
tese La pensee et le rire: etude des theores Du rire et Du risible. ps-doutora pela Universidade de Londres
e pela Universidade de East Anglia, ambas na Inglaterra. Atualmente, leciona na Fundao Getlio Vargas, no
Rio de Janeiro. De sua produo bibliogrfca, citamos O riso e o risvel na histria do pensamento (2. ed.
Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor e Fundao Getlio Vargas, 2002). Confra a entrevista.
IHU On-Line Como o riso e o risvel
se apresentam na histria do pensa-
mento?
Verena Alberti No meu livro O riso e o
risvel na histria do pensamento, pro-
curo mostrar como o riso foi pensado no
Ocidente, desde Plato at hoje. cla-
ro que h diferenas importantes, mas
tambm continuidades. Uma das princi-
pais diferenas verifca-se a partir do s-
culo XIX, quando o riso deixa de ser ape-
nas objeto do pensamento algo sobre
o que os flsofos em geral pensavam,
tentando defnir de que e por que rimos
para se transformar em conceito flos-
fco algo que nos ajudaria a entender
o prprio pensamento e as formas de
apreender o mundo. Essa ruptura come-
a em meados do sculo XIX, com pen-
sadores como Schopenhauer
1
, por exem-
1 Arthur Schopenhauer (1788-1860): flsofo
alemo. Sua obra principal O mundo como
vontade e representao, embora o seu livro
Parerga e Paraliponema (1815) seja o mais co-
nhecido. Friedrich Nietzsche foi grandemente
plo, para quem rimos porque nos damos
conta da incongruncia entre a razo e a
realidade. Ver a severa e infatigvel ra-
zo fracassar na apreenso das infnitas
nuanas da realidade, diz Schopenhauer,
prazeroso para ns e, por isso, rimos.
Podemos dizer que essa forma de con-
ceber o riso relativamente recorrente
desde ento; como se o riso nos levas-
se a uma dimenso mais abrangente do
pensamento, porque consegue compre-
ender no sentido de incluir todas as
incongruncias e os no ditos que fazem
parte do real, permitindo-nos alcanar o
impensado.
IHU On-Line Comdia, stira e hu-
mor so categorias particulares que
nomeiam algo universal, o riso? O
infuenciado por Schopenhauer, que introdu-
ziu o budismo e a flosofa indiana na meta-
fsica alem. Schopenhauer, entretanto, fcou
conhecido por seu pessimismo e entendia o
budismo como uma confrmao dessa viso.
que as une e separa?
Verena Alberti Mas no foi sempre
assim. Plato via o riso justamente
como aquilo que nos afastava da Ver-
dade com v maisculo , porque
seria resultado de um falso prazer.
Nisso, foi acompanhado por boa parte
dos textos da teologia medieval, que
afrmavam que o riso nos afastava de
Deus. Muitos textos medievais com-
provavam essa distncia pelo fato de
Jesus Cristo jamais ter rido, apesar
de ter sido dotado dessa faculdade,
prpria do homem. Que o riso algo
prprio do homem vem sendo repetido
desde Aristteles, que, alis, reserva-
va um lugar mais digno para a comdia
do que o que Plato lhe consignava.
Para Aristteles, a comdia era a pro-
va do carter flosfco da poesia, pois
construa seus personagens de acordo
com o verossmil, ao passo que a tra-
gdia teria como alvo os homens que
realmente existiram.
Outro vis pelo qual o riso foi pen-
sado desde a Antiguidade foi o da re-
trica: Aristteles, mas principalmen-
te Ccero e Quintiliano, entre outros,
observaram os recursos que levariam
uma plateia a rir e, com isso, acaba-
ram constituindo tambm teorias do
riso. Quintiliano tem, a meu ver, uma
explicao surpreendentemente mo-
derna do riso. Analisando duas frases
idnticas que, de acordo com o con-
texto, podem fazer rir ou no, ele de-
duz que a causa do riso no contexto
que faz rir est na apresentao das
coisas de uma maneira contrria l-
gica e verdade.
IHU On-Line O que nos faz rir?
Verena Alberti Muitos pensadores se
preocuparam com essa questo: o que
faz rir? O objeto do riso chamado de
diferentes formas: o cmico, a piada,
a stira etc. Para unifc-los uso, no
meu livro, a categoria risvel, aquilo
que provoca o riso. Esse objeto do riso
tambm foi se modifcando ao longo
da histria do pensamento ocidental:
de um defeito andino (de menor im-
portncia), passando pelo contraste ou
pelo carter moralizador do ridculo (o
riso como instrumento de correo),
at a incongruncia entre o pensado e
a realidade, ou ainda o prprio trgi-
co, que alguns flsofos identifcaram
como objeto do riso.
A produo do riso no corpo e o fato
de muitas vezes no poder ser contido
ocuparam tambm alguns pensadores.
Um dos mais geniais, a meu ver, foi o m-
dico francs do sculo XVI Laurent Jou-
bert, que escreveu um Tratado do riso,
publicado em 1579. A professora Vera
Ceclia Machline
2
, da PUC-SP, vem estu-
dando em profundidade as produes de
Joubert, incluindo esse seu tratado.
Espero poder ter dado uma noo
geral de como o riso tem sido trata-
do no pensamento ocidental e do lugar
de destaque que ele a ocupa. Duran-
te muito tempo, pensar o riso era se
perguntar sobre aquilo que distinguia
o homem dos animais e de Deus, que
no riam. E esse enigma continua ocu-
pando pensadores at hoje, mesmo
que nossos parmetros j no sejam os
mesmos.
2 Confra nesta edio uma entrevista exclusi-
va com ela. (Nota da IHU On-Line)
Considerado demonaco, o riso no medievo possua traos ame-
aadores, perigosos e tentadores, alm de satnicos, argumen-
ta o historiador Jos Rivair Macedo. Renunciar aos prazeres
mundanos era a exortao dada atravs do argumento de que
Jesus Cristo jamais havia rido
POR MRCIA JUNGES
D
e acordo com o historiador Jos Rivair Macedo, fora da esfera da
Igreja, as manifestaes do riso sempre estiveram presentes, nas
festas, nos textos cmicos, composies musicais e imagens da
cultura laica. A anlise faz parte da entrevista a seguir, concedi-
da por e-mail IHU On-Line, refetindo o riso na Idade Mdia. A
ideia de Cristo jamais riu, defendida por certos pensadores cristos do incio
da Idade Mdia, como Joo Crisstomo, no sculo V, e Jonas de Orlans, no
sculo IX, tinha a fnalidade mostrar que a renncia aos prazeres mundanos
era uma necessidade. E complementa: No perodo medieval, o fenmeno
da risibilidade era encarado sob prisma eminentemente moral, de onde sua
condenao. J a modernidade consagrou a liberdade do riso, conferindo-
lhe legitimidade como forma de expresso das emoes e dos sentimentos
humanos.
Jos Rivair de Macedo professor no Instituto de Filosofa e Cincias Hu-
manas da UFRGS. Graduado em Histria pela Universidade de Mogi das Cruzes
(UMC), doutor em Histria Social pela Universidade de So Paulo (USP) com
a tese Tolosanos, ctaros e faidits: confitos sociais e resistncia armada no
Languedoc durante a Cruzada Albigense. Obteve ps-doutorado pela Universi-
dade Nova de Lisboa, Portugal. autor de diversos livros, entre os quais cita-
mos Riso, cultura e sociedade na Idade Mdia (Porto Alegre: EDUFRGS/Ed. da
UNESP, 2000) e A Mulher Na Idade Mdia (5. ed. So Paulo: Contexto, 2002).
Confra a entrevista.
A Idade Mdia e o riso sob um
prisma moral
IHU On-Line - Poderia contextuali-
zar como o riso era compreendido
na Idade Mdia?
Jos Rivair Macedo - Estudos realiza-
dos por pesquisadores como Mikhail
Bakhtin, Georges Minois
1
e Jacques
Le Goff
2
demonstram que, ao contr-
1 Georges Minois (1946): historiador francs.
2 Jacques Le Goff (1924): medievalista fran-
cs, formado em histria e membro da Esco-
la dos Annales. Presidente, de 1972 a 1977,
da VI Seo da cole des Hautes tudes en
Sciences Sociales (EHESS), foi diretor de pes-
quisa no grupo de antropologia histrica do
Ocidente medieval dessa mesma instituio.
Entre outras altas distines, Le Goff recebeu
a medalha de ouro do Centre National de la
Recherche Scientifque (CNRS), pela primeira
vez atribuda a um historiador. Boa parte de
sua obra est ao alcance do leitor brasileiro,
como por exemplo, Para um novo conceito
de Idade Mdia: tempo, trabalho e cultura
no Ocidente (Lisboa: Estampa, 1980); Merca-
dores e banqueiros da Idade Mdia (Lisboa:
Gradiva, 1982); e A civilizao no Ocidente
Medieval (Lisboa: Estampa, 1984). Le Goff
concedeu a entrevista Roma, alimento e pa-
rio do que se costuma pensar, a cul-
tura crist latina do perodo medieval
no foi atravessada pela ideia da cul-
pa, pecado e arrependimento, como
sugerem os textos dos representantes
da cultura clerical, que era majorita-
riamente eclesistica. Fora da esfera
da Igreja, as manifestaes do riso
sempre estiveram presentes, nas fes-
tas, nos textos cmicos , composies
musicais e imagens da cultura laica.

IHU On-Line - Normalmente esse
perodo tido como lgubre e reli-
giosamente srio. Quais so as ma-
nifestaes do riso dessa poca? O
que o riso naquele perodo ocultava
e revelava?
Jos Rivair Macedo - Seria estranho
pensar que a sociedade medieval,
cujas formas de comunicao e de so-
ciabilidade foram marcadas essencial-
mente pelo gesto, pela palavra e pela
imagem, no tivesse reservado algum
espao s formas de expresso do ri-
svel. Os estudiosos conhecem bem as
manifestaes populares urbanas dos
sculos XIII-XV denominadas festas
dos loucos, onde o riso, a comilana,
a bebedeira e o escrnio tinham livre
curso. Origem do carnaval moderno,
as festas dos loucos antecediam a
quaresma e a Semana Santa, perodos
de contrio e de resignao espiritu-
al, e a liberao do riso e dos excessos
constituam um contraponto ao rigor
moral imposto pelas normas crists.
De outro lado, a partir do sculo XII,
integrantes da Igreja envolvidos com a
pregao e com a educao percebe-
ram o potencial educativo do riso, uti-
lizando a comicidade como um recurso
na transmisso de mensagens crists.
Data deste momento o aparecimento
de gneros textuais destinados edif-
cao dos fis, como os exempla, con-
tos humorsticos curtos que deviam ser
inseridos nos sermes. A ideia era va-
ler-se do riso para execrar os compor-
tamentos condenveis e ridicularizar
os pecadores incorrigveis.
IHU On-Line - Em que medida o riso
funcionava como uma forma de re-
sistncia?
Jos Rivair Macedo - A nfase do dis-
ralisia da Idade Mdia edio 198 da Revis-
ta IHU On-Line, de 02-10-2006, disponvel em
http://bit.ly/j8rsRb. (Nota da IHU On-Line)
curso ofcial cristo incidia na alma
e sua necessria salvao, enquanto
a comicidade e o riso enfatizavam a
materialidade do corpo. Pode-se di-
zer que, contrariando os preceitos
da renncia, da ascese e da culpa, as
manifestaes de vitalidade e alegria
da cultura popular medieval, sempre
aberta fantasia e evaso, ao prazer
e festividade, indica-nos que j na-
quele momento o riso era um veculo
de expresso da liberdade.

IHU On-Line - Como podemos
compreender a interdio ao
riso no medievo com base na
trajetria de Jesus?
Jos Rivair Macedo - A ideia de Cris-
to jamais riu, defendida por certos
pensadores cristos do incio da Idade
Mdia, como Joo Crisstomo
3
, no s-
culo V, e Jonas de Orlans, no sculo
IX, tinha a fnalidade mostrar que a
renncia aos prazeres mundanos era
uma necessidade, pois segundo tais
escritores o verdadeiro riso s deveria
provir do gaudium, da felicidade eter-
na no Paraso. Na arte religiosa ofcial,
inscrita na estaturia das catedrais, na
iluminao dos manuscritos ou na pin-
tura mural dos afrescos, as cenas ris-
veis em geral esto associadas com o
demnio, que, invariavelmente, mos-
tra-se rindo. A gargalhada, expresso
do excesso, da desmesura, continuou
sempre a ser um gesto com conotao
demonaca, como bem lembrava So
Bernardo de Claraval
4
em 1125 no Li-
ber de gradibus humilitatis et super-
bia. Da em diante, passa-se a admitir
3 So Joo Crisstomo (347 - 407 d. C.): te-
logo e escritor cristo, Patriarca de Constan-
tinopla no fm do sculo IV e incio do sculo
V. Por sua retrica infamada, fcou conheci-
do como Crisstomo (que em grego signifca
boca de ouro). considerado santo pelas
Igrejas Ortodoxa e Catlica. um dos quatro
grandes Padres da Igreja Oriental, e doutor da
Igreja Catlica. (Nota da IHU On-Line)
4 Bernardo de Claraval (1090-1153): conheci-
do tambm como So Bernardo, era oriundo de
uma famlia nobre de Fontaine-les-Dijon, per-
to de Dijon, na Borgonha, Frana. Aos 22 anos
foi estudar teologia no mosteiro de Cister. Em
1115 fundou a abadia de Claraval, sendo o seu
primeiro abade. Fundou 163 mosteiros em v-
rios pases da Europa. Durante sua vida mons-
tica demonstrava grande f em Deus serviu
igreja catlica apoiando as autoridades ecle-
sisticas acima das pretenses dos monarcas.
Em funo disto favoreceu a criao de ordens
militares e religiosas. Uma das mais famosas
foi a ordem dos cavaleiros templrios. (Nota
da IHU On-Line)
a possibilidade de que Cristo pudesse
ter rido (porque tinha sido humano um
dia), embora ningum admitisse que
tivesse feito. o que defende o mes-
tre em teologia Pedro Cantor em seu
tratado moral intitulado Verbum ab-
breviatum, escrito em 1178, onde se
pode ler que: O risvel ou a risibili-
dade uma caracterstica do homem,
dada pela natureza. Como, ento, no
poderia servir-se dele? Ter, talvez,
podido, mas no se l que dele se te-
nha servido.
IHU On-Line - Hoje, quais so as prin-
cipais diferenas em relao forma
como o riso era encarado naquele
perodo?
Jos Rivair Macedo - A modernidade
consagrou a liberdade do riso, con-
ferindo-lhe legitimidade como forma
de expresso das emoes e dos sen-
timentos humanos. Na arte e na lite-
ratura as formas risveis passam a ser
valorizadas em gneros especfcos,
como a comdia na literatura teatral,
a pardia na literatura e a caricatura
nas artes visuais. Ao riso est ligada a
liberdade de expresso individual, e
se reconhece nele um instrumento de
afrmao social, cultural e mesmo po-
ltica como demonstram os estudos
de Henri Bergson (O riso: ensaio sobre
a signifcao do cmico), Sigmund
Freud (Os chistes e sua relao com o
inconsciente), Jean Duvignaud
5
(Socio-
logia do comediante). No perodo me-
dieval, o fenmeno da risibilidade era
encarado sob prisma eminentemente
moral, de onde sua condenao.
IHU On-Line - Nesse sentido qual o pe-
rigo que h por trs do riso? Por que o
riso assusta tanto o poder?
Jos Rivair Macedo - Num velho es-
tudo composto em 1855 a respeito do
signifcado da caricatura, Charles Bau-
delaire
6
reconhecia no riso um carter
5 Jean Duvignaud (1921-2007): escritor, cr-
tico de teatro, socilogo, dramaturgo, ensa-
sta, cengrafo e antroplogo francs. Fundou
vrias revistas, entre elas a Argumentos, com
o flsofo Edgar Morin, nos anos 50, e Causa
comum, com o escritor Georges Perec e o fl-
sofo Paul Virilio, nos anos 70. Entre outros,
autor de Sociologia do teatro (1965). (Nota da
IHU On-Line)
6 Charles-Pierre Baudelaire (1821-1867): po-
eta e terico da arte francs. considerado
um dos precursores do Simbolismo e reconhe-
cido internacionalmente como o fundador da
demonaco, no sentido de que sua ma-
nifestao franca representava sempre
uma ameaa. O riso rebaixa, denuncia,
ridiculariza a seriedade do poder, a
grandiloquncia dos poderosos, redu-
zindo-os atravs da caricatura. Con-
tm algo de ameaador, de perigoso,
de tentador, de satnico. Nas palavras
de Baudelaire: O sbio treme por ter
rido; o sbio teme o riso assim como
teme os espetculos mundanos, a con-
cupiscncia. Ele se detm beira do
riso assim como beira da tentao.
IHU On-Line - Em que medida rir
uma transgresso poltica?
Jos Rivair Macedo - O riso carrega
consigo certa ambiguidade, que trans-
parece inclusive no uso poltico de for-
mas ou expresses cmicas. A poltica
a mais sria, digna e elevada ativida-
de humana, porque diz respeito nos-
sa essncia enquanto seres humanos
(gregrios, coletivos). Certos temas,
sobretudo aqueles relacionados com as
opes de f, com as minorias tnico-
raciais e sexuais, por exemplo, no de-
vem ser objetos de riso porque tal uso
poderia ofender a liberdade, dignidade
e integridade das pessoas envolvidas.
preciso saber sempre discernir a t-
nue fronteira entre a comicidade e a
seriedade, sob pena de transformar o
riso numa arma a servio do proseli-
tismo, do autoritarismo e do racismo.
Mas em situaes de opresso, rir pode
vir a ser uma forma de expresso da
liberdade de manifestao e, por con-
seguinte, uma forma de transgresso e
de subverso da ordem estabelecida.
tradio moderna em poesia, juntamente com
Walt Whitman, embora tenha se relacionado
com diversas escolas artsticas. Sua obra te-
rica tambm infuenciou profundamente as
artes plsticas do sculo XIX. Em 1857 lana As
fores do mal, contendo 100 poemas. O livro
acusado de ultrajar a moral pblica. (Nota da
IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Confra outras entrevistas concedidas por
Jos Rivair Macedo e publicadas na IHU On-Line.
A Idade Mdia atravs do cinema. Entrevista publi-
em http://bit.ly/iBANpr
O riso no medievo como forma de resistncia. En-
trevista publicada na IHU On-Line 198, de 02-10-
2006, disponvel em http://bit.ly/lsze66
Objeto de interesse por pensadores ao longo da histria, o
riso recebeu inmeros rtulos, como verdadeiro e falso, res-
salta Vera Ceclia Machline. Gargalhadas desenfreadas eram
desaconselhadas, uma vez que tambm a alegria precisava ser
moderada
POR MRCIA JUNGES
D
esde remotas pocas o riso atraiu a curiosidade dos pensadores.
No sculo XVI, por exemplo, havia a distino entre o riso verda-
deiro e falso. Para o mdico de Montepllier Laurent Joubert, o
riso genuno era aquele causado sobre coisas ridculas. Por ou-
tro lado, o riso considerado bastardo teria como origem causas
mrbidas, como ruptura do diafragma, um bao enfermo ou algum dese-
quilbrio humoral; se no, resulta do consumo excessivo de vinho ou aafro,
ou ainda da ingesto de duas plantas lendrias: gelotophyllis e herba sardo-
nia, a primeira literalmente folhas de riso. A explicao da pesquisadora
Vera Ceclia Machline, na entrevista que concedeu por e-mail IHU On-Line.
Ela explica que precisou rever a hiptese inicial de sua pesquisa de douto-
rado, intitulada Franois Rabelais e a fsiologia do riso do sculo XVI: a tera-
putica mdico-satrica de Gargntua e Pantagruel. Isso porque uma de suas
concluses foi a averso de vrios pensadores quinhentistas a gargalhadas
desenfreadas. Primeiramente, o riso exagerado era contrrio aos preceitos
mdicos vigentes na poca, que recomendavam moderao inclusive na ale-
gria. Em segundo lugar, rir desbragadamente afgurava-se caracterstico de
camponeses rudes e do z-povinho e, como tal, imprprio para integrantes
da nobreza e da burguesia ento nascente. Outros temas analisados por
Vera Machline so o uso de uma teraputica do riso em hospitais, e o conceito
de gelotofobia, ou seja, o medo de ser ridicularizado.
Vera Machline graduada em Letras pela Faculdade Ibero-Americana de Le-
tras e Cincias Humanas, mestre e doutora em Comunicao e Semitica pela
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo PUC-SP, onde tambm cursou ps-
doutorado. Atualmente, leciona no Programa de Estudos Ps-Graduados em His-
tria da Cincia, nessa mesma instituio. Confra a entrevista.
A fsiologia do riso e a moderao
da alegria
IHU On-Line Por que o riso se des-
taca na histria do pensamento?
Vera Machline O riso um assunto
fascinante porque, embora j se te-
nha cogitado muito sobre sua nature-
za, ainda sabemos pouco a respeito.
Ademais, rimos pelos mais diversos
motivos: no s diante de uma his-
tria engraada ou uma situao in-
congruente, mas tambm por conta
de ansiedade ou alvio, surpresa ou
frustrao, raiva ou afeio, timidez
ou desejo de esconder pensamentos
pessoais sem falar de ccegas e da
ingesto de determinadas substn-
cias txicas.
Alis, conforme apurei durante
meus estudos de doutoramento, trata-
dos sobre a arte da oratria de Ccero
(106-43 a.E.C.) e Quintiliano (c. 25-c.
96) revelam que os antigos romanos j
sabiam serem mltiplas as causas do
riso. Adicionalmente, em virtude da
preocupao dos latinos com o deco-
ro a ser observado no uso do riso na
retrica, os romanos tinham mais de
uma dzia de termos para distinguir
diferentes tipos de gracejos, como,
por exemplo, facetiae, sal, urbanitas,
iocus, hilaritas, ludo e acutum.
IHU On-Line Quais so as diferenas
entre stira, comdia e humor?
Vera Machline No meu entender, a
vertente satrica cultivada pelos an-
tigos romanos ainda um corretivo
social; ou seja, um instrumento para
censurar atitudes e comportamentos
indesejveis. A rigor um gnero tea-
tral, comdia hoje se aplica at nas
surpresas que a vida nos traz. J hu-
mor, que no sculo XVIII designava o
gracejo tpico dos ingleses, aos poucos
ampliou sua gama denotativa, ao pon-
to de agora signifcar qualquer estmu-
lo cognitivo capaz de despertar diver-
timento ou graa. Em outras palavras,
semelhana de um prodigioso guar-
da-chuva, humor atualmente abarca
toda sorte de modalidades srio-c-
micas, jocosas e derrisrias atinentes
aos mais variados gneros retricos,
dramticos, literrios, grfcos e at
musicais.
IHU On-Line Quais as principais
concluses de sua tese de doutora-
do Franois Rabelais e a fsiologia
do riso do sculo XVI: a teraputica
mdico-satrica de Gargntua e Pan-
tagruel?
Vera Machline Para comear, essa
tese defendida em 1996 junto do
Programa de Estudos Ps-Graduados
em Comunicao e Semitica, da PUC-
SP versa sobre as divertidas crnicas,
hoje reunidas sob o ttulo Gargntua
e Pantagruel, que imortalizaram o
mdico humanista Franois Rabelais
1

(c. 1494-1533). Mais precisamente,
1 Franois Rabelais Chinon (1494-1553): escri-
tor, padre e mdico francs do Renascimento,
que usou, tambm, o pseudnimo Alcofribas
Nasier. (Nota da IHU On-Line)
enfoca a inteno advogada por Rabe-
lais de dar por escrito um pouco de
alvio a afitos e enfermos, assim
como a pessoas passando por abor-
recimentos ligeiros, como algum da
nobreza que perdeu uma caa. Outros-
sim, sustenta a possibilidade de Rabe-
lais tambm pretender revigorar com
suas brincadeiras satricas a sociedade
de seu tempo.
Cumpre esclarecer ainda que,
como resultado da orientao escolhi-
da, em vez de ser um estudo literrio,
essa tese se pautou nas diretrizes me-
todolgicas mais recentes da Histria
da Cincia. Isto, entre outras conse-
quncias, me levou a buscar entender
como o riso era considerado na poca
de Rabelais e a levantar fontes qui-
nhentistas tratando do riso, uma vez
que as crnicas de Rabelais adiantam
muito pouco sobre o assunto.
Ao fm, cheguei a diversas conclu-
ses, algumas inesperadas. Dentre ou-
tras, destaca-se o fato de que o riso
atraiu a curiosidade de vrios pensa-
dores renascentistas. Um motivo foi o
postulado o riso o prprio do ho-
mem. Citado em Gargntua e Panta-
gruel, esse axioma deriva da Isagoge
de Porfrio
2
(c. 234-c. 305) s cate-
gorias lgicas de Aristteles (384-322
a.E.C.). Outro fator parece ter sido a
ento recente redescoberta da Po-
tica aristotlica, que traz no Captulo
2 Porfrio (c.232-c.304): flsofo neoplatni-
co e um dos mais importantes discpulos de
Plotino, responsvel por organizar e publicar
54 tratados do mestre na obra As Enadas,
composta por seis livros. Escreveu ainda uma
biografa de Plotino (A Vida de Plotino) e co-
mentrios s obras de Plato e Aristteles. Seu
livro Introductio in Praedicamenta foi tradu-
zido para o latim por Bocio e transformou-se
num texto padro nas escolas e universidades
medievais, possibilitando desenvolvimentos na
flosofa, teologia e lgica durante a Idade M-
dia. (Nota da IHU On-Line)
V uma defnio do risvel. Mas, por
ser reticente e por dizer respeito Co-
mdia Antiga ateniense, sua compre-
enso provou-se difcil. Mesmo assim,
instigou vrios tradutores da Potica a
tentarem reconstruir a teoria aristot-
lica do mvel do riso. Como seria de
se esperar, as propostas difcilmente
coincidiram, haja vista que, na verso
de Eudoro de Souza
3
, a Potica aris-
totlica defne o risvel como ape-
nas certo defeito, torpeza andina e
inocente; que bem o demonstra, por
exemplo, a mscara cmica, que, sen-
do feia e disforme, no tem [expres-
so de] dor.
Ao ler escritos do sculo XVI sobre
o riso, surpreendeu-me a distino
de alguns autores entre riso ver-
dadeiro e falso. Por exemplo,
segundo o mdico de Montpellier
Laurent Joubert (1529-1582), riso
genuno aquele que provm da
apreenso de alguma coisa ridcula.
J o riso bastardo advm de sor-
tidas causas, em sua maioria mrbi-
das, como ruptura do diafragma, um
bao enfermo ou algum desequilbrio
humoral; se no, resulta do consu-
mo excessivo de vinho ou aafro,
ou ainda da ingesto de duas plan-
tas lendrias: gelotophyllis e herba
sardonia. Literalmente folhas de
riso, a primeira seria um termo de
origem grega para o gnero Canna-
bis, enquanto que a segunda parece
dizer respeito espcie Ranunculus
sceleratus Linnaeus.
Riso teraputico
Falando de antigas lendas em voga
no Renascimento, foi uma delas que
me permitiu confrmar as intenes
satricas de Rabelais em Gargntua e
Pantagruel. Trata-se da fabulosa his-
tria que associa grande sabedoria ao
riso sistemtico mesmo diante infor-
tnios do pr-socrtico Demcrito de
Abdera
4
(c. 460-c. 370 a.E.C.), hoje
3 Eudoro de Sousa (1911-1987) foi um fl-
sofo e professor universitrio luso-brasileiro,
um dos fundadores da Universidade de Braslia
(UnB) e um dos primeiros professores da Fa-
culdade Catarinense de Filosofa hoje parte
integrante da Universidade Federal de Santa
Catarina (UFSC). (Nota da IHU On-Line)
4 Demcrito de Abdera (480 a. C. - 380 a. C.):
flsofo grego sucessor de Leucipo de Mileto.
Sua fama decorre do fato de ter sido o maior
Ao ler escritos do
sculo XVI sobre o riso,
surpreendeu-me a
distino de alguns
autores entre riso
verdadeiro e falso
melhor lembrado por ter dado conti-
nuidade ao atomismo de seu mestre
Leucipo
5
(f. c. 430), doutrina essa
que posteriormente retomada por Epi-
curo
6
(341-270 a.E.C.). A histria em
questo narrada num conjunto de 12
cartas annimas, escritas entre os s-
culos I a.E.C. e II E.C., sugerindo que o
riso de Demcrito era teraputico por
apontar falhas e encaminhar as pesso-
as em direo virtude.
Uma concluso que me obrigou
a rever minha hiptese inicial foi a
averso de diversos pensadores qui-
nhentistas a gargalhadas desenfre-
adas. Com efeito, diferentemente
do sustentado por Mikhail Bakhtin
(1895-1975) em A Cultura Popular
na Idade Mdia e no Renascimento:
O Contexto de Franois Rabelais, o
riso acumulava mais de uma ressalva
entre os intelectuais do sculo XVI.
Primeiramente, o riso exagerado era
contrrio aos preceitos mdicos vi-
gentes na poca, que recomendavam
moderao inclusive na alegria. Em
segundo lugar, rir desbragadamente
afigurava-se caracterstico de cam-
poneses rudes e do z-povinho e,
como tal, imprprio para integran-
tes da nobreza e da burguesia ento
nascente. Como explica Joubert
7
em
seu Trait du ris, quando o riso
dissoluto ou de longa durao, a gar-
ganta se abre ao mximo, enquanto
os lbios so repuxados para trs em
extremo [...] E, por isso, tornam-se
feios, imprprios e lascivos. Ainda
segundo Jourbert, posto o riso ex-
cessivo provocar o surgimento de ru-
gas na face e em volta dos olhos, as
jovens so advertidas de evitar rir
totalmente e avisadas de que podem
expoente da teoria atmica ou do atomismo.
De acordo com essa teoria, tudo o que existe
composto por elementos indivisveis chamados
tomos. (Nota IHU On-Line)
5 Leucipo de Mileto: flsofo grego. Tradicio-
nalmente, Leucipo considerado o mestre de
Demcrito de Abdera e, talvez, o verdadeiro
criador do atomismo (segundo a tese de Aris-
tteles), que relatava que uma matria pode
ser dividida ate chegar em uma pequena par-
ticula indivisivel chamada tomo. (Nota IHU
On-Line)
6 Epicuro de Samos: flsofo grego do per-
odo helenstico. Seu pensamento foi muito
difundido e numerosos centros epicuristas se
desenvolveram na Jnia, no Egito e, a partir
do sculo I, em Roma, onde Lucrcio foi seu
maior divulgador. (Nota da IHU On-Line).
7 Joseph Joubert (1754-1824): escritor en-
saista francs. (Nota IHU On-Line)
envelhecer mais cedo.
IHU On-Line Em comparao a hoje,
quais so as principais diferenas em
relao forma como o riso era con-
siderado no sculo de Rabelais e Jou-
bert?
Vera Machline Atualmente, defne-
se o riso como uma expresso psico-
motora de alegria, prazer ou outros
sentimentos nem sempre afns, que
se manifesta mediante a contrao de
msculos faciais, peitorais e abdomi-
nais, alm de expiraes curtas mais
ou menos ruidosas e um ligeiro aumen-
to dos batimentos cardacos.
Para se compreender como o riso
era considerado no Quinhentos,
necessrio mencionar aqui o abec
de medicina terica, datando do s-
culo XI ou XII, conhecido como Isa-
goge Joannitti. Esta Iniciao ou
Interpretao de Joannitius foi
responsvel pela longeva doutrina
higinica, isto , preventiva ain-
da em vigor na primeira metade do
sculo XIX dos seis conjuntos de
agentes no naturais que, apesar
de exgenos, influam na sade. So
eles: ares e lugares, movimento e
repouso, comida e bebida, sono e
viglia, evacuao e repleo, e as
paixes da alma. As ltimas, tam-
bm chamadas afetos da mente e
hoje denominadas emoes, eram
reputadas reaes passivas a acon-
tecimentos externos, capazes de
afetar o organismo. Alegria e prazer,
por exemplo, dilatariam o corao e
aqueceriam o corpo. Inversamente,
tristeza ocasionaria tal como ainda
se diz corao apertado e frio
na barriga.
luz dos preceitos da Isagoge Jo-
annitti, portanto, o riso assomava
uma modalidade de no natural.
Mais precisamente, era considerado
um movimento suscitado por duas ou
mais emoes contrrias ou parecidas.
Para Laurent Joubert, o riso genuno
seria um misto de tristeza e alegria,
resultante da apreenso de algo feio
e imprprio, mas desmerecendo com-
paixo. J no entender do mdico
Girolamo Fracastoro
8
(c. 1478-1553),
o riso verdadeiro proviria de alegria
e admirao ou surpresa. E, segundo
o mdico Girolamo Mercuriale (1530-
1606), rir era um exerccio vocorres-
piratrio.
IHU On-Line Como se explica o va-
lor teraputico do riso na medicina
atual?
Vera Machline Desde as ltimas duas
dcadas do sculo passado, a visi-
ta de palhaos a internados em hos-
pitais vem se tornando uma prtica
cada vez mais recorrente, no s no
exterior como tambm aqui no Brasil.
A explicao para isso, na mdia espe-
cializada, no raramente se resume
ao chavo Rir o melhor remdio.
Nada mais simplista e equivocado!
verdade que o riso assoma um exer-
ccio aerbico moderado, dado ativar
a respirao e a circulao sangunea,
alm de liberar endomorfnas. Ocorre
que tais palhaos (sejam eles atores
profssionais ou voluntrios amadores)
esto longe de pretenderem levar s
gargalhadas pessoas hospitalizadas.
No mximo, almejam brincar com elas
e distra-las, ainda que por uns pou-
cos instantes, da dolorida rotina hos-
pitalar. Ademais, como visto acima,
nem toda risada salutar. Com efei-
to, inaugurados em fns da dcada de
1960 pelo psiquiatra norte-americano
William F. Fry, os estudos acerca dos
benefcios do riso geralmente dizem
respeito modalidade suscitada por
8 Girolamo Fracastoro (1478-1553): mdico,
matemtico, gegrafo e poeta italiano. (Nota
da IHU On-Line)
Desde as ltimas duas
dcadas do sculo
passado, a visita de
palhaos a internados em
hospitais vem se
tornando uma prtica
cada vez mais
recorrente, no s no
exterior como tambm
aqui no Brasil
alegria, jbilo ou contentamento.
Diante dos dados histricos aqui
mencionados (e outros mais omitidos
por limitaes espaciais), no deixa
de ser interessante que o riso, parti-
cularmente aquele atrelado alegria,
voltou a ser valorizado com o advento
(ou melhor, a reinveno) da medicina
psicossomtica. Por outro lado, at a
alegria, da linha de frente de um arse-
nal teraputico muito antigo, passou a
mero acessrio paramdico, a cargo de
grupos de humanizao.
IHU On-Line O humor e o riso tm
um carter rebelde?
Vera Machline Nem sempre. Comungo
com outros especialistas o fato de o hu-
mor e o riso tambm poderem ser usa-
dos para reforar esteretipos, como a
loura burra. No faltam exemplos de
lugares-comuns repisando preconcei-
tos nos meios de comunicao...
IHU On-Line O que vem a ser gelo-
tofobia?
Vera Machline Malgrado suas ra-
zes gregas, gelotofobia uma pa-
lavra recente que designa o medo
de sermos ridicularizados cumpre
acrescentar independentemente
de o riso ser amigvel ou beirando
o vituprio. Meu envolvimento com
o assunto deu-se em 2009, quando
aceitei participar de uma pesquisa
internacional, liderada pelos dou-
tores Ren T. Proyer e Willibald
Ruch, visando reunir dados como
sexo, idade, estado civil e grau de
gelotofobia. Com a ajuda de minha
ex-orientanda Yara Kassab, foi fei-
to um levantamento junto de mais
de 200 moradores da cidade de So
Paulo. Ao terminarmos de tabular os
dados numa panilha Excel, consta-
tei que quem tem menos propenso
gelotofobia so os mais vividos,
ou seja, pessoas da assim chamada
terceira idade. Concluindo, o riso
como uma faca de dois gumes:
pode ser subversivo ou conservador,
e benfico ou prejudicial sade.
Da mesma forma, quando cordial,
aproxima as pessoas; mas se escar-
necedor, prontamente divide-as em
vtimas e algozes.
O riso produto de uma cultura e resulta da complexidade do
social, afrma Maria Generosa Ferreira Souto, professora do
Programa de Ps-Graduao em Letras da Universidade Estadu-
al de Montes Claros
POR MRCIA JUNGES E PATRICIA FACHIN
O
riso liberta o ser de tudo que oprime, do medo da limi-
tao e do limitador, mas nem sempre o ato de rir ou
sorrir teve esta conotao. Na Idade Mdia, o riso tinha
um carter negativo e foi excludo dos ritos ofciais.
Segundo a pesquisadora, o riso era excludente, era
interditado, pois visava somente seriedade.
Na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line por e-mail, Maria Generosa
comenta como o riso foi compreendido ao longo da histria da humanidade e
enfatiza que o ato de rir est condicionado a diversos signifcados determinados
pelos cdigos de comunicao aceitos coletivamente, pelas convenes parti-
lhadas. Ainda hoje, diz, o riso sofre interdies em locais de trabalho e na sala
de aula, onde rir alto, e gargalhado, proibido, falta de educao, falta de
princpios, escandaloso, vulgar.
Maria Generosa Ferreira Souto mestre em Letras, na rea de Literatura Bra-
sileira, e doutora em Comunicao e Semitica. Confra a entrevista.
O riso e suas interdies na sociedade
IHU On-Line Quais so as princi-
pais interdies que o riso sofreu
na sociedade?
Maria Generosa Ferreira Souto As
principais interdies do riso parti-
ram do princpio de que rir em praa
pblica ou em ritos ofciais da Igre-
ja era proibido. O riso foi excludo e
controlado.
IHU On-Line Ainda hoje existem
interdies ao riso? Quais so elas?
Maria Generosa Ferreira Souto
Sim. Ainda hoje h interdies do
riso, uma vez que o poder e a auto-
ridade, por exemplo, jamais impreg-
nam a linguagem do riso. O riso li-
berta o ser de tudo que oprime, do
medo da limitao e do limitador.
Algumas das interdies, hoje, de-
marcam locais de trabalho em que
rir alto, e gargalhado, proibido,
falta de educao, falta de princ-
pios, escandaloso, vulgar. H pro-
fessores que indagam a seus alunos
a famosa frase: Est rindo de qu?
Parece um bobo, um palhao. Com
isso, ocorre a discriminao, pois o
aluno tolhido de sua manifestao,
de sua linguagem risvel.
IHU On-Line Quais so as maiores
diferenas entre o riso medieval e
o do Renascimento?
Maria Generosa Ferreira Souto Na
Idade Mdia, o riso era excludente,
era interditado, pois visava-se so-
mente seriedade. Passa a se referir
a carter negativo. O riso passa a ser
restrito e especfco, sendo expurga-
do. Foi, portanto, necessrio exclu-
lo dos ritos ofciais. Ocorreu a neces-
sidade de legaliz-lo e mant-lo sob
controle. Quem ri em praa pblica
prostituta ou bruxa. Portanto, rir era
proibido. Deixa de ter um carter jo-
coso e alegre. Na Idade Mdia o riso
no era sensao subjetiva, individu-
al, e, sim, sensao social, universal.
o riso da festa popular, que manifes-
ta a vitria sobre o terror que ins-
pirado pelo inferno e pelo cu, pelas
coisas sagradas e pela morte. E tam-
bm sobre o temor inspirado por todas
as formas de poder, pelos soberanos e
a aristocracia social terrestre, tudo o
que oprime e limita. fato que na so-
ciedade da Idade Mdia havia uma di-
viso bastante acentuada entre o srio
e o cmico. Pode-se dizer que as au-
toridades, os religiosos e os senhores
feudais defendiam a seriedade como
atributo da cultura ofcial. O cmico,
por sua vez, opunha-se cultura of-
cial e este valor subversivo o transfor-
mou em uma caracterstica essencial
da cultura popular.
J no Renascimento, o riso adquire
um profundo valor de concepo de
mundo. Atravs do riso exprimia-se
uma verdade a respeito do homem,
da histria, dos problemas universais
que afigiam a humanidade. Com isso,
o riso perdeu seu elo essencial com a
concepo de mundo, reduz-se ao do-
mnio do particular e do tpico. Perde,
portanto, seu colorido histrico.
IHU On-Line Quais so as peculiari-
dades do risvel hoje?
Maria Generosa Ferreira Souto
risvel aquilo que est fora do indiv-
duo, aquilo que ele observa nas outras
pessoas ou naquilo que o rodeia. Berg-
son trata o risvel como algo que est
fora do indivduo que observa o fato
ou a ao. O riso seria uma manifes-
tao relacionada a algo que est fora
da pessoa. O riso se modifca aps o
Renascimento, at a contemporanei-
dade, tomando a forma de humor, de
ironia, de sarcasmo. Em nenhum mo-
mento h citao ou referncia ao rir
de si mesmo. possvel pensar em rir
de si mesmo, mas se houver um dis-
tanciamento do indivduo e um trata-
mento de si mesmo como um outro.
O indivduo poder rir de si mesmo se
houver uma comparao com o outro,
ou com um comportamento que deve-
ria ser o correto, o adequado, o acei-
to, o esperado, o justo.
IHU On-Line Em linhas gerais, qual
a concepo do riso em Mikhail
Bakhtin, Vladimir Propp, Jos Rivair
Macedo e Bergson?
Maria Generosa Ferreira Souto Mi-
khail Bakhtin: Por meio do riso e da
viso carnavalesca do mundo, a se-
riedade destruda e a conscincia,
o pensamento e a imaginao huma-
na fcam disponveis para o desenvol-
vimento de novas possibilidades: por
isso, que uma certa carnavalizao da
conscincia precede e prepara sempre
as grandes transformaes, mesmo no
domnio cientfco.
Deste modo, postula Bakhtin, que
se pode dizer que o riso uma das
principais formas pelas quais se expri-
me a verdade sobre o mundo, sobre a
histria, sobre o homem, assumindo
um profundo valor de concepo do
mundo.
Henri Bergson: O papel do riso so-
cial, ou seja, o riso produto dos cos-
tumes e das ideias de uma sociedade,
por isso se ns no estivermos dentro
do contexto, aquilo que risvel para
algum no ser para mim. Bergson
tirou do riso moderno a ambivalncia
encontrada nas fguras carnavalescas
e grotescas, tais como a bruxa velha
prenhe, representando morte e vida
ao mesmo tempo.
Para Jos Rivair Macedo
1
, o riso
era, para a sociedade medieval, um
bom remdio contra a opresso e um
veculo de expresso de liberdade. Se-
gundo Macedo, o riso, a comicidade e
a diverso foram mantidos sob suspei-
tas nos textos de telogos e moralis-
tas, uma vez que se exigia seriedade.
Ao enfatizar as glrias da vida eterna,
a tica crist medieval, incentivando
1 Confra nesta edio uma entrevista indita
com o pesquisador. (Nota da IHU On-Line)
a renncia aos prazeres terrenos e
corporais, valorizava a continncia e o
rigor moral como condies para a pu-
rifcao da alma, na preparao para
o reencontro com Deus.
IHU On-Line Como podemos com-
preender a conexo entre o riso, a
transgresso e a carnavalizao?
Maria Generosa Ferreira Souto Po-
demos estabelecer um imbricamento
entre riso, transgresso e carnavali-
zao, porm, necessrio mostrar o
signifcado de cada signo na humani-
dade. Bakthin dizia que o verdadeiro
riso no recusa o srio, ao contrrio,
purifca-o e completa-o: O riso impe-
de que o srio se fxe e isole da inte-
gridade inacabada da existncia coti-
diana (BAKTHIN, 1996, p. 105). Logo,
o intuito do cmico, da transgresso,
na literatura, por exemplo, de ins-
truir e capacitar o leitor para perceber
a falsidade e os defeitos do homem,
funcionando como um instrumento
de combate contra o autoritarismo, a
intolerncia e a falsa moral da socie-
dade. O riso signifcava libertao dos
padres srios e ofciais. A liberdade
do riso, para Bakhtin, era evidente-
mente relativa, j que seu domnio se
alargava ou diminua, mas jamais foi
interdita novamente.
J a carnavalizao, para Bakhtin, , para Bakhtin,
caracteriza-se como a celebrao do
riso, do cmico. Nesse sentido, a par-
dia o elemento que mais se aproxima
da carnavalizao, visto que subverte
a ordem pr-estabelecida, pelo debo-
che, pela stira da realidade. Quer di-
zer, a carnavalizao est relacionada
ao aspecto festivo do mundo inteiro,
em todos os seus nveis, uma esp-
cie de segunda revelao do mundo
atravs do jogo e do riso (BAKHTIN,
1999, p. 73). O carnaval na concepo
de Bakhtin o locus privilegiado da in-
verso, onde os marginalizados apro-
priam-se do centro simblico e fazem
explodir a alteridade, o excntrico, o
lado marginal, o perifrico, o exclu-
dente mesmo. Representa, portanto,
a liberdade, o extravasamento de um
mundo s avessas. Ope-se ao srio,
ao medo, ao dogmtico, diluindo, no
conjunto, os ritos, os mitos, as ms-
caras. a oposio de valores por um
Observei que o homem
ri, verdade, todavia
no pelos mesmos
motivos e
circunstncias
curto perodo. a festa popular. Onde
tudo possvel e aceitvel.
IHU On-Line Por que rir e sorrir so
atos diferentes?
Maria Generosa Ferreira Souto Rir
a linguagem de um ato de deboche.
uma manifestao de alegria ou mes-
mo de zombaria, porm, de forma ex-
travagante e cmica. abalar o srio
e o ofcial. a (des)medida.
Sorrir a linguagem que envolve um
estado de esprito. sinnimo de felici-
dade, de plenitude, de agradecimento,
de racionalizao. Sorrir um gesto sua-
ve de contentamento, de respeito.
IHU On-Line Poderia enumerar os
tipos de riso que existem? O que essa
amplitude de tipos de riso demonstra
sobre o risvel?
Maria Generosa Ferreira Souto Le-
varei em conta os vrios tipos de Riso,
deixando vazios para que se faa, pos-
teriormente, estudos pertinentes acer-
ca de cada tipo mencionado e em que
circunstncias so manifestados: Riso
zombeteiro, Riso gargalhado, Riso de
deleite, Riso de prazer, Riso de bruxa-
ria, Riso de loucura, Riso de dor, Riso
amargo, Riso triste, Riso trgico, Riso
irnico, Riso hipcrita, Riso disfarado,
Riso sarcstico, Riso sardnico, Riso
soberbo, Riso despudorado, Riso bas-
tardo, Riso genuno, Riso alegre, Riso
de saudao, Riso de desprezo, Riso
de humor, Riso teraputico, Riso cmi-
co, Riso virtual, Riso caricatural, Riso
cultural, Riso caipira, Riso subversivo,
Riso romntico, Riso malicioso, Riso
insinuante, Riso ertico, Riso sensual,
Riso perverso, Riso de deboche, Riso
indignado, Riso sereno, Riso burlesco,
Riso ambguo, Riso doce, Riso mmico,
Riso amarelo, Riso escandaloso, Riso
espetaculoso, Riso tolo, Riso cordial,
Riso indulgente, Riso tmido, Riso am-
vel, Riso amigvel, Riso hostil, Riso sin-
cero, Riso terno, Riso triunfante, Riso
justifcativo, Riso infantil, Riso emba-
raado, Riso festivo, Riso grosseiro,
Riso popular, Riso grotesco, Riso car-
navalesco, Riso gratuito, Riso infernal,
Riso excntrico, Riso inteligente, Riso
signifcativo, Riso sem-vergonha.
A partir desta morfologia, depreen-
di que o riso produto de uma dada
cultura, resultando da complexidade
do social. Observei que o homem ri,
verdade, todavia no pelos mesmos
motivos e circunstncias. Conforme
Sodr (1974), nem tudo motivo de
riso para todos os homens e, por isso,
faz-se necessrio reconhecer condicio-
namentos socioculturais em diferentes
grupos humanos ligados expresso de
formas de poder e de crtica social.
Bergson ressalta, portanto, que o
riso um ato fsiolgico, resultante da
contrao dos msculos faciais de acor-
do com a oscilao de emoes ou de
abruptas modifcaes no estado de es-
prito dos indivduos, sendo, portanto,
um ato social.
vlido ressaltar que o ato de rir
est condicionado a diversos signifca-
dos determinados pelos cdigos de co-
municao aceitos coletivamente, pelas
convenes partilhadas. Logo, o homem
no apenas um animal que ri, mas
tambm um animal que se faz rir.
ObservaSinos - Ofcina sobre os dados censitrios 2010
da Regio do Vale do Sinos
Ministrantes: Prof. Ademir Barbosa Koncher,
do Instituto Brasileiro de Geografa e Estatstica
Data: 24/8/2011
Horrio: das 14h 17h
Informaes em www.ihu.unisinos.br
As razes do riso e a tica emocional brasileira
Experincia humana diversifcada, o riso popular permitiu o surgimento do humor como
arma poltica contra a represso, criando produes ambguas, no inocentes e espcie
de espelho da sociedade, embora distorcido, frisa o historiador Elias Thom Saliba
POR MRCIA JUNGES
D
e acordo com o historiador Elias Thom Saliba, o riso brasileiro nasceu para compensar um d-
fcit emocional em relao aos sentidos da histria brasileira; ela misturou-se vida cotidiana,
da a sua constante remisso tica individual. Entre a dimenso formal e pblica e o universo
tcito da convivncia personalista construiu-se uma fragmentada representao cmica do pas,
dando ao brasileiro, naqueles efmeros momentos de riso, a sensao de pertencimento que a
esfera poltica lhe subtrara. Assim, as razes do riso em nosso pas esto ligadas a essa tica emocional.
A criao da linguagem humorstica por aqui deve ser compreendida a partir da abertura proporcionada
pela imprensa moderna, juntamente com uma crise de valores culturais, no plano mundial e, no caso bra-
sileiro, as expectativas geradas pelo advento da Repblica. Saliba acentua que a produo humorstica
um espelho no qual as sociedades podem mirar-se mesmo quando as piadas sejam vistas como ruins ou
de mau gosto.
E completa: Tudo indica que pelo humor, o brasileiro apropriava-se, por momentos, do espao pblico,
que lhe era negado pelo poder republicano nas suas mais variadas e perversas formas de excluso social. Es-
pcie de arma poltica contra o poder repressivo, o riso entre os brasileiros adentra at os territrios santos:
Thereza de Lisieux aqui chamada de Santa Terezinha. Usamos de diminutivos para quebrar hierarquias e
tornar tudo prximo, porque temos horror das distncias sociais, que so enormes. No conseguimos ver o
mundo sem emoo, distinguir o pblico do privado. Vem das nossas razes ibricas. O brasileiro no resiste
muito seriedade. As declaraes foram feitas por e-mail IHU On-Line.
Elias Thom Saliba professor titular de Teoria da Histria na USP, historiador especializado em Histria
Cultural, com foco na histria do humor e das formas cmicas. Entre suas publicaes mais importantes es-
to os livros Razes do riso (3. ed. So Paulo: Companhia das Letras, 2008) e As Utopias Romnticas (2. ed.
So Paulo: Estao Liberdade,2004); organizou as coletneas, Histria e Msica no Brasil (So Paulo: Alame-
da, 2010) e Histria e Cinema; dimenses histricas do audiovisual (So Paulo: Alameda, 2008); escreveu
ainda os captulos A dimenso cmica da vida privada na Repblica, que integra o vol. 3 da Histria da
Vida Privada no Brasil (12. ed., Cia. das Letras, 2010) e Histrias, memrias, tramas e dramas da identidade
paulistana, que integra o vol. 3 da Histria da Cidade de So Paulo (So Paulo: Paz e Terra, 2006). Confra
a entrevista.
IHU On-Line Quais so as razes do riso
na representao humorstica do dile-
ma brasileiro? O que esse dilema?
Elias Thom Saliba Foi exatamente
esta a questo que me formulei du-
rante todo o tempo da pesquisa, que
durou mais de cinco anos e originou o
livro Razes do riso. No livro procuro
mostrar que o humor no produz iden-
tidade, pelo contrrio, ele questiona,
pela stira, as falsas identidades, que
sempre estiveram comprometidas com
o poder. Alis, esta a grande questo
do livro: por que representar o pas,
os brasileiros, a sociedade e a histria
na forma efmera e passageira de uma
piada?
Uma resposta j se mostrava no
quadro geral da histria do pas: por-
que que a histria brasileira no cria e
no criou nenhuma identidade autn-
tica e duradoura, ela apenas ajudou
a segregar, a isolar a maior parte da
populao no criou espaos pbli-
cos tudo isto se acentuou na Belle
poque brasileira, aps a Abolio e
a Repblica, que prometeram muito
e, na realidade, realizaram pouco ou
quase nada.
Em muitos casos, o riso brasileiro
nasceu assim, como que para compen-
sar um dfcit emocional em relao
aos sentidos da histria brasileira; ela
misturou-se vida cotidiana, da a sua
constante remisso tica individual.
Entre a dimenso formal e pblica e o
universo tcito da convivncia perso-
nalista construiu-se uma fragmentada
representao cmica do pas, dando
ao brasileiro, naqueles efmeros mo-
mentos de riso, a sensao de perten-
cimento que a esfera poltica lhe sub-
trara. O livro todo sobre isto e seu
ttulo foi colocado de propsito.
Com uma inspirao oblqua no
clssico Razes do Brasil, de Srgio Bu-
arque de Hollanda
1
, Razes do riso su-
gere, numa interpretao mais liber-
tria da obra desse autor, que as razes
histricas devem ser bem conhecidas
para serem melhor extirpadas, j que
a representao humorstica do mun-
do, implcita na cultura brasileira,
uma inveno histrica e, tal como a
vida, ela pode ser modifcada, rein-
ventada, transformada.
Mas, no um retorno puro e sim-
ples ao homem cordial que est em
Razes do Brasil. Nunca demais lem-
brar que Srgio Buarque de Hollanda
sempre ressaltou que ele utilizava a
metfora do cordial no seu verdadeiro
sentido, ou seja, relacionado ao cora-
o a sede dos sentimentos, e no
apenas dos bons sentimentos , ora as
razes do riso brasileiro esto relacio-
nadas a esta tica emocional.
IHU On-Line Quais so as maiores
diferenas entre o humor da Belle
poque brasileira quela dos primei-
ros tempos do rdio?
Elias Thom Saliba As coisas no de-
vem ser colocadas apenas sob a forma
de diferena. H vrios anos realizando
pesquisas na rea de Histria do Brasil
no comeo da Repblica, chamou-nos
a ateno a quantidade da produo
cmica brasileira, muito superior a
de outros pases neste perodo conhe-
1 Srgio Buarque de Holanda (1902-1982):
historiador brasileiro, tambm crtico literrio
e jornalista. Entre outros, escreveu Razes do
Brasil, de 1936. Obteve notoriedade atravs
do conceito de homem cordial, examinado
nessa obra. A professora Dr. Eliane Fleck, do
PPG em Histria da Unisinos, apresentou, no
evento IHU Ideias, de 22-08-2002, o tema O
homem cordial: Razes do Brasil, de Srgio Bu-
arque de Holanda e no dia 8-05-2003, a pro-
fessora apresentou essa mesma obra no Ciclo
de Estudos sobre o Brasil, concedendo, nessa
oportunidade, uma entrevista a IHU On-Line,
publicada na edio n 58, de 5-05-2003, dis-
ponvel em http://bit.ly/iYypBD Sobre Srgio
Buarque de Holanda, confra, ainda, a edio
205 da IHU On-Line, de 20-11-2006, intitulada
Razes do Brasil, disponvel para download em
http://bit.ly/jwktif (Nota da IHU On-Line)
cido como Belle poque (cobrindo as
duas dcadas fnais do sculo XIX at
o fm da I Guerra Mundial, em 1918).
Da meu esforo por tentar entender
como nasceu a linguagem humorstica
brasileira. A Belle poque foi a poca
que viu nascer o jornalismo moderno.
Foi neste perodo que, no Brasil, sur-
giram as revistas semanais ilustradas,
que continham sees fxas de humor
e de caricaturas e, ainda, de publici-
dade. Este ltimo aspecto tambm foi
importante porque a grande maioria
dos humoristas brasileiros criou ann-
cios publicitrios. Em termos mun-
diais, a Belle poque foi uma espcie
de resumo do que seria o sculo XX,
com todas as benesses da Revoluo
Tecnolgica mas tambm com todas as
tristes perversidades, anunciadas pela
guerra de 1914.
A abertura proporcionada pela
imprensa moderna, juntamente com
uma crise de valores culturais, no
plano mundial, e, no caso brasileiro,
as expectativas geradas pelo adven-
to da Repblica que possibilitaram
a criao de uma peculiar linguagem
humorstica brasileira. Esta linguagem
mltipla, variada, concisa e ecltica
porque misturava msica, anncios
publicitrios, dana e marchinhas de
carnaval, cantadas no teatro de revis-
ta transfere-se, com poucas adap-
taes, para o rdio, nas dcadas de
1930/1940. O humorista brasileiro t-
pico era algum que j tinha um p na
cultura verbal mais culta e um outro
p numa cultura mais popular da sua
capacidade de produzir um linguagem
humorstica compreensvel a todos.
IHU On-Line Sob quais aspectos o
humor expressivo da poca em que
produzido?
Elias Thom Saliba O humorista faz
um retrato instantneo e efmero
da histria das sociedades, mas nem
por isso, menos verdadeiro. A anedo-
ta colocada na abertura do livro um
ingls, um francs e um alemo des-
crevendo um camelo (a qual eu acres-
centei tambm um brasileiro) mostra
que quase toda piada (no apenas as
chamadas piadas tnicas) exige uma
espcie de cultura silenciosa para o
seu completo entendimento. A produ-
o humorstica um espelho no qual
as sociedades podem mirar-se, mesmo
quando as piadas sejam vistas como
ruins ou de mau gosto.
Outra das teses centrais do livro
que quando o rdio brasileiro, nos seus
primeiros tempos, precisa de uma lin-
guagem rpida, concisa, feita daque-
las palavras portteis memria na
expresso de Bastos Tigre (humorista
do comeo do sculo XX, criador de
lemas famosos, como Se Bayer
bom) ele vai encontr-la na produ-
o humorstica. Agora, no se pense
que uma linguagem culta. Pelo
contrrio, uma linguagem que sur-
ge da mistura das duas culturas: uma
mais culta e a outra mais popular.
por isto que chamei a linguagem hu-
morstica brasileira quase da mesma
forma que Mrio de Andrade
2
chamou
a autntica msica brasileira: o ruim
gostoso.
Mas, afnal, por que tanta produo
humorstica? O livro sugere a existn-
cia, no Brasil, de uma espcie de cultu-
ra tcita, silenciosa embora hipcrita
de ampla aceitao daquela msica
ritmada e daquele humorismo imperti-
nente, talvez porque tais elementos j
faziam parte da vida cotidiana de cada
um. Ningum admitia publicamente
gostar do samba ritmado, herdado do
maxixe desavergonhado, das piadas
de caipiras ou das anedotas obscenas.
Mas difcilmente resistia seduo de
tamborilar com os dedos, chacoalhar
os ps ou ouvir e difundir, ao p do
ouvido, a ltima piada. Parece que
a sociedade delegava aos humoristas,
os palhaos por um dia ou engra-
ados arrependidos, a representa-
o, em relances rpidos e efmeros,
desses desejos sutilmente recalcados
ou encobertos. Tudo indica que, pelo
humor, o brasileiro apropriava-se, por
momentos, do espao pblico, que lhe
era negado pelo poder republicano nas
suas mais variadas e perversas formas
de excluso social.
2 Mrio Raul de Moraes Andrade (1893-1945):
poeta, romancista, musiclogo, historiador e
crtico de arte e fotgrafo brasileiro. Um dos
fundadores do modernismo brasileiro, ele pra-
ticamente criou a poesia moderna brasileira
com a publicao de seu livro Paulicia Des-
vairada, em 1922. Andrade exerceu uma infu-
ncia enorme na literatura moderna brasileira
e, como ensasta e estudioso foi um pioneiro
do campo da etnomusicologia sua infuncia
transcendeu as fronteiras do Brasil. (Nota da
IHU On-Line)
IHU On-Line Uma inovao do hu-
mor em nossos dias o programa
jornalstico CQC. Como compreen-
der que se pode informar atravs do
humor?
Elias Thom Saliba Aquilo no um
programa jornalstico, um programa
humorstico. Agora, se o pblico en-
tende que um programa jornalstico
isto diz muito sobre o pblico que o
assiste. Ou seja, continua sendo um p-
blico que s consegue lidar com a infor-
mao no tom da galhofa estamos, de
novo, em pleno pas da piada pronta.
IHU On-Line H um humor tipica-
mente brasileiro, uma linguagem
dessa natureza que nos diferencia
dos demais pases?
Elias Thom Saliba Eu acho que
difcil defnir uma vocao tpica do
humor, no s brasileiro, mas de qual-
quer outra cultura, porque o humor
uma modalidade de experincia to
diversa, to multifacetada, que di-
fcil teorizar sobre ele. Mas eu arrisco:
eu acho que o humor brasileiro tpico
pardico. Mas no pardia no sen-
tido original, de canto paralelo. A
vida do brasileiro to cheia de incon-
gruncias que, para fazer humor, ele
faz uma pardia da vida real. Eu me
lembro aqui, por exemplo, da frase do
Paulo Emlio Salles Gomes
3
analisando
o Mazzaropi
4
e a chanchada: ele dizia
que nossa capacidade pardica resulta
daquela nossa incapacidade criativa
de copiar... Eu acho que isso tem a
ver com a nossa histria brasileira,
porque, se a realidade j engraa-
da, basta que faamos uma pardia do
real. Eu vou citar um exemplo de que
eu gosto muito e que est narrado em
detalhes no meu livro: em 1912, quan-
do se abriu a Avenida Central no Rio
de Janeiro, durante a grande reforma
urbana que a cidade sofreu, o nico
prdio que ruiu por erro de clculo foi
o do Clube de Engenharia. Ao viajante
alemo, que contaram a mesma his-
tria, ele perguntou: Mas isto uma
piada? Resposta: No uma piada.
um fato. Aconteceu realmente. E
a vem o dilema: se a realidade j
3 Paulo Emlio Sales Gomes (1916-1977): his-
toriador, crtico de cinema e militante poltico
brasileiro. (Nota da IHU On-Line)
4 Amcio Mazzaropi (1912-1981): ator e cine-
asta brasileiro. (Nota da IHU On-Line)
engraada, no h contraste para pro-
duzir o senso de humor...
Experincia humana diversifcada
O humor, em geral, um dos mais
elevados instrumentos de comunica-
o. Rir aproxima as pessoas, provoca
suas emoes e mobilizam suas men-
tes alm, claro, de aliviar a tenso.
Isto universal. Basta ver alguns dita-
dos folclricos que so comuns a todos
os povos, tanto ocidentais como orien-
tais, e que existem, com pequenas al-
teraes, em todas as lnguas como
O mais perdido dos dias foi o dia em
que no se riu, ou Quem no sabe
sorrir, no deve abrir uma loja.
Como produo cultural, o humor
exerceu um papel importante em v-
rias sociedades e em vrias pocas.
Tanto na Antiguidade quanto no pero-
do medieval, o humor era mais difuso
por no existir ainda uma separao
entre as esferas pblica e privada. A
comdia originalmente era um even-
to no qual todos participavam e todos
riam em conjunto. Quando a moder-
nidade cria propriamente uma esfera
pblica o que ocorre, na histria oci-
dental, entre os sculos XVII e XVIII
que o humor se fortalece como uma
das mais disseminadas e universais
formas de comunicao, j que todos
os comportamentos humanos ganham
repercusso coletiva (pblica), sus-
citando reaes emocionais (que in-
cluem, bom que se digam, tanto o
choro quanto o riso).
Mas o riso uma experincia huma-
na to diversifcada que no necessa-
riamente ele resulta sempre do bom
humor. Portanto, como ele uma
experincia extremamente rica e va-
riada, ele se liga a muitos aspectos da
vida humana. impossvel enumerar
todos. Por exemplo, o humor seduz?
Sim, primeiro porque ele tende a pro-
duzir intimidade e proximidade. Neste
sentido, rir como almoar ou jantar
juntos em certos casos, favorece at
a aproximao sexual.
Lembrar, portanto, que o humor
sobretudo o humor que nasceu com o
sculo XX possui uma fortssima voca-
o para a ambiguidade: se uma piada
agrada e gratifca alguns, ela acaba por
ferir outros. No h remdio. Se fui eu
quem escorreguei na casca de banana,
eu no vou rir... Se o escorrego for de
algum que tem poder (poltico, pessoal
ou qualquer outro), ele no s no vai
rir, como vai proibir os outros de rirem.
IHU On-Line Em que medida rir
uma transgresso poltica? Nesse sen-
tido, como podemos compreender o
papel das charges e, recentemente,
daquelas feitas saudando a morte de
Bin Laden?
Elias Thom Saliba A esfera poltica
sempre foi motivo de chacota porque as
pessoas que participam da vida pblica
so iguais a todas as outras no plano in-
dividual. Esta diferena suscita ambigui-
dades que constituem o motor do riso e
da piada. Hoje, a esfera poltica mais
sujeita chacota e ao riso cnico talvez
porque os grandes projetos polticos de
transformao social mostraram-se ut-
picos e falharam. Numa poca de cri-
se de utopias, as sociedades regridem
emocionalmente stira, derriso e
ao humor. As pessoas riem das desgra-
as alheias, mas tambm das prprias
desgraas. A produo humorstica
ambgua. o doa a quem doer. No
inocente, um espelho da sociedade,
embora distorcido.
No caso brasileiro tudo isso muito
mais forte porque o que caracteriza a
histria brasileira a eterna confuso
entre as esferas pblica e privada e
nossa vocao que, gradativamente,
temos esperana de superar para tra-
tar tudo emocionalmente, reduzindo
as distncias sociais. Chamamos esta
vocao de sndrome de Santa Terezi-
nha. A santa francesa Thereza de Li-
sieux
5
, transforma-se aqui em Terezi-
nha ou seja, at os santos partilham
de nossa vida privada, tornando-se
mais prximos de ns. Usamos de di-
minutivos para quebrar hierarquias e
tornar tudo prximo, porque temos
horror das distncias sociais, que so
enormes. No conseguimos ver o mun-
do sem emoo, distinguir o pblico do
privado. Queremos transformar o p-
blico numa coisa nossa, pessoal. Vem
das nossas razes ibricas. O brasileiro
5 Teresa de Lisieux (1873-1897): religiosa
carmelita francesa e doutora da Igreja. co-
nhecida como Santa Teresa do Menino Jesus e
da Santa Face ou, popularmente, Santa Teresi-
nha. (Nota da IHU On-Line)
no resiste muito seriedade. Quanto
Ayrton Senna morreu, em menos de 24
horas j circulavam anedotas.
Por outro lado, o humor, por mais
agressivo que seja, incentiva a sociabi-
lidade, sublima a agresso, administra
o cinismo e, em alguns casos, estiliza a
violncia, dissolvendo-a no riso. Fiquem
tranquilos: nenhum humorista atira para
matar, diz Millr Fernandes
6
.
Um efeito libertador
Mas o riso tambm a arma social
dos impotentes. No decorrer da hist-
ria, o prprio riso popular permitiu que
se criasse, cada vez mais, uma cultura
da divergncia, ativa e oculta, mos-
trando como o humor se tornou uma
arma poltica importante contra os
regimes repressivos. Se no se pode
mudar a histria real, muda o sentido
dela. O riso, a piada essencialmente
alterao de sentido, reverso de sig-
nifcado.
No caso brasileiro, humor e riso
compensam tambm a falta de iden-
tidade. Uma sociedade mal costurada,
que sempre praticou a excluso. Bra-
sileiros s se sentem brasileiros em
momentos emocionais, rpidos e cir-
cunstanciais quando toca o Hino Na-
cional, tem jogo da Seleo. O humor
funciona como o Carnaval e o futebol
para o brasileiro ter este momento de
identidade.
Para os indivduos, a disposio de
rir das tolices da humanidade sempre
foi considerada pela medicina como
um meio de preservar a sade (aliviar o
excesso de blis ou de adrenalina que,
em excesso, produz a melancolia e as
doenas). Talvez isto funcione para a
sociedade brasileira tambm. o rir
para no chorar. Porque as pessoas que
riem das piadas guardam resduos de
emoes que lhes vo permitir rir das
maldades, dos preconceitos e das fal-
catruas reais. Quando as pessoas no
riem pior, pois os ressentimentos
so recalcados, o que talvez explique
porque o humor, sob quaisquer de suas
formas pela graa ou pela intelign-
cia , tenha um efeito libertador.
6 Millr Fernandes: desenhista, humorista,
dramaturgo, escritor e tradutor brasileiro. Em
1968 comea a trabalhar na revista Veja, e em
1969 torna-se um dos fundadores do jornal O
Pasquim. (Nota da IHU On-Line)
Rir de si mesmo tem um efeito libertador, alm do fato de que
o riso faz com que o homem mostre seus dentes, movimento
fsico que expressaria agressividade, observa Henrique Domin-
gues Rodrigues. Millr Fernandes, muito antes dos blogs e Twit-
ter, j exercia uma escrita direta, cujo tema central o humor
POR MRCIA JUNGES
M
uito antes do advento dos blogs e do Twitter, Millr Fernandes j
praticava uma escrita concisa e direta. Falou, inclusive, que o
humorista no atira para matar. Ao assumir isso, Millr tem
conscincia de que o humor em si no resolve os problemas da
sociedade, mas ajuda muito a descortinar os absurdos que ten-
tam se esconder sob certa seriedade da vida brasileira. A constatao de
Henrique Rodrigues, na entrevista que concedeu por e-mail IHU On-Line.
Segundo o pesquisador, rir de si mesmo um tipo de libertao. E com-
pleta: Rindo, o homem mostra os dentes, e h pesquisas que associam esse
movimento fsico do rosto ao instinto de agressividade. O riso, portanto,
uma arma. Mas preciso haver limites, pondera Henrique: O humor so-
cial, sempre. E como toda situao social, existem limites morais e ticos.
Alm disso, com a internet, hoje qualquer pessoa pode se expressar humoris-
ticamente atravs de um stio, podendo ser uma espcie de bobo da corte.
Alis, interessante ver como a prpria corte muitas vezes teme o bobo.
Henrique Rodrigues formado em Letras pela UERJ, com especializao em
Jornalismo Cultural pela mesma instituio. mestre em Literatura Brasileira
pela PUC-Rio, com dissertao sobre o humor poltico na obra de Millr Fernan-
des. Atualmente doutorando, na Pontifcia Universidade Catlica do Rio de Ja-
neiro, em Literatura. autor da dissertao Millr Fernandes: a vitria do humor
diante do estabelecido. Trabalhou como assessor tcnico em literatura do Sesc
Nacional, coordenando projetos de incentivo leitura, e como superintendente
pedaggico da Secretaria de Estado de Educao do Rio de Janeiro. Atualmente
trabalha com curadoria de programao na Ctedra Unesco de Leitura PUC-Rio.
autor de sete livros de literatura, entre infantis, juvenis e contos, e participou
de vrias antologias. Confra a entrevista.
O riso como arma e libertao
IHU On-Line Aristteles afrmou
que o homem o nico animal que
ri. Millr Fernandes completou a
sentena ao dizer que rindo que
ele mostra o animal que . O que
est por trs do mecanismo do riso
que nos torna paradoxalmente di-
ferentes e iguais aos animais?
Henrique Rodrigues Essa famosa afr-
mativa de Aristteles est no livro Par-
tes dos animais, uma obra de biologia,
e no sobre esttica, potica, retrica
ou poltica. Na verdade, essa interpre-
tao da frase segundo a qual o riso
faz parte da essncia humana pode
ser um pouco exagerada. Acredito que
Aristteles tivesse at uma opinio se-
melhante de Plato
1
, para quem era
1 Plato (427-347 a. C.): flsofo ateniense.
Criador de sistemas flosfcos infuentes at
impossvel pensar que os deuses pudes-
sem rir, e provavelmente deixaria os co-
mediantes do lado de fora da Repblica,
ao lado dos poetas lricos. Na Potica,
por exemplo, Aristteles afrmou que
a tragdia revelava os homens melho-
res do que so, enquanto a comdia os
mostrava piores. A frase do Millr teria
mais esse sentido de assumir a essncia
humana e crua, animalesca, contida na
atitude de rir. Rindo, o homem mostra
os dentes, e h pesquisas que associam
esse movimento fsico do rosto ao instin-
to de agressividade. O riso, portanto,
uma arma. Mas o prprio Millr diz que
humorista no atira para matar. Voltando
a Aristteles, ele assume que a comdia
mereceria um estudo parte. Porm a
existncia dessa obra ainda hipottica.
Umberto Eco, em O nome da rosa, supe
que o livro era temido pelos clrigos me-
dievais, devido ao poder libertador do
riso, e por isso o mantinham (o livro e o
riso) confnado.
IHU On-Line Pensando na obra de
Millr Fernandes, de que forma o
humor se constitui numa expresso
literria? Alm disso, como sua obra
ajudou e ajuda a questionar verda-
des estabelecidas?
Henrique Rodrigues A obra do Mil-
lr cobriu a maior parte do sculo XX
e est a nesse incio de sculo XXI.
preciso observar que ela sempre foi
muito avanada em vrios aspectos.
Ele utilizou recursos de poesia con-
creta bem antes dos concretistas, foi
um dos primeiros a usar computado-
res como ferramentas de criao.
Alis, h dcadas pratica uma escrita
concisa e direta bem tpica de blogs
e Twitter, cujos formatos so alarde-
ados como novos suportes. Millr
escritor, dramaturgo, artista plstico,
roteirista, caricaturista e tantas ou-
tras coisas, exercendo todas no s
com brilhantismo e originalidade, mas
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A
Repblica e o Fdon. Sobre Plato, confra e
entrevista As implicaes ticas da cosmolo-
gia de Plato, concedida pelo flsofo Prof.
Dr. Marcelo Perine edio 194 da revista IHU
On-Line, de 04-09-2006,disponvel em http://
migre.me/uNq3. Leia, tambm, a edio 294
da Revista IHU On-Line, de 25-05-2009, inti-
tulada Plato. A totalidade em movimento,
disponvel em http://migre.me/uNqj. (Nota
da IHU On-Line)
tambm uma imparcialidade rara. Essa
irreverncia (com o sentido mesmo de
no se curvar) permite que ele passe
pelas mais importantes publicaes
com a mesma postura, utilizando o
humor como uma ferramenta de ques-
tionamento social. Ao assumir que no
atira para matar, ele tem conscincia
de que o humor em si no resolve os
problemas da sociedade, mas ajuda
muito a descortinar os absurdos que
tentam se esconder sob certa serieda-
de da vida brasileira.
IHU On-Line Millr foi um dos funda-
dores de O Pasquim e colaborador da
Revista Bundas. O que esse tipo de
humor mostra sobre a relao entre
transgresso humorstica e poltica?
Henrique Rodrigues Como Millr
sempre publicou em jornais e revistas,
a rotina poltica brasileira se tornou
um assunto predominante. O Pasquim
foi um dos pontos altos da histria
do humor brasileiro, e tambm para
a imprensa como um todo, pois eles
deram graa e liberdade s redaes,
s entrevistas, e especialmente ao
modo como driblar as difculdades (no
caso, a censura era a maior delas). O
Millr, felizmente, sempre pegou no
p dos polticos. Lembro-me do caso
do Figueiredo
2
e sua fxao por ca-
valos (Enfm, um presidente Horse-
Concours);
3
Sarney
4
e sua pretenso
2 Joo Batista de Oliveira Figueiredo (1918-
1999): ditador militar e poltico brasileiro, o
30 presidente do Brasil, de 1979 a 1985. (Nota
da IHU On-Line)
3 FERNANDES, Millr. Millr defnitivo: a Bblia
do caos, p. 231. (Nota do entrevistado)
4 Jos Ribamar Sarney de Arajo Costa
(1930): poltico e escritor brasileiro, membro
da Academia Brasileira de Letras, tendo sido
o 31 Presidente do Brasil, de 1985 a 1990,
Governador do estado do Maranho de 1966 a
1971, e Presidente do Senado Federal de 1995
a 1997, 2003 a 2005, de 2009 a 2011 e de 2011
at a atualidade. (Nota da IHU On-Line)
literria (Assim que saiu da posse na
Academia, Sir Ney se reuniu, feliz,
com um grupo de militares: est con-
vencido de que fardo o aumentativo
de farda); Collor
5
e a fgura do atleta
(No s tem aquilo roxo como pau
pra toda obra e est sempre com o
Cooper feito); a suposta soberba in-
telectual de Fernando Henrique
6
(O
nico intelectual que se acha mais in-
teligente do que ele prprio) e por
a vai. Cada escndalo poltico tem
sido devidamente acompanhado e co-
mentado, e o humor, por ser um texto
prazeroso e trazer uma nova perspec-
tiva sobre um mesmo fato, consegue
muitas vezes chamar mais a ateno
do que a notcia convencionalmente
publicada. A subverso , no caso, to
importante quanto a verso.
IHU On-Line Particularmente no
Brasil, h uma forte contestao e
crtica poltica via humor. Qual seu
ponto de vista sobre a forma como o
humor vem lidando com essa ques-
to hoje?
Henrique Rodrigues H uns anos,
um deputado apresentou um proje-
to de lei para punir quem abusasse
de estrangeirismos, principalmente
nos meios de comunicao. Haveria
uma multa, de cerca de 30 mil reais,
por exemplo, para uma placa com
um termo em ingls. O Millr pu-
blicou um texto em que dizia Que
idioletice! Isso rendeu bastante.
O deputado processou o Millr por
comprometimento da honorabilida-
de. O projeto no colou, claro. Mas
isso demonstra como o humor est
atento s tentativas de cerceamen-
to da liberdade. Mas em relao ao
humor hoje, vejo que a internet tem
5 Fernando Affonso Collor de Mello (1949):
poltico, jornalista, economista, empresrio e
escritor brasileiro, tendo sido o 32 Presidente
do Brasil, de 1990 a 1992, prefeito de Macei
de 1979 a 1982, Deputado federal de 1982 a
1986, Governador de Alagoas de 1987 a 1989,
e Senador por Alagoas de 2007 at a atualida-
de. (Nota da IHU On-Line)
6 Fernando Henrique Cardoso (1931): conhe-
cido popularmente como FHC, um socilogo,
cientista poltico e poltico brasileiro. Pro-
fessor Emrito da Universidade de So Paulo,
lecionou tambm no exterior, notadamente na
Universidade de Paris. Foi funcionrio da CE-
PAL, membro do CEBRAP, Senador da Repblica
(1983 a 1992), Ministro das Relaes Exteriores
(1992), Ministro da Fazenda (1993 e 1994) e
presidente do Brasil por duas vezes (1995 a
2002). (Nota da IHU On-Line)
Henri Bergson, no seu
clssico ensaio O riso,
disse que numa
sociedade composta s
por inteligncias todos
estariam rindo
sido um dos veculos mais importan-
tes, e as possibilidades aumentam
junto com os formatos. No entanto,
os prprios contedos, assim como
os suportes, surgem e desaparecem
muito rapidamente. Em termos ge-
rais, o humor deixou de ser polti-
co como era na poca da ditadura,
e se tornou mais comportamental.
E como o comportamento se dissipa
e/ou se move cada vez mais rapida-
mente de um assunto para outro, o
humor acompanha e, muitas vezes,
se torna mais banal. Por consequn-
cia, torna-se menos sardnico e con-
testador.
IHU On-Line Identifcar-se com si-
tuaes cmicas um dos fatores
que aproxima o pblico com o humo-
rismo. Por que as pessoas procuram
essa caricatura de si prprias na alte-
ridade, nesse outro que to igual e
diferente de si mesmas?
Henrique Rodrigues Rir de si mes-
mo um tipo de libertao. Henri
Bergson
7
, no seu clssico ensaio O
riso, disse que numa sociedade com-
posta s por inteligncias todos es-
tariam rindo. As pessoas se identifi-
cam com situaes cmicas porque
se veem nelas, mas ao mesmo tempo
sabendo que no esto passando por
aquela situao. As sitcoms (com-
dias de situao) mais cultuadas,
como Seinfeld, mostram o politica-
mente incorreto em que todos ns
nos metemos vrias vezes nas si-
tuaes sociais, e tambm por isso
atraem tanto. Mas h nesse proces-
so um certo distanciamento, pois o
exagero, a caricatura impedem uma
identificao total. Segundo alguns
estudiosos, essa lacuna seria justa-
mente a grandeza do humor. Uma
coisa ser o outro, outra fingir ser
o outro. No caso do humor, esse fin-
gimento est sempre evidente, como
se na relao de alteridade existisse
7 Henri Bergson (1859-1941): flsofo e es-
critor francs. Conhecido principalmente por Conhecido principalmente por
Matire et mmoire e Lvolution cratrice,
sua obra de grande atualidade e tem sido
estudada em diferentes disciplinas, como ci-
nema, literatura, neuropsicologia. Sobre esse Sobre esse
autor, confra a edio 237 da IHU On-Line,
de 24-09-2007, A evoluo criadora, de Hen-
ri Bergson. Sua atualidade cem anos depois,
disponvel para downoload em http://migre.
me/Jzy0. (Nota da IHU On-Line)
um alerta: Ok, estou exagerando,
mas voc assim e age assim.
IHU On-Line Na Antiguidade exis-
tia a fgura dos bobos da corte, cuja
funo era fazer o rei rir. Qual a
grande mudana do humor daqueles
tempos para os nossos dias?
Henrique Rodrigues Essa fgura do
bobo da corte, ou jester, era um per-
sonagem bastante paradoxal que cri-
ticava os poderosos diretamente, sem
que os mesmos se sentissem atingidos.
Caso aceitassem a jocosidade e res-
pondessem seriamente, estariam se
denunciando, aceitando como verda-
deiras as acusaes feitas pelo bobo,
a priori, sem inteno de um ataque
concreto. Isso porque o bobo da corte
no era considerado um membro da
sociedade, mas algum de fora, com
uma crtica anrquica e sem valor
destrutivo. Antes, sua crtica aponta-
va para o que destoava das conven-
es sociais das quais ele no parti-
cipava. No fundo, ele acabava por ser
um elemento mantenedor do controle
social disfarado de entretenimento.
Hoje, talvez o humor seja um grande
entretenimento em si, respondendo
at por categorias industriais, como
nas comdias do cinema, do teatro,
das sitcoms, que fnalmente esto
emplacando na TV brasileira, dos s-
tios de humor, alguns largamente
acessados diariamente. Como exis-
te essa indstria do riso, e inclusive
qualquer pessoa pode abrir um stio
e se expressar humoristicamente, to-
dos ns podemos ser o bobo da cor-
te. Alis, interessante ver como a
prpria corte muitas vezes teme o
bobo. Recentemente, a assessoria da
presidenta Dilma divulgou que ela se
divertiu ao assistir um vdeo de uma
imitao que circula pela internet. Se
tiveram o trabalho de informar que
ela achou graa e no teve medo da
pardia, fca parecendo que foi mais
uma inteno de mostrar que Dilma
exceo, o que confrma a regra.
IHU On-Line Existe humor de mau
gosto e humor de bom gosto? O que
os diferencia?
Henrique Rodrigues Claro que sim.
O humor social, sempre. E como
toda situao social, existem limi-
tes morais e ticos. Lembro-me de
uma situao: em 2001, eu estava
nos EUA e, logo aps os atentados
s Torres Gmeas, os humoristas do
Saturday Night Live, o programa de
humor mais famoso de l, tiveram
um cuidado muito grande ao apre-
sentar o primeiro programa aps a
tragdia. O Bush estava no ar e logo
no incio os apresentadores pergun-
taram: Podemos fazer humor, presi-
dente?. Isso demonstra a preocupa-
o em no sair da medida e abordar
temas de forma irresponsvel. De
todo modo, o contexto que deter-
mina essa medida. Mesmo porque os
atentados de 11 de setembro se tor-
naram um assunto largamente utili-
zado no humor nos anos seguintes.
IHU On-Line Gostaria de acrescen-
tar algum aspecto no questionado?
Henrique Rodrigues No. Ou me-
lhor: sim. preciso rir. Diz-se que rir
o melhor remdio, ao mesmo tempo
em que uma demonstrao de infan-
tilidade (muito riso, pouco siso). Es-
ses paradoxos fazem do assunto algo
muito interessante de se pesquisar,
escrever ou at mesmo em conversas
informais. Creio que o senso de humor
uma grande manifestao de humil-
dade e virtude.
Como existe essa
indstria do riso, e
inclusive qualquer
pessoa pode abrir um
stio e se expressar
humoristicamente, todos
ns podemos ser o bobo
da corte. Alis,
interessante ver como
a prpria corte muitas
vezes teme o bobo
Uma vacina contra o desespero
Mesmo que no faa revolues, o riso estremece as bases do poder autoritrio, revela
nossa incompletude existencial e pode tornar nossa existncia mais leve, pondera o psi-
quiatra e psicanalista Abro Slavutsky
POR MRCIA JUNGES
O
humor aceita a loucura humana e sorri diante dela. Faz refetir sobre a tragdia e
ainda distende os nervos do mundo. uma vacina contra o desespero que, por doses
moderadas de ceticismo, nos imuniza contra a tendncia de levarmos to a srio a
seriedade dos homens. A constatao do psicanalista e psiquiatra Abro Slavutsky,
em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line. Em seu ponto de vistas, o riso se
encontra na encruzilhada do fsico e do psquico, do divino e do diablico, do individual e do social, futu-
ando no equvoco e na indeterminao. Alm disso, funciona como elemento importante de resilincia e
preocupa o poder, seja ele poltico, religioso ou mesmo educacional. E completa: Num mundo em que
tanto se fala em diminuir o peso, em dietas milagrosas, nos perigos da obesidade, seria bom pensarmos em
como diminuir o peso dos sofrimentos e das angstias que carregamos.
Abro Slavutzky psicanalista e mdico psiquiatra com formao em Buenos Aires. Graduou-se em medicina
em 1971, na Fundao Catlica de Medicina do Rio Grande do Sul. Desde 2001, colaborador do jornal Zero
Hora e de diversas revistas. Entre outros, um dos autores e organizadores de Seria trgico... se no fosse
cmico - humor e psicanlise (Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2005), Quem pensas tu que eu sou? (So
Leopoldo: Unisinos, 2009) e Psicanlise e cultura (Rio de Janeiro: Vozes, 1983). Alguns dos livros que organizou
so O Dever da Memria - O Levante do Gueto de Varsvia (Porto Alegre: AGE, 2003) e A paixo de ser depoi-
mentos e ensaios sobre a identidade judaica (Porto Alegre: Artes e Ofcios, 1998). Confra a entrevista.
IHU On-Line - Em que aspectos rir de
si mesmo e dos outros psicologica-
mente salutar?
Abro Slavutzsky - H um velho ditado
que reza: Os mdicos dizem que rir
faz bem sade. No s os mdicos
diziam isso, mas, segundo Kant, trs
coisas podem fortalecer o homem con-
tra as tribulaes da vida: a esperan-
a, o sono e o riso. Interessante que
os flsofos, em geral to srios, no
desprezaram o riso, tanto assim que
Aristteles criou a clebre frase: O
riso prprio do homem. Ser mes-
mo verdade essa afrmao? Em 2001
foi publicado um instigante trabalho
sobre o riso dos chipanzs, com fotos
e flmes em que se percebem clara-
mente seus risos. Esse trabalho revela
como riem esses macacos a partir de
jogos que fazem entre si. Nesse sen-
tido, confrma-se o que Johan Huizin-
ga
1
j havia escrito em seu livro Homo
Ludens, de 1938, no qual afrma que
os animais brincam e brincando riem,
mesmo que seja um riso primitivo. J
os bebs comeam a sorrir cedo, j
no primeiro ms de vida, graas aos
estmulos tteis e aos sons da voz de
quem os cuida. E, medida que cres-
cem e aumentam as interaes com
seu meio, comeam a brincar e rir, por
exemplo, de esconder seu rosto e des-
cobri-lo, reaparecendo o famoso
jogo do cucu.
IHU On-Line - Nessa lgica, como po-
demos compreender os tratamentos
mdicos que reconhecem o valor te-
raputico do riso?
1 Johan Huizinga (1872-1945): flsofo e his-
toriador holands, foi reitor da Universidade
de Leyden. conhecido por seu trabalho na
histria da cultura da Idade Mdia. (Nota da
IHU On-Line)
Abro Slavutzsky - Essa uma crena
que vem dos gregos, que sugeriam ser
o riso benfco sade, por ajudar na
digesto, restabelecer a energia e mi-
tigar a tristeza. Impressionante como
nas ltimas trs dcadas cresceram as
investigaes sobre o valor teraputico
do riso e da alegria. A concentrao do
hormnio do estresse no sangue, o cor-
tisol, diminui quando as pessoas riem.
Quando o cortisol se mantm elevado,
cai a defesa imunolgica e aumentam
as possibilidades de infeces. Tam-
bm a sensibilidade dor diminui em
estado de alegria, pois a liberao das
endorfnas desencadeia no crebro
sentimentos de prazer, bloqueando a
transmisso de estmulos dolorosos.
Um parntese: estou falando mais de
temas que se afastam da psicanlise,
e, de fato, o riso e a alegria tm sido
mais estudados por outras reas do
conhecimento. Na psicanlise h certo
vazio no estudo do riso e, principal-
mente, da alegria, s vezes at uma
tendncia a desprez-los ou tom-los
como uma defesa manaca, de modo
que precisamos nos valer, cada vez
mais, desses importantes estudos in-
terdisciplinares. Na psicanlise, um
bom ponto de partida para o exa-
me do riso poderia ser a vivncia de
satisfao, um conceito introduzi-
do por Freud no incio de seus es-
tudos sobre a realidade psquica.

IHU On-Line - Em que medida o rir de
si mesmo demonstra a incompletude
da nossa verdade?
Abro Slavutzsky - Antes de respon-
der pergunta, uma observao so-
bre o riso: h muitos tipos de risos o
amigvel, o sardnico, o agressivo, o
sarcstico, o angelical, o ingnuo, o
do beb. Percebo que as perguntas
enveredaram por um caminho que co-
loca o riso mais ao lado da sade, do
saudvel, do bem, quando muitas ve-
zes o riso como expresso de alegria
pode ser sdico, malvado ou arrogante
de triunfo. Com efeito, o riso se en-
contra na encruzilhada do fsico e do
psquico, do divino e do diablico, do
individual e do social, futuando no
equvoco e na indeterminao. Expo-
nho aqui uma concluso expressa por
Gorges Minois em seu livro Histria do
riso e do escrnio, leitura que indico
fortemente.
O riso, no s revela a incompletu-
de, como tende a ser malvisto diante
do sagrado, seja o sagrado religioso,
seja o ideolgico e at na educao.
O riso tende a ser tomado, s vezes,
como irreverente, como um deboche.
Todos os autoritarismos buscam disci-
plinar os risos: do que se pode rir e do
que no se pode.
No riso, como no amor, o corpo se
fusiona com o esprito. Alis, Jacques
Le Goff criticou a Freud que em seu
importante livro Os chistes e sua rela-
o com o inconsciente (1905) no se
referiu a esta importante questo do
riso se manifestando no corpo e no
s no psiquismo. No riso de uma piada
o corpo expressa o poder do jogo de
palavras que liberam desejos erticos
ou agressivos de quem ri.
IHU On-Line - As pessoas deveriam rir
mais de si mesmas? O riso tornaria a
vida mais leve?
Abro Slavutzsky - No sei se as pes-
soas deveriam rir mais de si mesmas
ou mesmo rir mais. No acredito mui-
to em sugestes do tipo riam mais e
sejam felizes, riam de si mesmas e
conheam o paraso na terra, e assim
por diante. Respeito a necessidade hu-
mana de trilhar caminhos sedutores na
busca desesperada da felicidade, mas
me reservo uma atitude de suspeita.
No conheo caminhos fceis que nos
levem a encontrar uma vida mais leve.
Alm do que vivemos em sociedade, e
vamos convir que a sociedade humana
no das mais bondosas basta ver o
poder da crueldade
2
.
IHU On-Line - A vida, afnal, pode ou
no ser mais leve?
Abro Slavutzsky - Eis o ponto trans-
cendental de nossa conversa. Talvez
todas as terapias, psicanalticas ou
no, busquem, em verdade, tornar a
vida mais leve, isto , fazer com que
a leveza alivie o peso de nossos sofri-
mentos, que no so poucos. Sofre-
mos porque h desequilbrios naturais,
porque somos vulnerveis s doenas,
porque as relaes humanas so com-
plexas ora intensas, quase sempre
tensas. Ningum escapa s agresses
e ningum s amor, pelo contrrio.
Viver muito perigoso, escreveu Gui-
mares Rosa
3
em seu Grande serto:
2 Sobre o tema, confra a entrevista concedi-
da por Slavustsky O Holocausto e o dever da
memria, publicada na edio 323 da Revista
IHU On-Line, de 29-03-2010, disponvel em
http://bit.ly/fONsh1. (Nota da IHU On-Line)
3 Joo Guimares Rosa (1908-1967): escritor,
mdico e diplomata brasileiro. Como escritor,
criou uma tcnica de linguagem narrativa e
descritiva pessoal. Sempre considerou as fon-
tes vivas do falar erudito ou sertanejo, mas,
sem reproduzi-las num realismo documental,
reutilizou suas estruturas e vocbulos, estili-
zando-os e reinventando-os num discurso mu-
sical e efcaz de grande beleza plstica. Sua
obra parte do regionalismo mineiro para o uni-
versalismo, oscilando entre o realismo pico
e o mgico, integrando o natural, o mstico,
o fantstico e o infantil. Entre suas obras, ci-
tamos: Sagarana, Corpo de baile, Grande ser-
to: veredas, considerada uma das principais
obras da literatura brasileira, Primeiras est-
rias (1962), Tutamia (1967). A edio 178 da
IHU On-Line, de 02-05-2006, dedicou ao autor
a matria de capa, sob o ttulo Serto do
tamanho do mundo. 50 anos da obra de Joo
Guimares Rosa, disponvel para download em
http://migre.me/qQX8. De 25 de abril a 25-
veredas. Viver tenso, mas viver, fe-
lizmente, tambm teso. Portanto,
frente ao peso da existncia, talvez
seja til buscar a leveza da msica, da
dana, da conversa amiga, e ler, por
exemplo, as Seis propostas para o pr-
ximo milnio, de Italo Calvino
4
, em es-
pecial a primeira de suas conferncias,
que justamente sobre a leveza. Perdi
a conta de quantas vezes j me deli-
ciei com esta pequena obra-prima, em
que o autor afrma ter passado a vida
buscando diminuir o peso das pala-
vras, procurando a leveza, mesmo no
tendo nada contra as palavras pesadas
ou contra o peso. Num mundo em que
tanto se fala em diminuir o peso, em
dietas milagrosas, nos perigos da obe-
sidade, seria bom pensarmos em como
diminuir o peso dos sofrimentos e das
angstias que carregamos.
IHU On-Line - Por que o humor um
dom precioso?
Abro Slavutzsky - Escrevi, a respei-
to, um ensaio, O precioso dom do hu-
mor, que faz parte do livro Seria tr-
gico... se no fosse cmico - humor e
psicanlise (Rio de Janeiro: Civilizao
Brasileira, 2005), que Kupermann e eu
organizamos. Parti de uma frase ex-
pressa por Freud no fnal de seu breve
ensaio O humor, de 1927, quando ele
tinha 71 anos e sua teoria da psican-
lise estava mais ou menos concluda.
Fiquei espantado com sua afrmao
de que o humor um dom precioso
e raro. Como nunca havia deparado
com tanto entusiasmo por parte do
sbrio Sig, decidi investigar em sua
correspondncia e sua obra que qua-
lidade humana havia despertado tanta
emoo nele como o bom humor. No
encontrando, me perguntei: porque
na histria da psicanlise o tema do
humor foi quase desprezado? Difcil
questo, mas creio que ela est ligada
seduo exercida pelos traumatis-
mos psicolgicos ligados a violncias,
05-2006 o IHU promoveu o Seminrio Guima-
res Rosa: 50 anos de Grande Serto: Veredas.
Confra, ainda, a edio 275 da Revista IHU On-
Line, de 29-09-2008, intitulada Machado de
Assis e Guimares Rosa: intrpretes do Brasil,
disponvel em http://bit.ly/mBZOCe. (Nota da
IHU On-Line)
4 talo Calvino (1939-1985): escritor cubano,
radicado na Itlia, autor de livros como As
cidades invisveis (So Paulo: Companhia das
Letras, 1994). (Nota da IHU On-Line)
a separaes, a rupturas, a perdas que
so pesadas e vinculadas a aes e ao
trgico. Feito esse pequeno passeio,
retorno questo do humor como dom
precioso. O equivalente psicolgico
da resistncia fsica a resilincia
5
,
uma espcie de energia mental cuja
fora psicolgica capaz de suportar
crises e frustraes e ainda encontrar
algo positivo mesmo em experincias
dolorosas. O humor importante fator
de resilincia, fortalece o psiquismo,
a alma (psique em grego alma) e aju-
da as pessoas. O contrrio do humor
a mortifcao. Daniel Sibony em seu
recente livro Le sens Du rire et de
Lhumour defne o humor como a arte
de inventar um consolo que nos faz rir
de ns mesmos. Talvez, todos ns, em
alguma medida, ns levamos muito a
srio, uma seriedade pesada que mor-
tifca e nos deixa mau humorados.
IHU On-Line - Se o humor um dom
precioso, ele no deveria ser mais
estudado?
Abro Slavutzsky - Uma boa pergunta
a se fazer s faculdades de Psicologia,
aos cursos de psiquiatria e aos insti-
tutos de Psicanlise. Comecei a estu-
dar o humor de forma sistemtica faz
dez anos e cheguei concluso de que
ainda h muito, por aprender. Feliz-
mente, hoje j existem vrios grupos
nos Estados Unidos e na Europa que
esto publicando profusamente sobre
o humor, com destaque para o livro re-
cente de Roy Martin, uma compilao
incrvel sobre as mais diferentes face-
tas do humor, que ainda no foi tradu-
zido para o portugus. Em psicanlise
comeam a se escrever livros, revistas
sobre o tema, mas no soube de um s
congresso sobre o tema at hoje!
IHU On-Line - Desculpe a indiscrio,
mas ests escrevendo sobre o hu-
mor?
Abro Slavutzsky - No s desculpo,
5 Resilincia: capacidade de resistir a situa- capacidade de resistir a situa-
es adversas, como choques, estresse e ou-
tros. A psicologia tomou emprestada essa ima-
gem para explicar a capacidade de lidar com
problemas, super-los e at se deixar transfor-
mar por adversidades. Sobre o tema, confra
as seguintes edies da Revista IHU On-Line:
Edio 241, Resilincia. Elo e sentido, de 29-
10-2007, disponvel em http://bit.ly/j66Zzs;
Edio 279, Morte. Resilincia e f, de 27-10-
2008, disponve em http://bit.ly/kSPsIx. (Nota (Nota
da IHU On-Line)
como agradeo (risos). Desde 2005,
antes mesmo do lanamento de Seria
trgico... se no fosse cmico, deci-
di escrever o meu livro sobre humor.
Pensei que seria algo para dois anos,
no mximo, e j estou nisso h quase
seis... Alis, a Unisinos contribuiu para
o atraso do meu trabalho sempre
precisamos de algum bode expiatrio
, pois interrompi por um ano e meio
as atividades em funo do Quem pen-
sas tu que eu sou?,. De qualquer for-
ma, decidi no me apressar para con-
clu-lo, pois para estar altura do que
pretendo expor preciso melhorar meu
sentido do humor, passando isso para o
texto, o que no fcil!

IHU On-Line - Qual o lao que une
tragdia e comdia?
Abro Slavutzsky - Nos festivais gre-
gos de teatro, em que teve incio a his-
tria da tragdia e da comdia, ambas
as manifestaes integravam os espe-
tculos, que duravam o dia inteiro.
Tanto uma como a outra eram igual-
mente importantes. Alis, Tchekhov
6

afrmou que a realidade humana pode
ser vista atravs de duas janelas, a da
tragdia e a da comdia. Woody Allen
7
,
em seu flme Melinda & Melinda, trata
exatamente dessa questo. E o mesmo
se poderia dizer de tantos flmes de
Chaplin que versam sobre a pobreza, o
sofrimento, a tragdia da guerra e do
nazismo O Grande Ditador frente
desde um ngulo cmico. A tragdia
, como se sabe, imitao de aes de
carter elevado; ela coloca o homem
6 Anton Paolovitch Tchekhov (1860-1904):
escritor e dramaturgo russo. Entre as suas pe- Entre as suas pe-
as, destacam-se: O tio vnia, As trs irms,
O canto do cisne, Um trgico fora, Ivanov
7 Woody Allen (1935): nome artstico de Allan
Stewart Knigsberg, cineasta, roteirista, es-
critor, ator e msico americano. (Nota da IHU
On-Line)
na situao de agir, sendo a ao mais
importante que o personagem. J a
comdia imita homens, homens infe-
riores que so hipocondracos, como
na pea de Molire
8
O doente imagi-
nrio, ou medrosos, avarentos, enfm,
ridculos, para que possamos rir deles
e neles (que na verdade somos ns)
descarregar nossos medos e angstias.
Alis, s Molire conseguiu escrever
comdias que superassem as trag-
dias. No cinema, tivemos um Chaplin,
hoje um Woody Allen, mas a condio
humana tende a valorizar, como j dis-
se, o traumtico e o dramtico.
IHU On-Line - Por que o riso ocupa
um papel to importante na histria
da humanidade e objeto de tanta
preocupao?
Abro Slavutzsky - Ser mesmo que o
riso to importante assim? Pode ser,
mas na Bblia ele aparece pouco e s
vezes at criticado, como o foi o riso
ertico de Sara, a primeira matriarca
do povo judeu. Tambm no Cristianis-
mo o riso nem sempre foi bem visto,
em especial na Idade Mdia, como
to bem nos relata Umberto Eco em O
nome da rosa. O riso na Histria e, em
especial, o humor tiveram no poder
um inimigo, pois este no deseja ser
criticado, desvalorizado. Bergson, em
seu clssico estudo sobre o riso, escre-
ve que o poeta trgico evita chamar
nossa ateno sobre a materialidade
de nossos heris, que por isso no sen-
tam, no fazem suas necessidades f-
siolgicas, etc. O riso sempre preocu-
pou o poder, seja ele poltico, religioso
ou mesmo educacional.

IHU On-Line - O riso tem um carter
rebelde? Em que aspectos o riso se
confgura numa desconstruo do
poder?
Abro Slavutzsky - O riso? No necessa-
riamente; afnal, os nazistas, stalinistas
e outros istas dessa natureza riam e
riem. O problema do poder sempre foi
o humor: este sim, por sua rebeldia, por
sua irreverncia, essencialmente uma
8 Jean-Baptiste Poquelin (1622-1673): mais
conhecido como Molire, foi um dramaturgo
francs, alm de ator e encenador, considera-
do um dos mestres da comdia satrica. Teve
um papel de destaque na dramaturgia france-
sa, at ento muito dependente da temtica
da mitologia grega. (Nota da IHU On-Line)
O humor no faz
nenhuma revoluo, mas
ele no perdoa as falhas
dos poderosos nem
qualquer forma de
autoritarismo
fora desconstrutiva. O humor no faz
nenhuma revoluo, mas ele no perdoa
as falhas dos poderosos nem qualquer
forma de autoritarismo. Tivemos no Bra-
sil o exemplo do Pasquim, um jornalzi-
nho que todas as semanas procurvamos
com entusiasmo nas bancas de jornais
para rir do perigoso poder militar, que
terminou por fech-lo. Na Alemanha na-
zista os humoristas eram perseguidos, o
mesmo acontecendo em outras ditadu-
ras. O humor rebelde pois sempre bus-
ca o outro lado de tudo, logo questiona
o poder sempre.
IHU On-Line - H um humor tipica-
mente brasileiro, uma linguagem
dessa natureza que nos diferencie
dos demais pases?
Abro Slavutzsky - O humor brasileiro
alegre e sacana como o personagem
O amigo da ona, de Pricles, ou como
o saudoso Fradim, do Henfl
9
, e ain-
da o grosso alegre Analista de Bag, de
L. F. Verissimo
10
. O povo brasileiro tem
na alegria nossa festa maior o car-
naval uma de suas marcas. Nosso pas
desorganizado em seu planejamento
como os preparativos para a Copa do
Mundo uma vez mais atestam , e
ainda injusto socialmente, mas segue
o que em parte preconiza a sabedoria
chinesa: comer a metade, caminhar o
dobro e rir o triplo. Somos conhecidos
como um povo que sabe rir, e nosso
humor tem na alegria uma referncia.
De fato, ele bem menos melanclico
que o bom humor judeu, ou o quase
srio humor ingls.
IHU On-Line - Por que homens e mu-
lheres acham graa de coisas dife-
rentes?
Abro Slavutzsky - Engraado, mas
creio que j foram mais marcantes es-
sas diferenas. Um exemplo: hoje as
mulheres riem mais, sentem-se mais
livres para rir em pblico, ao contrrio
de antes, quando tinham de ser mais
reservadas. A mulher contempornea
mais sofsticada, e faz-la rir ten-
9 Henrique de Sousa Filho (1944-1988): mais
conhecido como Henfl, foi um cartunista, qua-
drinista, jornalista e escritor brasileiro. (Nota
da IHU On-Line)
10 Luis Fernando Verissimo (1936): escritor
gacho, flho de Erico Verissimo. tambm
jornalista, publicitrio, humorista, cronista,
cartunista e tradutor. (Nota da IHU On-Line)
de a ser mais difcil. Alis, fazer uma
mulher rir ou sorrir meio caminho
andado para uma conquista amoro-
sa. As mulheres so mais fnas que os
homens, em geral. Gostam de rir de
ns, homens e de nossas arrogncias
e fragilidades, no que fazem bem. Ns
homens, por nossa vez, s vezes somos
das piadas mais grosseiras, e nossos
risos podem ser mais ingnuos que os
das mulheres. Na verdade, nunca ha-
via pensado nessa relao do humor
com o gnero; estou aqui tentando
dizer alguma coisa para satisfazer a
curiosidade da entrevistadora.

IHU On-Line - H, se bem me lembro,
uma frase importante de Wittgens-
tein
11
sobre o humor no?
Abro Slavutzsky - Sem exagerar, a fra-
se importantssima (risos). Ele escre-
veu que o humor, mais do que um estado
11 Ludwig Wittgenstein (1889-1951): flso- flso-
fo austraco, considerado um dos maiores do
sculo XX, tendo contribuido com diversas
inovaes nos campos da lgica, flosofa da
linguagem, epistemologia, dentre outros cam-
pos. A maior parte de seus escritos foi publi-
cada postumamente, mas seu primeiro livro
foi publicado em vida: Tractatus Logico-Philo-
sophicus, em 1921. Os primeiros trabalhos de
Wittgenstein foram marcados pelas idias de
Arthur Schopenhauer, assim como pelos novos
sistemas de lgica idealizados por Bertrand
Russel e Gottllob Frege. Quando o Tractatus
foi publicado, infuenciou profundamente o
Crculo de Viena e seu positivismo lgico (ou
empirismo lgico). Confra na edio 308 da
IHU On-Line, de 14-09-2009, a entrevista O
silncio e a experincia do inefvel em Wit-
tgenstein, com Luigi Perissinotto, disponvel
para download emhttp://migre.me/qQYt.
Leia, tambm, a entrevista A religiosidade
mstica em Wittgenstein, concedida por Pau-
lo Margutti, concedida revista IHU On-Line
362, de 23-05-2011, disponvel em http://bit.
ly/lUCopl. (Nota da (Nota da IHU On-Line)
de esprito, uma viso de mundo. Se
essa frase fosse pensada por quem ela-
bora os programas das faculdades de
Psicologia e aquilo que devem estudar
os psi psiclogos, psiquiatras e psica-
nalistas , o humor deveria ser includo
como disciplina. H uma universidade na
Espanha que h anos vem levando o hu-
mor mais a srio e tem feito um trabalho
elogivel nessa rea. Engraado como na
Amrica do Norte e em alguns pases da
Europa esto bem mais adiantados que
ns nessa matria. Quem sabe um dia
ns, intelectuais, possamos estudar mais
o humor e assim introduzi-lo nas univer-
sidades e instituies psi, sempre to
formais e sisudas? Hoje o humor im-
portante no s na sade fsica e na dita
mental, mas tambm nas empresas, na
economia, na propaganda. Alis, Alfredo
Fedrizzi organizou um livro sobre humor
e propaganda - O humor abre coraes. E
bolsos.
IHU On-Line - O humor srio?
Abro Slavutzsky - O humor srio,
mais do que srio, a quintessncia
da seriedade, como diz Millr Fer-
nandes. Na realidade, o humor s-
rio e no ; um paradoxo em que
convivem dois sentidos contrrios ao
mesmo tempo. Ele transcorre em um
espao transicional, um espao de
brincadeira, revelando lucidez e ale-
gria mesmo na desiluso. A lgica do
humor paradoxal, semelhante do
inconsciente, em que os contrrios ge-
ram graa. Do inconsciente irrompem
as verdades recalcadas; j o humor re-
vela as outras faces da realidade, que
esto alm das aparncias. O humor
aceita a loucura humana e sorri dian-
te dela. Faz refetir sobre a tragdia
e ainda distende os nervos do mundo.
uma vacina contra o desespero que,
por doses moderadas de ceticismo,
nos imuniza contra a tendncia de
levarmos to a srio a seriedade dos
homens. O humor marginal e, se
isso no bom para as instituies,
timo para o humor, que se mantm
livre, com seu olhar rebelde: Hay go-
bierno? Soy contra. Seu olhar sobre o
reino do humano sempre busca o outro
lado de tudo, o lado ridculo do srio,
o srio do ridculo.
Com isso mantm uma da realidade
O riso tende a ser
tomado, s vezes, como
irreverente, como um
deboche. Todos os
autoritarismos buscam
disciplinar os risos: do
que se pode rir e do
que no se pode
uma distncia saudvel, erigindo-se
como valor existencial, isto , como
viso de mundo. Uma viso que goza
da nossa vaidade e arrogncia, dando
prazer a alguns e dor a outros, pois
mobiliza o amor e o dio, o erotismo e
a agressividade. Abenoado, portanto,
quem tem o sentido do humor, pois s
os bem-humorados aprenderam a arte
de viver. Por isso Thomas More
12
, autor
da Utopia, criou esta prece: Senhor,
dai-me senso de humor, dai-me a gra-
a de saber discernir uma brincadeira
e partilh-la com os demais.
O humor no salva, mas alivia, e
integra uma velha famlia, fundada
pela polmica verdade, que gerou o
esprito; este se casou com uma dama
chamada alegria, cujo flho o humor.
Este flho inquieto escapa s defni-
es, instvel, solene, espirituoso,
tristonho, crtico, alegre. O humor a
mais simptica das criaes at o s-
brio Freud, volto a frisar, escreveu que
o dom do humor precioso e raro. Um
dom que permite sorrir, sem compul-
so, da pulso de morte: Embora eu
no tenha medo da morte, prefro es-
tar longe quando ela chegar (risos).
No humor no h concluses fnais,
lies de vida, orientaes existen-
ciais. Em todo caso, encerraria esta
conversa, em que me fzeste falar
muito, dizendo que a vida, como se
diz, careceria de sentido sem a arte.
J uma vida sem humor teria muito
signifcado.
12 Sir Thomas More, ou Thomas Morus
(14781535): advogado, escritor, poltico e
humanista ingls. Foi executado por ordem do
rei Henrique VIII e posteriormente canonizado
pela Igreja Catlica com o nome de So Tho-
mas Morus. Sua obra mais famosa Utopia, de
1516. (Nota da IHU On-Line)
Ningum escapa s
agresses e ningum
s amor, pelo contrrio.
Viver muito perigoso,
escreveu Guimares Rosa
em seu Grande serto:
veredas
Seminrio 50 anos da Campanha da
Legalidade: memria da democracia
brasileira
Incio: 18 de agosto de 2011
Trmino: 01 de setembro de 2011
20h Conferncia de Abertura: Contexto
e Signifcados da Legalidade
Palestrante: Prof. Dr. Jorge Ferreira UFF
Local: Auditrio Maurcio Berni - C4
A poltica social brasileira e o estado de bem-estar
Para Jorge Abraho de Castro, a poltica social brasileira tem dois vetores importantes:
central para o bem-estar e distribuio de renda e, em segundo lugar, fundamental para o
crescimento econmico, tambm contribuindo para ampliar a autonomia da economia na-
cional
POR GRAZIELA WOLFART, MRCIA JUNGES E PATRICIA FACHIN
N
a entrevista que concedeu por telefone para a IHU On-Line, o pesquisador do IPEA Jorge Abraho de
Castro considera que a poltica social brasileira um pilar de um paradigma de desenvolvimento eco-
nmico sustentvel, baseado nos critrios de mais crescimento, melhor distribuio da renda e maior
inovao e produtividade. Para ele, o grande evento dessa dcada de avanos na rea a poltica de
assistncia social, que esteve marcada pelo atendimento via transferncia de renda para defcientes
fsicos e aos idosos muito pobres, alm da criao e desenvolvimento do Bolsa Famlia. Portanto, continua, os
pilares da atual poltica social brasileira so a previdncia, assistncia, sade e educao. Na viso de Castro,
o Estado deve garantir o emprego e renda das pessoas naquilo que o mercado no d conta, permitindo que as
pessoas possam construir suas rendas e vidas atravs do trabalho e sendo remuneradas para tal.
Jorge Abraho de Castro possui graduao em Estatstica pela Universidade de Braslia e doutorado em Cincia
Econmica pela Universidade Estadual de Campinas. Atualmente, pesquisador associado da Universidade de
Braslia e do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada IPEA. Confra a entrevista.
Entrevista da Semana
IHU On-Line Como as polticas so-
ciais se colocam no cenrio do de-
senvolvimento brasileiro?
Jorge Abraho de Castro A poltica
social brasileira, por sua dimenso es-
tratgica e abrangncia na cobertura
de riscos, contingncias e necessidades
da populao, central para o bem-
estar social em dois sentidos. Primei-
ro, porque alavanca a promoo social
via educao, permite oportunidades
de gerao de renda e trabalho, tan-
to no campo quanto na cidade, como
tambm um dos elementos centrais
para a produo e acesso cultura. Por
outro lado, sustenta a proteo social,
fortalecendo a seguridade atravs da
sade, previdncia e assistncia, com-
pondo um todo muito importante para
gerar, na populao brasileira, uma
sensao de solidariedade e bem-es-
tar, alm da possibilidade de, a partir
disso, criar uma gerao mais educada
e aumentar a produtividade, a inova-
o e a distribuio da renda. Pensan-
do no futuro, a poltica social central
para aumentar a cidadania e a produ-
tividade, alm de ser, no presente,
um elemento essencial da demanda e,
por isso, ter a capacidade, em funo
do seu tamanho em termos de gastos
pblicos, de alavancar o crescimento
econmico. Neste sentido, penso que
a poltica social brasileira tem dois
vetores importantes: central para o
bem-estar e distribuio renda e, em
segundo lugar, fundamental para o
crescimento econmico, tambm con-
tribuindo para ampliar a autonomia
da economia brasileira. um pilar de
um paradigma de desenvolvimento
econmico sustentvel, baseado nos
critrios de mais crescimento, melhor
distribuio da renda e maior inovao
e produtividade.
IHU On-Line Quais so as polticas
sociais que mais impactam a realida-
de hoje?
Jorge Abraho de Castro Certamen-
te a previdncia social uma das mais
importantes, pois impacta fortemente
a situao da populao inativa bra-
sileira. Hoje, grande parte dos idosos
brasileiros tem cobertura proveniente
da previdncia social de nosso pas.
Por isso, ela a maior rea de gasto
na poltica social que temos. A outra
grande rea a sade, porque atende
o conjunto de toda a populao bra-
sileira, tendo no SUS sua estratgia
central e de sucesso, mesmo com os
percalos existentes, que se devem,
em grande parte, sua dimenso e
s heterogeneidades sociais do pas.
A educao pblica outra rea im-
portante na poltica social, abarcando
toda populao e estrutura em todo o
territrio nacional. No entanto, o gran-
de evento dessa dcada de avanos na
rea a poltica de assistncia social,
que esteve marcada pelo atendimento
via transferncia de renda para def-
cientes fsicos e a idosos muito pobres,
alm da criao e desenvolvimento
do Bolsa Famlia. Portanto, os pila-
res da atual poltica social brasileira
so a previdncia, assistncia, sade
e educao. Por outro lado, tambm
h a poltica de salrio mnimo, que
assumiu uma funo de grande impor-
tncia para o conjunto da populao
que est no mercado de trabalho. Essa
poltica de regulao salarial serve
como um balizador das remuneraes.
Por outro lado, tambm o indexador
dos principais benefcios sociais da
previdncia e assistncia social e uma
importante conquista estabelecida na
Constituio Federal de 1988.
IHU On-Line Quais as possibilidades
de uma mudana mais radical na re-
alidade a partir da nova proposta de
combate pobreza extrema pelo go-
verno federal?
Jorge Abraho de Castro O radical,
nesse sentido, seria erradicar a pobre-
za extrema. E isso no nada trivial.
Os pobres, que esto na rabeira
da sociedade brasileira, encaixam-se
de forma muito vulnervel dentro do
padro de consumo e do sistema de
proteo e promoo social. Ao veri-
fcar que h um conjunto razovel de
brasileiros nessa condio, e se voc
consegue melhorar suas vidas em
termos de renda, acesso a servios e
possibilidades produtivas, est sendo
feita uma mudana profunda na so-
ciedade. uma mudana histrica.
Na verdade, estamos fazendo histria
a duras penas desde a Constituio
de 1988, montando o sistema de po-
lticas sociais que, hoje, existe. Criar
um Sistema nico de Sade SUS que
abarca a todos fazer histria. Os
mais pobres nunca tiveram esse tipo
de benefcio nos 500 anos de histria
brasileira. Existe a oferta de educao
bsica pblica para quase todos, ou
seja, aquela coisa do passado de que
as pessoas no tinham acesso a nada
j no existe mais, mesmo questio-
nando-se a qualidade dos servios. O
desafo ser conseguir transferir ren-
da para aqueles que, neste momento,
no tm condies objetivas de entrar
no mercado de trabalho, e ao mesmo
tempo estruturar a oferta de empre-
go e possibilidades de trabalho para
o conjunto da populao. Para tanto,
sero necessrias tambm a adeso e
a estruturao de uma boa governan-
a (o que vai ser complexo, porque
um conjunto muito grande de aes,
entes federados, instituies pblicas)
e, ao fazer tudo isso funcionar a favor
de uma determinada parte da socieda-
de para gestar maiores oportunidades
e bem-estar, estaremos fazendo algo
radical e vencendo uma etapa cruel
na nossa histria, que foi a que gerou
essa quantidade de gente excluda.
IHU On-Line At o momento as po-
lticas sociais brasileiras avanam
naquilo que Amartya Sen chama de
potencializao das capacidades hu-
manas. Quais as possibilidades da
outra dimenso que Sen tambm
reconhece de que as capacidades
humanas potencializem as polticas
pblicas?
Jorge Abraho de Castro Um dos
vetores aumentar as capacidades do
indivduo. Mas penso que preciso ir
mais alm, buscando-se tambm fazer
com que as capacidades geradas se-
jam de fato realizadas pelos indivdu-
os e grupos, com isso possibilitando a
gerao de trabalho e renda mediante
a ao direta do Estado. o que ocor-
re quando se organizam compras p-
blicas e preos mnimos, por exemplo.
Porque um grande equvoco imaginar
que, aumentando as capacidades, ser
j sufciente para que depois o merca-
do sancione e valide tal esforo. Nas
atuais estruturas produtivas em que
esto envolvidos os mais pobres, as de-
sigualdades so muito grandes, sendo
necessrio ir para alm da expectativa
que o mercado possa ser o grande re-
gulador do processo. Quando fazemos
o Programa de Aquisio de Alimentos,
estamos interferindo nas livres foras
do mercado. Pode-se imaginar que
mesmo o pequeno agricultor ir pro-
duzir e vender no mercado, e isto
certo para uma parcela. Mas vai ha-
ver uma parte expressiva que no ser
comandada pelo mercado, e sim por
essas polticas de Estado, ocorrendo a
desmercadorizao de uma parcela da
produo, assegurando resultados a to-
dos. Por outro lado, as polticas sociais
hoje, quando geram capacidades e ha-
bilidades nos indivduos, contribuem
fortemente para ampliar operaciona-
lidades de grupos e coletivos sociais,
como, por exemplo, a maior partici-
pao nas organizaes sociais e nos
grandes eventos pblicos, tais como
as conferncias nacionais, estaduais e
municipais das diversas reas e setores
sociais. Esse processo tende a afetar e
mudar a estrutura da democracia exis-
tente, no sentido de procurar garantir
o exerccio de direitos e interesses das
diversas camadas sociais.
IHU On-Line O senhor concorda que
as polticas de distribuio de ren-
da mnima no combatem a misria,
apenas amenizam a pobreza?
Jorge Abraho de Castro Eu no con-
cordo com tal assertiva. Eu diria que
em pases com um mercado de traba-
lho com informalidade e precariedade
to imensas, conjugado com a enorme
desigualdade social brasileira, a trans-
ferncia de renda cumpre papel estra-
tgico central. um dos pilares da so-
lidariedade social entre os brasileiros
e geradora de segurana alimentar,
nutricional e de ampliao de acesso a
bens e servios diretamente relaciona-
dos s necessidades fundamentais da
vida dos indivduos e de suas famlias.
Lamento, isto sim, que o valor das
transferncias em alguns programas
ainda baixo para dar conta de retirar
esse conjunto da populao da situa-
o de extrema pobreza, como caso
de algumas famlias, hoje, incorpora-
das ao Bolsa Famlia. Ter essa compre-
enso no signifca que no admitimos
que a pobreza tenha tambm de ser
combatida em todas as diversas mani-
Estamos fazendo
histria a duras penas
desde a Constituio de
1988, montando o
sistema de polticas
sociais que, hoje, existe
festaes e dimensionalidades.
Portanto, a poltica social deve ser
movida por um alguns fatores: aqueles
que esto em situao de necessidade
de renda e no a consegue diretamen-
te, o Estado garante uma renda que
lhe permite um determinado bem-
estar. Ao mesmo tempo, oferece um
conjunto de bens e servios para pais
e flhos terem todas as habilidades e
capacidades para que, no futuro, no
precisem ter esse tipo de benefcio.
Ningum quer escravizar as pessoas
mais pobres a uma estrutura de per-
manente subsdio do Estado. No se
trata disso.
IHU On-Line Que poltica pblica
seria necessria para acabar com a
misria e a pobreza brasileiras?
Jorge Abraho de Castro No caso
brasileiro, penso que seja fundamen-
tal fazer chegar aos indivduos e suas
famlias pobres os elementos de am-
pliao das habilidades e capacidades,
alm daqueles meios que permitam a
plena realizao desses atributos. No
entanto, enquanto tudo isso no gera
o efeito de prover a renda necessria
ao padro de bem-estar desejvel,
uma das polticas centrais deve con-
tinuar a ser a transferncia de renda.
H um conjunto da populao pobre
que tem educao formal muita baixa,
ou nenhuma educao, entre outras
carncias, alm de ter uma frgil liga-
o com o mercado de trabalho. No
adianta pensar que vai haver instan-
taneamente uma estrutura de gerao
de renda no mercado para essas pes-
soas, pois suas conexes com o merca-
do so muito ruins. preciso, nestes
casos, em primeiro lugar, dar-lhe con-
dies mnimas de bem-estar, assim
como sua famlia. Ou seja, transferir
renda monetria. Conjugado a isso, h
as tarefas permanentes do Estado, ou
pelo menos deveria ser, de produzir e
prover bens e servios sociais funda-
mentais s pessoas (educao, sade,
saneamento bsico, servios socioas-
sistenciais, etc.) em quantidade e qua-
lidade necessria. Alm disso, tarefa
fundamental da poltica pblica esta-
belecer um conjunto de programas e
aes geradoras de possibilidades para
que os indivduos possam exercer suas
habilidades e capacidades, mediante
maior ampliao de possibilidades ge-
radoras de renda e trabalho. No limi-
te, o Estado deve garantir o emprego e
renda das pessoas naquilo que o mer-
cado no d conta, permitindo que as
pessoas possam construir suas rendas
e vidas atravs do trabalho e sendo re-
muneradas para tal.
IHU On-Line Como avalia o plano re-
cm lanado da presidenta Dilma de
erradicar a misria brasileira?
Jorge Abraho de Castro Primeira-
mente, penso que o governo da pre-
sidenta Dilma foi bastante corajoso,
porque erradicar a pobreza extrema,
considerando a linha de 70 reais (
bastante prximo do critrio estabele-
cido pela ONU para as metas do mil-
nio), um grande desafo e de grande
difculdade. Considerando os pases
que assinaram as metas nos Objetivos
de Desenvolvimento do Milnio ODM,
seramos o primeiro pas a erradicar a
pobreza extrema nesse curto perodo
de tempo. Por outro lado, uma ao
complexa, porque os extremamente
pobres, apesar de sua homogeneidade
nas carncias, esto heterogeneamen-
te distribudos nas localidades e nas
regies do pas, o que vai exigir mui-
ta competncia e governana. No se
trata, portanto, de uma operaciona-
lizao trivial. No vai ser fcil levar
o plano em todas suas nuances adian-
te. Entretanto, isso vai signifcar uma
ao muito importante para o Brasil e
o mundo. Para o mundo pelo efeito de
demonstrao, de que possvel er-
radicar a misria, desde que se tome
isso como uma prioridade de governo.
Para o pas, pelo efeito concreto da
eliminao de uma situao inaceit-
vel para uma nao que se pretende
ser desenvolvida. Alm disso, teria um
efeito muito importante para a econo-
mia brasileira, porque esse conjunto
da populao estaria entrando nas es-
truturas de consumo, tornando-se um
importante vetor permanente de de-
manda de bens e servios no mercado
interno. Tambm ser um elemento
importante para implementar a parti-
cipao social, para ampliar a experi-
ncia do prprio governo em lidar com
um conjunto da populao que fca
normalmente esquecido. Essas pesso-
as, s vezes, so lembradas nos livros,
mas esquecidas na prtica. Por isso,
penso que a iniciativa do governo Dil-
ma to importante. A estratgia pro-
posta de trabalhar com transferncia,
incluso produtiva de bens e servios
, no meu entender, correta. Penso
que algo fundamental iniciar esse
trip de forma objetiva, mediante a
busca, identifcao e institucionaliza-
o dos que esto fora do sistema. A
ampliao do Bolsa Famlia para aque-
les que estavam fora e a incluso de
um nmero maior de crianas outra
forma adequada. As crianas tambm
sero, de incio, benefciadas. A in-
cluso produtiva voltada para o meio
rural foi tambm lembrada. A pobreza
extrema brasileira est muito focada
no meio rural, mas este, em termos
de polticas pblicas de ao produ-
tiva, mais homognea. J de incio
para as famlias rurais, foi estrutura-
do o acesso a determinados recursos
a fundo perdido para incrementar sua
estrutura produtiva. Por outro lado, h
tambm uma preocupao ambiental
com a oferta de uma espcie de bol-
sa ambiental para a populao pobre
cuidar do meio ambiente. Ainda falta
muita coisa a ser desenhada, como,
por exemplo, a forma como fazer che-
gar saneamento a essa parte da popu-
lao que no a possui, para que no
tenhamos pessoas vivendo no meio do
esgoto, em favelas precrias. um
exerccio vlido, importante e que ir
exigir muito do governo e da socieda-
de, uma vez que o governo colocou
isso como uma ao sua, mas a fsca-
lizao ser feita fundamentalmente
pela sociedade, que ir contribuir nes-
se movimento.
IHU On-Line Como o senhor avalia
o fnanciamento pblico social? Que
percentual do PIB destinado rea
social?
Jorge Abraho de Castro Calculamos
que algo em torno de 23% o que
abarcado pela poltica social. Ou seja,
quase da economia brasileira gira em
torno dessa estrutura. Metade disso vai
para as estruturas de previdncia so-
cial. Esse um vetor importante, prin-
cipalmente o da previdncia do sistema
geral, que atinge a populao brasilei-
ra. J a previdncia do setor pblico
um gasto que no redistributivo,
porque h maiores salrios e garantia
de previdncias completas. Outra par-
te importante do gasto social a edu-
cao e a sade. O gasto em educao
gira atualmente em torno de 5% do PIB.
H uma discusso atual de ampliar esse
valor um pouco mais, o que ser impor-
tante para ampliar a oferta e melhorar
a qualidade, e que pode ser fundamen-
tal para quebrar o ciclo da pobreza. O
investimento em sade, por sua vez,
atinge 3,5% do PIB. A assistncia social,
que inclui o Bolsa Famlia, gasta cerca
de 1% do PIB. A rea de trabalho e ren-
da tambm atinge cerca de 1% do PIB,
e os gastos principais so com o seguro
desemprego e abonos. Esse o ncleo
duro do gasto com a poltica social. No
Brasil, o gasto com o social um dos
mais elevados da Amrica do Sul, mas
bem mais baixo daqueles que so efetu-
ados pelos pases desenvolvidos. O lado
ruim do atual sistema de fnanciamento
social est na estrutura tributria, que
muito regressiva. Por exemplo, as
pessoas que esto na extrema pobreza
acabam pagando muito imposto de for-
ma indireta.
IHU On-Line Que investimentos em
educao so mais urgentes?
Jorge Abraho de Castro Essa uma
discusso que est ocorrendo agora em
torno do Plano Nacional de Educao
PNE. Temos necessidades de aces-
so e de qualidade. O acesso deve ser
expandido consideravelmente para as
crianas mais pobres como, por exem-
plo, a necessidade da oferta de mais
creches. No ensino mdio, h proble-
ma de frequncia na escolarizao.
Mas ainda precisamos melhorar quan-
titativamente. A educao profssional
uma urgncia. No ensino superior, o
acesso muito baixo em termos p-
blicos, com preponderncia do ensino
privado. Olhando por esse lado, digo
que temos um problema de acesso.
Lateralmente a isso, h a questo da
qualidade. preciso oferecer esco-
las de qualidade, nas quais a criana
possa ter acesso desde sua mais tenra
idade. Isso vai fazer outro pas. Tudo
isso tem que ser permeado pela sade
e pela alimentao. Nossa escola p-
blica precisa melhorar muito e, para
tanto, vai precisar de mais recursos
que os atualmente disponveis.
EAD - Jesus e o reino no Evangelho
de Marcos - 2011
O INCIO DO EVANGELHO DE
MARCOS (Mc 1,1-15)
Contexto histrico e literrio do
Evangelho de Marcos
De 29 de agosto a 04 setembro Jesus, o
Messias, e as expectativas messinicas
(Mc 1, 1-15)
Horrio: Ensino a distncia (EAD) - Livre
ltimos ataques poltico-miditicos
dos EUA contra Cuba
POR NOEL MANZANARES BLANCO**
* Noel Manzanares Blanco historiador, jornalista e professor na Universidade de Camagey, Cuba. o
colaborador titular de Kaos en la Red/Cuba e participa regularmente das atividades do Grupo Cepos.
E-mail: <noel.manzanares@reduc.edu.cu>.
Um cabo da agncia espanhola
EFE, vindo de Washington em 27 de
maio, informou que a deputada repu-
blicana da Flrida, Ileana Ros-Lehti-
nen, est promovendo um projeto de
lei que impe sanes a empresas e
indivduos que ajudem Cuba a desen-
volver sua indstria petrolfera, de
acordo com notas ofcias advindas do
escritrio dessa senhora.
Ros-Lehtinen uma congressista
que representa os interesses da co-
munidade de empresrios originrios
de Cuba, cujos expoentes em Miami
e arredores, so muito ligados a ati-
vidades de inteligncia. Com esse
projeto, a republicana pretende im-
por sanes a pessoas fsicas e jur-
dicas que ajudem a ilha de Jos Mart
a desenvolver sua indstria do petr-
leo, inclusive em guas perigosamen-
te prximas aos Cayos da Flrida, e
busca negar vistos para entrar nos Es-
tados Unidos a qualquer pessoa que
invista mais de um milho de dlares
no setor petroleiro de Cuba.
O fato poltico (ainda declarati-
vo) foi seguido de fatos miditicos.
O jornal Novo Herald (publicado nos
EUA em castelhano) declarou apoio
ao projeto, dando a seguinte nfa-
se: Parece magnfco porque a nica
forma de sancionar ao regime de Ha-
vana com sanes, disse Ninoska
Prez Castelln, jornalista da Rdio
Mamb e membro do Conselho pela
Liberdade de Cuba.
O bombardeio de contedo midi-
tico no parou. Carlos Saladrigas,
presidente do Cuba Study Group, um
think tank da direita cubana com
sede em Washington D.C., reforan-
do a mescla de realidade e fco,
afrmou: Tal medida foraria Cuba
a negociar com empresas petrolfe-
ras de pases que no lhe interessam
essa proibio e que no vo ter os
recursos nem os preparativos para
conter qualquer tipo de vazamento
que possa ocorrer em Cuba. E isso vai
afetar diretamente Flrida.
Essencialmente, o projeto se inse-
re no programa Carril I das agresses
contra Cuba. Trata-se do mais longo
bloqueio imposto pelas autoridades
polticas dos Estados Unidos, proibin-
do aos norte-americanos, a suas em-
presas e a suas subsidiarias mesmo
quando criadas em outros pases e
sob distinta legislao a ter qual-
quer tipo de vnculo econmico, co-
mercial e fnanceiro com a ilha.
Enquanto os republicanos de ori-
gem cubana e seus apoiadores fa-
turam em cima do pensamento rea-
cionrio, outro cabo de agncia de
notcias, este da Associated Press (AP)
anuncia que novas normas amplia-
riam turismo estadunidense ilha.
A AP informa que sero promulgadas
pelo governo de Barack Obama para
ampliar o acesso a Cuba, pois, se-
gundo o texto da norma, justifca-se
porque j um dos destinos favori-
tos de turistas de outros pases.
Aclara a agncia que as viagens
autorizadas no sero apenas para
turismo de lazer, pois os visitantes
estadunidenses devero suar a cami-
sa em passeios a estabelecimentos
agrrios ou conferncias sobre hist-
ria para justifcar as viagens, j que a
inteno, de acordo com Washington,
que os dois povos se conheam
melhor.
O contedo de mensagem no d
margem para dvidas: No sero
apenas dias de praia e noites bailando
salsa. Se para comer e beber, no
se afrouxa as regras do bloqueio. Isso
no cumpre com os critrios de uma
viagem com propsitos srios, disse
uma fonte do Departamento de Esta-
do que declarou para a AP pedindo
resguardo do sigilo da fonte.
necessrio refetir que esta me-
dida um complemento do plano
Carril I. Aumentando o fuxo de via-
jantes, tratam de reativar o Carril II,
fortalecendo a chamada subverso
ideolgica, jorrando dinheiro para a
dissidncia cubana. Reafrmo que
necessrio verifcar quem so os dis-
sidentes reais e o que a maior parte
deles realmente faz. Tal preocupao
justifca-se atravs de outro cabo que
li, sendo este oriundo de DDC | Madri,
onde se informa que a Agncia Esta-
dunidense para o Desenvolvimento
Internacional USAID tem trs editais
abertos para projetos relacionados
com a liberdade de informao e ex-
presso e o apoio sociedade civil em
Cuba. Nestes projetos sero destina-
dos 21 milhes de dlares, includos
seis milhes para fomentar a liberda-
de de expresso e associao nos jo-
vens dentre 12 e 24 anos por fora do
controle ofcial.
O despropsito tamanho que um
senador como John Kerry, um Falco
belicista e que preside a Comisso
de Relaes Exteriores do Senado,
contra a iniciativa dos projetos. Ker-
ry, um democrata conservador, mas
que apoia a nova norma da adminsi-
trao Obama facilitando o turismo
para Cuba fez uma forte declarao
exigindo que a oposio cubana e os
envolvidos em atividades de inteli-
gncia deixem de fazer um uso errado
do dinheiro do contribuinte dos EUA.
O senador disse: porque iniciativas
deste tipo (como da USAID, abrindo
concurso para projetos contra Cuba)
s tm servido para provocar ao go-
verno cubano.
Uma boa leitura dos estudos rea-
lizados a respeito do tema pelo jor-
nalista Jean Guy Allard revela que,
no fundo, os EUA tm a inteno de
querer fomentar a participao das
populaes marginalizadas e vulner-
veis, como so os negros e mulatos,
assim como os jovens rurais que vo
morar no centro das cidades, os jo-
vens portadores de necessidades es-
peciais, os rfos e adolescentes em
situao de risco (como os de famlias
interrompidas ou de tipo mono-pa-
rental, chefadas por mulheres).
O discurso da direita cubana pa-
rece fora de propsito. Um dos alvos
da operao de propaganda seriam
crianas e adolescentes em situao
de risco. Kerry est correto ao afr-
mar que estes recursos sero gastos
toa para o contribuinte dos EUA. No
ltimo dia 8 de junho, o Comit de
Direitos da Criana do Fundo das Na-
es Unidas para a Infncia aprovou
o Relatrio de Cuba, recomendando
o reforo na cooperao internacio-
nal e reconhecendo as conquistas em
sade e educao.
Aumentando o fuxo
de viajantes, tratam de
reativar o Carril II,
fortalecendo a chamada
subverso ideolgica,
jorrando dinheiro para a
dissidncia cubana
Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis
nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br)
de 21-6-2011 a 24-6-2011.
Plano de Sustentabilidade Financeira no RS em debate
Entrevista com Joo Ricardo dos Santos Costa, presidente
da Ajuris
Confra nas Notcias do Dia de 21-06-2011
Acesse no link http://migre.me/56gnK
Nesta entrevista, o presidente da Associao dos Juzes do
Rio Grande do Sul Ajuris, Joo Ricardo dos Santos Costa
critica o Plano de Sustentabilidade Financeira, proposto
pelo governador do Rio Grande do Sul, Tarso Genro (PT).
Para ele, a proposta tmida e equivocada porque parte
da premissa de que a nica fonte de custeio para superar
a difculdade fnanceira do estado o salrio do servidor
pblico.
Os agroqumicos so um mal necessrio?
Entrevista com Josino Costa Moreira, pesquisador na Escola
Nacional de Sade Pblica e Centro de Estudos da Sade do
Trabalhador e Ecologia Humana da Fundao Oswaldo Cruz
Acesse no link http://migre.me/56gNh
Para o pesquisador Josino Moreira, uso excessivo de agrotx-
icos no Brasil resultado da dependncia de resultados
cientfcos produzidos no exterior. A aposta no modelo de
desenvolvimento agroexportador fundamentado na monoc-
ultura e o avano da transgenia tambm contribuem para o
uso de ativos na agricultura.
Por um Rio Grande do Sul sem misria
Entrevista com Clitia Helena Backx Martins e Isabela Nomia
Rckert, pesquisadoras das Fundao de Economia e Estats-
tica do Rio Grande do Sul - FEE
Acesse no link http://migre.me/56WH8
Segundo as pesquisadoras da FEE, a pesquisa censitria de
2010 demonstra que das 300 mil pessoas que vivem abaixo
da linha da pobreza no Rio Grande do Sul, jovens e crianas
so os mais prejudicados, pois esto em situao de risco,
envolvidos com drogas e prostituio, alm de estarem
submetidos violncia.
A mancha negra do acar
Entrevista com Fernando Carvalho, historiador
Acesse no link http://migre.me/56WRs
Nesta entrevista, Fernando Carvalho, autor do livro Acar.
O perigo doce, comenta como o acar ganhou destaque
na alimentao brasileira e quais as consequncias de con-
sumir essa substncia. Para ele, o acar responsvel
pelas doenas crnicas porque ele agride o organismo, o
metabolismo e a manuteno do corpo humano.
Giorgio Agamben: Homo Sacer I, II, III. A exceo jurdica
e o governo da vida humana
Incio: 15 de agosto de 2011
Trmino: 24 de outubro de 2011
CONFIRA AS PUBLICAES DO
INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS - IHU
ELAS ESTO DISPONVEIS NA PGINA ELETRNICA
WWW.IHU.UNISINOS.BR
Igreja e internet: uma relao de amor e dio
Segundo o jornalista Moiss Sbardelotto, a religio acompanha a evoluo da comunicao e
por ela impelida a algo diferente do que tradicionalmente era
POR PATRICIA FACHIN
E
mbora a Igreja tenha mantido uma relao de amor e dio com os meios de comunicao e, em especial, com
as mdias digitais, inegvel a vivncia da f em ambientes digitais nas ltimas dcadas. Em uma sociedade
em midiatizao, explica o jornalista, o religioso j no pode ser explicado nem entendido sem se levar
em conta o papel das mdias porque elas no so meros meios de transmisso de informao, nem apenas
extenses dos seres humanos, mas sim o ambiente no qual a vida social se move.
Na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line por e-mail, Sbardelotto enfatiza que a f praticada nos ambien-
tes digitais aponta para uma mudana na experincia religiosa do fel e da manifestao do religioso e, portanto,
que a religio tradicional est mudando. Junto com o desenvolvimento de um novo meio, como a Internet, vai
nascendo tambm um novo ser humano e, por conseguinte, um novo sagrado e uma nova religio, constata.
Moiss Sbardelotto abordar o tema desta entrevista no IHU ideias da prxima quinta-feira, 30-06-2011,
quando apresentar a dissertao de mestrado intitulada E o Verbo se fez bit: Uma anlise de sites catlicos
brasileiros como ambiente para a experincia religiosa. O evento iniciar s 17h30min, na Sala Ignacio Ellacura
e Companheiros IHU.
Sbardelotto mestre em Cincias da Comunicao pela Universidade do Vale do Rio dos Sinos Unisinos, na
linha de pesquisa Midiatizao e Processos Sociais. Atualmente, coordenador do Escritrio da Fundao tica
Mundial no Brasil (Stiftung Weltethos), um programa do Instituto Humanitas Unisinos IHU, em So Leopoldo-RS.
bacharel em Comunicao Social Jornalismo pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS. Confra
a entrevista.
Eventos
IHU On-Line Como a Igreja se posi-
cionou diante das novas tecnologias
e do uso da internet?
Moiss Sbardelotto Pelo que temos
visto especialmente nos ltimos anos,
a Igreja Catlica tem mantido uma re-
lao de amor e dio com os meios
de comunicao e particularmente
com as mdias digitais, tendo estado
no centro de inmeras crises. Nesse
processo de reviravolta sociocomuni-
cacional, a Igreja ainda est tatean-
do em busca de um reposicionamen-
to institucional.
Em 2009, em um gesto histrico,
o papa enviou uma carta a todos os
bispos do mundo, na qual reconhe-
ceu que cometera um erro comu-
nicacional. Referindo-se ao fato de
no ter se informado anteriormente
sobre um bispo ultratradicionalista
1

recm reintegrado Igreja que ha-
via negado a existncia das cmaras
de gs durante o Holocausto, Bento
XVI afrmou: Disseram-me que o
acompanhar com ateno as notcias
ao nosso alcance na internet teria
permitido chegar tempestivamente
ao conhecimento do problema. Fica-
me a lio de que, para o futuro, na
Santa S, deveremos prestar mais
ateno a esta fonte de notcias.
Ou seja, o papa assumiu que basta-
ria ter dado uma simples googlada
para saber quem era esse bispo.
1 Aqui o entrevistado se refere ao bispo bri-
tnico Richard Williamson. Sobre o caso, leia
a seguinte matria no stio do IHU http://bit.
ly/aanj6l (Nota da IHU On-Line)
Em termos ofciais, no nvel da alta
esfera, o Vaticano tem publicado docu-
mentos que abordam a relao entre a
Igreja e as mdias digitais, como, por
exemplo, as mensagens por ocasio do
Dia Mundial das Comunicaes Sociais.
A ltima, do dia 5 de junho de 2011,
trata do tema Verdade, anncio e au-
tenticidade de vida, na era digital. Ou
seja, essa nova ambincia uma tem-
tica que interroga a Igreja, que se en-
contra to enraizada na cultura escrita
impressa e nos meios de comunicao
de massa, recolhendo ainda os despo-
jos do papado multimiditico de Joo
Paulo II. Nessa mensagem, h um avan-
o quando se reconhece que as no-
vas tecnologias esto mudando no s
o modo de comunicar, mas tambm a
prpria comunicao em si mesma, po-
dendo-se afrmar que estamos perante
uma ampla transformao cultural.
Por outro lado, na mensagem, Ben-
to XVI afrma que como qualquer
outro fruto do engenho humano, as
novas tecnologias da comunicao, se
usadas sabiamente, podem contribuir
para satisfazer o desejo de sentido,
verdade e unidade que permanece a
aspirao mais profunda do ser huma-
no. Embora reconhecendo o alcance
sociocultural das mdias digitais, a
Igreja ainda se centra na questo do
seu uso que poderia ser, nesse enten-
dimento, bom ou ruim (no fnal, o papa
diz: Convido sobretudo os jovens a
fazerem bom uso da sua presena no
arepago digital).
A preocupao, no entanto, de-
veria ir muito alm disso. A internet,
embora sendo fruto do engenho hu-
mano, est ligada tambm a formas
e prticas de vida intrnsecas a ela.
Como analisa Gordon Graham, novida-
des tecnolgicas como a internet no
so positivas apenas por serem novas,
nem negativas apenas por serem tec-
nolgicas. Mas tambm no so neu-
tras: nas mdias digitais online, por
exemplo, pe-se de manifesto um de-
terminado tipo de ser humano. Mesmo
um bom uso traz consigo lgicas que
so intrnsecas tcnica. Para exem-
plifcar, na semana passada, a Basli-
ca de So Joo de Latro
2
comeou a
emprestar iPods a seus peregrinos com
um aplicativo projetado especialmen-
te para guiar o visitante junto s obras
de arte, arquitetura e histria do
local. A proposta, segundo o padre res-
ponsvel, seria reduzir o rudo provo-
cado pela visitao de grandes grupos
e seus guias, assim como atrair mais os
jovens. Cada visitante pode at ouvir
as narraes na voz de personagens
histricos como o prprio imperador
Constantino
3
. Mas, no fundo, o que sig-
2 A Baslica de So Joo de Latro localizada na
praa de mesmo nome em Roma, a Catedral
do Bispo de Roma: o Papa. Seu nome ofcial
Archibasilica Sanctissimi Salvatoris (Arquibas-
lica do Santssimo Salvador) e considerada a
me de todas as igrejas do mundo. uma
das quatro baslicas patriarcais. (Nota da IHU
On-Line)
3 Constantino I, tambm conhecido como Cons-
tantino Magno ou Constantino, o Grande (272-
337): imperador romano, proclamado augusto
pelas suas tropas em 25 de julho de 306 e go-
vernou uma poro crescente do Imprio Romano
at a sua morte. (Nota da IHU On-Line)
nifca atribuir a funo de guia a um
aparelho digital personalizado? So es-
sas lgicas, anteriores ainda a um bom
ou mau uso, que merecem refexo.
IHU On-Line De que maneira a ma-
nifestao religiosa da Igreja e dos
fis se transformou a partir da utili-
zao da internet?
Moiss Sbardelotto Em uma socieda-
de em midiatizao, o religioso j no
pode ser explicado nem entendido sem
se levar em conta o papel das mdias.
Na transformao cultural de hoje, as
mdias organizam e impregnam o social,
e passamos a viver em uma realidade
sociocultural de permanente comuni-
cao midiatizada. Por isso, as mdias
no so meros meios de transmisso de
informao, nem apenas extenses dos
seres humanos, mas sim o ambiente
no qual a vida social se move. Marshall
McLuhan
4
j afrmava que toda tecno-
logia gradualmente cria um ambiente
humano totalmente novo, ambientes
que no so envoltrios passivos, mas
processos ativos.
Hoje, o transcendente se digitali-
zou. E, como o Moiss bblico, as pes-
soas sobem a montanha digital porque
veem uma sara ardente em seu topo
e buscam a presena de Deus na In-
ternet. Portanto, se as mdias digitais
como a internet hoje viraram um
templo, com tantas ofertas de sagra-
do disponveis, cabe analisar como isso
4 Herbert Marshall McLuhan (1911-1980): so-
cilogo canadense. Fez, em suas obras, uma Fez, em suas obras, uma
crtica global de nossa cultura, apontando o
fm da era do livro, com o domnio da comu-
nicao audiovisual. Seus principais livros so
A galxia de Gutenberg (1962) e O meio a
mensagem (1967). (Nota da IHU On-Line)
aconteceu, que templo-Igreja esse e
que relao fel/Deus se manifesta em
meio a seus bits e pixels.
Exemplo disso que a experincia
da f dentre outras diversas manifes-
taes religiosas pode ser vivenciada
na internet por meio de diversos servi-
os: verses online da Bblia e de tex-
tos sagrados; orientaes online com
lderes religiosos; pedidos de orao;
as chamadas velas virtuais; progra-
mas religiosos em udio e vdeo; den-
tre muitas outras opes. O fel, onde
quer que esteja, quando quer que
seja, por meio da internet, desenvolve
um novo vnculo com a Igreja e com o
transcendental, em um novo ambien-
te de culto. Isso possibilita uma nova
modalidade de revelao e de mani-
festao de Deus e do sagrado: agora,
porm, midiatizada uma espcie de
midioteofania.
A partir desse desvio do olhar do fel
dos templos tradicionais para os novos
templos digitais, ocorrem alteraes
tambm na formao da identidade
individual e religiosa. Cada tecnologia
traz consigo uma nova maneira de ser
e de fazer. Com o desenvolvimento das
tecnologias digitais, caractersticas
como a digitalidade (o sagrado molda-
do em bits e pixels), a ubiquidade (o
sagrado acessvel em qualquer ponto
da rede a qualquer momento), a co-
nectividade (conexes/interaes em
rede entre o sagrado e o fel e entre
fis) e a hiperdiscursividade (novas
formas de discurso e narrativas sobre
o sagrado), dentre outras, manifestam
lgicas e processualidades comunica-
cionais que modifcam o ser, o fazer e
o experienciar da religio.
IHU On-Line Como se d a interao
entre fel, Igreja e Deus no ambiente
digital brasileiro?
Moiss Sbardelotto So as aes
entre sistema e fel que possibilitam
a comunicao e a construo de sen-
tido religioso na internet. De outra
forma, isso no ocorreria. Na pesqui-
sa, analiso essas interaes por meio
de trs eixos conceituais interface
(as materialidades grfcas dos stios
catlicos), discurso (coisa falada e es-
crita nos stios catlicos) e ritual (ope-
raes, atos e prticas do fel).
Com relao interface, o sagrado
Hoje, o transcendente
se digitalizou. E, como o
Moiss bblico, as pessoas
sobem a montanha digital
porque veem uma sara
ardente em seu topo e
buscam a presena de
Deus na internet
que acessado pelo fel passa por di-
versos nveis de codifcao por parte
do sistema. Analisamos quatro deles:
1) a tela; 2) perifricos como teclado e
mouse; 3) a estrutura organizacional das
informaes (menus); e 4) a composio
grfca das pginas em que se encontram
disponveis os servios e rituais catli-
cos. Ou seja, a interao possibilitada
porque o fel decodifca o sagrado a par-
tir da confgurao computacional ofer-
tada pelo sistema. Por meio de instru-
mentos e aparatos fsicos e simblicos,
o fel manipula o sagrado ofertado e
organizado pelo sistema e navega pelos
seus meandros da forma como preferir.
Por meio da interface, o sistema informa
ao usurio seus limites e possibilidades,
e este comunica ao sistema suas inten-
es. O sistema indica ao fel no apenas
uma forma de ler o sagrado, mas tam-
bm uma forma de lidar com o sagrado,
que raramente neutra ou automtica:
ela carrega consigo sentidos e afeta a
mensagem transmitida.
Por outro lado, o contato entre fel
e sagrado passa pelo discurso, pela
narrao da f, pela realidade mate-
rial de coisa pronunciada ou escrita,
nas palavras de Michel Foucault
5
. Nos
5 Michel Foucault (1926-1984): flsofo fran-
cs. Suas obras, desde a Histria da Loucura
at a Histria da sexualidade (a qual no pde
completar devido a sua morte) situam-se den-
tro de uma flosofa do conhecimento. Seus
primeiros trabalhos (Histria da Loucura, O
Nascimento da Clnica, As Palavras e as Coisas,
A Arqueologia do Saber) seguem uma linha es-
truturalista, o que no impede que seja consi-
derado geralmente como um ps-estruturalista
devido a obras posteriores como Vigiar e Punir
e A Histria da Sexualidade. Foucault trata
principalmente do tema do poder, rompendo
com as concepes clssicas deste termo. Em
trs edies a IHU On-Line dedicou matria de
capa a Foucault: edio 119, de 18-10-2004,
disponvel para download em http://migre.
me/vMiS, edio 203, de 06-11-2006, dispon-
vel em http://migre.me/vMj7, e edio 364,
de 06-06-2011, disponvel em http://bit.ly/
k3Fcp3. Alm disso, o IHU organizou, durante
o ano de 2004, o evento Ciclo de Estudos so-
bre Michel Foucault, que tambm foi tema da
edio nmero 13 dos Cadernos IHU em For-
mao, disponvel para download em http://
migre.me/vMjd sob o ttulo Michel Foucault.
Sua contribuio para a educao, a poltica
e a tica. Confra, tambm, a entrevista com
o flsofo Jos Ternes, concedida IHU On-
Line 325, sob o ttulo Foucault, a sociedade
panptica e o sujeito histrico, disponvel em
http://migre.me/zASO. De 13 a 16 de setem-
bro de 2010 aconteceu o XI Simpsio Interna-
cional IHU: O (des)governo biopoltico da vida
humana. Para maiores informaes, acesse
http://migre.me/JyaH. Confra a edio 343
da IHU On-Line, intitulada O (des)governo bio-
stios brasileiros, esse discurso cons-
trudo a partir de trs atores: o fel (o
internauta); um outro (com quem
o fel dialoga e intercede junto ao sa-
grado); e um Outro, o destinatrio
ltimo (Deus, Nossa Senhora ou os san-
tos, por exemplo). por meio do dis-
curso, portanto, que se gera o sentido
religioso nos stios catlicos. Nele,
possvel perceber virtualmente enti-
dades como o enunciador e o enun-
ciatrio que esto inscritas e vivem
no interior do texto , assim como as
regras para as interaes entre eles,
j que o discurso no simplesmente
aquilo que traduz as lutas ou os sis-
temas de dominao, mas aquilo por
que, pelo que se luta, o poder do qual
nos queremos apoderar, como tam-
bm aponta Foucault.
Por ltimo, o fel interage com o
sagrado por meio de rituais. At ento
celebrados no templo fsico, eles ago-
ra se deslocam para o ambiente online
(como, por exemplo, as velas virtu-
ais, o tero virtual, a adorao
ao Santssimo, missas etc.). Por isso,
os chamados rituais online so atos
e prticas de f desenvolvidos pelo
fel por meio de aes e operaes de
construo de sentido em interao
com o sistema catlico online para a
busca de uma experincia religiosa.
O ritual online, portanto, esclarece
mecanismos e processualidades fun-
damentais do fenmeno religioso con-
temporneo. Tudo isso, analisado mais
detalhadamente, estar disponvel no
Cadernos IHU, n. 35, que sintetiza a
pesquisa.
IHU On-Line Como o religioso pode
ser explicado e entendido em uma
sociedade em midiatizao?
Moiss Sbardelotto O que se cons-
tata hoje um desvio do olhar do fel
dos templos tradicionais para os novos
templos digitais, que estimulam, sob
novos formatos e protocolos, a expe-
rimentao de uma prtica religiosa
que encontra suas razes na realidade
offine (como o acender de velas),
mas que agora ressignifcada para o
ambiente digital. Existe algo que faz
poltico da vida humana, publicada em 13-09-
2010, disponvel em http://bit.ly/bi5U9l, e a
edio 344, intitulada Biopolitica, estado de
excecao e vida nua. Um debate, disponvel em
http://bit.ly/9SQCgl. (Nota da IHU On-Line)
com que o indivduo prefra praticar
a sua f na internet, em vez de fazer
isso na igreja de seu bairro.
Portanto, se a comunicao (suas
lgicas, seus dispositivos, suas opera-
es) est em constante evoluo, a
religio, ao fazer uso dela, tambm
acompanha essa evoluo e por ela
impelida a algo diferente do que tradi-
cionalmente era. essa complexidade
da interface entre o fenmeno da co-
municao (a partir de suas ocorrn-
cias concretas, como o caso da inter-
net) e o fenmeno religioso (a partir
da utilizao dos dispositivos comuni-
cacionais para a sua ocorrncia) que
exige maior ateno por parte da Igre-
ja e dos pesquisadores.
IHU On-Line Que religio nasce da
mdia?
Moiss Sbardelotto Essa a pergun-
ta-chave. As respostas so mltiplas,
por isso posso dar apenas algumas in-
dicaes. O que podemos perceber
que a f vivenciada, praticada e expe-
rienciada nos ambientes digitais apon-
ta para uma mudana na experincia
religiosa do fel e da manifestao do
religioso, por meio de novas tempora-
lidades, novas espacialidades, novas
materialidades, novas discursividades
e novas ritualidades. Assim, a religio
como tradicionalmente a conhecemos
tambm est mudando, e a nova re-
ligio que se descortina diante de
ns nesse odre novo traz tambm
um vinho novo, que caracteriza a
midiatizao digital (suas formas ca-
ractersticas de ser, existir, pensar,
saber, agir etc. na era digital). Junto
com o desenvolvimento de um novo
meio, como a internet, vai nascendo
tambm um novo ser humano e, por
conseguinte, um novo sagrado e uma
nova religio, por meio de algumas mi-
croalteraes.
Por um lado, temporalmente, os
tempos e perodos tradicionais, dividi-
dos e organizados pela Igreja liturgi-
camente e na vida cotidiana, mudam
radicalmente na internet. Agora, um
ritual religioso (missa, adorao ao
Santssimo, acompanhamento espiri-
tual etc.) pode ser feito a qualquer
hora do dia, independentemente dos
horrios dos demais membros da co-
munidade religiosa, e em qualquer lu-
gar, em casa, no horrio de trabalho,
ou mesmo em trnsito, independente
da agenda do padre, do religioso ou
dos demais fis. O sistema se encar-
rega de mediar essa interao, apesar
do tempo offine da vida cotidiana. Os
processos lentos, vagarosos e penosos
da ascese espiritual (os sculos dos
sculos, at que a morte os sepa-
re) vo sendo agora substitudos pela
lgica da velocidade absoluta. Passa-
mos, assim, a viver uma f na expec-
tativa de imediaticidade (tudo deve
estar disponvel agora, j).
Por outro lado, h um deslocamen-
to espacial da experincia religiosa: a
celebrao feita do outro lado do pas
ou do mundo pode ser agora assistida
pelo fel em seu quarto e ele quem
decide quando a missa vai comear.
Um fel do interior da Amaznia no
precisar se deslocar at o Santurio
Baslica de Nossa Senhora Aparecida,
em So Paulo, para fazer suas oraes,
prostrar-se diante da imagem e at
mesmo acender sua vela, pois, pela
Internet, a capela virtual acolhe
seus pedidos e lhe oferece um vdeo
do interior da baslica para venerar a
santa pela internet. Assim, instaura-
se uma nova forma de presena: uma
telepresena, como indica Lev Ma-
novich
6
, possibilitada pela produo
de presena encarnada nas represen-
taes e simulaes de sagrado dispo-
nveis no sistema catlico online. Mas
a essncia dessa nova modalidade de
presena a no presena, a antipre-
sena. No necessrio que o fel es-
teja l fsicamente para estar l digi-
talmente: o fel pode agora ver e agir
distncia. Essa bilocao no se
deve santidade do fel, mas sim
tcnica comunicacional, que permite
ao fel esse seu poder ultraterreno
nessa ambincia digital.
A f digital
Alm disso, a f digital traz con-
6 Lev Manovich Moscou (1960): crtico liter-
rio e professor universitrio russo, estabeleci-
do nos Estados Unidos. pesquisador na rea
de novas mdias, mdias digitais, design e estu-
dos do software (software studies). Lev Mano-
vich mudou-se nos anos 1980 para os Estados
Unidos, onde realizou seus estudos em cinema
e computao. (Nota da IHU On-Line)
sigo uma materialidade totalmen-
te prpria: numrica, de dgitos que
podem ser alterados, deletados, re-
combinados de acordo com a vontade
do sistema e/ou do fel, embora com
resqucios de uma religiosidade pr-
miditica (como o uso de velas, por
exemplo). Assim, a complexidade da
tcnica no pressupe o abandono de
tradies discursivas. Porm, elas so
ressignifcadas: na capela virtual,
o sol sempre brilha, as fores sempre
esto abertas, vivas e coloridas, as
velas at se acendem sozinhas, e a
cerimnia inicia assim que o fel entra
(adeus, preocupao com o atraso!).
Claro, algumas velas digitais tambm
se consomem e diminuem de tama-
nho com o passar dos dias, mas no h
mais os incmodos da cera derreti-
da, dos vapores e fumaas, dos riscos
de incndio. Mas, hoje, acrescentam-
se novas camadas intermediatrias en-
tre fel e Deus, agora tecnocomunica-
cionais: computador, teclado, mouse,
interfaces, fuxos de interao comu-
nicacional etc. Porm, tudo isso, em
geral, passa despercebido pelo fel,
reforando a transparncia da tcnica:
a sensao de sagrado construda pelo
sistema promove (ou refora) a crena
de que o fel est diante de (e apenas
de) Deus. Alm disso, a f digital vi-
vida com uma sensao de carncia:
exigem-se sempre novas tecnologias,
crescendo a necessidade de ser me-
diado pela tecnologia comunicacional,
at na espiritualidade.
Sentido religioso
Discursivamente, o fel constri
sentido religioso por meio de narrati-
vas fuidas e hipertextuais, marcadas
por uma constante transformao, em
que novas informaes tambm podem
ser adicionadas, deletadas, corrigidas
ou relacionadas segundo os protocolos
da internet. Isso acaba abrindo o tex-
to original a inmeras interpretaes
em uma hermenutica infndvel de
novos sentidos. As relaes e vnculos
nesse ambiente tambm so fragmen-
trios, j que o fel seleciona e escolhe
a sua alteridade discursiva (terrena ou
divina). O fel-internauta vive uma
experincia de f com uma ausncia
objetiva (antipresena) do outro,
seja ele outra pessoa ou Deus, o que,
nem por isso, caracteriza uma f vi-
vida isolada e individualisticamente,
pois ele continua recorrendo a uma
comunidade de f, embora ressignif-
cada. O deslocamento, em suma, d-
se em direo lgica do acesso, em
que o pertencimento-participao em
uma comunidade no se estrutura por
uma localizao geogrfca, mas sim
por uma ambincia fuida em que s
faz parte dela quem a ela tem aces-
so. E so comunidades instauradas co-
municacionalmente: ou, vice-versa,
a interao comunicacional que cria
novas comunidades ao tornar comum
entre os fis aquilo que social, polti-
ca, existencial e religiosamente in-
comum ou no pode nem deve, a seu
ver, fcar isolado. Assim, no fundo, h
uma lgica do compartilhamento e da
publicizao: antes, o pedido do fel
era privado, restrito sua intimidade
com Deus. Hoje, pblico, compar-
tilhado com todos, e seu contedo
de livre acesso.
Por fm, ritualisticamente, os atos
e prticas de f desenvolvidos pelo
fel por meio de aes e operaes de
construo de sentido em interao
com o sistema constroem-se agora na
internet. E novos fuxos comeam a
surgir, como rituais offine reconstru-
dos midiaticamente e rituais online
que so estendidos midiaticamente
para o ambiente offine. Manifesta-
se, assim, no apenas uma liturgia as-
sistida pela mdia, mas tambm uma
liturgia centrada, vivida, praticada e
experienciada pela mdia, em que esta
tambm oferece modelos para as pr-
ticas, o espao e o imaginrio litrgi-
cos. Instaura-se, em suma, uma nova
sacramentalidade. O que fca escondi-
So as aes entre
sistema e fel que
possibilitam a
comunicao e a
construo de sentido
religioso na internet
do nos templos territorializados, como
o ritual de acender velas, passa a ser
exposto e oferecido como o principal
ritual religioso das capelas virtuais.
A partir da midiatizao digital
do fenmeno religioso, portanto, vai
acontecendo uma metamorfose da f,
somada aos diversos outros mbitos so-
ciais e histricos que evidenciam esse
processo. Ou seja, embora mantendo
alguns de seus aspectos tradicionais,
produzem-se novas qualidades do reli-
gioso. Mas no podemos perder de vis-
ta que a hierofania nunca se restringe
a um nico mbito do humano. Por
meio da midiatizao, revelam-se al-
gumas faces desse sagrado, que no se
limita a essas manifestaes. O sagra-
do escapa ao miditico. Paralelamen-
te aos ambientes online, continua-se
vivendo, praticando e experienciando
a f nos tradicionais espaos de cul-
to, em crescentes tenses e desdobra-
mentos.
IHU On-Line E o que a religio em
uma sociedade midiatizada revela
acerca da mdia?
Moiss Sbardelotto Estamos em uma
nova etapa da comunicao, em que as
mdias no so apenas veculos de tro-
ca de informaes, nem se resumem
a instaurar mediaes entre mbitos
sociais. Com a convergncia tecnol-
gica e miditica, temos um ambiente
formado pela comunicao miditica,
onde se do os processos sociais con-
temporneos. Existe agora uma cultu-
ra atravessada, perpassada, embebida
pelas mdias. A partir dessa compreen-
so, percebe-se que esse ecossiste-
ma miditico que constitui o socius. O
contedo do fenmeno da midiatiza-
o a convergncia das mdias, cada
vez mais abrangente, cada vez mais
acelerada. No se trata apenas de um
avano tecnolgico, mas sim de uma
nova confgurao social ampla, que
gera novos sentidos em escala comple-
xa e dinmica, a partir da tecnologia e
para alm dela.
Analisar a midiatizao da religio,
portanto, analisar tambm um pro-
cesso de secularizao: o processo
histrico em que as mdias assumiram
muitas das funes sociais que costu-
mavam ser desempenhadas, por exem-
plo, pela prpria religio. Por meio das
processualidades da midiatizao, a
lgica miditica vai subsumindo outras
lgicas sociais, em termos de regula-
o institucional, de contedo simb-
lico e de prticas individuais.
IHU On-Line Qual o signifcado da
religio em uma sociedade midiati-
zada? Como ela constri e gera senti-
do nesse novo contexto?
Moiss Sbardelotto Hoje, os fis es-
to fazendo de forma online grande
parte daquilo que fazem offine, mas,
como dizamos, fazem isso de uma for-
ma e em um ambiente diferentes, que
geram diferena para a religio como
a conhecemos. Essas microalteraes
na vivncia da f no so apenas uma
isenta mudana de forma, mas sim,
em sentido mcluhaniano, uma mudan-
a de contedo: religio e mdia co-
evoluem de forma midiatizada, geran-
do novos predicados.
Em um contexto de aprofunda-
mento das interaes sociais via m-
dia, ganha menos destaque o discur-
so sobre Deus, e mais o contexto, as
circunstncias especfcas, em que
as pessoas interagem com Deus: no
como as pessoas creem ou devem crer
(doxa), mas sim como as pessoas ex-
pressam a sua f (praxis). Hoje, esse
contexto da f vivenciado na inter-
net, um o contexto comunicacional
construdo pela interao entre o fel
e o sistema catlico online. No fundo,
os fis encontram nos protocolos da
internet caractersticas outras, que
so ou no encontradas nos santu-
rios do mundo offine. Uma mdia to
simblica da ps-modernidade como
a internet permeia, mas tambm al-
tera, a vivncia e a experincia de
uma f tradicional, pr-moderna.
No acredito que se d um processo
de substituio de um por outro, mas
sim uma justaposio das ofertas re-
ligiosas offine e online, a partir da-
quilo que o mundo digital concede a
mais ou a menos, ou de forma mais
instantnea, acessvel ou disponvel
do que a religio tradicional.
Razes agrrias
Nesse sentido, para religies tradi-
cionais como a Igreja Catlica, ainda
to enraizadas em culturas e origens
agrrias e pastoris, so necessrias
mudanas realmente profundas em
seus sistemas simblicos para que pos-
sam ser capazes de responder a todos
esses desafos na compreenso de uma
nova forma de ver e de viver o novo
mundo que vai nascendo. Noes
como tempo, espao, comunidade,
autoridade, presena, participao
etc. to centrais ao contexto religio-
so vo sendo reconstrudos e readap-
tados a uma nova confgurao social
que, por vezes, combatida pela Igre-
ja e tem sua importncia diminuda,
como um processo localizado e sem
grandes repercusses para as estrutu-
ras eclesiais. Porm, esse um grande
engano, j que, a partir das beiradas,
uma modifcao de fundo vai ocorren-
do, para o bem ou para o mal, na con-
fgurao das religies tradicionais.
IHU On-Line Como v o incentivo e
o estmulo que a Igreja tem dado
relao e ao vnculo do fel com Deus
por meio do ambiente digital?
Moiss Sbardelotto A relao com os
meios de comunicao quase vital
Igreja. Como indicou a Instruo Pasto-
ral Communio et progressio
7
, ainda em
1971, os modernos meios de comu-
nicao social do ao homem de hoje
novas possibilidades de confronto com
a mensagem evanglica. Para o ento
7 A Instruo Pastoral Communio et Progres-
sio, sobre os meios de comunicao social,
foi publicada em 1971 por mandato do Conc-
lio Ecumnico II do Vaticano. Pode ser lida em
portugus em http://bit.ly/j8pAmK (Nota da
IHU On-Line)
O sistema indica ao fel
no apenas uma forma
de ler o sagrado, mas
tambm uma forma de
lidar com o sagrado, que
raramente neutra ou
automtica: ela carrega
consigo sentidos e afeta a
mensagem transmitida
Papa Paulo VI, a Igreja viria a sentir-se
culpada diante do seu Senhor se no
lanasse mo dos meios de comunica-
o. J para o Papa Joo Paulo II, na
encclica De Redemptoris Missio
8
, os
meios de comunicao social seriam
o primeiro arepago dos tempos mo-
dernos. E aqui, o papa reconhece um
ponto importante, j em uma era di-
gital (1990): A experincia humana
como tal se tornou uma experincia
vivida atravs dos mass media.
Portanto, em nvel internacional,
comeando pelo rgo mximo da
Igreja, o Vaticano lanou sua pgina
online ainda nos primrdios da inter-
net, em 1995. O stio continha apenas
o texto da mensagem de Natal do en-
to Papa Joo Paulo II para aquele ano
e um e-mail de contato. Hoje, o stio
ofcial da Igreja Catlica j est dis-
ponvel em oito idiomas, incluindo o
portugus e at o latim, lngua ofcial
do Vaticano. Em junho de 2011, foi
lanada uma nova interface do stio
com poucas alteraes na pgina de
entrada, principalmente, um menu
em formato de calendrio maia,
como li em uma crtica. A grande
novidade do novo stio ainda est
em construo, que ser um servio
de notcias do Vaticano, o News.va
9
.
Tambm houve uma recente amplia-
o dos servios prestados pelo stio,
como uma seo de vdeos e a criao
de uma visita virtual a diversas ba-
slicas vaticanas, alm da Capela Sis-
tina e da Necrpole Vaticana.
Alm do stio ofcial, o Vaticano tam-
bm criou outros servios especfcos,
como a pgina Pope2You (pope2you.
net), lanada em 2009. A inteno de
lanar esse stio foi o de aproximar os
jovens mensagem de Bento XVI, ou a
chamada gerao digital, conforme
palavras do prprio pontfce. Foi uma
aproximao, mas nada alm disso. Na
pgina, os usurios tm acesso a apli-
cativos para Facebook, iPhone e iPad,
para o recebimento de contedos re-
8 Redemptoris Missio: encclica do Papa Joo
Paulo II, publicada em 1990, dedicada ao tema
da urgncia da atividade missionria e da
validade permanente do mandato mission-
rio. Nesta carta, o Papa desejava convidar a
Igreja a renovar o seu compromisso mission-
rio. (Nota da IHU On-Line)
9 1.- O novo portal do Vaticano, news.va
(http://www.news.va/), foi apresentado of-
cialmente nesta segunda-feira, dia 27 de ju-
nho, em Roma. (Nota da IHU On-Line).
ligiosos, alm de links para a Jornada
Mundial da Juventude e para a pgina
do Vaticano no YouTube. O fel conti-
nua apassivado para o sistema, e pre-
cisa encontrar brechas em outros am-
bientes online, no ofciais, em que d
vazo sua construo simblica do
religioso.
Tecnologia nossa imagem
e semelhana
Porm, preciso superar, por par-
te da Igreja, uma imagem das mdias
meramente como meios a seu dispor
para a difuso de uma mensagem,
como se a infuncia da tecnologia
sobre nossas vidas fosse s um proble-
ma no modo de usar. Ao contrrio,
necessrio compreender que toda a
tecnologia incluindo a comunicacio-
nal miditica no uma escrava
a servio do ser humano, nem mero
prolongamento, extenso ou magni-
fcao das capacidades humanas. A
tecnologia nossa irm (como diria
So Francisco) e nasce nossa ima-
gem e semelhana, da nossa cos-
tela, depende de ns. E, por isso,
tambm nos molda poderosamente
atravs de uma coevoluo cada vez
mais intensa. Como a Igreja, enquan-
to instituio hierrquica, em sua or-
ganizao interna, ir reagir ao longo
do tempo a uma cultura do compar-
tilhamento, da instantaneidade, das
redes, da fuidez de tempo, espao
e vnculos etc.? Acho que o Wikileaks
e as revolues no Oriente Mdio so
demonstraes mais do que sufcien-
tes de que a cultura contempornea
, em grande parte, o resultado do
encontro entre as possibilidades da
tcnica diante das impossibilidades e
limitaes da episteme contempor-
nea (social, poltica, econmica, mas
tambm religiosa). A tentativa de
conjugar e resolver essa tenso ser
cada vez mais forte.
IHU On-Line A virtualizao provo-
ca alguma modifcao na vivncia
da f?
Moiss Sbardelotto Cremos que
apontamos diversos aspectos nas res-
postas anteriores. Mas a pergunta
vlida para debater o conceito de
virtual, to disseminado no campo
de estudos das mdias digitais. Virtual
um termo que vem do latim (vir-
tus), no sentido de fora, potncia,
virtude. Ou ainda, flosofcamente,
aquilo que no tem efeito atual
(concreto), que existe somente
em potncia. Mas essa conceituao
no nos possibilita compreender a
internet e suas processualidades. A
internet pode, sim, ser considerada
virtual quando o indivduo est, por
exemplo, descansando no campo,
longe de um computador conectado.
Nesse momento, ela, para ele, vir-
tual. Porm, assim que ele a acessa e
interage com a rede, ele j a atuali-
za, a presentifca, poderamos dizer.
Passa-se do virtual ao atual. Por isso,
mesmo que a informao da internet
esteja virtualmente presente em
cada ponto da rede onde seja pedi-
da, como afrma Pierre Lvy
10
, ela
se atualiza, fsicamente at, em al-
gum lugar (por exemplo nos mais de
7 mil metros quadrados ocupados pe-
los quase 2 mil servidores do centro
de dados do Google na Califrnia, ou
nos mais de 65 mil metros quadrados
do centro de dados da Microsoft, em
Chicago), em determinado momento,
em determinado suporte, deixando
assim de ser virtual. A internet em
sua virtualidade no do interesse da
comunicao, mas sim a atualizao
10 Pierre Lvy: flsofo da informao que
estuda as interaes entre a internet e a so-
ciedade. Mestre em Histria da Cincia e dou-
tor em Sociologia e Cincia da Informao e
Comunicao, pela Universidade de Sorbonne,
Frana, Lvy titular da cadeira de pesquisa
em inteligencia coletiva na Universidade de
Ottawa, Canad. Entre outras obras, escreveu
A ideografa dinmica:rumo a uma imaginao
artifcial?. So Paulo: Loyola, 1998. e O que
o virtual? So Paulo: Editora 34, 1996. (Nota
da IHU On-Line)
Por outro lado, o
contato entre fel e
sagrado passa pelo
discurso, pela narrao
da f, pela realidade
material de coisa
pronunciada ou escrita
do virtual nas interaes e processos
comunicativos.
Por isso, preferimos usar conceitos
como digital ou online (conectado),
mas que tambm no so sinnimos.
Digital a operao computacional
que lida com quantidades numricas
ou informaes expressas por algaris-
mos (dgitos), com bits, com cacos
de informao. Mas os fenmenos aos
quais nos referimos aqui no so ape-
nas digitais, mas tambm online, ou
seja: o acesso do fel ao sagrado digi-
talizado se d por meio da internet,
em rede, em qualquer ponto do tempo
e do espao.
Em uma analogia teolgica, para
se fazer presente na internet, o Verbo
se torna informao e faz-se bit. Mas
Deus, segundo a tradio crist, se faz
carne, para integrar tudo o que do
ser humano: seus rgos, seus senti-
dos, a terra que o envolve. E no ape-
nas o seu DNA. Em bits (o DNA da com-
putao), o Verbo fca impossibilitado
de assumir o homem todo inteiro,
segundo Leonardo Boff assim como o
DNA no d conta de toda a complexi-
dade da carne. Portanto, na internet
- entre fel, Igreja e Deus - interpe-se
a tcnica comunicacional digital, que
reduz a bits, a cacos, a experincia
multissensorial do sagrado. E os bits
fazem com que a matria seja mais
malevel do que os tomos, como
aponta Kerckhove.
Um ritual religioso
(missa, adorao ao
Santssimo,
acompanhamento
espiritual etc.) pode ser
feito a qualquer hora do
dia, independentemente
dos horrios dos demais
membros da comunidade
religiosa
Ciclo de Estudos: Repensando os Clssicos
da Economia Edio 2011
Adam Smith: os sentimentos morais
e as razes da acumulao e da
conservao da fortuna material
Palestrante: Prof. Dr. Andr Filipe Zago
de Azevedo - Unisinos
Data de incio: 29 de agosto de 2011
Data de trmino: 07 de novembro de 2011
Local: Sala Ignacio Ellacura
e Companheiros IHU
IHU Reprter
Frank Jorge
POR GRAZIELA WOLFART, MRCIA JUNGES, RAFAELA KLEY E STEFANIE TELLES, | FOTOS ARQUIVO PESSOAL
S
eu nome Jorge Otvio Pinto Pouey de Oliveira, mas todos o conhecem por Frank
Jorge. Ele msico, multi-instrumentista e uma importante fgura do cenrio do
rock and roll gacho. Aqui na Unisinos um dos coordenadores e professor do cur-
so de Formao de Produtores e Msicos de Rock. Na entrevista a seguir, ele conta
aspectos marcantes da sua trajetria pessoal e profssional. Saiba um pouco mais
sobre este porto-alegrense apaixonado por msica, literatura e comunicao, cujas razes
vm da fronteira do Brasil com o Uruguai e Argentina, elementos fundamentais para en-
tender o surgimento de Amigo Punk, um de seus grandes sucessos.
Origens Venho de uma famlia
muito rica culturalmente. Meu pai
de Uruguaiana, mdico, flho de fam-
lia que trabalhava com agropecuria.
No cheguei a conviver muito com ele
porque faleceu quando eu ainda era
pequeno. Desde sempre vivi em Porto
Alegre, de onde minha me natural.
Mas a famlia dela veio de Santana do
Livramento. Ento, minhas origens
vm do interior do nosso estado, da
fronteira com o Uruguai e Argentina
Uruguaiana e Paso de Los Libres por
parte de pai e, por parte da minha
me, Santana do Livramento e Rivera.
Quando meu pai veio estudar medicina
em Porto Alegre, conheceu minha me,
se casou e teve flhos. Gosto sempre de
comentar que tive uma infncia muito
legal, rica de convivncias, com todos
os irmos juntos. Tenho trs irms e
dois irmos antes de mim. Sou o cau-
la desses seis. A famlia era muito li-
gada msica e leitura. Minha me,
mesmo no tendo feito curso superior,
tinha uma formao bacana, slida,
cultural, de gostar muito de ler, de
msica, MPB, tango. Meu pai, quando
vivo, viajou muito com mame pela
Argentina, Uruguai em congressos de
medicina. De l trazia discos tanto de
tango como dos Beatles, que estavam
saindo nos anos 1960. Usufru desse
ambiente de bens culturais, e isso me
marcou profundamente. Eu tinha uma
diversidade cultural muito grande em
casa, que no a realidade de todo
mundo, embora hoje se tenha a inter-
net. Acho que os flhos fcam um pouco
merc do que a internet mostra; no
h um guia para dizer que isso aqui
bacana, isso aqui cool, isso no .
Porto-alegrense Sou porto-ale-
grense. Morei um tempo no bairro Bom
Fim, um outro perodo no bairro Mont
Serrat, mas sempre indo e voltando no
Bom Fim. De um modo ou de outro,
sou muito vinculado a esse lugar.
Infuncias Costumava ouvir or-
questras de tango, Paixo Cortes, Celly
Campelo, Mutantes, Beatles, Roberto
Carlos. Esse acesso e a importncia de
entender com naturalidade o acesso
informao ampla foi vital para o que
eu viria fazer.
Irmos Meus irmos no tm en-
volvimento formal com a msica. A
mais velha, mais prxima de mim,
nutricionista, e tenho um irmo jor-
nalista, uma irm fsioterapeuta, uma
biloga e outra fsioterapeuta. J na
minha adolescncia, acompanhando a
cena musical de Porto Alegre, no fnal
dos anos 1970, surge todo um cenrio
de msica pop brasileira. Era um ce-
nrio de msica popular e brega muito
slido no Brasil, resqucios da Bossa
Nova, Chico, Caetano, Gil, pouca coi-
sa de rock, mas alguns heris dos anos
1970. Mas nos anos 1980 que vai sur-
gir um apelo forte para eu comear a
tocar violo, e passei a estudar o ins-
trumento com 14 anos.
Msica Comecei a tocar violo em
1981. Mal sabia eu que viria a traba-
lhar com msica de verdade, compon-
do, tocando, fazendo shows. Comecei
a tocar porque eu gostava de msica,
mas no tinha uma formatao, uma
clareza que seria, de certo modo, um
ofcio, uma profsso. Esse perodo vai
de 1981 at 1986, uma poca adoles-
cente, confusa e deslocada do mundo,
como qualquer adolescente, em qual-
quer poca. E eu estava ali tocando
violo, terminando o ensino funda-
mental, depois o ensino mdio, mas
completamente sem saber o que faria
da vida. Tinha uma margem de gran-
de prazer e identifcao com msica,
com literatura, mas no me enxergava
como um artista. Servi o Exrcito em
1985, e em 1983, 1984 tive as primei-
ras bandas, que so importantes pela
ideia da largada, de dar um start, ter
coragem e cara de pau para fazer um
show. Estou falando do Priso de ven-
tre, banda anterior Graforreia Xilar-
mnica. Mas essa questo de profs-
sionalizao ocorre em 1986, quando
saio do quartel e entro nos Cascavel-
letes. Isso tem ainda a ver com aquilo
que comentei: eu no tinha noo de
que entrar naquela banda estava sen-
do uma profssionalizao e foi o que
aconteceu. Com 20 anos de idade, to-
car numa banda, num cenrio histri-
co, num contexto brasileiro e riogran-
dense, que estava repleto de bandas
novas, foi algo marcante. O Cascavel-
letes tinha uma linguagem muito pr-
pria, e da estreou no bar Ocidente em
1986 e, em seguida, estava fazendo
abertura de shows do Capital Inicial,
em Porto Alegre.
Curso de Letras De 1986 em dian-
te foi um ritmo frentico. Esse foi o
ano em que, alm da estreia do Cas-
cavelletes, entrei no curso de Letras
da PUC. Eu tinha uma noo e inte-
resse pela academia, por uma profs-
so reconhecida pela interface do co-
nhecimento, do saber cientfco. Isso
aconteceu sem uma imposio fami-
liar. Minha me tinha respeito por em
nossas escolhas, mas estava implcito
na maneira como funcionava a fam-
lia, como enxergava o mundo, o quan-
to era importante que cada um tivesse
a sua passagem pelo ensino superior.
Fiz Letras por gostar muito de Litera-
tura. Cursei a graduao conciliando
a fase de efervescncia juvenil, e to-
cando com os Cascavelletes. Foi bem
bacana, muito rico, tive professores
excelentes, assisti a vrios seminrios
e palestras importantes. Ficava exta-
siado. Entre colegas falvamos muito
sobre literatura, em criar um grupo de
estudos, um grupo literrio. A gradu-
ao durou de 1986 a 1992. Em 1991
nasceu meu primeiro flho, o Rafael,
hoje estudante de Letras na UFRGS.
Aventuras literrias Nos anos
1990, j vivia uma outra realidade,
de estar atuando ainda com bandas,
principalmente com Graforreia Xilar-
mnica, Julio Renny, e estar corren-
do atrs de outras possibilidades de
ganhos dentro da rea da Literatura.
No fnal dessa dcada surge o Sarau
Eltrico, com a Ktia Sumann e o Au-
gusto Fischer. Comecei a carreira de
escritor, mas muito destrambelhada
(com o perdo da palavra). De tanto
que lia crnicas e gostava de escri-
tores mais escatolgicos, mais irre-
verentes, comecei a tentar escrever
algo assim e a, com o Sarau, tive que
gerar uma produo textual para ler.
Isso porque alm de ler outros escri-
tores, tinha um momento em que eu
lia alguma coisa minha, indita. Isso
foi gerando material, acabei lanando
quatro livros, mas no era um projeto
literrio, era uma literatura possvel
que estava ao meu alcance fazer, que
era um texto meio despretensioso, s
vezes um conto, um poema. na d-
cada de 2000 que vou dar um pique
maior nessa perspectiva, porque nas-
ce meu segundo flho, em 1999. Ento,
nos anos 2000, que encaro de uma
maneira pragmtica a necessidade de
seguir sendo msico. Sempre fui uma
pessoa de no trabalhar s com um
nicho do mercado musical, s com
shows em bares. Eu dialogava j com
a Cmara Riograndense do Livro, com
as secretarias de cultura, tentava ter
uma rede muito ampla de relaes, de
laos fortes e fracos, que ia gerando
uma perspectiva de trabalho e de ga-
nhos, uma continuidade. Todo proble-
ma de um artista a continuidade: tu
desenvolves um disco, um trabalho e
tem que divulgar bem, distribuir bem,
fazer shows e tu tens que estar sempre
pensando no prximo passo. Vais fazer
o qu? Gravar outro material? Vais ten-
tar gravar em outros estados? Ento,
nos anos 2000 foi importante manter
a atividade musical. Comecei a lanar
discos solo, s como Frank Jorge, mas
j tentando trabalhar como redator
em produtora de vdeo.
Experincia em TV Fui convidado,
muito em funo do Sarau eltrico, a
trabalhar na TV Educativa, durante o
governo Olvio Dutra. No tinha no-
o de como era trabalhar em TV, mas
aprendi a trabalhar, a fazer produo,
roteiro, edio de fta, que nem era
digital ainda. Fiz curso de radialista,
para ter uma mnima condio do pon-
to de vista de regulamentao do of-
cio, no sendo jornalista, o que agre-
gou muito. Fiquei quase trs anos na
TV Educativa e fazendo no perodo um
programa de rdio na FM Cultura, isso
sempre tocando o dia a dia familiar,
minha proximidade com minha me,
com meus irmos, dentro das minhas
condies. E, a essa altura, j tinha os
dois flhos, Rafael e rico, e, seguin-
do essa sequncia, depois da TVE em
2003, eu atuo na Usina do Gasmetro
por um ano como diretor, que tambm
foi outra atribuio. tambm o ano
(2004) que nasce minha terceira e lti-
ma flha, a Glria, que j est com seis
anos. Minha esposa se chama Daniela e
professora de ingls.
Outros caminhos profssionais e
entrada na Unisinos Em 2005, co-
meo a trabalhar na Secretaria de
Cultura de So Leopoldo, que viria
a ser a minha ponte com a Unisinos,
pela proximidade geogrfca. O Fabr-
cio Carpinejar me convidou para ser
o seu secretrio adjunto. Ele seria o
secretrio de cultura, mas neste nte-
rim desistiu e a eu me constru como
algum disponvel para trabalhar na
Secretaria de Cultura. Estava inician-
do a Secretaria, e de certo modo no
deixei de ser um fundador da Secreta-
ria de Cultura de So Leopoldo. Fiquei
ali por um ano e meio e, no decor-
rer de 2006, o Fabrcio me convidou
para conhecer a unidade acadmica
de graduao da Unisinos. O Gustavo
Borba atuava com os novos projetos e
a ideia que o Fabrcio tinha era que
eu constitusse um curso de msica
diferente. Nessa histria com a Uni-
sinos sempre tive uma relao muito
boa, muito intensa. um namoro que
est durando muito, no sentido de
surpreender minhas expectativas e da
prpria Universidade, com um nvel
de satisfao tambm pelo que tanto
eu quanto o professor Sefrin estamos
atingindo. Fiz um rascunho singelo
do que poderia ser um curso de m-
sica diferente dos cursos tradicionais
de msica erudita, de licenciatura,
composio e regncia. Pensei em um
curso diferente, agregando saberes na
CONFIRA AS PUBLICAES DO INSTITUTO HUMANITAS UNISINOS - IHU
rea do Direito, de software de
udio, da histria da msica po-
pular. Fomos construindo um nvel
de sensibilidade e ateno to
interessante que o curso de For-
mao de Produtores e Msicos de
Rock foi ofertado no fnal de 2006
e a primeira turma j entrou no
incio de 2007. J formamos cin-
co turmas, e na medida em que o
curso foi sendo organizado e tendo
a previso de lanamento de co-
letnea de trabalho autoral, bem
como de projeto-festival, tam-
bm lanamos cinco coletneas
de trabalhos autorais dos alunos
e fzemos cinco fes-
tivais fora do cmpus
Unisinos, em Porto
Alegre. Ano passado,
entrei em uma espe-
cializao em docn-
cia no ensino superior,
aqui na Unisinos, cur-
so que foi formatado
com muito zelo, com
um corpo docente ex-
celente. Passei pela
seleo do mestrado
do PPG em Comunica-
o aqui da Unisinos.
E agora estou muito
feliz, independentemente da cor-
reria, de manter a coordenao
do curso com o professor Sefrin,
com a docncia, com o fato de es-
tar estudando. Esta tem sido mi-
nha realidade.
Rdio Agora recebi um convi-
te da rdio Ipanema para produzir
e apresentar um programa, que vai
se chamar Crocncias diversas.
uma expresso que gosto muito
de utilizar. Independentemente
dos desafos e dos (dis)sabores, a
gente no pode perder uma cer-
ta alegria, um humor, uma viso
mais crocante das coisas. Muito
mais do que cumprir com assidui-
dade, com profssionalismo. Sim,
isso tudo importante, mas tem
que enxergar a graa das coisas.
Unisinos O bacana de en-
tender uma universidade jesuta
e ler alguma coisa da histria da
Companhia de Jesus, da pedago-
gia inaciana, que voc vai per-
cebendo a construo de saberes
e competncias como um ideal
muito bacana, muito singelo. Mi-
nha vida inteira teve muito desta
perspectiva de no se enxergar
acovardado, sem capacidade de
trabalhar os desafos. E o que
a gente faz no dia a dia: pensar
em uma integrao para que o
aluno consiga ter um bom dom-
nio dos contedos que vo fazer
diferena no mercado, e que v
fazer diferena na vida dele, na
convivncia e experincia que os
professores conseguem transmi-
tir e construir. Vejo isso de uma
maneira muito bonita e me sinto
muito identifcado com estes pre-
ceitos, que so caros.
ACESSE NA PGINA ELETRNICA DO IHU - WWW.IHU.UNISINOS.BR
Apoio:
Destaques
Perspectivas do Humano
Promovido pelo PPG em Filosofa da Unisinos e em parceria com o Instituto Humanitas Unisinos
- IHU, se realizar de 16-08 a 25-09 prximos o Ciclo de Estudos: Perspectivas do Humano. Com o
objetivo de proporcionar uma refexo plural a respeito do ser humano, seus direitos (e responsabili-
dades) e suas mltiplas possibilidades de ser, o programa do evento tem como referncia a flosofa de
alguns pensadores espanhis contemporneos, como Ortega y Gasset, Miguel de Unamuno, Jos Luis
Aranguren e Ignacio Ellacura. Mais informaes podem ser obtidas em http://bit.ly/imNmTU
Siga o IHU no (http://twitter.com/_ihu)
E tambm no (http://bit.ly/ihufacebook)
Repensando os Clssicos da Economia
Para compreender quais so as ideias e as implicaes das obras de au-
tores que contriburam para a estruturao do pensamento econmico
contemporneo, o Instituto Humanitas Unisinos IHU promove o
Ciclo de Estudos: Repensando os Clssicos da Economia Edio
2011. A cada encontro, um professor convidado apresentar a obra
de um economista e refetir sobre a viabilidade de aplicao na
soluo de problemas econmicos atuais. Intitulada Adam Smith:
os sentimentos morais e as razes da acumulao e da con-
servao da fortuna material, a primeira palestra do Ciclo ser
ministrada pelo Prof. Dr. Andr Filipe Zago de Azevedo, da Unisi-
nos, no dia 29 de agosto, s 20h, na Sala Ignacio Ellacura e Compan-
heiros IHU. A programao completa est disponvel no link http://mi-
gre.me/56fGa.
Jesus e o Reino no Evangelho de Marcos
Durante trs meses, o IHU promove o curso EAD Jesus e o Reino no Evangelho de Marcos 2011, por
meio da plataforma Moodle. Atravs de encontros virtuais, os participantes iro estudar e meditar a
vida de Jesus de Nazar que anuncia o Reino de Deus, j e ainda no.
O curso acontece entre os dias 15 de agosto e 27 de novembro, com horrio livre. A programao com-
pleta pode ser acessada no link http://migre.me/56fT9.

Unisinos Risouam Experiência Rica e Variada

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