Destruindo Clássicos - O Cavaleiro Das Trevas de Frank Miller - Parte 2 - O Terrorismo Do Cavaleiro Das Trevas - Quadrinheiros

12/11/2014
Destruindo Clssicos: O Cavaleiro das Trevas de Frank Miller Parte 2: O terrorismo do Cavaleiro das Trevas | Quadrinheiros
Quadrinheiros
Cogito ergo fun (Ano III)
Destruindo Clssicos: O Cavaleiro das Trevas de Frank Miller Parte 2: O terrorismo do

Cavaleiro das Trevas
Publicado em 15 de maro de 2013 por Nerdbully
Quase uma semana se passou desde que vocs leram o post anterior, nossa primeira parte do Destruindo
Clssicos com O Cavaleiro das Trevas. Xingaram esse modesto autor,talvez at saibam que tenho razo (mas
xingaram mesmo assim) ou ainda acharam todos meus argumentos infundados. Porm algo os trouxe at aqui,
como aquela curiosidade mrbida que nos impele a olhar cenas grotescas. Ento, aqui est para vocs os golpes
finais (e qui fatais) nessa obra-prima de Frank Miller.
Livro 3: A Caada ao Cavaleiro das Trevas
Ao mesmo tempo que torna evidente o fascismo de Batman ele tambm o disfara. Batman persegue Bruno, um
ex-membro da gangue mutante com susticas desenhadas no peito e nas ndegas, como se Miller dissesse ao
leitores: veja, no o Batman que um fascista, so seus inimigos.
O conflito com Superman comea a se anunciar, simbolizando o governo americano. Batman perigoso para o
governo, se est contra o governo no pode ser fascista, certo? Errado. Batman poderia ser descrito como um
terrorista de direita, como o Unabomber e, mais recentemente, o jovem Anders Behring Breivik na Noruega, que
pode ser resumido da seguinte forma: Se o Estado ou a Sociedade no podem garantir direitos, eu os garantirei.
O governo no est em Gotham, no protege seus cidados: Superman est lidando com uma crise internacional
na localidade fictcia de Corto Maltese. Parece que Miller passa mais um recado aos leitores: o governo dos EUA
est mais preocupado com o que se passa fora do seu pas do que dentro. O Estado h muito falhou em Gotham
City.
http://quadrinheiros.wordpress.com/2013/03/15/destruindo-classicos-o-cavaleiro-das-trevas-de-frank-miller-parte-2-o-terrorismo-do-cavaleiro-das-trevas/ 1/14
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Mas ainda h outro conflito, central nessa parte da trama, contra o Coringa, seu arqui-inimigo. Batman a nica
barreira entre a loucura do Coringa e a populao, o Estado no o deter, ao contrrio, acaba de liber-lo ainda
que por pouco tempo do Arkham -, portanto toda violncia exercida pelo Batman est justificada para defender
a sociedade. Batman est decidido a acabar de vez com o Coringa, quer mat-lo, mas no consegue. Vozes me
chamam de assassino eu gostaria de ser pensa o Morcego. O limite tico e moral da preservao da vida no
existe mais, Batman quer ser um assassino.
O Cavaleiro das Trevas sente-se culpado (e tambm a mdia o culpa) por todas as mortes causadas pelo Coringa,
tomando uma deciso sem precedentes: deixa o Coringa tetraplgico (e por que no o matou, uma vez que ele
mesmo expressa esse desejo? Um veto editorial, talvez? Uma linha que nem Miller ousou transpor? Jamais
saberemos), mas o Palhao do crime acaba por cometer suicdio, enquanto o Morcego apenas observa, livrando-o
da culpa de ser um assassino.
Nota: veja que a trama do senador que enlouquece e pede um ataque nuclear a Corto Maltese a mesma utilizada
em Elektra Assassina Miller se supera na originalidade.
Livro 4: A Queda do Cavaleiro das Trevas
O conflito contra o Superman atinge o pice no captulo final da obra. O Super no consegue impedir a detonao
de um mssil lanado pelos soviticos (estvamos em plena Guerra Fria quando Miller escreveu seu clssico) que
gera um grande impulso eletromagntico e causa um apago em Gotham. O caos est prestes a se instalar na
cidade e Batman cavalga em direo aos ex-Mutantes, agora Filhos do Batman.
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Eles esto num lugar conhecido como A Fossa e por um momento Batman se coloca no mesmo nvel de seus
seguidores quando diz: Um campo de procriao para ratos e insetos. Alguns ratos voam. Batman decide usar
seus seguidores para manter a situao sobre controle e discursa: Nossas armas so silenciosas precisas. No
tempo certo, eu lhes ensinarei como devem ser usadas. Esta noite, vocs usaro s os punhos e o crebro. Hoje
ns somos a lei. Hoje, eu sou a lei. O Superman, o Estado, falhou. Batman vai fazer o que o Estado no foi
capaz, mas sem nenhuma legitimidade.
J no caos, sem o Estado para coagir ou garantir qualquer coisa, em Gotham se instaura uma espcie de guerra de
todos contra todos. Seus habitantes voltam ao estado de natureza hobbesiano e um cidado que diz: No existe
desculpa pro que fizemos. No estvamos loucos. Simplesmente viramos um bando de animais egostas.
Batman e seus seguidores finalmente colocam as coisas em ordem em Gotham, mas ainda resta um inimigo o
Superman. Aps uma batalha pica, Batman simula um ataque cardaco, forjando sua prpria morte. Superman
descobre a farsa, mas no mais perseguir o Morcego. Em troca, este agir secretamente com seus seguidores, os
Filhos do Batman. Frank Miller deu o seu recado: sem represso volta-se guerra de todos contra todos. Quando
o Estado falhar e ele falhar -, algum dever reprimir e dirigir a populao. E o Cavaleiro das Trevas est a
para isso.
12/11/2014
*
E depois de tudo isso escancarado para os leitores desde a dcada de 80, as pessoas se surpreenderam quando
Frank Miller se posicionou de maneira desfavorvel ao movimento Occupy Wall Street:
O Occupy no passa de um bando de turres, bandidos e estupradores, uma turba indisciplinada, vivendo
da nostalgia de Woodstock e de ftida e falsa honradez. A nica coisa que esses palhaos conseguem fazer mal
Amrica.
Ento o que faltou no OWS para Miller foi a figura de um lder capaz de guiar a turba, para transform-la em
massa. Parece que movimentos baseados na autogesto o fazem temer o que as pessoas so capazes de fazer. E
isso bvio, pois na concepo do autor, quando no h represso volta-se guerra de todos contra todos. Mas o
medo de uma juventude que no respeita mais o Estado nem possui um lder transparece ainda mais quando diz
que o OWS:
no mais do que uma modinha criada por moleques mimados de iPhones e iPads na mo que deviam sair da
frente de quem quer trabalhar e procurar emprego () Em nome da decncia, voltem para casa do papai, seus
medocres. Vo para o poro da mame brincar de Lords Of Warcraft.
A soluo para essa juventude? Simples, alistarem-se no Exrcito! Nesse ponto Alan Moore foi pontual e certeiro:
[O OWS] um grito justificado de ultraje moral e parece que est sendo conduzido de um jeito pacfico e
inteligente, o que provavelmente outra razo para Frank Miller ficar to desagradado. Tenho certeza de
que se fossem uns jovens vigilantes sociopatas com maquiagem de Batman na cara [os Filhos do
Batman] ele seria bem favorvel.
12/11/2014
Mas ok, acho que vocs j entenderam a posio poltica de Frank Miller. E quais os efeitos de sua interpretao
do Batman para o cnone do heri?
Podemos notar um certo movimento pendular no personagem. Infantilizado pela srie com Adam West, ONeil e
Miller tiveram que brutaliz-lo para que fosse novamente respeitvel por algum com mais de 10 anos. Porm
esse Batman dos anos 80 que Miller ajudou a criar era simplesmente um psicopata compulsivo e violento.
At certo ponto o Batman reprimido, repressor e inseguro que vemos na clebre graphic novel Arkham Asylum: a
serious house on a serious Earth (escrita por Grant Morrison e desenhada por Dave McKean, publicada apenas
trs anos aps O Cavaleiro das Trevas) uma crtica a essa concepo consolidada por Miller. Nela, vemos que
esse Batman precisou entrar e sair sozinho no Arkham, como o heri arquetpico que deve passar pelo ventre da
baleia, para se livrar da herana de Miller e renascer como um autoconfiante guerreiro zen, um verdadeiro heri,
na mais pura acepo do termo.
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12/11/2014
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35 respostas para Destruindo Clssicos: O Cavaleiro das Trevas de Frank Miller Parte 2: O
terrorismo do Cavaleiro das Trevas
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Ben Hazrael disse:

15 de maro de 2013 s 9:57
Muito boa sua analise. Essa, depois de V de Vingana, minha HQ preferida. Escrevi uma resenha de BTDKR para eu blog,
mas com uma perspectiva um pouco diferente do Batman enquanto agente poltico.
http://cabaredasideias.com/2011/05/27/batman-o-cavaleiro-anarquista-das-trevas/
Abrao!
Resposta
Nerdbully disse:
16 de maro de 2013 s 9:53
Bom, um texto um texto e sempre est aberto para interpretaes, mas no vejo um anarquista no Batman do
Frank Miller, no mximo ele se inscreveria na tradio do libertarismo americano de direita, mas, como disse, pra
mim ele um fascista-terrorista. Passe sempre por aqui, bom saber que temos leitores gabaritados.
Resposta
Ben Hazrael disse:

19 de maro de 2013 s 0:48
Clssico clssico, sempre gerando debates e nas mais diversas lnguas. Acredito que o Batman TDKR nos
impe uma dificuldade em situa-lo exatamente numa escala poltica que vai o libertrio ao autoritrio. At
mesmo que a relao entre agencia e estrutura, na HQ, muito mvel. E por isso, diante do cenrio poltico e
social da histria, desmancha no ar as classificaes, inclusive a minha. Batman seria um ditador no
sentido clssico romano, como o foi Csar na transio da Repblica para o Imprio?
Cssio disse:
2 de agosto de 2013 s 16:17
No sei se entendi bem, mas voc parece relacionar o fascismo direita. Essa relao bastante perigosa, em
termos conceituais. Em primeiro lugar, porque os movimentos fascistas/totalitaristas tanto podem assumir
uma roupagem conservadora (o que lhe colocaria mais prximo direita conservadora) quanto uma
roupagem progressista (o que lhe aproximaria de parte da esquerda e da direita liberal entenda liberal no
sentido de liberalismo poltico e no necessariamente econmico). Em segundo lugar, porque tanto o
fascismo italiano quanto o nazismo alemo (que, ao lado do socialismo sovitico, so os mais famosos
exemplos de experincias autocrticas) possuam como inimigos evidentes o liberalismo e o socialismo.
Ou seja, no seguro relacionar o totalitarismo a uma determinada posio poltica (sob pena de esvaziar o
conceito de totalitarismo).
Ora, o regime militar brasileiro (um exemplo de regime autoritrio) comumente associado direita. Em
parte, a associao verdadeira, j que os ideais do golpe de 1964 so/eram compartilhados pela direita
conservadora. Mas, no pela direita liberal. Por outro lado, o regime de 64 se caracterizava pela forte
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interveno do Estado no domnio econmico e social (Geisel foi um exmio estatizador, a ponto de Lula
admir-lo por isso http://www.estadao.com.br/noticias/impresso,lula-celebra-geisel-em-belomonte,544519,0.htm). E, at a pedras sabem, que o modelo de Estado interventor no o preferido pelos
liberais (aqui, uso o termo liberais para identificar o pensamento poltico herdado da revoluo gloriosa me
refiro aos liberais, herdeiros da revoluo gloriosa). O modelo de Estado preferido pelos liberais o de Estado
Mnimo (quase um guarda noturno, encarregado apenas de servios pblicos essenciais, como a jurisdio, a
defesa externa e a segurana pblica).
Gostei do seu texto pela proposta da crtica (muito embora eu no concorde com a pretendida destruio da
obra mas, num ambiente plural, a discordncia natural).
S fao esse alerta: perigoso, sob pena de voc esvaziar o conceito de totalitarismo, identificar o fascismo
com a direita. Por qu? Porque essa identificao automtica leva os incautos a acreditar que s regimes de
direita so totalitrios.
Bom, Sigamos.
Discordo, em parte, de voc na identificao do posicionamento poltico do Batman de Miller. No consigo,
por exemplo, distanciar o posicionamento poltico atribudo pelo Miller ao Batman daquele assumido pelo
Capito Nascimento no filme Tropa de Elite. Tanto Batman quanto o Capito Nascimento so sujeitos
autoritrios e um perigo desastroso para grupos minoritrios. Apenas nesse ponto eu concordo, pela pauta
homogenizante e totalizante no sentido de que o autoritarismo revelado na obra esvazia qualquer pretenso
de pluralismo -, que Batman tenha caractersticas fascistas. Mas, nunca por ele demonstrar um
comportamento tpico de direita. Tanto a direita conservadora quanto a esquerda intervencionista podem
eliminar direitos e liberdades fundamentais.
Sua concluso, primeira vista, passou a ideia de que seu texto foi forjado como uma reao crtica de
Miller ao OWS (talvez por voc se identificar com o movimento). Isso, com o devido respeito, empobrece a
crtica (sobretudo diante da constante presena de vcios de raciocnio). Em alguns pontos voc critica o
autor sob o pretexto de criticar a obra, o que deixa transparecer a falcia do seu argumento (a falcia do
argumentum ad hominem, para ser mais especfico).
Bom, essa minha crtica crtica. rs Espero que no leve a mal (estou apenas contribuindo com uma viso
divergente, que pode ou no aperfeioar sua crtica).
Saudaes.
Nerdbully disse:
2 de agosto de 2013 s 17:49
Bom, vamos em partes:

1) Do mesmo modo que Direita maior que Liberalismo, Esquerda maior que Socialismo. O raciocnio:
contra o Estado liberal, logo no de direita, pois a direita defende o Estado liberal que falacioso.
2) At concordo, e um tanto bvio, que o totalitarismo pode ocorrer tanto esquerda quanto direita,
mas o Batman de Frank Miller um fascista de direita, como mostrado no texto, assim como o
Superman de Red Son escrito por Mark Millar um fascista de esquerda. Se no texto fascismo
apareceu identificado com a direita porque ele se limitou a falar do Batman de Miller.
3) No uso o conceito de totalitarismo, que implicaria num Estado, mas o de fascismo. Entendo o motivo
de voc ter trazido o conceito para a discusso, uma vez que o fascismo foi historicamente localizado com
experincias totalitrias, no entanto tambm temos o fascismo que se manifesta no dia a dia, nas pessoas,
em cada um e este no precisa de um Estado totalitrio para se manifestar, assim como o Batman da hq
tambm no precisava.
4) Ao contrrio, o texto mostra a posio poltica de Miller sobre o OWS para mostrar que a viso dele
sobre o movimento era a mesma de sua viso de mundo desde a poca que escreveu o Cavaleiro das
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Trevas, como muito bem notou Moore.

5) bvio que no compactuo com a viso poltica de Miller.Todo ponto de vista a vista de um ponto.
Assumir isso no empobrece, mas enriquece, a anlise, uma vez que pode haver um debate sem o escudo
do argumento isento.
Saudaes.
Ada Lovelace disse:

15 de dezembro de 2013 s 19:20
Bom, tenho acordo com toda a anlise feita sobre o fascismo em Batman: O cavaleiro das trevas.
S queria pontuar que me dei ao trabalho de ler a anlise que Ben Hazrael fez, aproximando-o com o anarquista das
trevas e fiquei realmente assustada. Ou com o total desconhecimento sobre o que o anarquismo, ou com a falha
gravssima na percepo do quadrinho.
Escrevi uma resposta a este ltimo texto no blog original, mas replico-a aqui, pois acho importante que esta anlise
sobre o anarquismo no siga sem nenhum debate.
Segue:
Cara, com todo o respeito, mas essa anlise que voc faz do cavaleiro das Trevas com o anarquismo um deservio
para a humanidade.
Bom, vamos comear pela primeira constatao: vc realmente no fala em anarquismo, mas sim cita anarquia.
Entendo que voc possa no ter nenhum conhecimento sobre anarquismo e por isso escreveu este texto com o que
voc julga ser anarquismo, mas repito: esta postagem um deservio para toda a luta anarquista.
O anarquismo jamais pregaria uma faxina em cidade nenhuma, este um movimento que compreende as
dificuldades sociais e as soluciona de outra forma que no este extermnio em massa e desenfreado praticado por este
Batman a.
Batman tbm jamais poderia ser um anarquista, pois anarquistas no se propem lideranas de juventudes perdidas,
pelo simples fato de que no se propem lideranas.
Na sua frase Batman representa a Anarquia, mas no o caos, mas no a clssica anarquia, mas um modelo hard de
anarquia, controlador e autoritrio, necessariamente autoritrio neste momento vemos a completa aberrao de sua
anlise. O que voc quer dizer com a clssica anarquia???? de onde vc tirou que um modelo hard de anarquia seria
um modelo onde os meios justificam os fins? e estes meios seria necessariamente o autoritarismo????
Tambm acho que voc tomou cervejas pretas demais quando fez a ligao entre o Cavaleiro das Trevas e V de
vingana. No h absolutamente nada que ligue as duas histrias, nada.
O anarquismo, mesmo aqueles mais insurrecionistas, pregam a destruio de simbolos de poder, nunca, jamais, uma
destruio de uma populao. O nomde disso outra coisa e se chama: fascismo norte-americano.
Tambm gostaria de ressaltar que a ao de Batman contra o grupo de jovens nazistas no meramente para dizer
olha s no sou fascista, mas sim afirmando uma clara poltica estadounidense de monoplio da violncia contra
todos que no sejam norte-americanos. Os EUA so os nicos, segundo eles prprios, verdadeiros exemplos de
democracia e exemplo poltico. Por isso somente eles teriam o direito de invadir territrios e destruir naes. Nem
mesmo os nazistas teriam este direito. Supremos s mesmo os Estados Unidos da Amrica.
Pronto, escrevi com pressa e nem vou reler. Fica a o debate.
e parabns pelo blog! eu no conhecia e confesso que sempre fico mto receosa com bolgs de anlises sobre
quadrinhos pq no achava possvel um blog com posicionamentos crticos a este nvel. Sempre tive a sensao que
apaixonados por quadrinhos tinham, quase que obrigatoriamente, uma identificao emocional com as posies
poltico-culturais norte-americanas.
PS: evidentemente meu e-mail aqui linkado fake, mas vcs no ficaro bravos n?
Resposta
12/11/2014
Ada Lovelace disse:

S lembrando que quem faz faxina nas cidades so os governos higienistas que esto, s para dar dois
exemplos, nos governos de So Paulo e Rio de Janeiro. Isso se chama gentrificao.
Ramon disse:
15 de maro de 2013 s 13:11
A anlise boa e acertada. O Batman de Miller SIM um vigilante facistide que tem como objetivo impor ao mundo que o
cerca uma ordem, a dele, a nica certa. E que chega ao ponto de relativizar seus pudores e parmetros ticos para realizar
isso. Se assume, na conversa com o Superman, um criminoso. E SIM, as posies polticas do Miller sempre foram
conservadoras, e sempre estiveram em todas as obras dele. 300 mesmo um show de erros histricos porque ele quis enfiar
suas convices polticas em um contexto muito distinto do dele. Mas sua anlise tem um problema srio: julgar a obra como
ruim por isso. Voc mostrou que o Cavaleiro das Trevas no um quadrinho de heri. timo, voc est certo. Mas isso no
torna a histria ruim ou mal construda. uma tremenda HQ, bem narrada, com momentos muito tensos e que leva a
discusses muito interessantes sobre a poca em que foi feita e o prprio papel de um carter herico em sociedades como a
nossa. E ainda tem o mrito de que a verborragia enjoada do Miller est bem feita. O Batman de Miller no um heri, um
vigilante, e o Cavaleiro das Trevas uma histria sobre vigilantismo com posies polticos extremamente contestveis. Mas
muito boa ainda assim. No concordarmos com a posio do autor no razo pra desmerecer o trabalho dele quando feito
com qualidade. Mas bem bacana a anlise, pontuou tpicos importantes.
Resposta
Nerdbully disse:
16 de maro de 2013 s 9:57
Realmente a histria no chega a ser mal construda, mas como disse na parte 1 do post essa a receita do bolo do
Frank Miller aplicada ao Batman. Se no fosse o Batman ali acho que gostaria mais. Na minha modesta opinio o
que o Miller fez com o Batman foi desnecessrio. Obrigado pelo comentrio, Ramon. para leitores atentos que
fazemos esse blog.
Resposta
Luis Torture Garcia disse:

17 de maio de 2013 s 12:15
Isso, exatamente isso que eu tentei dizer na parte 1 do review. O autor do post faz uma baita confuso ao misturar sua
posio poltica, a enxergar a qualidade da histria e sua narrativa. E quem t preocupado se as aes do Batman
esto certas ou erradas, quando a grandiosidade desta obra, exatamente como o Miller conseguir construir um
Batman e uma Gotham to convincentes e realista? O modo como ele mostra como o Batman se perdeu, do que ele
foi outrora (e nessa parte que o autor do post se perde totalmente, monstrando que no conseguiu entender que este
Batman, mais velho, no o de outrora, que o peso da idade e o cinismo o dominaram quase que totalmente). E no
h mocinhos ou bandidos, se o Batman um fascista, o governo e o Superman so uns hipcritas, e essa sujeira
para todo lado, que torna a histria to fascinante, essa dualidade de sentimentos que desperta no leitor. Essa
Gotham, esse mundo criado por Miller em O Cavaleiro das Trevas um mundo terrvel, e Miller conseguiu passar
isso para o leitor. Obra fantstica.
Resposta
lucasmedeco disse:
5 de julho de 2013 s 12:05
Pois .. exatamente como eu vejo a hq.. me poupou o trabalho de escrever ahaha, mas vale a discusso
Henrique disse:
15 de maro de 2013 s 21:53
timo texto.
12/11/2014
Resposta
Nerdbully disse:
16 de maro de 2013 s 9:58
Obrigado. Servimos bem para servir sempre.

Resposta
Koppe disse:
17 de maro de 2013 s 13:53
Eu nunca tinha visto a HQ por esse ngulo, mas faz sentido. Esse Batman muito parecido com o Rorschach, algum que
quer forar o mundo a fazer sentido. A diferena que ele no um pobreto munido apenas de uma mscara e de uma
obsesso, ele tem muitos recursos pra colocar em prtica o que pensa.
O filme Batman Cavaleiro Das Trevas, apesar de no ser baseado fielmente na HQ, faz um desfavor parecido. Nele o
Batman comete os mesmos abusos que o governo americano cometeu na guerra contra o terror: ele tortura pelo menos um
prisioneiro, viola a privacidade dos cidados e mente para esconder a verdade do povo. Miller deixou mesmo sua marca no
personagem.
Resposta
Douglas Silva disse:

11 de novembro de 2013 s 17:56
se parar pra pensar, podemos dizer a mesma coisa sobre o Batman do Nolan
Resposta
CharlessRod disse:
2 de abril de 2013 s 11:10
Muito bacana o texto, comentei no outro tbm pq achei uma analise certeira, impossvel ver o Batman de Miller como um
heri, alias, na minha opinio impossvel ver qualquer heri como heri, uma vez que se tem a necessidade de impor uma
ideologia nos personagens, seja o fascismo, anarquismo, patriotismo ou todos os outros ismos que envolve um heri, acho
que por isso que gosto tanto dos anti-heris como Deadpool e Spawn, apesar de suas histrias no serem uma GRANDE
OBRA seu herosmo acidental durante suas buscas egostas acabam por serem muito mais humildes e mais HUMANAS!
Resposta
CharlessRod disse:
2 de abril de 2013 s 11:13
Ignore o erro de portugus, no servio difcil de manter a concentrao rs

Resposta
Rodrigo Lourial disse:

7 de abril de 2013 s 21:13
Perfeito!
Resposta
Queops Negronski disse:

29 de agosto de 2013 s 15:24
Fechou com chave de ouro a dissecao desse clssico. #respeito

Resposta
http://quadrinheiros.wordpress.com/2013/03/15/destruindo-classicos-o-cavaleiro-das-trevas-de-frank-miller-parte-2-o-terrorismo-do-cavaleiro-das-tre
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Nerdbully disse:
29 de agosto de 2013 s 16:07
Repetindo o comentrio: Obrigado. O debate e a divergncia de opinies so coisas boas, mas tambm bom
saber que h leitores no mesmo fluxo.
Resposta
Jones disse:
tima anlise! Inclusive percebe-se claramente a posio poltica de Miller nos debates na mdia.O psiclogo (ou psiquiatra?)
ao discutir com a jornalista Lana mostrado como algum soberbo, tolo e sem carter, em busca de promoo. Enquanto a
jornalista mostrada como uma mulher inteligente, indignada e consciente da terrvel situao de Gotham. Ou seja, para
Miller, os profissionais liberais so incautos e desprovidos de carter, em resumo: hipcritas. Tenho a graphic novell e uma
das minhas histrias favoritas, mas sem li com um certo desconforto. Fora isso a nica coisa que gostei do Frank Miller.
Acho ele um autor muito pobre. Tirou a sorte grande quando escreveu O Cavaleiro das Trevas.
Em alguns comentrios, vi que algum tentou desconstruir de forma matreira sua crtica. Apesar de deter de certos
conhecimentos, esta pessoa o aplica de forma errada, subvertendo conceitos. Parabns pela crtica.
Resposta
Filipe Baratta disse:

Ok, gostei da anlise. Entendo que Frank Miller consolidou uma viso especfica, a qual voc contrrio. Entendo, tambm,
que a Graphic Novel continua genial, especialmente pela maneira como construda.
Gosto do Batman enquanto figura dionisaca, que se contrape ao apolneo Superman. E muito do aspecto dionisaco que foi
impresso na personalidade do Batman vem dessa tal brutalidade. Ele combina mais, na minha opinio, com essa
personalidade mais brutal mesmo. Age em reao a uma cidade corrupta desde o seu submundo.
Na visualidade isso fantstico: a esttica do Batman toda sombria, com cenas majoritariamente noturnas. O Superman
de uma cidade muito mais organizada, suas cenas so majoritariamente claras e iluminadas.
Gosto, em particular desses personagens nas HQs ilustradas pelo Alex Ross. No esse Batman brutal, mas um Batman
sob forte influncia dessa personalidade sombria. Alis, todas as produes posteriores HQ do Frank Miller carregam em
maior ou menor grau alguma coisa dessa representao dele.
Resposta
God Zamiel disse:

23 de abril de 2014 s 21:24
Um argumento audaz que abre a discusso.

Respeito a sua opinio e no quero de maneira nenhuma forar a minha em si, espero que respeite a minha tambm.
Acho que voc pensa e repensa demais e tira a piada de ler um comic.
Primeiro que tudo, um clssico um clssico, no um, clssico. O que torna algo num clssico est para alm de mim e
voc, Um clssico um excelente exemplo de um estilo particular, algo de valor duradouro ou com uma qualidade
atemporal.. S porque no gosto de algo, no quer dizer que no saiba admitir que seja bom. Se voc falha em ver o que o
torna um clssico, isso no lhe tira qualquer valor.
Voc diz que at podia gostar da obra caso no fosse do Batman. Acho que no bem assim. Mais parece que voc at podia
gostar, caso no fosse de Frank Miller.
Na minha opinio, sem Frank Miller e Tim Burton, ns provavelmente estaramos a ver uns imitadores de Adam west (com
todo o respeito que ator e srie merecem) aos saltinhos num fato azul.
Voc na parte I do seu artigo, chama a ateno para Miller ver os jovens como uma massa perdida espera de seu Fhrer.
contraproducente e tira toda a liberdade artstica. Eu pessoalmente vejo algumas stiras, como a impotncia dos bons em
fazer algo, mas no vejo nenhuma stira a.
Batman toma a lei nas suas prprias mos e isso diferente do Batman que conhecemos? O que fazer ento? Deixar os
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12/11/2014
mutantes livres em Gotham, esperar pacientes uma atitude das autoridades competentes? Aqueles com poder devem agir,
no essa a fora-motriz de quase todos os super-heris?
Por ltimo, comparar o Batman de Miller com Anders Behring Breivik, um assassino em massa que matou mais de 70
pessoas na sua maioria adolescentes a srio, acho que este comic passou-te mesmo ao lado.
Nota: Robotcop 2 de to mau insignificante e nem a Miller assume toda a culpa por partilhar o argumento com Walon
Green e Irvin Kershner.
Resposta
God Zamiel disse:

23 de abril de 2014 s 21:28
partilhado com Green e realizado por Kershner, quiz dizer

Resposta
Gladson Fabian disse:

24 de junho de 2014 s 8:21
Sua anlise serve para uma obra, especificamente O Cavaleiro das Trevas. Mas pssima quando se trata de analisar todo o
trabalho de Miller, em particular os trabalhos para o cinema. Como toda anlise marxista, a sua ignora quilo que convm,
principalmente a histria em quadrinhos A Queda de Murdock. Clssico dos quadrinhos, que demonstra que nem todo o
trabalho de Miller datado, como O Cavaleiro das Trevas. E a persona de Batman que Dennis ONeil criou, apesar de ser
minha preferida, nada tem a ver com a criada pelo Miller, pois ONeil desenvolve um Batman mais humano, relutante, com
influncias do perodo anterior, quando Batman perde no meio da narrativa para superar o obstculo no climx da histria. E
Grant Morrison, o que dizer? Li toda a obra atual dele, Corporao Batman, roteiro confuso e saturado de referncias antigas,
essa srie sim serve como padro para seu texto sobre saturao da informao, sobre citar muita informao sem dizer nada
novo. Enfim, saiba separar sua implicncia com o autor das obras e do perodo em que foram escritas.
Resposta
Ramon Mapa da Silva disse:

24 de junho de 2014 s 9:34
O que tem de marxista na anlise? S pra saber.

Resposta
Nerdbully disse:
24 de junho de 2014 s 9:36
No entendi muito bem o que voc quis dizer sobre anlise marxista, mas, pelo visto, voc entende por anlise
marxista aquela que ignora quilo (sic) que convm. Bela definio, mas no, minha anlise no marxista
nesse sentido. Nem em qualquer outro ao meu ver. Mas enfim
Em nenhum momento do texto eu digo que a obra de Miller datada, na verdade at gostaria que ela fosse, mas o
discurso fascista do Miller encontra eco at hoje. O que eu disse no texto no foi isso e sim que ele tem uma
receita para fazer personagens, e que aplica a receita ao Batman.
Recomendo que voc releia O Cavaleiro das Trevas e a fase de Dennis ONeil para voc entender melhor as
similaridades, at mesmo porque ONeil foi o editor de Miller na obra, juntamente com Dick Giordano.
Entendo sua opinio sobre Grant Morrison, ele est longe de ser uma unanimidade. Mas gosto da maneira como
ele se apropria de todas as fases do personagem para criar algo efetivamente novo. Na verdade Morrison no
satura seu leitor de informao, mas, ao contrrio, essas informaes devem ser procuradas fora do texto,
obrigando o leitor a ler outras coisas para compreender a obra em todas as suas dimenses, criando uma
metalinguagem interessante. Mas, gosto gosto. Tem bom gosto e mau gosto.
Resposta
Gladson disse:
24 de junho de 2014 s 13:05
12/14
12/11/2014
No confunda marxismo poltico com marxismo dialtico. Por anlise marxista digo que voc busca,
a todo momento trabalhar com argumentos que se contrapem a algo que voc enxerga como
discurso do autor na obra de Miller, por vezes confundindo o desenvolvimento do personagem com
a narrativa e com opinies do autor sobre assuntos alheios obra; voc busca dar autenticidade a
sua crtica desqualificando o autor com palavras descontextualizadas que o mesmo falou sobre os
grupos que protestaram de forma difusa em Wall Street; e sim a obra dele O Cavaleiro das Trevas
datada, pois se fosse feita hoje no teria nada de inovador nem em termos de narrativa grfica
nem em termos de crtica literria, nem reconheceramos ecos de uma crtica a poltica americana.
O que no significa que no tenha marcado poca, visto que a maioria dos quadrinhos
americanos que saiam no perodo eram de mdia ou baixa qualidade.
Similaridades? Sempre haver similaridades, visto que como eu disse, ONeil foi influenciado pela
gerao anterior a ele; e Miller por ONeil, o que no quer dizer que o personagem (no confunda
a narrativa textual e grfica) seja similar, o Batman de ONeil um liberal atormentado, o de Miller
um conservador totalitrio. Mas fascista? Batman no acredita no Estado, para ser fascista ele
deveria crer que nada existe fora do Estado, tudo deve existir pelo Estado. Ao montar suas milcias,
e assumir o controle da segurana, ele pode ser chamado de desptico, mas se h um personagem
fascista no Cavaleiro das Trevas, esse o garoto de recados dos USA, o Superman.
E gosto de parte de obra de Morrison, mas no sou do tipo que cr que tudo que um autor faz
legal, onde concordamos em parte que essa mania de ler uma obra apenas porque o autor
x ou y assina coisa de fanboy.
Resposta
Nerdbully disse:
24 de junho de 2014 s 13:32
Confesso que ainda no entendi o que voc est chamando de anlise marxista. Trabalhar com algo como anlise
do discurso em momento algum implica trabalhar com marxismo.
Vou tentar me explicar uma ltima vez: ao lembrar o comentrio de Miller sobe o OWS quis mostrar que a postura
poltica dele continua a mesma de quando escreveu a obra. Tal fato no foi notado por mim, mas pelo Alan Moore,
que cito tambm.
Bom, pelo que voc entende por datado, tudo datado e, se assim for, a qualificao desnecessria.
Quanto aos sentidos da palavra fascismo, s posso recomendar a leitura da obra do filsofo Michel Onfray que
faz uma importante distino entre fascismo de Leo e fascismo de Raposa, este ltimo no precisa de um
Estado para se manifestar, do mesmo modo que grupos que cometem atos de violncia contra minorias tambm
no precisam.
Resposta
Gladson disse:
24 de junho de 2014 s 17:22
Agradeo pela sugesto de leitura, mas no gosto de filsofos militantes do atesmo. Alis, fujo de qualquer catedrtico que
exera militncia exarcebada, como o caso do francs questo. Ademais, meu pensamento norteado pelo filsofo John
Locke e por Pitgoras de Samos, filsofo e matemtico grego. Mesmo assim, considero relevante o pensamento do filsofo,
bem como o espao de debate aberto em seu site, diferente dos demais locais de divulgao de quadrinhos na rede e
plataformas sociais. Parabns pelo debate de alto nvel aqui posto entre os leitores.
Resposta
Gladson disse:
24 de junho de 2014 s 17:24
*()francs em questo. Perdo pela pressa em postar.

Resposta
Tamas Coelho de Souza disse:

26 de junho de 2014 s 10:32
13/14
12/11/2014
Posso estar errado, mas dentro da sua concepo, qualquer super-heri no seria fascista, em maior ou menor grau?
Resposta
Nerdbully disse:
26 de junho de 2014 s 12:01
Creio que no. Vou citar meu colega de blog aqui, o Velho Quadrinheiro, em um outro comentrio, quando diz:
a regra a seguinte: o heri aquele que est fora da lei mas age em benefcio da lei, ou do esprito com que a lei
foi escrita.
Quando, por exemplo, o super-heri prende um vilo, ou um ladro e o entrega Justia, de certa forma est
agindo margem da lei, mas em benefcio dela. Mas quando o espanca deliberadamente est claramente
infringindo-a, afinal ele no tem poder de polcia. Essa discusso aparece na Guerra Civil da Marvel, onde os
super-heris so obrigados a se cadastrarem e abandonarem a identidade secreta para poderem agir em
conformidade com a lei.
Acho que muito difcil fazer tal generalizao, e o melhor seria apenas ver como essa relao entre o super-heri
e a lei ocorre em casos concretos, em histrias especficas.
Resposta
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Destruindo Clássicos - O Cavaleiro Das Trevas de Frank Miller - Parte 2 - O Terrorismo Do Cavaleiro Das Trevas - Quadrinheiros

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12/11/2014

Destruindo Clssicos: O Cavaleiro das Trevas de Frank Miller Parte 2: O terrorismo do

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Destruindo Clssicos: O Cavaleiro das Trevas

Pensando quadrinhos: o que um clssico?

O paradigma do morcego: Porque Batman

Ben Hazrael disse:

Ben Hazrael disse:

Bom, vamos em partes:

Trevas, como muito bem notou Moore.

Ada Lovelace disse:

Ada Lovelace disse:

Luis Torture Garcia disse:

Obrigado. Servimos bem para servir sempre.

Douglas Silva disse:

Ignore o erro de portugus, no servio difcil de manter a concentrao rs

Rodrigo Lourial disse:

Queops Negronski disse:

Fechou com chave de ouro a dissecao desse clssico. #respeito

Filipe Baratta disse:

God Zamiel disse:

Um argumento audaz que abre a discusso.

God Zamiel disse:

partilhado com Green e realizado por Kershner, quiz dizer

Gladson Fabian disse:

Ramon Mapa da Silva disse:

O que tem de marxista na anlise? S pra saber.

*()francs em questo. Perdo pela pressa em postar.

Tamas Coelho de Souza disse:

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