Projeto Histria, So Paulo, n. 45, pp. 317-325, Dez.

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ENTREVISTA





HISTRIA DAS MULHERES EM QUESTES





ANNE COVA






Entrevista
Denise Bernuzzi de SantAnna*








Feminismo e histria das mulheres so expresses reveladoras de uma
significativa espessura poltica e cultural, na medida em que so examinadas
empiricamente, submetidas a comparaes rigorosas e, ainda, ao
questionamento paciente dos valores que constituem cada poca e grupo social.
Na entrevista que se segue, com a historiadora francesa Anne Cova, possvel
perceber a atualidade das pesquisas sobre a histria das mulheres e, tambm,
alguns de seus vnculos com temas essenciais para o entendimento da histria
contempornea. Uma excelente oportunidade para melhor conhecer este
campo de estudos, cuja vitalidade to grande quanto a sua complexidade.
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Anne Cova pesquisadora do Instituto de Cincias Sociais da
Universidade de Lisboa (ICS) e foi professora convidada nas Universidades de
Stanford, Princeton e da California-Berkeley nos EUA. vice-presidente da
Associao Portuguesa de Investigao Histrica sobre as Mulheres (APIHM),
filiada International Federation for Research in Women's History
(IFRWH). Entre suas numerosas publicaes destacam-se: Maternit et Droits
des femmes en France, XIX-XXe sicles, Paris, Anthropos-Economica, 1997;
"Au service de l'Eglise, de la famille et de la Patrie". Femmes catholiques et
maternit sous la IIIe Rpublique, Paris, L'Harmattan, 2000; Writing Women's
History in Southern Europe, 19th-20th Centuries, Oeiras, Celta, 2003 (com
Gisela Bock, Orgs.) e Org. Comparative Women's History: New Approaches,
Boulder and New York, Social Science Monographs/Columbia University
Press, 2006; Fminismes et no-malthusianismes sous la IIIe Rpublique : "La
Libert de la maternit", Paris, L'Harmattan, 2011.

DENISE BERNUZZI: Voc autora de vrios trabalhos sobre a histria das mulheres e do
feminismo na Europa, considerando, tambm, as pesquisas realizadas nos EUA. Quais
seriam, na sua opinio, os principais cuidados necessrios para hoje se fazer uma histria
comparada das mulheres entre a Europa e os EUA?
ANNE COVA: Se me permite, vou basear a minha resposta num livro que tive o
prazer de coordenar, intitulado Histria comparada das mulheres. Novas abordagens.
Ele publicado inicialmente nos Estados Unidos em 2006, depois em Portugal
em 2008, em francs em 2009 e, em outubro de 2012, ser publicado em
espanhol. O ponto de partida e cerne deste livro a questo: como escrever
uma histria comparada das mulheres? Quatro proeminentes historiadoras
americanas, Ann Taylor Allen, Bonnie S. Anderson, Karen Offen e Susan
Pedersen, aceitaram o desafio de contribuir para este debate. Os principais
cuidados necessrios para hoje se fazer uma histria comparada das mulheres
entre a Europa e os EUA so relacionados com: as fontes; as entidades de
comparao; as categorizaes/definies/tipologias; as semelhanas e as
diferenas.
A questo das fontes, que fundamental em qualquer projecto de
pesquisa histrica, por vezes revela-se mais complicada em pesquisa comparada
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devido necessidade de fontes comparativas. Isto no simples, por vrias
razes, incluindo a heterogeneidade de fontes disponveis e o modo como so
classificados os diferentes arquivos. s vezes, mais difcil localizar fontes em
histria das mulheres simplesmente devido inexistncia de uma forma de
catalogao apropriada. Contudo, muitas fontes continuam por explorar. A
importncia das fontes primrias no deve minimizar a necessidade de efetuar
uma comparao entre historiografias e esta deve preceder qualquer
comparao histrica. A este respeito, importante ter ao nosso dispr
monografias que assentem numa slida pesquisa emprica. Tal como na
histria, tambm na histria das mulheres: antologias, coletneas, manuais, e o
estado da arte em diferentes pases, tudo isto facilita o trabalho comparativo.
Em suma, fontes primrias e o domnio de diferentes historiografias so pr-
requisitos. Isto implica perceber vrias linguas para entender as subtilezas de
cada idioma e muitas deslocaes em arquivos e bibliotecas nos pases
estudados.
DENISE BERNUZZI: Portanto, as formas de comparao so essenciais, mas implicam em
dificuldades, voc poderia falar um pouco sobre elas e sobre como proceder neste tipo de
anlise?
ANNE COVA: A questo sobre quais entidades comparar delicada. Sendo mais
frequente escolher-se o Estado-nao, podem surgir outras possibilidades como
unidade de anlise. A este respeito, existe todo um debate sobre a importncia
do Estado-nao. Realizar pesquisa comparada significa ter uma ideia clara do
que se est a discutir. A importncia de categorizaes, definies e tipologias
apropriadas crucial para que se faam comparaes slidas. A classificao
implica limitaes inerentes tais como o risco de uma utilizao excessivamente
dualista das ideias em jogo. A(o) historiador(a) comparativo confrontado com
o perigo de no ter em considerao todas as nuances, e de fazer generalizaes
abusivas. O ato de comparar pode esbater o contexto nacional e a
singularidade, aos quais a(o)s historiadora(e)s so sensveis. Mas sem a
comparao no possvel ver aquilo que distinto.
Como se faz a comparao? Se qualquer projeto de pesquisa deve
comear por justificar as delimitaes geogrficas e cronolgicas, ento este
exerccio pode ser mais complicado nos estudos comparados em virtude das
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dificuldades que a comparao levanta. essencial estar muito atenta(o)
contextualizao de qualquer fenmeno, quaisquer que sejam as sociedades que
iro ser comparadas. Analisar as semelhanas e as diferenas comum a todo o
trabalho comparativo. Estabelecer as convergncias, pontos comuns, e
semelhanas, que existem entre os casos sob comparao, ao mesmo tempo
que se analisam diferenas, divergncias, singularidades, e especificidades.
Examinando as vantagens, benefcios, e recompensas, e confrontando-os
com as inconvenincias, dificuldades e problemas de escrever a histria
comparada das mulheres, acho que quando lidamos com casos comparativos,
colocamos questes diferentes, e muitas vezes novas, que no surgiriam em
casos de estudo nicos. Adoptar uma abordagem comparativa tambm ajuda a
distinguir o essencial do incidental atravs de uma variedade de casos que nos
permitem compreender a problemtica global. O prazer intelectual que se retira
da compreenso de um assunto no seu contexto mais vasto, no deve ser
subestimado. Esta avaliao dos custos e benefcios tenta demonstrar que
efetuar uma pesquisa em histria comparada das mulheres recompensador,
podendo enriquecer a nossa compreenso do passado e dar-nos uma explicao
mais completa e um melhor conhecimento da nossa prpria sociedade. Se, na
verdade, a pesquisa comparada exige que a(o) acadmica(o) esteja atenta(o),
tambm se verifica que a pesquisa comparada rigorosa contribui para reavaliar e
rescrever a histria numa perspectiva mais abrangente.
DENISE BERNUZZI: Acredita que o entendimento da histria das mulheres passa cada vez
mais pela compreenso da histria dos homens, juntamente com a construo da ideia de
virilidade?
ANNE COVA: Embora prefiro a expresso Histria das mulheres qualquer
outra, importante referir aqueles trabalhos que tm sido conduzidos sob
vrias designaes. Irei responder sua pergunta com duas citaes de grandes
historiadoras: Gisela Bock e Michelle Perrot. Gisela Bock escreve no livro
intitulado Women in European History : Uma histria que ignora metade da
humanidade no sequer meia histria, pois sem as mulheres a histria no
faria justia to pouco aos homens e vice versa.
1
Michelle Perrot, juntamente
com o Georges Duby na Histria das mulheres no Ocidente, refere sobre a escolha
do ttulo Histria das mulheres que trata-se de escrever uma histria
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decididamente relacional que interroga toda a sociedade e que , na mesma
medida, histria dos homens.
2

DENISE BERNUZZI: Voc orientou diversas teses importantes sobre o feminismo, entre elas
aquela de Manuela Tavares, publicada pela editora Texto em 2011, com o ttulo
Feminismos, percursos e desafios (1947-2007). Neste trabalho monumental, por meio do
qual pode-se ler a histria contempornea de Portugal, percebe-se uma diversidade significativa
de ideias feministas em ebulio durante os anos 70 e 80 em Portugal. Mas, apesar do
aumento de estudos sobre o tema e, ainda, do desenvolvimento de uma conscincia maior sobre
a igualdade de direitos, h ainda, segundo a autora, um "feminismo tcito", no assumido,
alm de uma dificuldade para ampliar o debate pblico sobre o assunto. Como voc v essa
tendncia? Acha que o feminismo radical, por exemplo, algo do passado?
ANNE COVA: A dificuldade em assumir-se, ainda hoje, como feminista tem a ver
com a conotao pejorativa que teve o termo desde o seu aparecimento. O
nascimento do termo feminismo na sua acepo moderna remonta a 1872.
Nessa data, Alexandre-Dumas filho (1824-1884), filho natural do clebre
escritor francs Alexandre Dumas, emprega a palavra feminismo, como
adjetivo numa obra intitulada LHomme-femme. A investigadora e filsofa
Genevive Fraisse, encontrou o termo numa tese de medicina, publicada em
1871, com o ttulo Du fminisme et de linfantilisme chez les tuberculeux e salienta que
em medicina o termo significava feminizao do sujeito masculino.
3
O termo
feminismo surge, assim, na Frana, entre os anos 1870-1880, e propagou-se a
outros pases no virar do sculo. Em 1882, Hubertine Auclert conhecida
como sendo a primeira sufragista proclama-se publicamente feminista. Dez
anos depois, ocorre em Paris, o primeiro congresso reivindicando, na Frana, a
etiqueta de feminista.
Antes dos movimentos feministas se organizarem, existiram, desde sempre,
atos feministas isolados. assim, que, embora o termo no fizesse parte da
linguagem corrente, Olympe de Gouges, publica, em 1791, uma Dclaration des
droits de la femme et de la citoyenne sobre o modelo da Dclaration des droits de lhomme
et du citoyen. Alm deste gesto isolado de feminismo, no existe qualquer outro
texto doutrinal fundador, que constitusse uma referncia incontornvel para as
feministas. Como consequncia, o feminismo oferece, desde os seus princpios,
mltiplas facetas. A fim de remediar a impreciso do termo, lhe so associados
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adjetivos: burgus, socialista, livre-pensador, cristo, moderado, radical, etc.
Alguns desses termos possuem conotaes pejorativas. o caso de feminismo
burgus, noo inventada, antes da Primeira Guerra mundial, por mulheres
socialistas, tendo em vista o descrdito de um movimento que as poderia
colocar na sombra. No vou entrar mais em pormenores sobre os vrios
adjetivos associados palavra feminismo, mas respondendo sua pergunta
sobre o feminismo radical no acho que o feminismo de qualquer tendncia
prefiro, alis falar de feminismo tout court seja ultrapassado. Pelo contrario,
nenhum direito adquirido para sempre e as feministas devem estar atentas aos
eventuais retrocessos, como por exemplo, vemos atualmente nas questes
relacionadas com o direito ao aborto.
DENISE BERNUZZI: Em seu livro sobre feminismos e neo-maltusianismos na Frana
durante a IIIe Repblica, o tema da livre maternidade - escolher ser me ou no ser - tem
como contrapartida o direito ao aborto e o consumo de contraceptivos. Percebe-se a promoo
de uma moral sexual que favorece a dissociao entre a sexualidade e a reproduo. Mas isto
no significou propriamente maior liberdade sexual. Na sua opinio, em quais aspectos as
feministas neo maltusianas, embora minoritrias entre as feministas, foram de fato inovadoras
naquele momento histrico?
ANNE COVA: Retomando o exemplo que acabei de mencionar sobre o aborto, as
feministas neo-maltusianas foram inovadoras nesta questo porque na altura
fim do sculo XIX inicio do sculo XX era tabu falar de aborto e de
contraceptivos, mesmo no seio do movimento feminista. A maioria das
feministas da poca queriam ser respeitadas evitando este tema, ao contrrio do
que vai acontecer com o feminismo chamado da segunda vaga (anos sessenta e
setenta do sculo XX) que fez do direito ao aborto uma das suas principais
reivindicaes. Como refere, as feministas neo-maltusianas eram minoritrias
dentro do movimento feminista e tambm no movimento neo-maltusianista,
mas as ideias que defendiam como por exemplo o direito ao ensino da
educao sexual, a necessidade de limitar o numero de filhos, a maternidade
como ume funo social que deve ser protegida pelo Estado, eram ideias
inovadoras num contexto onde prevalecia o lema da despopulao do pas e
onde as medidas favor da proteo maternidade eram assuntos muitas vezes
considerados pelos legisladores como pertencendo esfera privada.
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DENISE BERNUZZI: Voc acha que no contexto da crise econmica europeia, o tema da
proteo maternidade prioritrio nas agendas polticas?
ANNE COVA: No me parece que o tema da proteo maternidade seja
prioritrio nas agendas polticas mas o devia ser porque continua difcil para as
mulheres conciliar o trabalho fora de casa com a maternidade. Em muitos
pases faltam creches, horrios de trabalho que permitem as mes exercer uma
profisso. Os movimentos feministas, desde fim do sculo XIX, pediam uma
maior proteo para as mes e militavam a favor de leis para proteger a
maternidade. Estavam particularmente atentas a situao precria das mes
solteiras e esta precariedade, infelizmente, continua atual.
DENISE BERNUZZI: Seus trabalhos so reconhecidos por no se limitarem a perceber as
relaes de gnero (e aquelas dentro de um mesmo gnero) unicamente a partir de categorias
dicotmicas (pblico, privado - maternidade, cidadania - igualdade, diferena). A partir da
sua experincia acadmica, como voc avaliaria a evoluo dos estudos sobre gnero nos dias de
hoje?
ANNE COVA: Esta pergunta complicada de responder porque depende muito
dos pases e das disciplinas. Irei falar principalmente de histria das mulheres.
Acho que esta ltima , citando Alain Corbin, uma das mais fascinantes
tentativas de inovao da disciplina.
4
Desde os seus princpios, h j mais de
quarenta anos, as publicaes neste domnio aumentaram de maneira
espetacular. Numa introduo intitulada As promessas da histria comparada
das mulheres que escrevi para o livro que mencionei no incio da nossa
conversa, fiz uma breve anlise sobre o estado da arte na histria comparada
das mulheres e/ou histria transnacional, e o resultado foi mais de 80 notas de
p de pagina e no fim do livro 30 pginas de bibliografia. Estes nmeros
mostram que hoje em dia este campo de investigao goza de uma grande
vitalidade. Claro que a globalizao exige o desenvolvimento de novas
perspectivas na histria comparada das mulheres, que permitam melhorar a
nossa compreenso do passado, e rescrever uma histria comparada que inclua
as mulheres. bastante revelador que nos melhores exemplos de livros
recentes sobre a escrita da histria encontremos, quanto muito, um captulo
dedicado histria comparada, e outro histria das mulheres e/ou histria
do gnero, mas nenhum sobre a histria comparada das mulheres. Mas com a
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crescente internacionalizao da investigao penso que os estudos que
contemplam vrios pases vo aumentar. Hoje em dia, quem concorre para
financiamento de projetos tem necessariamente que incluir vrios pases.
Ao longo dos ltimos vinte anos, algumas das mais prestigiadas revistas de
histria tm vindo a dedicar um nmero cada vez maior de pginas aos
trabalhos de contextualizao comparada. Em 1991, a revista The American
Historical Review manteve um frum sobre histria transnacional e, em 2003,
apareceu um ensaio sobre Histoire croise nos Annales.
5
Embora estes esforos
continuem a ser relativamente limitados e sejam recentes, so, contudo
significativos, na medida em que salientam a crescente importncia de se
adoptar uma perspectiva comparada. H muitos anos que Comparative Studies in
Society and History tem funcionado como um frum internacional de histria
comparada e da investigao multidisciplinar. Publicaes que se dedicam
histria das mulheres e histria do gnero/estudos do gnero e sobre as
mulheres, tais como: Gender and History; Journal of Womens History; Womens
History Review; Feminist Studies; Signs: Journal of Women in Culture and Society; e
Womens Studies International Forum, tambm so sensveis abordagem
comparada.
Para terminar, se percebi bem, as temticas da revista Projeto Histria
acompanham as tendncias da historiografia e revelador e animador que
este nmero esteja dedicado ao Gnero e subjetividades.







Notas

* Professora livre-docente de Histria da PUC-SP. E-mail: dbsat@uol.com.br
1
BOCK, Gisela. Women in European History. Oxford, Blackwell, 2002, p. x.
2
DUBY, Georges; PERROT, Michelle. Escrever a histria das mulheres. In:
____ (org.). Histria das mulheres no Ocidente. 5 vols, Lisboa, Afrontamento,1995,
p. 7.
3
FRAISSE, Genevive. Muse de la raison. La dmocratie exclusive et la diffrence des
sexes. Aix-en-Provence, Alina, 1989.
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4
CORBIN, Alain. Prface. In: THBAUD, Franoise. Ecrire lhistoire des femmes.
Fontenay/Saint-Cloud: ENS, 1998, p. 9.
5
The American Historical Review, 96: 4 (Outubro de 1991), esp. TYRRELL, Ian R.
American Exceptionalism in an Age of International History. pp. 1031-55;
MCGERR, Michael. The Price of the New Transnational History. pp. 1056-67;
WERNER, Michael; ZIMMERMANN, Bndicte. Penser lhistoire croise:
entre empirie et rflexivit. In: Annales, 1 (Janeiro-Fevereiro de 2003), pp. 7-36.
traduo inglesa: Beyond Comparison: Histoire Croise and the Challenge of
Reflexivity. In: History and Theory, 45: 1 (Fevereiro de 2006), pp. 30-50). Ver
tambm HAUPT, Heinz-Gerhard. La storia comparata. In: Passato e Presente, 28
(1993), pp. 19-29; SALVATI, Mariuccia. Storia contempornea e storia
comparata oggi. In: Rivista di storia contempornea, pp. 2-3 (1992).


Data de envio: 02/08/2012
Data de aceite: 28/09/2012