002 2010 100 Anos Do Pentecostalismo No Brasil

Pentecostalismo no Brasil.
Cem anos
Ricardo Mariano
Pentecostalismo. Uma religio dos pobres
Maria das Dores Campos Machado

O pentecostalismo e as mulheres
329
Ano X
17.05.2010
ISSN 1981-8469
Gedeon Freire de Alencar
Teologia da Prosperidade e neoliberalismo
E mais:
Vladimir Safatle:
O Bem est mal acompanhado
>>
Amir Khair:
Reestruturao geopoltica e os
pases emergentes
>>
Pentecostalismo no Brasil. Cem anos

Surgido no ano de 1901, nos Estados Unidos, o pentecostalismo comeou a se manifestar no Brasil, a partir de 1910, com a Igreja Congregao Crist no Brasil.
A IHU On-Line desta semana analisa esta histria centenria e debate a trajetria, as marcas e
os rumos das igrejas pentecostais e neopentecostais.
Contribuem, neste debate, o historiador e doutor em Histria da Igreja, Alderi Souza de Matos, a professora da UERJ, Ceclia Mariz, o socilogo e presbtero da Assembleia de Deus Betesda,
Gedeon Freire de Alencar, o jesuta e professor da Unisinos, Incio Spohr, o jornalista Marcos
S Correa, a professora da Escola de Servio Social da UFRJ, Maria das Dores Campos Machado, o
professor da Umesp, Leonildo Silveira Campos, e o socilogo Ricardo Mariano.
Completam a edio trs entrevistas e dois artigos.
Amir Khair, especialista em finanas pblicas, analisa a crise do Euro e seus possveis impactos
na economia internacional e, especialmente, nos assim chamados pases emergentes.
Beatriz Domingues, professora da Universidade Federal de Juiz de Fora - UFJF, discorre sobre
o livro, clssico, sobre as redues jesuticas de Jos Perams. A professora estar na Unisinos,
na prxima quinta-feira, a convite do Instituto Humanitas Unisinos IHU, proferindo a conferncia
Plato e os Guarani: uma leitura da obra de Jos Perams. O evento faz parte da preparao do
XII Simpsio Internacional IHU: A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade, a ser
realizado de 25 a 28 de outubro de 2010, comemorando os 400 anos das redues missioneiras.
O filsofo Vladimir Safatle, professor na USP, reflete sobre os valores do Bem e do Mal para
a filosofia moral. Segundo ele, no precisamos de valores como Bem e Mal para fundar uma
filosofia moral, at porque estamos longe de ter um acordo a respeito do que Bem pode significar. Talvez precisamos de uma filosofia moral fundada na noo de conservao das condies de
conflitos sobre valores.
Enfim, Omar Lucas Perrout Fortes de Sales, doutorando em teologia, resenha o livro de Gianni Vattimo Addio alla verit, recentemente publicado e ainda no traduzido para o portugus. E
o jornalismo econmico como porta-voz do capital financeiro o tema do artigo de Bruno Lima
Rocha.
Expediente
A todas e todos uma tima leitura e uma excelente semana!
IHU On-Line a revista semanal do Instituto Humanitas Unisinos IHU Universidade do Vale do
Rio dos Sinos - Unisinos. ISSN 1981-8769. Diretor da Revista IHU On-Line: Incio Neutzling (inacio@
unisinos.br). Editora executiva: Graziela Wolfart MTB 13159 (grazielaw@unisinos.br). Redao: Mrcia
Junges MTB 9447 (mjunges@unisinos.br) e Patricia Fachin MTB 13062 (prfachin@unisinos.br). Reviso:
Vanessa Alves (vanessaam@unisinos.br). Colaborao: Csar Sanson, Andr Langer e Darli Sampaio, do
Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de Curitiba-PR. Projeto grfico: Bistr de Design
Ltda e Patricia Fachin. Atualizao diria do stio: Incio Neutzling, Greyce Vargas (greyceellen@unisinos.br) e Juliana Spitaliere. IHU On-Line pode ser acessada s segundas-feiras, no stio www.ihu.unisinos.br. Sua verso impressa circula s teras-feiras, a partir das 8h, na Unisinos. Apoio: Comunidade
dos Jesutas - Residncia Conceio. Instituto Humanitas Unisinos - Diretor: Prof. Dr. Incio Neutzling.
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do IHU: humanitas@unisinos.br - ramal 4121.
Leia nesta edio

PGINA 02 | Editorial
A. Tema de capa
Entrevistas
PGINA 05 | Ricardo Mariano: O pentecostalismo no Brasil, cem anos depois. Uma religio dos pobres
PGINA 08 | Alderi Souza de Matos: Pentecostalismo: traos histricos
PGINA 12 | Ceclia Mariz: Mais-valia: O pentecostalismo e a emancipao das mulheres
PGINA 15 | Gedeon Freire de Alencar: A Teologia da Prosperidade e o neoliberalismo so irmos siameses
PGINA 17 | Incio Spohr: Os pentecostais e a democracia da cultura religiosa brasileira
PGINA 19 | Marcos S Correa: Uma opo de vida mais organizada para os pobres
PGINA 22 | Maria das Dores Campos Machado: O pentecostalismo e as mulheres
PGINA 26 | Leonildo Silveira Campos: IURD: teatro, templo e mercado
B. Destaques da semana
Brasil em Foco
PGINA 31 | Amir Khair: Reestruturao geopoltica favorece pases emergentes
Entrevista da Semana
PGINA 34 | Vladimir Safatle: O Bem est mal acompanhado
Livro da Semana
PGINA 36 | Omar Lucas Perrout Fortes de Sales: VATTIMO, Gianni. Addio alla verit
Coluna do Cepos
PGINA 40 | Bruno Lima Rocha: O jornalismo econmico como porta-voz do capital financeiro
Destaques On-Line
PGINA 42 | Destaques On-Line
C. IHU em Revista
Agenda de Eventos
PGINA 48| Beatriz Domingues: Plato e os Guarani: uma leitura da obra de Jos Perams
IHU Reprter
PGINA 54| Marluza Marques Harres
SO LEOPOLDO, 17 DE MAIO DE 2010 | EDIO 329
O pentecostalimo no Brasil, cem anos depois.

Uma religio dos pobres
Para Ricardo Mariano, ao longo dos ltimos cem anos, a expanso pentecostal no pas
contribuiu para transformar o campo religioso brasileiro, para consolidar o pluralismo
religioso e para constituir um mercado religioso competitivo no pas
Por Graziela Wolfart
om exceo das denominaes que priorizam o evangelismo de massas e realizam cultos

em grandes catedrais (...), as igrejas pentecostais tendem a formar comunidades religiosas relativamente estveis e pequenas. Isto , elas so compostas por congregaes
e pequenos templos em que todos se conhecem, residem no mesmo bairro e compartilham coletivamente crenas, saberes, prticas, emoes, valores, os mesmos modos e
estilos de vida, moralidade e posio de classe. (...) So laos gerados por meio do contato pessoal, de relaes face a face, estabelecidas em frequentes e sistemticas reunies coletivas realizadas semanalmente,
ano aps ano. Eles tendem, assim, a formar relaes fraternais de amizade, de confiana mtua e tambm
de solidariedade com os irmos necessitados. A definio do socilogo Ricardo Mariano. Na entrevista
que concedeu, por e-mail, IHU On-Line, ele entende que depois de um sculo de presena no pas, o
pentecostalismo prossegue crescendo majoritariamente na base da pirmide social, isto , na pobreza. Na
sua viso, o baixo prestgio social do pentecostalismo deriva de seu relativo sectarismo e de sua crena na
posse exclusiva do monoplio dos bens de salvao ou da verdade divina. Modos de ser e de pensar que se
chocam com traos bsicos da modernidade.
Ricardo Mariano graduado em Cincias Sociais pela Universidade de So Paulo, onde tambm realizou
o mestrado e doutorado em Sociologia. Hoje, professor na PUCRS. Entre suas obras, citamos Neopentecostais: Sociologia do novo pentecostalismo no Brasil (So Paulo: Edies Loyola, 2005). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais as principais
transformaes que o pentecostalismo promoveu no cenrio religioso e
social brasileiro?
Ricardo Mariano - Ao longo dos ltimos cem anos, a expanso pentecostal
no pas contribuiu para transformar o
campo religioso brasileiro, para consolidar o pluralismo religioso e para
constituir um mercado religioso competitivo no pas. O avano pentecostal
no Brasil contribuiu para intensificar o
declnio numrico da Igreja Catlica e
da Umbanda e para pentecostalizar
parte do protestantismo histrico e do
prprio catolicismo. O chamado avano das seitas pentecostais, nos termos
do papa Joo Paulo II, e a formao do
pluralismo religioso levaram a religio
hegemnica a rever sua prdica e suas
estratgias institucionais e a reavaliar

sua relao com as demais religies
presentes em solo nacional, em detrimento do ecumenismo. O crescente
evangelismo eletrnico pentecostal tem
tido significativo impacto no mercado
de comunicao de massa, sobretudo
em funo das iniciativas empresariais
nessa rea por parte da Igreja Universal e, em menor grau, da Internacional
Igreja Universal do Reino de Deus IURD:
igreja crist protestante de tendncia neopentecostal, com sede mundial no Rio de Janeiro no Templo da Glria do Novo Israel, localizada
no bairro carioca de Del Castilho. Fundada em
1977, por Edir Macedo, a Igreja Universal do
Reino de Deus se tornou o terceiro maior grupo
pentecostal do Brasil e est presente em vrios pases - mais de 170, segundo a instituio
-, sendo mais disseminada nos pases de lngua
portuguesa. considerado o movimento evanglico mais influente do Brasil na atualidade.
(Nota da IHU On-Line)
da Graa de Deus e da Renascer em

Cristo, entre outras. Sua atuao tem
se ampliado igualmente nos mercados
Igreja Internacional da Graa de Deus: Igreja evanglica neopentecostal fundada pelo
Missionrio Romildo Ribeiro Soares (conhecido como Missionrio R.R. Soares) em 1980,
na Rua Lauro Neiva, no Municpio de Duque de
Caxias, Rio de Janeiro. Romildo fundou a sua
prpria denominao logo aps se separar de
seu cunhado, o ento pastor Edir Macedo (hoje
bispo). Atualmente, possui um programa televisivo denominado Show da F, que transmitido em horrio nobre na Rede Bandeirantes e
nas tardes e madrugadas da RedeTV!. (Nota da
IHU On-Line)
Igreja Apostlica Renascer em Cristo: denominao protestante neopentecostal fundada
em So Paulo, em 1986, por Estevam Hernandes e Snia Hernandes. A Igreja Renascer possui uma rede de TV, uma gravadora, rede de
rdio, uma editora e uma linha de confeces;
no Brasil h cerca de 1200 templos e mais de
dois milhes de seguidores. A Renascer a
segunda maior denominao neopentecostal
brasileira. (Nota da IHU On-Line)
editorial e fonogrfico. O ativismo pentecostal na poltica partidria, por sua

vez, tornou-se um elemento constitutivo da democracia brasileira nas ltimas trs dcadas. A cada eleio, seus
lderes pastorais, com raras excees,
procuram transformar seus rebanhos
religiosos em rebanhos eleitorais, visando ampliar seu poder poltico, defender valores cristos tradicionalistas e seus interesses institucionais na
esfera pblica stricto sensu. Tratam,
portanto, de instrumentalizar a poltica partidria, justificando o ativismo
poltico como recurso para defender
suas bandeiras religiosas e corporativas. Por consequncia, a cada eleio,
esses religiosos se veem mais e mais
instrumentalizados eleitoralmente por
partidos e candidatos de todas as coloraes ideolgicas. Suas mirades de
templos e pequenas congregaes passaram a integrar o cenrio urbano das
cidades brasileiras, sobretudo de suas
periferias.
IHU On-Line - Quais os maiores limites e desafios do pentecostalismo
hoje, cem anos aps seu surgimento
no pas?
Ricardo Mariano - Depois de um sculo
de presena no pas, o pentecostalismo prossegue crescendo majoritariamente na base da pirmide social, isto
, na pobreza. Embora contenha um
contingente de classe mdia, recruta
a maioria de seus adeptos entre os pobres das periferias urbanas. Um de seus
principais desafios, portanto, consiste
em tornar-se atraente para as classes
mdias e mais escolarizadas. Nesse
terreno, porm, enfrenta uma srie
de adversrios religiosos mais bem-sucedidos, uma vez que as preferncias
religiosas das classes mdias recaem
sobre o catolicismo, o kardecismo, o
A Doutrina Esprita, espiritismo ou kardecismo, segundo a definio de seu codificador,
o pedagogo francs Hippolyte Lon Denizard
Rivail, que adotou o pseudnimo Allan Kardec,
uma cincia que trata da natureza, origem
e destino dos Espritos, bem como de suas relaes com o mundo corporal. O termo mais
apropriado para designar esta Doutrina a
denominao Espiritismo, conforme orientao expressa no primeiro livro da codificao
da Doutrina, O Livro dos Espritos. J o termo
kardecismo foi introduzido por parte dos
seus seguidores como forma de distingui-la de
outras crenas e religies existentes, principalmente no Brasil, sendo, entretanto, sob a
luz do prprio Espiritismo um termo equivo-
A cada eleio, seus

lderes pastorais, com
raras excees,
procuram transformar
seus rebanhos religiosos
em rebanhos eleitorais,
visando ampliar seu
poder poltico, defender
valores cristos
tradicionalistas e seus
interesses
institucionais na esfera
pblica stricto sensu
protestantismo histrico, o esoterismo, entre outras. Sua estreita base
social circunscrita s classes populares
faz com que o pentecostalismo, no
obstante sua vertiginosa expanso numrica e seu crescente poder poltico
e miditico, mantenha-se numa posio claramente subordinada no campo
religioso brasileiro. Seu baixo prestgio
social deriva igualmente de seu relativo sectarismo e de sua crena na posse exclusiva do monoplio dos bens de
salvao ou da verdade divina. Modos
de ser e de pensar que se chocam com
traos bsicos da modernidade.
IHU On-Line - Qual a igreja que
melhor representa hoje a proposta
pentecostal?
Ricardo Mariano - O pentecostalismo
um movimento religioso muito diversificado internamente, marcado por
grande pluralidade teolgica, litrgica, esttica, organizacional (modelos
de governo eclesistico distintos) e
comportamental. Pode-se afirmar que
h, na verdade, mltiplos pentecoscado, j que poderia induzir ao entendimento
de que o papel de Allan Kardec extrapola os limites da codificao e sistematizao didtica
dos ensinamentos da Doutrina ou que existam
vrias correntes de pensamento dentro do Espiritismo. (Nota da IHU On-Line)
talismos. Portanto, no h uma igreja

representativa de seu conjunto. Por
outro lado, em termos de sua amplitude demogrfica, a Assembleia de Deus
ocupa uma posio privilegiada, uma
vez que concentrava 47,5% dos pentecostais brasileiros em 2000, segundo os
dados do Censo Demogrfico do IBGE.
Mas, dividida em duas grandes convenes nacionais, a Assembleia de Deus
apresenta grande variao interna
nos planos doutrinrio, eclesistico,
dos usos e costumes, da relao com
os meios de comunicao de massa e
com a poltica partidria. Isso se deve,
em parte, sua ampla distribuio geogrfica pelo pas, sua composio
em diferentes ministrios dotados de
relativa autonomia e s idiossincrasias
de suas lideranas pastorais locais. Em
suma, a prpria Assembleia de Deus
contm enorme diversidade interna,
variando dos que se mantm apegados
aos velhos usos e costumes de santidade pentecostal e se opem instrumentalizao poltica da igreja e dos
fiis aos novos defensores da Teologia
da Prosperidade, e da por diante.
IHU On-Line - Como a Igreja Universal do Reino de Deus se posiciona em
relao ao pentecostalismo?
Ricardo Mariano - Publicamente, os
dirigentes da Universal classificam sua
igreja como uma denominao neopentecostal e enfatizam que ela prega
a Teologia da Prosperidade. Reconhecem, portanto, que a Universal faz
parte de uma determinada vertente
pentecostal no pas. De modo geral,
eles mantm uma relao estritamente concorrencial com as demais igrejas pentecostais. E criticam aberta A Assembleia de Deus uma denominao
evanglica, sendo a maior do Brasil no ramo
pentecostal e uma das maiores no mundo.
Chegou ao Brasil por intermdio dos missionrios suecos Gunnar Vingren e Daniel Berg,
que aportaram em Belm, capital do Estado do
Par, em 19 de novembro de 1910, vindos dos
Estados Unidos. (Nota da IHU On-Line)
Teologia da prosperidade, tambm conhecida como confisso positiva, palavra da f,
movimento da f e evangelho da sade e da
prosperidade, um movimento religioso surgido nas primeiras dcadas do sculo XX nos
Estados Unidos da Amrica. Sua doutrina afirma, a partir da interpretao de alguns textos
bblicos, como Gnesis 17.7, Marcos 11.23-24
e Lucas 11.9-10, que os que so verdadeiramente fiis a Deus devem desfrutar de uma
excelente situao na rea financeira, na sade, etc. (Nota da IHU On-Line)
mente as concorrentes por pregarem

um Evangelho gua com acar. O
principal episdio de aproximao
deliberada por parte da cpula da
Universal com igrejas e lderes pentecostais ocorreu imediatamente aps a
priso de Edir Macedo, em 1992. Temendo punies maiores por parte da
Justia, a liderana da Universal e da
Rede Record abriu espao da programao de sua tev para os pastores
e televangelistas assembleianos Silas
Malafaia e Jabes de Alencar. E, em
1993, participou da criao do Conselho Nacional de Pastores do Brasil
(CNPB), comandado pelo bispo Manoel
Ferreira, lder da Conveno Nacional das Assembleias de Deus no Brasil,
que tambm ganhou um programa de
tev na Record. Tal aproximao foi
curta e, de lado a lado, fortemente
instrumental. Desde ento, da parte
da Igreja Universal tende a prevalecer
uma relao de carter concorrencial
com as outras igrejas evanglicas.
IHU On-Line - Como a realidade social brasileira contribui para o Brasil
ter se tornado o maior pas pentecostal do mundo?
Ricardo Mariano - Vrios fenmenos
tm contribudo, em maior ou menor
medida, para o crescimento pentecostal desde meados do sculo passado.
No plano jurdico, a separao entre
Estado e igreja e a garantia de liberdade religiosa permitiram a insero e
criao de novos grupos religiosos no
pas, bem como sua expanso e legitimao. O que, por sua vez, possibilitou a formao e consolidao do
pluralismo e de um mercado religioso.
Nos planos social e econmico, a enor Silas Malafaia (1962): pastor pentecostal,
graduado como psiclogo. Conferencista convidado em vrias igrejas, tambm organiza eventos como o Congresso Pentecostal Fogo para o
Brasil. Pastor Silas tambm o vice-presidente do Conselho Interdenominacional de Ministros Evanglicos do Brasil (CIMEB), entidade
que abriga pastores de diversas denominaes
evanglicas do pas. o presidente da Editora
Central Gospel. (Nota da IHU On-Line)
Jabes de Alencar: pastor (afastado) da Igreja
Assembleia de Deus Bom Retiro (que tem sede
internacional na cidade de So Paulo SP). Em
funo de problemas de sade, deixou a presidncia da igreja no ltimo ms de abril para
se tratar nos Estados Unidos. Dayan Alencar,
filho de Jabes, assumiu interinamente o cargo,
sendo mentoriado pelo pastor Silas Malafaia.
Da parte da Igreja
Universal tende a
prevalecer uma relao
de carter concorrencial
com as outras igrejas
evanglicas
me desigualdade social, a exploso da
violncia e da criminalidade urbana,
as altas taxas de pobreza, a elevada
proporo de lares monoparentais,
chefiados por mulheres pobres, a
precariedade da situao de grande
parte dos trabalhadores no mercado
de trabalho, sobretudo no informal,
favorecem uma religio que tende a
direcionar sua misso de salvao aos
sofredores e desprivilegiados. No
toa que o lema proselitista da Igreja
Universal Pare de sofrer: Ns temos a soluo. Nos planos cultural e
religioso, a disseminada religiosidade
popular, marcada por crenas e prticas de cunho mgico e taumatrgico
de matriz crist, o elevado contingente de catlicos no praticantes e
a relativa fragilidade institucional da
Igreja Catlica, caracterizada pelo
baixo nmero de vocaes sacerdotais
e de padres, facilitam o trnsito religioso e o trabalho evangelstico dos
pentecostais. E, no campo poltico, os
pentecostais tm sido demandados a
participar da poltica partidria e influir na esfera pblica por candidatos,
partidos e governantes.
IHU On-Line - Como definir as redes
de sociabilidade tecidas pelas igrejas
pentecostais?
Ricardo Mariano - Com exceo das
denominaes que priorizam o evangelismo de massas e realizam cultos
em grandes catedrais, que costumeiramente contam com a presena de
clientelas flutuantes, as igrejas pentecostais tendem a formar comunidades religiosas relativamente estveis e
pequenas. Isto , elas so compostas
por congregaes e pequenos templos
em que todos se conhecem, residem
no mesmo bairro e compartilham cole-
tivamente crenas, saberes, prticas,

emoes, valores, os mesmos modos e
estilos de vida, moralidade e posio
de classe. Portanto, no se tratam de
redes de sociabilidade virtuais (que,
alis, esto crescendo nesse meio religioso com a expanso de redes religiosas e de relacionamento na Internet)
nem compostas por laos impessoais,
tpicos das organizaes burocrticas.
So laos gerados por meio do contato pessoal, de relaes face a face,
estabelecidas em frequentes e sistemticas reunies coletivas, realizadas
semanalmente ano aps ano. Eles tendem, assim, a formar relaes fraternais de amizade, de confiana mtua
e tambm de solidariedade com os irmos necessitados. Isso no significa
a ausncia de conflitos interpessoais,
disputas, fofocas. Pelo contrrio, a intimidade tambm gera suas tiranias e
problemas, que podem ser desencadeados igualmente por decises arbitrrias de lideranas autoritrias.
IHU On-Line - Qual a contribuio do
pentecostalismo para o dilogo entre
as religies?
Ricardo Mariano - At o momento,
pode-se afirmar que as igrejas pentecostais brasileiras no prestaram servios relevantes para ampliar o dilogo religioso para alm das fronteiras
de seu movimento religioso. De modo
geral, o propsito sectrio de salvar os
mpios ou de evangelizar as pessoas
de outras religies em nada contribui
para o dilogo inter-religioso. Nas ltimas dcadas, a demonizao pentecostal dos cultos afro-brasileiros tem
redundado em diversas manifestaes
de intolerncia religiosa pelo pas afora. Alm disso, seu proselitismo provavelmente um dos responsveis pela
queda numrica da Umbanda desde
a dcada de 80, o que contribui, em
alguma medida, para a diminuio da
diversidade religiosa no pas.
IHU On-Line - Quais os rumos que as
igrejas pentecostais tendem a tomar
nos prximos anos?
Ricardo Mariano - Sem incorrer em
futurologia, pode-se afirmar que elas
tendem a se acomodar crescentemente
ao mundo que, retoricamente, tanto combatem, mas mantendo sempre
certa defasagem, por conta de suas inclinaes sectrias ancoradas no velho

literalismo bblico e numa moralidade
sexual crist de carter tradicionalista.
Tal adaptao, alis, vem ocorrendo
de forma acelerada desde os anos 50.
Evidncias disso existem aos montes,
tais como a adoo proselitista dos
meios de comunicao de massa, que
antes eram considerados demonacos,
o paulatino abandono dos usos e costumes de santidade (antes biblicamente
fundamentados e, por isso, sagrados),
a incorporao dos ritmos e estilos musicais da moda, o ingresso na poltica
partidria (proibido atualmente por
poucas igrejas), a valorizao positiva
dos bens e riquezas materiais, como
demonstra soberbamente a Teologia
da Prosperidade, que vem se disseminando por boa parte do campo evanglico. O aumento da escolaridade dos
fiis e das novas lideranas pastorais,
por exemplo, tender a promover modificaes nas relaes entre o rebanho
e seus pastores, de modo a reduzir as
distncias hierrquicas, e a incitar cada
vez mais a busca por melhor formao
teolgica. Um dos caminhos provveis
que vrias igrejas pentecostais devero
percorrer o de diminuio do fervor
missionrio em favor da qualificao
pastoral e de sua prdica, mais ao gosto das classes mdias, tendendo, com
isso, a assemelhar-se, um pouco, com
denominaes protestantes tradicionais. Tal opo, porm, tende a gerar
cismas diversas, justificadas com o propsito de resgatar o fervor primitivo,
romper com a erudio teolgica, ou
com um Evangelho de muito saber,
mas frio e de pouco poder. Cismas que so importantes para tentar
manter seu extenso recrutamento entre os mais pobres. Por vrias razes,
provvel tambm que seu crescimento diminua nas prximas dcadas. Por
enquanto, o terreno brasileiro para sua
expanso dos mais frteis.
Leia Mais...
Ricardo Mariano j concedeu outra entrevista IHU On-Line:
* O dinheiro o sangue da igreja, publicada
nas Notcias do Dia do stio do IHU, de 01-092009, disponvel em http://migre.me/EOsk
Pentecostalismo: traos histricos

Para o historiador e doutor em Histria da Igreja, Alderi Souza
de Matos, o pentecostalismo produziu transformaes gigantescas no protestantismo brasileiro
professor do Instituto Presbiteriano Mackenzie, Alderi Souza de

Matos, faz uma retrospectiva histrica do pentecostalismo no
Brasil e no mundo. Ele explica que o pentecostalismo filho de
um movimento surgido nos Estados Unidos, chamado Holiness,
ou santidade; este, por sua vez, filho do metodismo, que
filho do anglicanismo. Essa seria a genealogia do movimento pentecostal.
Na entrevista que concedeu IHU On-Line por telefone, Alderi, afirma que
as pregaes ao ar livre, os cultos evangelistas com apelos fortemente emocionais, um novo estilo de msica, as manifestaes fsicas, com pessoas
levantando as mos e batendo palmas, dizendo glria, aleluia etc., tudo isso
herana do movimento pentecostal. Seguindo sua anlise, o professor
esclarece que no protestantismo tradicional sempre houve uma extrema
valorizao da vida espiritual, das realidades transcendentais em contraste
com as realidades do mundo material, que era considerado de menor importncia para o crente. O neopentecostalismo defende que no tem problema em aceitar esse mundo, de querer ser rico e importante, porque isso
bno de Deus. E acrescenta: a riqueza e o sucesso so apontados como
provas da fidelidade a Deus e das benes de Deus sobre a vida das pessoas,
criando uma espiritualidade individualista, egocntrica, onde a pessoa s
busca seus projetos e objetivos pessoais, deixando de lado os interesses da
comunidade. No entanto, h coisas positivas tambm. Muita gente foi beneficiada pelo trabalho das igrejas pentecostais. Muitas famlias e comunidades
foram transformadas.
Alderi Souza de Matos possui graduao em Teologia pelo Seminrio Presbiteriano do Sul, de Campinas-SP, graduao em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Paran, graduao em Direito pela Faculdade de Direito
de Curitiba, mestrado em Novo Testamento pela Andover Newton Theological
School e doutorado em Histria da Igreja pelo Boston University School of Theology. autor de, entre outros, Os Pioneiros Presbiterianos do Brasil (18591900): Missionrios, Pastores e Leigos do Sculo 19 (So Paulo: Editora Cultura
Crist, 2004); A caminhada crist na histria: a Bblia, a igreja e a sociedade
ontem e hoje (Viosa - MG: Editora Ultimato, 2005); Fundamentos da teologia
histrica (So Paulo: Editora Mundo Cristo, 2008); e Uma igreja peregrina:
histria da Igreja Presbiteriana do Brasil de 1959 a 2009 (So Paulo: Editora
Cultura Crist, 2009). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Quais as origens do

pentecostalismo e como foi seu ingresso no Brasil?
Alderi Souza de Matos O surgimento do chamado pentecostalismo moderno porque houve algumas manifestaes do tipo pentecostal em
outros sculos da histria da Igreja
- surgiu nos primeiros anos do sculo XX, exatamente a partir de 1901,
em diferentes pontos dos EUA. Houve
uma primeira manifestao no estado
do Kansas, na cidade de Topeka, mas
o que deu realmente notoriedade e
fama para o movimento pentecostal
inicial e o que comeou a torn-lo
um movimento internacional foi o famoso Avivamento da Rua Azusa, em
Los Angeles, em 1906. Esse episdio
se deu sob a liderana de um pastor
negro chamado William Seymour.
Como tinham pessoas de muitas etnias e nacionalidades participando
deste avivamento da Rua Azusa, isso
contribuiu para a rpida difuso do
movimento, no s nos Estados Unidos, mas em outros pases. Tanto
que, quatro anos depois, o pentecostalismo chegou no Brasil. No entanto,
dentro de pouco tempo, houve outra
cidade dos Estados Unidos que se tornou um grande centro do movimento
pentecostal: Chicago.
IHU On-Line - Quais os principais
pontos que marcam a histria do
pentecostalismo no Brasil?
Alderi Souza de Matos Aqui, no Brasil, o movimento comeou em 1910,
com a Igreja Congregao Crist no
Brasil, atravs de um pregador chamado Luigi Francescon, o pioneiro
Em 1905, um pequeno grupo de crentes
afro-americanos famintos por avivamento foi
expulso da Segunda Igreja Batista de Los Angeles. Eles comearam a se reunir e a juntar um
crescente nmero de participantes. O primeiro
culto na Misso da Rua Azuza aconteceu no dia
14 de abril de 1906. Por trs anos, o avivamento continuou 24 horas por dia, sete dias por
semana, com uma participao de, s vezes,
at 1000 pessoas. (Nota da IHU On-Line)
William Joseph Seymour (1870-1922): pastor estadunidense, iniciador do movimento religioso denominado de Pentecostalismo. (Nota
da IHU On-Line)
Luigi Francescon (1866-1964): religioso italiano, fundador da denominao evanglica
Congregao Crist no Brasil. Radicado em
Chicago, foi membro da Igreja Presbiteriana
Italiana e aderiu ao pentecostalismo em 1907.
Em janeiro de 1910, esteve em Buenos Aires,
pentecostal no Brasil. No ano seguinte, em 1911, chegou o segundo grupo, Assembleia de Deus. Francescon
baseou suas atividades em So Paulo,
e a Assembleia de Deus, em Belm do
Par. Daniel Berg e Gunnar Vingren,
dois missionrios suecos que tinham
sido batistas e depois se tornaram
pentecostais, foram os fundadores
da Assembleia de Deus no Brasil. Isso
significa que essas duas igrejas agora
esto completando seu centenrio.
Segundo Paul Freston, um socilogo
muito conhecido nos meios evanglicos e um grande estudioso do protestantismo brasileiro, h trs ondas, trs perodos de implantao do
pentecostalismo no Brasil. A primeira
onda representada por essas duas
igrejas antigas. A segunda onda dos
anos 40 e 50, quando o pentecostalismo se tornou mais urbano, e surgiram igrejas como a do Evangelho
Quadrangular, a Igreja Pentecostal
onde fundou a primeira denominao pentecostal da Amrica Latina, a Assembleia Crist na Argentina, e de maro a setembro do
mesmo ano esteve no Brasil, onde fundou as
primeiras igrejas pentecostais brasileiras em
Santo Antonio da Platina (Paran) e So Paulo. Veio 11 vezes ao Brasil at 1948. Em 1940,
o movimento tinha 305 casas de orao, e,
dez anos mais tarde, 815. (Nota da IHU OnLine)
Daniel Hogberg (1884-1963), mais conhecido como Daniel Berg: missionrio evangelista pentecostal sueco, que atuou no incio do
sculo XX na Amaznia e Nordeste brasileiro.
Juntamente com Gunnar Vingren, iniciou o
movimento que deu origem Assembleia de
Deus no Brasil, hoje com mais de 57 milhes
de fiis no mundo (17 milhes no Brasil), sendo
a maior igreja evanglica do pas e uma das
maiores do planeta. No segmento pentecostal, a Assembleia de Deus a mais importante
igreja, sendo considerada a Me do Pentecostalismo Mundial. (Nota da IHU On-Line)
Gunnar Vingren (1879-1933): missionrio
evangelista pentecostal sueco. Atuou no incio
do sculo XX na Amaznia e Nordeste brasileiro. De seu trabalho, surgiram as Assembleias
de Deus no Brasil, hoje com mais de 57 milhes de fiis em todo o mundo. (Nota da IHU
On-Line)
Paul Freston: ingls naturalizado brasileiro,
doutor em sociologia e professor do programa
de ps-graduao em cincias sociais na Universidade Federal de So Carlos e professor
catedrtico de sociologia no Calvin College,
EUA. (Nota da IHU On-Line)
Igreja do Evangelho Quadrangular: denominao crist evanglica pentecostal. A partir de
2000, teve uma adeso de mais de 5.000.000
de pessoas, com quase 30.000 igrejas em 123
pases. Isto incluiu 1.844 igrejas com 218.981
membros nos Estados Unidos, pas onde a igreja foi fundada. Possui sede em Los Angeles,
Califrnia. (Nota da IHU On-Line)
o Brasil para Cristo e, um pouco depois, a Igreja Deus amor. E a partir

dos anos 70, a terceira onda, que
o neopentecostalismo, comeou com
a Igreja Universal do Reino de Deus,
de Edir Macedo10, que foi fundada em
1977, no Rio de Janeiro. Outras dessa onda so a Igreja Internacional da
Graa de Deus e a Igreja Mundial do
Poder de Deus11; inclusive os nomes
so muito parecidos.
IHU On-Line - Quais os movimentos
religiosos na histria da Igreja que
antecederam o pentecostalismo e
explicam seu surgimento? Por exemplo, qual a influncia do metodismo
para o pentecostalismo?
Alderi Souza de Matos O pentecos Igreja Pentecostal O Brasil para Cristo: denominao pentecostal fundada em 1955. Foi
iniciada por Manoel de Mello e Silva (19291990), um trabalhador da construo civil que
veio do serto pernambucano para So Paulo,
converteu-se ao protestantismo na Assembleia
de Deus e algum tempo depois aderiu Cruzada Nacional Evangelizao, hoje nomeada
Igreja do Evangelho Quadrangular. Foi ordenado ministro pela International Church of the
Foursquare Gospel, igreja estadunidense que
organizou os trabalhos missionrios que fundaram a Igreja Quadrangular no Brasil. (Nota da
IHU On-Line)
Igreja Pentecostal Deus Amor - IPDA: uma
das denominaes evanglicas brasileiras, originria da segunda onda do Pentecostalismo.
Foi fundada, em 1962, pelo missionrio David
Martins Miranda, com sede na cidade de So
Paulo, SP - Brasil. A sua membresia foi estimada em 774.830 (conforme Censo 2000 feito
pelo IBGE), distribuda em 11.000 igrejas, sendo assim a quinta maior igreja em nmero de
membros do ramo pentecostal no Brasil, ficando atrs da Assembleia de Deus, Congregao
Crist no Brasil, Igreja Universal do Reino de
Deus e Igreja do Evangelho Quadrangular, e em
nono lugar entre as igrejas Protestantes Brasileiras. (Nota da IHU On-Line)
10 Edir Macedo Bezerra (1945): empresrio
e religioso brasileiro, fundador da Igreja Universal do Reino de Deus -IURD e proprietrio
da Rede Record de Televiso. A IURD tem hoje
mais de 2 milhes de fiis em mais de cento e setenta pases da Europa, sia, Oceania,
frica e Amricas. Promotora e defensora da
Teologia da Prosperidade, a IURD cresceu e
tornou-se a quarta maior corrente religiosa do
pas, segundo o Censo de 2000. (Nota da IHU
On-Line)
11 Igreja Mundial do Poder de Deus: igreja
evanglica de tendncia neopentecostal, dissidente da Igreja Universal do Reino de Deus.
Foi fundada na cidade de Sorocaba, em maro
de 1998, por Valdemiro Santiago (ex-bispo da
IURD). Sua sede, o Grande Templo dos Milagres, funciona no galpo de uma antiga fbrica que tem 43 mil metros quadrados de rea
construda, localizada na Rua Carneiro Leo,
no Brs, em So Paulo. Seu enfoque principal
a Bblia Sagrada. (Nota da IHU On-Line)
talismo est dentro de um gnero de

manifestao religiosa que chamamos
de entusiasmo religioso. Entusiasmo
vem de en (prefixo que significa
dentro) e Theos, que Deus, e significa Deus dentro, sendo uma palavra
de origem religiosa. E as manifestaes entusisticas ou carismticas,
como tambm so chamadas, tm
ocorrido no cristianismo desde seus
primrdios. A primeira que se conhece
na histria da igreja foi o movimento
montanista, na segunda metade do segundo sculo, mais ou menos por volta
do ano 170. Esse movimento ocorreu
na sia menor, atual Turquia, numa
regio chamada Frigia, e o fundador
foi o profeta cristo Montano, que se
considerava o porta-voz do Esprito
Santo, e anunciou para breve o fim do
mundo. Ele era acompanhado por duas
profetisas: Maximila e Priscila. Era um
movimento tipicamente carismtico,
apelando para novas revelaes, relativizando o valor da igreja, dos bispos e da prpria Bblia. Mas, depois,
ao longo do tempo, da Idade Mdia,
houve muitos movimentos desse tipo,
movimentos pequenos, que acabavam
sendo objeto de forte represso por
parte da igreja oficial, e no duraram
muito tempo. Com certeza, depois da
Reforma Protestante, multiplicaramse essas manifestaes entusisticas,
principalmente em conexo com avivamentos. O pentecostalismo tem uma
genealogia. filho de um movimento,
surgido nos Estados Unidos, chamado
Holiness, ou santidade; este, por sua
vez, filho do metodismo, que filho
do anglicanismo. Essa seria a genealogia do movimento pentecostal.
IHU On-Line - Passados cem anos da
entrada do pentecostalismo no Brasil, que elementos o senhor destaca
na trajetria deste movimento religioso em nosso pas?
Alderi Souza de Matos O pentecostalismo produziu transformaes
gigantescas no protestantismo brasileiro. At o surgimento do pentecostalismo, o protestantismo era
composto pelas chamadas igrejas tradicionais ou histricas da Reforma. A
partir do pentecostalismo, houve uma
mudana radical, primeiro um crescimento exponencial do protestantismo
10
O pentecostalismo est
dentro de um gnero de
manifestao religiosa
que chamamos de
entusiasmo religioso
brasileiro por causa do crescimento
pentecostal, e depois os pentecostalistas introduziram, no protestantismo brasileiro, inclusive nas igrejas
histricas em maior ou menor grau,
uma srie de crenas e prticas que
hoje influenciam bastante principalmente o chamado evangelicalismo
brasileiro. As pregaes ao ar livre, os
cultos evangelistas com apelos fortemente emocionais, um novo estilo de
msica, as manifestaes fsicas, com
pessoas levantando as mos e batendo
palmas, dizendo glria, aleluia etc.,
tudo isso herana do movimento
pentecostal. No que diz respeito ao
neopentecostalismo, essa exploso
imensa representada por igrejas gigantescas, como a Igreja Universal do
Reino de Deus e sua nova teologia, diferente do pentecostalismo tradicional, que a Teologia da Prosperidade,
trouxe todo um conjunto novo de valores e prticas que os pentecostais
e os protestantes desconheciam at
ento. No protestantismo tradicional
sempre houve uma extrema valorizao da vida espiritual, das realidades
transcendentais em contraste com as
realidades do mundo material, que
era considerado de menor importncia para o crente. O neopentecostalismo defende que no tem problema
em aceitar esse mundo, de querer ser
rico e importante, porque isso bno de Deus.
Legado
O legado do pentecostalismo
misto. Ele trouxe contribuies valiosas, mas tambm trouxe elementos
extremamente problemticos e preocupantes para o protestantismo brasileiro, por exemplo, o personalismo, o
culto da personalidade atravs desses
lderes, que so quase que idolatra-
dos por muitas igrejas e que fazem

questo de criar entre seus fiis uma
profunda venerao por eles. So lderes como o Edir Macedo e o Estevam Hernandes12, da Igreja Renascer
em Cristo. A riqueza e o sucesso so
apontados como provas da fidelidade
a Deus e das benes de Deus sobre a
vida das pessoas, criando uma espiritualidade individualista, egocntrica,
onde a pessoa s busca seus projetos
e objetivos pessoais, deixando de
lado os interesses da comunidade. No
entanto, h coisas positivas tambm.
Muita gente foi beneficiada pelo trabalho das igrejas pentecostais. Muitas
famlias e comunidades foram transformadas.
IHU On-Line - Como entender que a
maioria mundial de evanglicos pentecostais seja de brasileiros? O que
faz do Brasil o maior pas pentecostal
do mundo?
Alderi Souza de Matos Acredito
que seja a ndole do brasileiro. Esse
jeito emotivo, sentimental da nossa
cultura, do nosso carter nacional,
12 Estevam Hernandes Filho (1954): ministro
protestante de linha neopentecostal, lder e
fundador da Igreja Apostlica Renascer em
Cristo, na qual ocupa a posio de apstolo.
Casado com Snia Hernandes, bispa da mesma igreja. Em setembro de 2006, a Justia
bloqueou os bens do casal, que vinha sendo
investigado em um processo que corria em segredo de justia, por supostos crimes de estelionato, lavagem de dinheiro e falsidade ideolgica, por criar uma suposta igreja-laranja
- a Internacional Renovao Evanglica. Em
dezembro de 2006, o casal teve sua priso preventiva decretada e estiveram foragidos at o
dia 19 daquele ms. Em 9 de janeiro de 2007,
Estevam e Snia Hernandes foram detidos nos
Estados Unidos por estarem carregando U$56
mil escondidos em meio a bblias e terem declarado alfndega que no carregavam mais
de U$10 mil. Os dois foram acusados de cash
smuggling (evaso de divisas). Tiveram que
pagar fiana no valor de U$100 mil, passando
a responder o processo em liberdade vigiada.
Na audincia que decidiria o caso, Snia e Estevam se declararam culpados e se disseram
arrependidos. O juiz Frederico Moreno sentenciou o casal a uma pena leve de 140 dias de
recluso, em regime fechado, em fases intercaladas, pelo motivo de um dos dois ter que
cuidar dos filhos durante a ausncia do outro.
No Brasil, o casal ainda responde processos por
suposta lavagem de dinheiro, falsidade ideolgica e estelionato. Aps a ordem de priso
decretada pela Justia de So Paulo contra o
casal ter sido cassada pelo Supremo Tribunal
Federal, em maro de 2008, Estevam e Snia
ficaram livres para retornar ao Brasil assim
que liberados pela Justia Americana. (Nota
da IHU On-Line)
IHU On-Line - Quais os principais de-
Ba
da
IHU On-Line
Leia mais entrevistas que a IHU On-Line

j realizou sobre o tema do pentecostalismo. O
material est disponvel na nossa pgina eletrnica (www.ihu.unisinos.br):
* Mdia e religio no Brasil. Entrevista com Leonildo Silveira Campos, publicada nas Notcias do
Dia do stio do IHU em 16-12-2009 e disponvel
em http://migre.me/FE4w
* Quem so os demnios da Igreja Universal? Entrevista com Ronaldo de Almeida, publicada nas
Notcias do Dia do stio do IHU em 2-11-2009 e
disponvel em http://migre.me/FE5v
* Quando ter uma religio j no mais obrigatrio. Entrevista com Denise dos Santos Rodrigues,
publicada nas Notcias do Dia do stio do IHU
em 17-10-2009 e disponvel em http://migre.
me/FE6v
* O dinheiro o sangue da Igreja. Entrevista
com Ricardo Mariano, publicada nas Notcias do
Dia do stio do IHU em 1-9-2009 e disponvel em
http://migre.me/FE7I
* Neopentencostais e religies afro-brasileiras.
Uma guerra instituda? Entrevista com Vagner
Gonalves da Silva, publicada nas Notcias do
Dia do stio do IHU em 14-4-2009 e disponvel em
http://migre.me/FE8L
* O dinheiro e as ddivas no neopentecostalismo.
Entrevista com Drance Elias da Silva, publicada
nas Notcias do Dia do stio do IHU em 3-11-2007
e disponvel em http://migre.me/FE9q
* A Igreja Universal do Reino de Deus e a Umbanda. Entrevista com Antonio Vieira, publicada nas
Notcias do Dia do stio do IHU em 23-3-2007 e
disponvel em http://migre.me/FEaB
Acesse em www.ihu.unisinos.br
IHU On-Line - Qual a importncia do

pentecostalismo, nestes cem anos,
para as transformaes na sociedade
brasileira?
Alderi Souza de Matos No sei se
ele trouxe alguma transformao
to importante assim para a sociedade como um todo. Sua contribuio
maior foi mais nesse plano individual
e familiar. Alis, essa uma crtica
que se faz: com um crescimento to
grande, como provoca um impacto
to mnimo na cultura e na sociedade brasileira? uma contradio. As
igrejas histricas, embora muito menores, deram uma contribuio social muito maior, por exemplo, atravs das suas escolas, da educao,
coisa que o pentecostalismo no tem
valorizado. No vemos escolas pentecostais.
safios atuais da tradio pentecostal?

Alderi Souza de Matos O principal
adquirir maior maturidade, porque
notamos que esses novos movimentos tm comportamentos imaturos.
Por exemplo, o que mencionei antes
sobre o culto da personalidade, colocando lderes num pedestal, como se
fossem semideuses. Isso um profundo sinal de imaturidade de algumas
igrejas. Houve outras igrejas pentecostais que, no comeo, faziam isso,
e que, depois, evoluram, amadureceram, e, hoje, no tm mais esse
tipo de prtica, como a Assembleia
de Deus. Elas precisam enfrentar os
desafios do amadurecimento e ter
uma f mais centrada nas escrituras
e menos na experincia individual,
alm de ter um maior compromisso
com a sociedade brasileira.
Oraes Ilustradas.
especialmente propcio para esse tipo

de manifestao. Em outros pases
latino-americanos, os pentecostais
tambm tm crescido muito, mas realmente o fenmeno do pentecostalismo brasileiro algo impressionante
em termos mundiais. O Brasil sempre
foi um pas de muita abertura na rea
religiosa para todos os tipos de manifestaes, at por causa da nossa formao histrica. Temos, de um lado,
a igreja catlica e, de outro, a religiosidade do ndio e do africano, que
vieram para c, e que tem pontos de
contato com a religiosidade pentecostal. O terreno estava pronto, estava
preparado atravs de uma histria de
vrios sculos para o surgimento e o
crescimento do movimento pentecostal no Brasil. Nosso catolicismo era
muito afetivo, muito pouco dogmtico, com muito pouca preocupao
com doutrina, com conhecimento da
Bblia, era um catolicismo mais do
corao, baseado nas festas, nas devoes aos santos, Maria. E depois
tem a influncia da espiritualidade
africana, da indgena, tudo isso criou
um ambiente muito favorvel, alm
dessa tolerncia e liberdade religiosa
que passou a existir no Brasil a partir
do sculo XIX. Tudo isso facilitou muito a implantao e esse crescimento
gigantesco do pentecostalismo.
11
O pentecostalismo e a emancipao das mulheres

Segundo Ceclia Mariz, o pentecostalismo moderniza subjetividades, apesar de todo seu
discurso encantado aparentemente antimoderno
m entrevista concedida, por e-mail, IHU On-Line, a professora da UERJ, Ceclia Mariz, aponta
como uma das novidades do movimento pentecostal a popularizao de um conceito talvez presente nas igrejas protestantes brasileiras, mas pouco difundido, de que ter uma religio praticar
essa religio. Ela destaca que as igrejas pentecostais chamam ateno de que a mulher deve
obedecer, antes de tudo, a Deus, e sua submisso ao homem no pode jamais lev-la a infringir
a lei de Deus. Para a professora, a nfase na submisso a Deus faz com que essas igrejas levem os fiis a
romper, em parte, com o machismo tradicional, relativizando o modelo patriarcal da sociedade mais ampla,
na medida em que cobram dos homens um compromisso com Deus, com a mulher e filhos, e do mais autonomia e esprito crtico s mulheres. Ao relacionar pentecostalismo com o alcoolismo, Ceclia Mariz explica,
com base em suas pesquisas, como a superao adio ao lcool ser torna possvel na igreja pentecostal
por vrias razes, entre elas, que a experincia de dependncia ao lcool oferece plausibilidade ideia de
uma possesso demonaca.
Ceclia Loreto Mariz possui graduao em Cincias Sociais, mestrado em Sociologia pela Universidade Federal
de Pernambuco, e doutorado em Sociology of Culture and Religion pela Boston University. Atualmente, professora
da Universidade do Estado do Rio de Janeiro - UERJ. uma das organizadoras de Novas Comunidades Catlicas: em
busca do espao ps-moderno (Aparecida: Idias & Letras, 2009). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como as relaes de

gnero aparecem nas religies pentecostais? Qual o papel da mulher e o
que muda em relao ao catolicismo
e ao protestantismo?
Ceclia Mariz - Em termos do discurso
oficial sobre o papel masculino e feminino e a relao de gnero, as igrejas
pentecostais, inclusive neopentecostais, tendem, em linhas gerais, a adotar um modelo bastante similar entre
si e ao modelo tradicional patriarcal. Afirmam que homens e mulheres
desempenham papis diferentes e
complementares na unidade familiar
(homem/provedor e mulher/cuidadora), cabendo ao primeiro exercer
a liderana dessa unidade, ou seja,
ser a cabea da famlia. No entanto, chamam ateno de que a mulher
deve obedecer, antes de tudo, a Deus,
e sua submisso ao homem no pode
jamais lev-la a infringir a lei de Deus.
Da mesma forma, o homem no deve
jamais esquecer sua submisso lei
12
de Deus. Essa nfase na submisso a

Deus faz com que essas igrejas levem
os fiis a romper, em parte, com o
machismo tradicional, relativizando o
modelo patriarcal da sociedade mais
ampla na medida em que cobram dos
homens um compromisso com Deus,
com a mulher e filhos, e do mais autonomia e esprito crtico s mulheres.
Dessa forma, o discurso oficial das
igrejas pentecostais tampouco difere
daqueles da Igreja Catlica e protestantes histricas. As diferenas surgem na diversidade da interpretao
das lideranas especficas e dos fiis
e no grau de flexibilidade e possibilidade de adaptao desse modelo
vida cotidiana. Essa variao depende
menos dos discursos oficiais de cada
igreja do que do contexto social onde
vivem fiis e lideranas. No entanto,
observam-se diferenas do discurso
oficial entre essas igrejas quanto ao
papel masculino e feminino dentro da
prpria comunidade eclesial. As igre-
jas protestantes e pentecostais tendem, em geral, a ser mais abertas do

que a Igreja Catlica quanto aceitao da liderana feminina. No catolicismo, apenas homens celibatrios
podem ser sacerdotes. Dessa forma,
a Igreja Catlica rejeita no apenas
a mulher como lder, mas rejeita que
o sacerdote compartilhe sua vida com
uma mulher e viva dentro do que seria
considerado na sociedade mais ampla
o mundo feminino por excelncia, a
famlia. Embora a aceitabilidade da
liderana feminina nas igrejas protestantes histricas e nas pentecostais
tambm varie muito, podemos encontrar vrias igrejas pentecostais fundadas por mulheres. A crena na efuso
cotidiana do Esprito Santo igualmente
em homens e mulheres, permite que
multipliquem lideranas femininas
muitas vezes no oficiais e que muitas dessas possam fundar novas igrejas
quando se sentem inspiradas a isso. O
discurso pentecostal oferece toda le-
gitimidade para esse fenmeno.
As igrejas protestantes
IHU On-Line - Que relaes podemos

estabelecer entre pentecostalismo e
alcoolismo?
Ceclia Mariz - Em pesquisa sobre o
tema, notei, em um bairro de camada popular, que, em 1/4 das famlias
se relatava problemas de alcoolismo,
e em 1/3 se afirmava j ter tido esse
problema no passado. Tambm notei
que, nesse bairro, a populao em
geral das diversas religies percebia
que a converso a uma igreja pentecostal seria talvez a forma mais eficaz
para deixar a bebida. Entre os conversos comum escutar testemunhos
de homens e mulheres, mas, na maior
parte, de homens que sofriam desse mal. Os testemunhos de mulheres
em geral eram sobre os problemas e
sofrimentos decorrentes da adio de
seus maridos e filhos. A superao
adio ao lcool certamente ser torna possvel na igreja pentecostal por
vrias razes. Na igreja, o fiel aprende um novo estilo de vida sem lcool,
apoiado por toda uma comunidade
abstmica, ingressa numa nova rede
de amigos, redefine sua identidade,
recuperando uma autoestima, alm
de ter acesso a um estado modificado
de conscincia sem necessitar o uso
de lcool ou droga, apenas pelo xtase e dons do Esprito. Outro ponto que
acho importante relacionar o alcoolismo com o pentecostalismo que a
experincia de dependncia ao lcool
oferece plausibilidade ideia de uma
possesso demonaca. Em seus relatos,
os dependentes descrevem uma fora
que os obrigam a beber, mesmo quando tinham decidido no mais beber e
mesmo quando sabiam que estavam se
autodestruindo. O limite da vontade
e liberdade individual era uma experincia concreta para esses sujeitos e
para aqueles prximos a eles.
e pentecostais tendem,
IHU On-Line - Como o valor famlia

aparece nas religies pentecostais?
Ceclia Mariz - A famlia de fato central nas igrejas pentecostais, especialmente quando comparamos, no Brasil,
o discurso religioso sobre o papel do
homem e o machismo da cultura dominante. Como falei na resposta
em geral, a ser mais

abertas do que a igreja
Catlica quanto
aceitao da liderana
feminina
primeira questo, ao se tornar pentecostal, o homem passa a perceber que
deve ter maior compromisso com sua
famlia, mulher e filhos, do que com
seus colegas de trabalho, de bar e lazer.
IHU On-Line - Que paralelos podemos
estabelecer entre o catolicismo e o
pentecostalismo no Brasil?
Ceclia Mariz - H vrios tipos de catolicismo, e assim vrios paralelos podem ser traados. No Brasil, podemos
ver um catolicismo rural no muito
romanizado, um catolicismo carismtico, um catolicismo da libertao,
entre outros. A grande diferena da
Igreja Catlica em relao s igrejas
protestantes em geral, e pentecostais
inclusive, seu projeto de no diviso, de se manter uma. As diferentes
lideranas catlicas podem discordar
em quase tudo entre si, mas devem
concordar em se submeter ao Papa. O
princpio comunitrio bastante forte no universo catlico. Dessa forma,
o catolicismo antimoderno, pois
contra o individualismo. A obedincia
e humildade so valores; o indivduo
deve se submeter a uma autoridade
(o Papa que representa a comunidade
eclesial) mesmo que a julgue errada
e at mesmo pecadora, ou seja, tudo
pela unio da comunidade eclesial. J
o pentecostalismo possui a tradio
individualista protestante, reforada pelo acesso direto dos indivduos
ao sagrado e pela experincia com os
dons do Esprito Santo. Essa experincia refora a autonomia individual e a
possibilidade de crtica a autoridades,
permitindo que rompam com elas e
fundem outras igrejas. Mas h tambm

vrias semelhanas entre o pentecostalismo e o catolicismo. Com a viso
muito encantada, vivendo num mundo
repleto de milagres, o pentecostalismo se aproxima mais do catolicismo
popular rstico, catolicismo sincrtico
com religies espritas, e com o catolicismo popular, e se afastam das igrejas protestantes histricas. Por outro
lado, sua nfase na leitura da Bblia e
seu discurso crtico em relao sociedade mais ampla os aproxima de
um catolicismo da libertao (embora o contedo das crticas sociedade
sejam distintas) e de igrejas protestantes histricas.
IHU On-Line - Qual a principal novidade que o pentecostalismo trouxe
para o cenrio religioso e social brasileiro?
Ceclia Mariz - O sucesso do pentecostalismo tem despertado muito essa
pergunta. Em minha opinio, a novidade seria a popularizao, em meio
a camadas que no tiveram acesso
escolarizao formal, de uma f individual, exclusiva, reflexiva (pois critica de forma intelectual tradies
religiosas com quem compete), e ainda asctica e tica. Nesse sentido, o
pentecostalismo moderniza subjetividades, apesar de todo seu discurso
encantado aparentemente antimoderno. Tal como o pietismo analisado por
Weber, vejo o pentecostalismo como
fornecendo um carisma racionalizante. Sem dvida, em minha opinio,
possui uma afinidade eletiva ao mundo moderno, embora seja crtico do
estilo de vida dominante nesse mundo. Outra novidade pentecostal seria
a popularizao de um conceito talvez
presente nas igrejas protestantes brasileiras, mas pouco difundido, de que
ter uma religio praticar essa reli Max Weber (1864-1920): socilogo alemo,
considerado um dos fundadores da Sociologia.
tica protestante e o esprito do capitalismo
(Rio de Janeiro: Companhia das Letras, 2004)
uma das suas mais conhecidas e importantes obras. Cem anos depois, a IHU On-Line
dedicou-lhe a sua 101 edio, de 17-05-2004,
intitulada Max Weber. A tica protestante
e o esprito do capitalismo 100 anos depois,
disponvel para download em http://migre.
me/FDyb. De Max Weber o IHU publicou o Cadernos IHU em formao n 3, 2005, chamado
Max Weber o esprito do capitalismo. (Nota
da IHU On-Line)
13
Ao se tornar pentecostal, o homem passa a

famlia, mulher e filhos, do que com seus colegas
de trabalho, de bar e lazer
gio. Dessa forma, acredito que essa
novidade pentecostal esteja tambm
sendo responsvel pelo aumento do
nmero dos que se declaram sem religio. Mas precisamos de mais dados
para ter mais suporte emprico para
essa hiptese.
IHU On-Line - Como as religies pentecostais lidam com o sofrimento humano?
Ceclia Mariz - Embora o pentecostalismo parea se destacar pela rejeio ao sofrimento, especialmente
como vemos, por exemplo, no lema
da Igreja Universal do Reino de Deus
pare de sofrer, e tambm em vrias
igrejas numa clara afirmao de que
Deus quer que todos sejam prsperos,
saudveis e felizes nesse mundo, a
promessa de libertar o ser humano do
sofrimento comum a todas as religies. No exclusividade pentecostal. De uma forma ou de outra, todas
esto preocupadas em oferecer a superao do sofrimento. No entanto,
observa-se que cada religio procura
superar o sofrimento de forma diferente, pois cada uma tem distintos
conceitos das causas do sofrimento
e de caminhos para felicidade. Algumas religies prometem a felicidade,
realizando os desejos insatisfeitos,
resolvendo os problemas. Outras prometem, livrando os indivduos dos
desejos, j que esses seriam as causas da infelicidade e problemas. No
entanto, observando empiricamente,
o indivduo que se declara feliz no
aquele que no tem problemas ou
que no tem desejos. O que declara
sofrer menos no o que tem menos
dificuldades, mas o que d sentido
para essas dificuldades. Assim, o feliz
o que d um sentido para seus problemas. Todas as religies oferecem
sentido e assim so capazes de gerar
felicidade. Quando analisamos as histrias de vidas de conversos, podemos
14
observar que o que ocorre no o fim

dos problemas, mas uma mudana na
forma de perceb-los. Esses passam
a ser vistos no mais como causas de
sofrimentos e dores, mas etapas de
progresso, desafios a ser superados.
As dificuldades enfrentadas passam
a ser vistas como teis, passageiras,
reveladoras da fora de Deus, como
fonte de fortalecimento, e no como
instrumentos de destruio do indivduo, nem como dores inteis e insuperveis. Como argumentam Weber
e Berger, a falta de sentido gera
muito sofrimento. No apenas dores
e problemas precisam ter sentido,
mas tambm se no tiverem sentido,
a alegria, sucesso no amor, riqueza,
sade podem gerar estresse, sofrimentos, tais como culpas, medo de
perder, sentimento de ser objeto de
inveja, de perseguio etc. As diferentes religies oferecem diferentes
estratgias para dar plausibilidade ao
sentido que atribuem aos problemas.
A efuso do Esprito pode gerar experincias de um estado modificado
de conscincia que tornem plausveis
os sentidos que atribuem vida, especialmente para aqueles que foram
criados em um universo encantado
da cultura popular brasileira. Talvez
essa possibilidade de maior plausibilidade seja o diferencial pentecostal
em nosso contexto.
Leia Mais...
Ceclia Mariz j concedeu outra entrevista IHU On-Line:
* O iderio das novas comunidades o iderio
comunitrio do cristianismo primitivo, publicada na revista IHU On-Line nmero 307, de 08-092009, disponvel em http://migre.me/ENtX
Leias as Notcias do Dia em

www.ihu.unisinos.br
perceber que deve ter maior compromisso com sua
Peter Ludwig Berger (1929): socilogo e telogo luterano austro-americano, conhecido

por sua obra A Construo Social da Realidade, publicada em coautoria com Thomas Luckmann. (Nota da IHU On-Line)
A Teologia da Prosperidade e o neoliberalismo

so irmos siameses
Pentecostal quem aceita a contemporaneidade da doutrina do Esprito Santo. Mas a
complicao imediata: qual doutrina?, questiona Gedeon Freire de Alencar
socilogo Gedeon Freire de Alencar reconhece as contribuies do pentecostalismo para a sociedade brasileira, principalmente em relao ao aumento do nmero de alfabetizados e diminuio da violncia domstica. No entanto, ele faz crticas ao pentecostalismo quando afirma
que o mesmo reproduz as opresses sociais, e elas ficam pioradas porque, neste caso, tm uma
marca espiritual. E aqui ele cita o machismo, a discriminao de gneros e sexos, apatia nas
lutas sociais, um processo de acomodao de status e uma nfase exagerada na soluo dos problemas pessoais em detrimento da comunidade. Quando questionado sobre o dilogo inter-religioso, Gedeon argumenta
que todas as religies tm dificuldade de relacionamento, pois estabelecer uma relao identificar no
outro algum valor o suficiente para ele/a ser visto e ouvido. O ecumenismo bonito na teoria, mas piada
utpica. Na entrevista que segue, concedida, por e-mail, IHU On-Line, o presbtero da Assembleia de
Deus Betesda, de So Paulo, defende que teologia da prosperidade e neoliberalismo , como diz o provrbio
popular, a casa e o boto. So irmos siameses. Um no existiria sem o outro. Para ele, ter mais pblico
quantitativamente o grande critrio de validao das igrejas pentecostais. Da quem o elemento fundante e final da coisa: o consumo
Socilogo, presbtero da Assembleia de Deus Betesda, em So Paulo, Gedeon Freire de Alencar diretor pedaggico do Instituto de Estudos Contemporneos - ICEC. mestre em Cincias da Religio pela Universidade
Metodista, com a tese Todo poder aos pastores, todo trabalho ao povo, e todo louvor a Deus. Assembleia de
Deus: origem, implantao e militncia (1911-1946). Tambm membro da Associao Brasileira de Histria da
Religio e da Rede de Telogos e Cientistas Sociais do Pentecostalismo na Amrica Latina e Caribe. autor do livro
Protestantismo Tupiniquim: Hipteses Sobre a (no) Contribuio Evanglica Cultura Brasileira (So Paulo: Arte
Editorial, 2005). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como o senhor descreve a relao entre as religies pentecostais e a sociedade brasileira?
Gedeon Freire de Alencar - Os pentecostalismos (no plural), como qualquer outra expresso religiosa, tm
acertos e erros na sua relao com a
cultura. Como nos lembra Weber, em
seu clssico texto Rejeies religiosas
do mundo e suas direes, ou teoria
dos conflitos, as religies de salvao
tm uma relao de tenso e concesso com o mundo. Portanto, com os
pentecostalismos no poderia ser diferente. Sem julgamento de valores,
vejamos, por exemplo, a relao entre alfabetizao e pentecostalismo.
Nas regies mais pobres da sociedade aonde o pentecostalismo chegou,

houve uma melhora na questo da
alfabetizao, ou, de outra forma, se
no fosse o pentecostalismo, nosso
ndice seria pior. Na questo da violncia domstica, idem.
IHU On-Line - Quais as principais crticas que o senhor faz ao pentecostalismo hoje?
Gedeon Freire de Alencar - Reproduz as opresses sociais e elas ficam
pioradas porque, neste caso, tm uma
marca espiritual. E aqui cito o machismo, a discriminao de gneros
e sexos, apatia nas lutas sociais, um
processo de acomodao de status e

uma nfase exagerada na soluo dos
problemas pessoais em detrimento da
comunidade.
IHU On-Line - Como se d a relao
entre o pentecostalismo e as religies afro?
Gedeon Freire de Alencar - Pssima
por culpa de ambas. Sei que corro
o risco de desagradar a todos, mas
no vou fugir da questo. Primeiro,
todas as religies tm dificuldade
de relacionamento, pois estabelecer
uma relao identificar no outro algum valor o suficiente para ele/a ser
visto e ouvido. O ecumenismo bo-
15
nito na teoria, mas piada utpica.

Segundo, teologicamente, ou sendo
mais simplista, fenomenologicamente apenas, impossvel uma relao
entre as duas. Nenhuma reconhece a
outra, mesmo como mero fenmeno
social. Terceiro, ambas so concorrentes, pois suas membresias esto
na mesma camada social. Quarto, a
criminalizao da questo superou os
limites da civilidade. Ambas so majoritariamente religies de pobres e,
esta, dentre outras, foi a razo da
perseguio externa. O pentecostalismo foi absurdamente perseguido
em seus primeiros anos, nos EUA e
tambm no Brasil, pelas igrejas tradicionais, ditas crists, muito mais por
racismo e sexismo. Uma perseguio
imoral, anticrist, vergonhosa. Mas
este mesmo pentecostalismo (no caso
o neopentecostal), agora hegemnico e poderoso, repete de forma vergonhosa a mesma perseguio. Uma
coisa querer se diferenciar religiosamente, se vender como a religio
melhor, mais correta etc. Outra coisa
criminalizar o outro; perseguir mesmo. Por outro lado, os cultos afros
so muito competentes em termos
estticos e culturais, mas absurdamente incompetentes em racionalidade econmica. Para completar, so
estupidamente divididos e inimigos
entre si. Alguns optaram por um demaggico discurso vitimista e s conseguem se manter porque vivem ancorados nas sinecuras estatais. Com a
desculpa (ou a culpa mesmo) de que
cultura e no religio, deram um
tiro no p: virou cultura alegre, vistosa, interessante para turista, mas
se folclorizou. Enfeite de solenidade,
alegoria de carnaval, no conseguiu
articular militncia e fidelizao de
seus membros. dizimado mais por
seus prprios elementos internos que
externos. Pelo andar da carruagem s
vai sobrar em museu.
IHU On-Line - Que relao podemos
estabelecer entre a teologia da prosperidade e o neoliberalismo econmico?
Gedeon Freire de Alencar - Toda
teologia tem a cara de seu tempo
mesmo que telogos se digam ins-
16
Toda teologia tem

a cara de seu tempo
mesmo que telogos
se digam inspirados
(apenas) por Deus
pirados (apenas) por Deus. O telogo
um leitor de seu tempo. Alguns so
bons leitores, outros pssimos. Ento,
teologia da prosperidade e neoliberalismo , como diz o provrbio popular,
a casa e o boto. So irmos siameses. Um no existiria sem o outro. No
vou me atrever a avaliar a teologia ou
a economia, pois entendo pouco dos
dois, mas diria apenas mais uma coisa:
por que o neoliberalismo no nasceu,
por exemplo, no final da dcada de 20?
No existia, absolutamente, ambiente
para isso. Da mesma forma como a
teologia da prosperidade jamais teria
surgido, no Brasil, na dcada de 70.
No havia condies econmicas e sociais propcias. Isso poderia ser dito
de outras teologias e de outras pocas similares.
IHU On-Line - Em que sentido podemos perceber nas religies neopentecostais uma tica relativista e uma
esttica consumista, como o senhor
apontou em uma entrevista j em
2006?
Gedeon Freire de Alencar - Um dos
critrios quase nico de nosso
tempo o quantitativo. O fetiche
de quantidade, como disse Renato
Mezan, no caderno Mais, Folha de S.
Paulo, semana passada. Tudo medido em nmeros, e estes funcionam
como orculo divino. Por que este li Leia a entrevista publicada na revista Eclsia, nmero 115, de maro de 2006, disponvel no stio do IHU em http://migre.me/Egdp
Renato Mezan: psicanalista brasileiro, autor
de diversos livros na rea. professor titular
da PUCSP e articulista do jornal Folha de So
Paulo. Dentre suas obras, destacam-se Freud
- A Trama dos Conceitos (editora Perspectiva); Freud, Pensador da Cultura (Companhia
das Letras, 2006 - publicado originalmente em
1985); e Escrever a Clnica. (Nota da IHU OnLine)
vro bom? Porque vendeu muito. E

este melhor que outro porque vendeu mais ainda. Ento, por que este
louvor, msica, pregao e igreja so
melhores e esto certos, mais que
outra(s)? Porque vendeu mais. Tm
mais gente. Ter mais pblico quantitativamente o grande critrio de
validao. Da quem o elemento
fundante e final da coisa: o consumo.
Por isso, benes so consumidas,
louvores vendidos, pregaes compradas. Igrejas so da moda e o cu
(ou o inferno para quem acredita...)
o limite. Concluso - perdo pelo
lugar comum - tudo relativo. A tica ento muito mais convenincia
que convico; muito mais funcionalidade que fundamento. Qual a tica
que rege este modelo? A do possvel,
dos fins justificando os meios. No se
tem mais a priori um bem maior definido e fundante, mas uma relatividade funcional de que, dependendo da
necessidade, vale qualquer coisa.
Se posso pagar a beno, comprar o
louvor, transformar em moda a adorao, toda embalada para consumo
de indivduos, quem que pode, em
ltima instncia, definir o objetivo? E
Deus seja l ele quem for no se
meta a querer mudar o projeto.
IHU On-Line - Como entender a nfase escatolgica pregada pelas religies pentecostais?
Gedeon Freire de Alencar - Nas
igrejas pentecostais mais perifricas (domingo passado, vi isso pessoalmente) a mensagem escatolgica
ainda forte, j nas igrejas de classe mdia e, principalmente, nas neopentecostais, o discurso escatolgico est fora de moda. Simples, se
Jesus voltar agora vai estragar a festa! O pentecostalismo, fenmeno tpico da passagem do sculo XIX para
o XX absolutamente escatolgico.
Nasce no perodo das grandes guerras. Ademais, como religio de pobres, o sonho escapar da misria.
fcil para um intelectual de esquerda ridicularizar isso como alienao,
mas, fazendo algum esforo para
compreender de dentro, a doutrina escatolgica tambm pode ser
uma esperana. O cu um projeto
Se posso pagar a
beno, comprar o
louvor, transformar em
moda a adorao, toda
embalada para
consumo de indivduos,
quem que pode, em
ltima instncia, definir
o objetivo? E Deus seja
l ele quem for no se
meta a querer mudar
o projeto
de justia e paz.
IHU On-Line - Como a Assembleia de
Deus se posiciona em relao ao pentecostalismo?
Gedeon Freire de Alencar - A Assembleia de Deus uma igreja pentecostal. Alis, no existe a Assembleia de
Deus no singular, mas Assembleias.
So muitas, variadas, autnomas,
e, s vezes, inimigas entre si. Mas,
majoritariamente so pentecostais,
e como o universo assembleiano
vasto, h desde assembleias clssicas
e tradicionais s mais neopentecostais e folclricas possveis. Teoricamente, pentecostal quem aceita a
contemporaneidade da doutrina do
Esprito Santo. Mas a complicao
imediata: qual doutrina? Por exemplo, o falar em lnguas e o exorcismo. Muitas igrejas hoje no tm mais
estas marcas, ou s tem uma, como
a Igreja Universal do Reino de Deus,
que s d nfase ao exorcismo. Enfim, h muito que pentecostalismo
no mais apenas uma designao
doutrinria, mas uma definio sociolgica, e mesmo esta, atualmente, no consenso.
Os pentecostais e a democracia
da cultura religiosa brasileira
Incio Spohr considera que foi o advento do pentecostalismo
que proporciona as condies necessrias para um efetivo dilogo entre religies no Brasil
oje, africanistas, catlicos, evanglicos histricos,

pentecostais, neopentecostais, espritas, entre outros
grupos, formam uma complexa rede de religies que,
de certa forma, democratiza a cultura religiosa brasileira. A opinio de Incio Spohr, professor na Unisinos. Na entrevista que concedeu, por e-mail, IHU On-Line, ele explica o
conceito de Teologia da Prosperidade, pregado nas religies pentecostais,
afirmando que pode ser entendido como um conjunto de princpios que afirmam que o cristo verdadeiro tem o direito de obter a felicidade integral durante a sua vida presente sobre a Terra. Mais: tem o direito de exigi-la diante
de Deus. Para Spohr, o pentecostalismo vem a ser um fato novo e decisivo
em um pas tambm em uma situao scio-cultural-econmica nova, que
no tem medo de usar a mdia e os recursos econmicos para manter-se no
ar. E completa: o avano do pentecostalismo est intimamente vinculado
relao entre religio e sucesso na vida presente neste mundo. Vivemos em
tempos em que religio e mercado se encontram. Desde logo, pentecostais,
bem como alguns setores de outras religies (at mesmo da igreja catlica),
buscam adequar prticas pastorais especificamente a um mundo globalizado
e consumista.
Incio Jos Spohr possui graduao em Filosofia pela Universidade do Vale
do Rio dos Sinos Unisinos, e mestrado em Cincias Sociais pelo Instituto Latinoamericano de Estudios Sociales, de Santiago do Chile. Atualmente, professor na Unidade de Cincias Humanas da Unisinos. Incio Spohr, jesuta, coordena o Programa Gestando o Dilogo Inter-Religioso e o Ecumenismo - GDIREC,
que integra a Ao Social na rea do pluralismo cultural e das relaes tnicoraciais da Unisinos. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Qual a principal contribuio do pentecostalismo para a
sociologia das religies no Brasil?
Incio Spohr - Creio que podemos
situar esta questo na rea da democracia religiosa cultural. A histria de nosso pas remete a uma longa
experincia de religiosidade oficial
catlica (sob a frmula do padroado),
que inicia com o perodo da coloni-
zao portuguesa e se estende at o

fim do reinado de Dom Pedro II, em
1889. A instalao do regime republicano rompe a unio Igreja/Estado: o
Estado brasileiro se torna laico. No
entanto, a predominncia e a visibilidade catlicas no imaginrio religioso
brasileiro seguem informalmente por
muitas dcadas mais. De certo modo,
alcana at os nossos dias. Nem mes-
17
mo a chegada do protestantismo de
migrao, entre os quais est a Igreja
Luterana, consegue desfazer a imagem
de que somos um pas catlico. A
possibilidade de um Brasil multirreligioso se consolida to somente a partir
de 1910, com o advento das religies
pentecostais e, sobretudo, desde o perodo ps II Guerra Mundial, mediante
a instalao e rpido crescimento do
neopentecostalismo em nosso pas.
Considero, portanto, que foi o advento
do pentecostalismo que proporciona as
condies necessrias para um efetivo
dilogo entre religies no Brasil. Hoje,
africanistas, catlicos, evanglicos histricos, pentecostais, neopentecostais,
espritas, entre outros grupos, formam
uma complexa rede de religies que,
de certa forma, democratiza a cultura
religiosa brasileira.
IHU On-Line - Em que consiste a teologia da prosperidade pregada pelas
religies pentecostais e quais as possveis consequncias sociais que ela
pode provocar?
Incio Spohr - Nenhuma resposta no
tocante Teologia da Prosperidade
fcil de ser dada. H muita controvrsia nesta rea, tanto entre analistas
quanto entre as lideranas das igrejas
pentecostais e neopentecostais. No
entanto, penso que a teologia da prosperidade pode ser entendida como um
conjunto de princpios que afirmam
que o cristo verdadeiro tem o direito
de obter a felicidade integral durante a sua vida presente sobre a Terra.
Mais: tem o direito de exigi-la diante
de Deus. O caminho que o fiel deve
seguir para alcanar a graa da felicidade plena na vida presente consiste,
em primeiro lugar, em depositar sua
confiana incondicional em Jesus (mediante a confisso pblica da f) e, em
segundo lugar, deve se dispor a pagar o
dzimo, bem como de ser extremamente generoso nas ofertas igreja. Em
suma, ao fiel compete pagar dzimos e
ser generoso nas ofertas. A Deus cabe
abenoar e conceder as graas necessrias para que o fiel seja feliz, tanto
no tocante a sua vida familiar e social
quanto a posse de bens econmicos. Os
pastores neopentecostais garantem:
Deus cumprir sua parte! Ele ficar na
18
O quadro religioso
brasileiro (...) est
eivado de ideias e
argumentos um tanto
fundamentalistas (e,
talvez, racistas), que
no permitem certas
aproximaes
obrigao de cumprir Sua Palavra (MACEDO, Edir. Mensagens. Rio de Janeiro:
Grfica Universal, 1995, p. 23).
IHU On-Line - Como entender o poder de converso do pentecostalismo
e seu crescimento no Brasil?
Incio Spohr - Tambm aqui cabe um
olhar sobre que passou ou passa
no Brasil. A segunda metade do sculo
XX coincide, em nosso pas, com uma
profunda transformao social e cultural: deixamos de ser um pas eminentemente agrrio para sermos um
pas maciamente urbano. Dito desse
modo, a mutao rural-urbana pode
ser entendida como algo normal e
at necessria: faz parte do processo
modernizante do pas. No entanto, as
condies scio-econmicas e culturais
deixaram grande parte da populao
brasileira diante de situaes absolutamente distintas das de sua origem. De
algum modo, o meio urbano possibilita
a ampliao dos contatos, gera novos
contextos de prticas religiosas, bem
como oferece a possibilidade de passar de uma religiosidade de famlia
para uma religiosidade por opo. No
meio urbano, os controles sociais so
menores do que no meio rural. A tudo
isto se somam outros fatores. Cito, de
forma breve, o peso da influncia e macia utilizao da mdia (sobretudo do
rdio e da televiso) e a competente
administrao empresarial dessas igrejas pentecostais e neopentecostais, em
oposio prtica religiosa tradicional
das igrejas crists mais antigas. O pentecostalismo, desde logo, vem a ser um
fato novo e decisivo em um pas tam-
bm em uma situao scio-culturaleconmica nova, que no tem medo de

usar a mdia e os recursos econmicos
para manter-se no ar.
IHU On-Line - Qual o diferencial do
pentecostalismo em relao ao catolicismo e ao protestantismo?
Incio Spohr - Creio que fundamentalmente condies sociais, administrao empresarial e uso intenso da mdia (como referi acima), por si s, no
explicam o sucesso das religies ditas
pentecostais, em detrimentos das religies crists tradicionais, entre estas,
a Igreja Catlica. So importantes, mas
no so suficientes para o tamanho do
sucesso. Acredito que o diferencial mais
relevante entre catolicismo e pentecostalismo se vincula mesmo Teologia
da Prosperidade. Por outra, noto que
o avano do pentecostalismo est intimamente vinculado relao entre religio e sucesso na vida presente neste
mundo. Vivemos em tempos em que religio e mercado se encontram. Desde
logo, pentecostais, bem como alguns
setores de outras religies (at mesmo
da Igreja Catlica), buscam adequar
prticas pastorais especificamente a
um mundo globalizado e consumista.
IHU On-Line - O que ser evanglico
pentecostal/neopentecostal no Brasil de hoje?
Incio Spohr - Em termos gerais, diria
que o pentecostalismo (sobretudo o
neopentecostalismo), pe o fiel diante
de uma srie de aspectos que exigem
dele um compromisso permanente
e totalizante, que reorganiza toda a
vida do crente. O evangelismo pentecostal:
- Estimula os membros das igrejas a
serem participativos ativos e efetivos
nos cultos, no pagamento do dzimo e
ofertas;
- Exige do fiel elevado nvel de autoconfiana: deve crer e confiar na sua
capacidade individual;
- Remete a uma postura exigente ante
Deus: o fiel pede aquilo que lhe pertence por direito (o prprio indivduo
decide seu destino. No Deus nem o
Diabo...);
- Deve saber mostrar inconformidade
com a prpria situao: doena, de-
O pentecostalismo se
insere em um contexto
religioso e cultural que
o leva a contribuir, de
maneira decisiva, com
o quadro numrico e
qualitativo dos fiis que
aderem a esta ou aquela
igreja
semprego, ser assalariado e/ou mal
remunerado etc., no fazem parte da
vida do fiel. Deus quem tem que assumir sua posio diante do fiel e lhe
conceder os bens que Ele, por Jesus,
prometeu nas Escrituras.
IHU On-Line - Qual a contribuio do
pentecostalismo para o trnsito religioso brasileiro e para o dilogo interreligioso?
Incio Spohr - Em linhas gerais, o pentecostalismo se insere em um contexto religioso e cultural que o leva a contribuir,
de maneira decisiva, com o quadro numrico e qualitativo dos fiis que aderem
a esta ou aquela igreja. A evoluo desse
contexto, sobretudo face ao avano das
igrejas fundadas nas dcadas finais do sculo XX, obriga as religies, quer queiram
ou no, a dialogarem entre si. As cartas
esto sobre a mesa, os fiis escolhem de
acordo com as suas necessidades espirituais e, qui, necessidades sociais e
econmicas. As religies se veem obrigadas a conversar com esta realidade.
J a atualidade de um dilogo inter-religioso ao redor de uma mesa, penso
ser deveras difcil. O quadro religioso
brasileiro, por ora, est eivado de ideias
e argumentos um tanto fundamentalistas
(e, talvez, racistas), que no permitem
certas aproximaes. A demonizao dos
orixs, por exemplo, traz tona o tamanho da dificuldade. Mas, como membro
de grupo inter-religioso (em So Leopoldo), sinto-me em condies de acreditar
na continuidade e profundidade do dilogo com as religies.
Uma opo de vida mais

organizada para os pobres
A partir da experincia de produzir um documentrio sobre
uma igreja pentecostal, Marcos S Correa percebeu que, no
fundo, as pessoas compravam ordem na vida ao pagar o dzimo
o lado de Joo Moreira Salles, o jornalista Marcos S Correa fez,

h dez anos, um dos melhores filmes sobre os pentecostais at
hoje realizados no Brasil. Chama-se Santa Cruz e analisa a implantao da igreja pentecostal autnoma Casa de Orao Jesus
o General, na periferia carioca, em Santa Cruz. Para falar sobre
essa experincia e sobre o que representou esse documentrio para a compreenso do movimento religioso pentecostal, a IHU On-Line entrevistou
por telefone o jornalista Marcos S Correa. Em suas respostas, ele lembra
da experincia vivida e confirma uma hiptese que ele levantava h mais
tempo: a de que as pessoas compravam ordem na vida. Tinha toda a parte
religiosa e mstica, e isso no se discute. A adeso Igreja, mesmo custando um dzimo, trazia um benefcio mensurvel para a vida das pessoas em
termos de ordem familiar, o que para o grupo virava ordem pblica. Ele
explica que a busca de uma ordem terrena muda de maneira muito clara
todos os lugares onde o pentecostalismo se instala. No por acaso so reas
no s de pobreza, mas de desordem extrema. Essas igrejas, com todas as
suas infinitas variaes, no seu conjunto, oferecem uma opo de vida mais
organizada para os pobres.
Marcos S Correa jornalista e fotgrafo. Formou-se em Histria e escreve
na revista Piau e no jornal O Estado de S. Paulo. Foi editor de Veja e de poca,
diretor do JB, de O Dia e do site NO. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como surgiu a ideia
de fazer um filme sobre o pentecostalismo e qual a importncia da
obra no sentido de retratar esse filo religioso brasileiro?
Marcos S Correa - Esse documentrio faz parte de uma srie de seis
episdios, que, naquela poca, em
1999, eu comecei a imaginar, junto com Joo Moreira Salles, que
o documentarista. A srie tentava
ter uma linha de coerncia, que era
Joo Moreira Salles (1962): cineasta brasileiro. De sua filmografia destacam-se Santiago (2006), e Entreatos (2004). (Nota da
IHU On-Line)
para mostrar reflexos do ano de 1500

na histria do Brasil do ano 2000. E
uma das coisas que comearam com
o descobrimento foi a evangelizao.
Na poca, eu viajava muito pelo interior, sobretudo no estado do Rio de
Janeiro, e ficava impressionado com
a velocidade de expanso do movimento pentecostal, e tambm com
a maneira marcante como a pessoa,
chegando em qualquer vilarejo do interior, onde nunca tinha estado, sobretudo em finais de semana, identificava, sem fazer nenhuma pergunta,
quem eram os evanglicos do lugar.
19
Eles estavam vestidos de maneira mais

arrumada e carregavam uma bblia.
Isso me intrigava muito, porque contrariava tudo o que se convencionava
no Brasil ao pensar sobre os pobres.
Pobre era quem s podia receber, no
tinha nada a dar, portanto era objeto
de polticas quase sempre s assistencialistas. No caso do movimento evanglico, tnhamos o fenmeno da adeso
espontnea a um tipo de religio que
cobrava dzimo. Ento o pobre estava
disposto a pagar por alguma coisa. O
que era esta coisa? Notvamos que
o sistema poltico brasileiro tambm
criou, em relao ao pobre, uma conveno pela qual ele se arruma melhor
na desordem; quanto menos ordem for
oferecida a ele, mais ele tem facilidade de arrumar as coisas na sua vida.
Esse era o conceito de favelizao que
se propagou e que comea a ser discutido hoje, mas, durante vinte anos,
foi mais ou menos cannico. Se deixasse o pobre com um mnimo de ordem
social, com um mnimo de polcia, de
administrao pblica, ele tinha mais
chance de se arrumar na vida. Essa
uma longa discusso, mas tem por
trs aquela ideia de que o Brasil uma
sociedade injusta, todos os instrumentos da sociedade so feitos para
perpetuar a injustia. Ento, se esses
instrumentos deixassem de influir na
vida do pobre, ele se dava melhor. E o
pobre contrariava tudo isso, aderindo
a um movimento que exigia dele uma
srie de sacrifcios que, no conjunto,
representava uma enorme disciplina.
Isso me chamava ateno, mas nunca
tinha parado para pensar nisso, era s
curiosidade que me batia no curso de
vrias viagens.
O comeo
Queramos fazer um documentrio no qual ns intervissemos muito
pouco. Decidimos acompanhar uma
igreja que estivesse nascendo e ver o
que acontecia com a vida das pessoas
que estavam aderindo a ela. Evidentemente, isso inclua restries. Era uma
igreja pobre, dos pobres, pequena,
num lugar afastado do Rio de Janeiro.
Foi difcil escolher, porque eu tinha
uma recomendao de encontrar um
20
Era um grupo social

que no estava
organizando s uma
igreja. A igreja era
organizada num mutiro
e, por sua vez, ela
organizava a vida
cotidiana daquele grupo
de pessoas
pastor para acompanhar. Custei a descobrir qual o mtodo para encontrar
uma igreja nascendo. Fui informado
que uma das maneiras mais fceis era
procurar na Junta Comercial. Como
essas igrejas no tinham nada para se
institucionalizar, no tinham uma cria, uma hierarquia, elas geralmente
se oficializam registrando a casa nova
de orao como um estabelecimento.
Era incrvel, mais de uma igreja por
dia se cadastrava na Junta. Entrevistei uns dez casos diferentes e acabei
escolhendo o pastor Jamil, porque ele
me pareceu o mais simplrio e sincero,
parecia mesmo dedicado quilo, com
poucas caractersticas que confundissem ele com a caricatura do pastor de
TV. Inclusive ele era pouco eloquente,
e tudo isso me pareceu conveniente.
Nos plantamos l dentro, passamos a
ser to frequentadores da igreja e das
casas das pessoas que, curiosamente,
por mais que uma filmagem implique
numa parafernlia grande de gente,
som, luz, ns ramos tratados como
se fssemos uns deles. Depois de um
tempo, eles no posavam para a cmera, no faziam nada ou quase nada
porque ns estvamos ali. Isso foi muito bom.
Comprar ordem na vida
Outra coisa que me trouxe satisfao pessoal que a hiptese, sem
forarmos nada, estava retratada. E
minha hiptese de que as pessoas
compravam ordem na vida. Tinha toda
a parte religiosa e mstica, e isso no

se discute. A adeso igreja, mesmo
custando um dzimo, trazia um benefcio mensurvel para a vida das pessoas
em termos de ordem familiar, o que
para o grupo virava ordem pblica.
Ento, a mulher do bbado conseguiu
que o marido deixasse a bebida, ele
arrumava emprego, e, meses depois,
a vida daquele grupo estava melhorando. Como eles tm a necessidade e a
imposio de ler a Bblia, vamos grandes esforos de alfabetizao para
l-la, pois se trata de um texto complexo. Eles tinham alfabetizao prpria. A leitura regular da Bblia fazia
com que eles tivessem um vocabulrio
muito mais rico do que se esperava
encontrar naquele tipo de populao.
De fato, era um grupo social que no
estava organizando s uma igreja. A
igreja era organizada num mutiro e,
por sua vez, ela organizava a vida cotidiana daquele grupo de pessoas.
IHU On-Line - Quais as principais
marcas da pregao da igreja pentecostal autnoma Casa de Orao Jesus o General?
Marcos S Correa Sendo uma igreja
pentecostal, havia uma evidente necessidade de mostrar que a pessoa estava recebendo a graa da glossolalia.
Eles comeavam a falar em lnguas.
No digo que aquilo era insincero, mas
era um esforo de autoconvencimento.
No levanto sequer a hiptese de estarem fazendo aquilo para a cmera. Estavam fazendo isso para o grupo, para
os outros, para mostrar que ali a graa
estava presente. Outro elemento da
pregao que me parecia muito marcante como apareciam espontaneamente declaraes como eu no pagava a luz, tinha gato, mas tirei o gato
da minha casa. As pessoas tentavam
traduzir a doutrina em atos concretos.
Isso aparecia toda a hora em pequenas
histrias, e no eram provocadas, surgiam naturalmente durante o culto.
IHU On-Line - Como justificar que a
igreja tenha escolhido Santa Cruz,
na periferia carioca, para se instalar,
ou seja, em que sentido o contexto
e o cenrio locais foram favorveis
para ela?
Marcos S Correa - Essa igreja se pro-
As pessoas tentavam traduzir a doutrina
pagava de maneira mais geral nas periferias do Rio de Janeiro. Eu estive em

dez periferias diferentes, em dez favelas de periferia, onde o movimento era
mais forte. Acabamos ficando em Santa
Cruz por causa do pastor Jamil, porque
o momento era muito bom, a igreja estava nascendo naquele instante. O que
lembro ter me impressionado foi, durante a minha primeira conversa com
o pastor, que as pessoas, os vizinhos interrompiam ele a toda a hora, sobretudo as crianas, para perguntar ou pedir
coisas. Eu achava que estava diante de
uma pessoa que tinha uma relao realmente boa com aquele grupo.
IHU On-Line - Como o senhor define o
impacto da religiosidade pentecostal
nas periferias das grandes cidades?
Marcos S Correa Essa busca de uma
ordem terrena muda de maneira muito clara todos os lugares onde o pentecostalismo se instala. No por acaso
so reas no s de pobreza, mas de
desordem extrema. Essas igrejas, com
todas as suas infinitas variaes, no
seu conjunto, oferecem uma opo de
vida mais organizada para os pobres.
IHU On-Line - O que mais lhe impressionou pessoalmente na experincia
de contato com os fiis e os lderes
da igreja?
Marcos S Correa Foi uma convivncia longa, em muitos casos com pessoas
de vida muito difcil. O que mais me
impressionou foi ver o esforo imenso
que as pessoas faziam para se distinguir como gente ordeira moradora da
favela, apesar de toda a falta de oferta
e de solues sociais para seus casos.
Era todo um movimento de criar uma
identidade, que era marcada pela diferena. Por outro lado, essa diferena
no era perseguida pelos outros, mas
tolerada.
IHU On-Line - Como o senhor descreve o pastor Jamil e como sua personalidade se relaciona com a postura
do pentecostalismo?
Marcos S Correa O pastor era um
ex-operrio que se converteu porque

sofreu um acidente. Ele trabalhava
com metalurgia pesada e caiu numa
caldeira, que, naquele momento, por
erro, estava desligada, e ele no sofreu nada. Achou que tinha sido salvo
por um milagre e resolveu dedicar a
vida a isso. At onde minha vista alcanou, ele no tirava nenhum benefcio monetrio da igreja. Ele fazia
arrecadaes muito modestas, e elas
aparentemente se convertiam em
aes para a igreja, como festinhas e
pintura da casa. Ele no parecia ter
qualquer outro interesse naquilo. Era
uma pessoa de tamanha sinceridade,
o que achvamos curioso. No estou
dizendo que as outras pessoas estivessem representando, mas acredito que
tivesse um alto grau de autossugesto,
pela frequncia com que elas comeavam a falar lnguas. Ele dizia: eu no
tenho essa graa, nunca tive. E no
fingia nada. Era um leitor da Bblia,
no se metia a interpretaes muito
elaboradas. Era uma pessoa simples,
e essa simplicidade me atraiu originalmente para ele, pois acho que o
pastor de televiso j tem um esteretipo. Se fosse muito falante, eu teria
medo que esse personagem se confundisse com o que j temos demais. Com
o Jamil foi o contrrio. Ele jamais iria
fazer grandes piruetas. Apenas tocava
aquilo dia e noite com grande afinco,
sem malabarismos verbais. Era algum
convincente.
IHU On-Line - O senhor sabe se a
igreja ainda existe?
Marcos S Correa Existe, sim. Mantemos contatos telefnicos eventuais
com o pastor Jamil. A igreja muito
difcil de achar hoje, porque, h dez
anos, a favela estava nascendo, e,
hoje, ela grande. Depois da montagem final e antes da exibio para
qualquer outro grupo, ns exibimos e
discutimos o documentrio com eles,
que aprovaram, gostaram. Foi exibido
na igreja e, na poca, os prmios que
o documentrio ganhou que envolviam
dinheiro foram doados para a igreja.
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em atos concretos
21
O pentecostalismo e as mulheres
Maria das Dores Campos Machado destaca que, enquanto, nas mulheres, a converso ao
pentecostalismo as ajuda a se ver como indivduo, no caso dos homens, os torna mais
domsticos e familiares
o caso da Amrica Latina, as pesquisas indicam que o crescimento, nas ltimas dcadas, dos grupos pentecostais no interior de pases como Guatemala, Venezuela, Peru e
Brasil resultou numa ampliao da participao desses segmentos na poltica institucional e na mobilizao de lideranas religiosas com o objetivo de influenciar as polticas
pblicas. A informao da professora Maria das Dores Campos Machado, da Escola
de Servio Social da UFRJ. Na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line por e-mail, ela destaca que tem
observado, em suas pesquisas, que atravs dos valores religiosos, muitas mulheres conseguem se estruturar
para enfrentar os desafios para a entrada no mercado formal e informal do trabalho. Distante dos movimentos sociais e, em especial do feminista, estas mulheres encontram, na doutrina pentecostal, os elementos
discursivos para justificar iniciativas individuais em direo esfera econmica e ao mercado de trabalho.
Segundo Maria das Dores, os homens, ao se converterem, tendem a abandonar o modelo de masculinidade
predominante na sociedade e a se aproximar de um modelo mais andrgino, que favorvel s mulheres e
ao grupo domstico como um todo.
Maria das Dores Campos Machado possui graduao em Cincias Sociais pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro, e mestrado e doutorado em Sociologia pela Sociedade Brasileira de Instruo - SBI/IUPERJ. Realizou psdoutorado no Instituto de Desarrollo Econmico y Social de Buenos Aires e, atualmente, professora da Universidade Federal do Rio de Janeiro. autora de Carismticos e Pentecostais: Adeso Religiosa e Seus Efeitos Na Esfera
Familiar (Campinas: Editora Autores Associados/Anpocs, 1996); e Poltica e Religio: a participao dos evanglicos nas eleies (Rio de Janeiro: Fundao Getlio Vargas, 2006). Tambm coorganizadora de Os votos de Deus:
Evanglicos, poltica e eleies no Brasil (Recife: Massangana, 2006). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Que relaes podemos
estabelecer entre pentecostalismo e
poltica?
Maria das Dores Campos Machado Em primeiro lugar, necessrio contextualizar bem essa relao pentecostalismo e poltica - indicando
a configurao social e o momento
histrico a que estamos nos referindo. Afinal, o pentecostalismo existe
h mais de um sculo e hoje pode ser
encontrado em vrios continentes do
mundo. Os estudos comparativos demonstram, por exemplo, caractersticas diferenciadas, funo das matrizes culturais das distintas sociedades
nacionais, assim como mudanas ao
longo deste perodo no interior de uma
mesma sociedade. No caso da Amri-
22
ca Latina, as pesquisas indicam que o

crescimento nas ltimas dcadas dos
grupos pentecostais no interior de
pases como Guatemala, Venezuela,
Peru e Brasil resultou numa ampliao da participao desses segmentos
na poltica institucional e na mobilizao de lideranas religiosas com o
objetivo de influenciar as polticas
pblicas. Estudos sobre as polticas
no campo da sade reprodutiva e dos
direitos sexuais no Chile, Brasil, Argentina, Equador, Uruguai, entre outros pases, revelam que a implementao de servios como a distribuio
gratuita da plula do dia seguinte, a
educao sexual nas escolas, ou ainda o lanamento de programas governamentais de combate homofobia
tm gerado uma grande mobilizao

de pastores pentecostais. No caso do
Brasil, percebemos que vrios grupos
pentecostais, alm de participar do
debate pblico sobre estas temticas
atravs de suas mdias eletrnicas
e impressas e da mdia secular tm
tambm demonstrado muito interesse em se fazer representar no poder
legislativo e lanando mo dos instrumentos jurdicos para frear as tentativas dos movimentos feministas e das
comunidades LGBT de criar uma po LGBT ou ainda, LGBTTTs: acrnimo de Lsbicas, Gays, Bissexuais, Travestis, Transexuais
e Transgneros (o s se refere aos simpatizantes). Embora refira apenas seis, utilizado
para identificar todas as orientaes sexuais
minoritrias e manifestaes de identidades
de gnero divergentes do sexo designado no
nascimento. (Nota da IHU On-Line)
ltica sexual desvinculada da tradio

crist. E, embora eu esteja citando
os exemplos no campo do comportamento e da sexualidade, bom ficar
claro que os interesses destes grupos
pela poltica e especificamente pelo
legislativo no so s de ordem moral, mas tm tambm carter corporativo e econmico. Nas diferentes
casas legislativas, os parlamentares
tendem a atuar no sentido de defender os interesses de seu grupo e de
ampliar o poder de barganha junto ao
executivo com vistas troca de favores e concesses, como a dos canais
de televiso. Temos, entretanto, que
ter cuidado, pois entre as principais
caractersticas deste brao do protestantismo encontram-se a heterogeneidade e a intensa competio interna. Assim, alguns grupos apresentam
uma poltica mais ousada de atuao
na esfera pblica caso da Igreja Universal do Reino de Deus - e outras vo
mais ou menos a reboque num movimento mimtico. De qualquer maneira, o envolvimento de parlamentares
pentecostais em escndalos econmicos na metade desta dcada parece
ter provocado um refluxo no nmero
de representantes destes segmentos
no poder legislativo federal.
IHU On-Line - Como as relaes de
gnero aparecem nas religies pentecostais?
Maria das Dores Campos Machado Como quase todas as tradies religiosas, a ordem de gnero dos grupos
pentecostais tende a ser assimtrica.
Entretanto, a doutrina apresenta elementos igualitrios que favorecem
uma reviso dos arranjos tradicionais
uma vez que fortalecem a autoridade
moral dos/as fiis e estimulam o processo de individuao das mulheres.
Tenho trabalhado com este processo
de reviso da subjetividade feminina nos segmentos populares a partir
da ampliao do pentecostalismo nas
periferias urbanas e o que me parece
mais importante chamar ateno
para o fato de que atravs dos valores religiosos, muitas mulheres conseguem se estruturar para enfrentar
os desafios para a entrada no mercado formal e informal do trabalho. Dis-
bom ficar claro

que os interesses
destes grupos
pela poltica e
especificamente pelo
legislativo no so s
de ordem moral, mas
tm tambm carter
corporativo
e econmico
tante dos movimentos sociais e, em
especial do feminista, estas mulheres
encontram na doutrina pentecostal
os elementos discursivos para justificar iniciativas individuais em direo
esfera econmica e do mercado de
trabalho. Ento, embora no se compare com a proposta feminista de ampliao de autonomia feminina, este
processo acaba por apresentar um resultado que a meu ver no desprezvel: estimular a educao feminina
e fomentar a transformao das mulheres do segmento popular em atores econmicos e enquanto tal com
mais margem de negociao nas suas
relaes sociais e afetivas. Os limites
desta reconfigurao da subjetividade feminina nas camadas populares
so dados pela prpria doutrina religiosa que enfatiza o casamento, mas
tambm pela cultura machista que
impera na sociedade mais ampla e,
em especial, nos setores de pouca escolaridade. De qualquer forma, este
processo de reviso por parte das mulheres se d em sintonia com mudanas nas percepes dos pentecostais
sobre o papel social das mulheres na
contemporaneidade.
Mulheres pastoras
Uma recente pesquisa quantitativa, Spirit and Power, realizada
em dez pases do mundo, demonstra
que, embora 61% dos pentecostais

brasileiros concordem com a afirmao de que a mulher deve obedecer
ao marido, em outras circunstncias
sociais como no mercado de trabalho, na hierarquia religiosa e no
mundo da poltica -, a maioria expressa viso mais igualitria da participao dos homens e das mulheres.
Assim, 64% dos pentecostais aceitam
a ideia de que as mulheres podem
atuar como pastoras ou sacerdotes,
e 69% acreditam que as mulheres inseridas no mercado de trabalho podem manter uma relao apropriada e terna com os maridos e filhos.
Quando a questo a participao
dos homens e das mulheres na poltica institucional, menos da metade
dos pentecostais (36%) compartilha
da opinio de que a liderana masculina melhor que a feminina. Na
mesma direo, apenas 29% dos pentecostais compartilham da assertiva
de que os homens devem ter mais
direito s vagas do mercado de trabalho do que as mulheres. Estes dados me parecem muito interessantes
e corroboram os estudos qualitativos
que indicam mudanas no interior
das prprias hierarquias religiosas,
com a consagrao de mulheres para
o pastorado e a tendncia ainda tmida de lideranas femininas criarem novas igrejas pentecostais.
IHU On-Line - Na sua tese de doutorado, sobre Carismticos e pentecostais (1994), a senhora aborda a
hiptese de que a converso das mulheres ao pentecostalismo significou
uma diminuio ou mesmo abolio
de conflitos familiares, provocando
uma nova harmonizao familiar.
Pode explicar essa relao?
Maria das Dores Campos Machado A converso fornece uma nova viso
de mundo e uma nova forma de interpretar e lidar com os problemas
cotidianos. Neste sentido, ela cria
possibilidades do/a adepto/a a experimentar outras atitudes frente as
adversidades. Ou seja, ao ampliar
os recursos ideolgicos dos sujeitos
Os dados da pesquisa Spirit and Power: A

10-Country Survey of pentecostals podem ser
encontrados no site The Pew Forum on Religion
& Public Life: http://pewforum.org/ (Nota da
entrevistada)
23
sociais, ela pode favorecer mudanas nas atitudes destes sujeitos. No

caso das mulheres casadas de pouca
escolaridade e renda baixa, a adeso
a um grupo religioso que, embora,
crescente, segue sendo minoritrio
em nossa sociedade, representa uma
primeira ruptura com a tradio social e, na maioria dos casos, uma experincia de individuao das mulheres em relao no s aos maridos,
mas tambm famlia mais ampla.
A crena da superioridade moral dos
integrantes de sua comunidade acaba
por gerar um sentimento de autoconfiana e encoraja atitudes inovadoras
no relacionamento. claro que os resultados deste processo na vida conjugal e familiar dependem tambm
da disposio dos demais membros
do grupo domstico e em especial do
cnjuge. E quando a mulher consegue
a converso do esposo, ampliam-se
as chances de uma reviso do arranjo
familiar em termos mais igualitrios.
Porque os homens, ao se converterem, tendem a abandonar o modelo
de masculinidade predominante na
sociedade e a se aproximar de um
modelo mais andrgino, que favorvel s mulheres e ao grupo domstico como um todo. Ou seja, enquanto, nas mulheres, a converso ajuda
a se ver como individuo, no caso dos
homens, os torna mais domsticos
e familiares. De qualquer maneira,
meus estudos tm demonstrado que
as mulheres nas igrejas pentecostais
aprendem a se ver como indivduos
responsveis pela sua vida e buscam
criar espao prprio de sociabilidade,
diminuindo a dependncia emocional
em relao aos familiares. Mais seguras e autoconfiantes, elas criam novas
formas de lidar com o marido. Muitas
vezes ignorando as limitaes e defeitos dos cnjuges, elas abandonam
as constantes cobranas e correm
atrs do que querem. Neste sentido,
muitas no mudam seus parceiros no
primeiro momento, mas, ao mudarem seus prprios comportamentos,
acabam por alterar as relaes entre
eles. o caso de mulheres que, insatisfeitas com as precrias condies
econmicas da famlia, deixam de ficar cobrando do marido e vo luta
no mercado de trabalho.
24
O envolvimento
de parlamentares
pentecostais em
escndalos econmicos
na metade desta dcada
parece ter provocado
um refluxo no nmero
de representantes destes
segmentos no poder
legislativo federal
IHU On-Line - Como explicar a existncia de uma maior tolerncia das
mulheres pentecostais que passam a
entender melhor os seus maridos, e
lutam por sua converso?
Maria das Dores Campos Machado Na doutrina pentecostal, os fiis encontram no s parmetros morais
para suas atitudes, mas tambm uma
srie de crenas que criam disposies para uma atitude conversionista
junto aos demais. Sentindo-se especial, um/a escolhido/a de Deus, o/a
fiel se v como responsvel pela espiritualidade e salvao dos demais
membros da famlia. A crena de que
as atitudes negativas dos que relutam em aceitar as normas religiosas
so fruto da interveno de foras
malignas, possibilita que o/a fiel estabelea certa distncia entre o comportamento e ou ao dos sujeitos e
estes mesmos sujeitos. Trata-se de
um artifcio ideolgico que resulta
na diminuio da responsabilidade do
cnjuge sobre seus atos, o que acaba
por criar uma zona de maior tolerncia em relao ao parceiro. Com isso,
o que poderia ser intolervel para
muitas mulheres, como o alcoolismo
ou a traio masculina, pode ser interpretado como uma luta entre as
foras do bem e do mal Deus e o
Diabo e assim sendo, cabe mulher
pentecostal no s a tolerncia, mas
a batalha para ganhar a sua alma para
o Senhor. Particularmente, acredito
que este tipo de viso muito atraente para aquelas pessoas que dispem
de poucos recursos cognitivos e sem
muitas chances de interao com movimentos sociais e ou instituies que
possuem outras vises de mundo.
IHU On-Line - Quais as principais diferenas entre carismticos e pentecostais?
Maria das Dores Campos Machado Lembro que quando comecei a estudar
de forma comparativa estes dois movimentos, na primeira metade da dcada de 90, havia uma tendncia dos
pesquisadores afirmarem que os movimentos carismticos eram tipicamente
das camadas mdias, enquanto a base
social do pentecostalismo encontravase nos segmentos mais pobres da sociedade. Assim sendo, no fazia muito
sentido a comparao. De l para c,
as percepes em relao a estes movimentos religiosos mudaram muito.
Em parte porque estes movimentos
romperam as fronteiras originais das
camadas sociais: enquanto os carismticos comearam a ganhar adeptos
entre os catlicos mais pobres, os pentecostais conseguiram ampliar o nmero de seus membros nos segmentos
mdios. Na realidade, as iniciativas do
Papa e das autoridades catlicas locais
em enquadrar o movimento carismtico (que nasceu nos anos 60 sob influncia dos pentecostais nos Estados
Unidos) se, por um lado, reforaram
alguns elementos da tradio catlica
e, em especial, o marianismo, por outro, no conseguiram eliminar alguns
traos de continuidade entre os dois
movimentos: a nfase na experincia
religiosa pessoal, o carter emocional
e o intenso uso do corpo nos cultos.
De qualquer maneira, percebe-se que
a hierarquia catlica empenhou-se em
traar uma linha fronteiria em relao aos pentecostais, e o elemento
fundamental nesta linha a devoo
Virgem Maria. Explorei esta questo no
meu livro Carismticos e Pentecostais:
os efeitos da vida religiosa na vida familiar, e creio que muito do que ali
foi dito serve ainda hoje para caracterizar estes dois movimentos que so
particularmente atrativos para as mulheres. Com um discurso de valorizao da vida familiar, uma nfase nos
problemas cotidianos e a incorporao

de algumas interpretaes do campo
da psicologia, estes dois movimentos
oferecem s mulheres um espao a um
s tempo de sociabilidade e de experincias religiosas. Ambos fomentam
nas mulheres a autoconfiana, mas
percebe-se que, no caso do Movimento
carismtico catlico, a construo da
autoridade moral e o processo de individuao das fiis ocorrem num terreno bem mais delimitado, uma vez que
as posies do Vaticano em relao
contracepo so bastante desfavorveis ao pleno exerccio da sexualidade
humana e, em uma sociedade machista, tendem a penalizar ainda mais o
segmento feminino. Os pentecostais
so mais pragmticos, e as decises
no campo da anticoncepo so uma
prerrogativa do casal, o que aproxima
a fiel pentecostal das tendncias em
curso na sociedade mais ampla.
IHU On-Line - O que mais mudou no
cenrio religioso brasileiro com o
surgimento do pentecostalismo?
Maria das Dores Campos Machado O
pentecostalismo surgiu no incio do sculo passado e mudou muito ao longo
deste perodo histrico,acompanhando os processos de transformao da
sociedade brasileira. Existe uma vasta
literatura relacionando os processos
de urbanizao, deslocamentos populacionais, a pobreza e a dificuldade
de acesso aos servios e equipamentos urbanos por parte de grande parte
da populao com o crescimento dos
grupos pentecostais. E predomina, nos
estudos da sociologia e antropologia
da religio, a interpretao de que o
pentecostalismo vem revelando certa
plasticidade frente no s s outras
tradies religiosas - catolicismo popular e expresses afro-brasileiras como tambm s mudanas no campo
da esfera poltica e dos movimentos
sociais.De forma que alguns autores
preferem hoje falarem pentecostalismos no plural em vez de generalizar
as caractersticas de determinados
grupos paratodas as denominaes
pentecostais. De qualquer maneira, a
expanso dopentecostalismo expressa
mudanas na correlao de foras no
interior do campo religioso com a instituio historicamente hegemnica, a
A converso
fornece uma nova
viso de mundo e
uma nova forma de
interpretar e lidar
com os problemas
cotidianos
Igreja Catlica, passando a enfrentar
a competiono s pelos fiis, mas
tambm pela influncia na poltica institucional - que vai desdeasparcerias
com as agncias governamentais para
implementao das polticas sociais
e de sade at a distribuio de concesses dos meios de comunicao e
a influncia na poltica eleitoral.Um
aspecto interessante , por exemplo,
o surgimento e a formao de atores
polticos individuais das camadas populares e/ou em ascenso social, que
antigamente ocorria preferencialmente nos movimentos sociais ligados
igreja catlica, e que, nas ltimas dcadas, tambm tem se dado no campo
pentecostal. Alm disso, as prprias
estruturas eclesisticas so atualmente percebidas como atores coletivos
importantes na poltica brasileira, e a
competio entre pentecostais e catlicos tem favorecido o deslocamento
crescente da igreja hegemnica para
o campo do conservadorismo moral.
De modo que, com o crescimento dos
pentecostais, o que parecia como natural ou intrnseco sociedade brasileira no passado, a presena da igreja
catlica em diferentes espaos sociais,
polticos e assistenciais passa ser visto
como um privilgio de uma confisso
religiosa que pode ser questionado.
Este crescimento dos pentecostais,
o grande interesse de determinados
grupos pela poltica institucional e o
uso da identidade religiosa como um
atributo eleitoral nas disputas polticas produziram tambm, nos ltimos
anos, um debate sobre a laicidade do
Estado e o esprito republicano que
me parece muito interessante e importante para a sociedade brasileira.
De qualquer forma, a participao dos

pentecostais na poltica partidria e
o envolvimento de muitos deles em
escndalos econmicos nos governos
passados tm ajudado a desqualificar
a estratgia de se adotar a pertena
religiosa como atributo eleitoral. E o
nmero de parlamentares eleitos a
partir de seus vnculos com as comunidades pentecostais caiu nos ltimos
processos eleitorais.
IHU On-Line - Como a diversidade
sexual aparece no discurso religioso
do pentecostalismo? Qual a tica
sexual pregada e difundida pelas religies pentecostais?
Maria das Dores Campos Machado -
preciso deixar claro queadiversidade
sexual, na forma como colocada hoje
pelos movimentos sociaisLGBTe alguns tericos/as do feminismo uma
expresso da luta poltica pelo sentido da sexualidade na sociedade
contempornea.Assim sendo, no s o
pentecostalismo como as demais tradies religiosasque participam deste
embateresistem - algumas mais, outras menos - possibilidade de que se
desenvolva uma moral sexual de carter secular e desvinculada da moral
religiosa.Temos quelembrar que, na
medida em que a cincia foi se desenvolvendo e que os discursos religiosostornaram-se um entre os muitos discursos em disputa nas sociedades,foi
crescendotambm apossibilidade de
quea esfera da moral sexual ganhasse
certa autonomiaem relao s fontes
tradicionais de moralidade, que so as
crenas religiosas. Hoje temos no s
os discursos mdicos edas reaspsi,
mas tambm o discurso das cincias
sociais e dos direitos humanos, que
tm introduzido novos parmetros
nesta disputa pelo sentidoda sexualidade. No caso do Brasil, fizemos, na
Escola de Servio Social da UFRJ, uma
pesquisa recente sobre a percepo
das lideranas religiosas das tradies
crists - catlica, protestante histrica
e pentecostal -, medinicas - esprita
e afro-brasileira- e ajudaica no Rio de
Janeiro, e constatamos que existe uma
pluralidade de discursosno interior de
cada um destes grupos (ver www.ess.
ufrj/diversidadesexual). Estapluralidade de percepes resulta da ca-
25
pacidade diferenciada dos segmentos

religiosos realizarem negociaes cognitivas com os outros discursos existentes na sociedade, em especial com
os discursos dos direitos humanos, que
transversalaos movimentos sociais
e scincias humanas. No caso dos
lderes estudados, observou-se que os
pentecostais, assim como os judeus
ortodoxos e os carismticos catlicos,
resistem muito ao processo de reviso
do sentido tradicional e naturalista da
sexualidade humana e tendem aser
mais intolerantes frentess demandas
dos movimentos LGBT.
Diversidade sexual e
vulnerabilidade social
De todo modo, a capacidade de
mobilizao destes movimentos acaboupor colocar ostemas das homossexualidades, adoo por casais do
mesmo sexo, unio civil de gays e de
lsbicas, entre outros,na pauta de
discusso destes grupos, e algumas
poucaslideranas revelaram-semais
suscetveis ao dilogocognitivo com
outros discursos ou formas de interpretar as mltiplas formas da sexualidade, pelo menos no que se refere
unio civil e adoo de crianas.
Mas, sem dvida alguma,os pentecostais encontram-se entre os que
maisrejeitam as percepesquevalorizam as dimenses culturais noembate em torno do sentido da sexualidade humana.Como a base social
deste movimento constituda pelos
setores de pouca escolaridade e baixa
renda, que so justamente os segmentos que apresentam mais dificuldade
para acessar os aparatos jurdicos e
policiais em defesa de sua integridade fsica e dos direitos individuais,
esta realidade acaba por colocar os
membros dos grupos pentecostais que
no se enquadram na heteronormatividade numa situao de grande vulnerabilidade social. Neste sentido, a
tica sexual pentecostal resultado
da articulao de proposies naturalistas, e mais especificamente do modelo heterossexual de arranjo sexual,
com a ideologia familista tradicional
que associa o exerccio da sexualidade com o casamento.
26
IURD: teatro, templo e mercado

Para Leonildo Silveira Campos, a Igreja Universal do Reino de
Deus escapa s tentativas tradicionais de enquadramento e
compreenso de fenmenos culturais e religiosos em geral
Por Graziela Wolfart e Mrcia Junges
sucesso nacional e internacional da IURD inegvel.

uma instituio com pouco mais de 30 anos (fundada
em 1977), que atrai, para seus cultos, cerca de trs
milhes de pessoas, em uma estimativa considerada
bastante baixa, e movimenta por volta de um bilho de
reais por ano em arrecadao. O sucesso da IURD dentro do campo religioso
se deve a sua facilidade em atrair pessoas que percebem os seus lugares de
culto como espaos de teatralizao, de ritualizao e de troca de dinheiro
por bens simblicos. A explicao do professor Leonildo Silveira Campos.
Na entrevista a seguir, concedida IHU On-Line por e-mail, ele explica por
que usa trs metforas para definir a Igreja Universal do Reino de Deus: A
partir da ideia de metforas, pudemos imaginar a IURD, em primeiro lugar,
como um teatro, pois, nela, h um processo de dramatizao da religio,
do qual as cenas de cura e de exorcismo so excelentes exemplos. Em segundo lugar, esse espao foi visto como um templo, pois, ao contrrio do
que pensam os seus crticos, o espao de culto da IURD um cenrio prprio
para ritos religiosos, que geram emoes e prticas, as quais ultrapassam
as relaes entre mgico e clientela. Finalmente, usamos a metfora do
mercado (...) para designar o espao de culto iurdiano como um espao
em que trocas esto acontecendo, onde o monoplio catlico, protestante
tradicional e pentecostal, est sendo objeto de novas regras oriundas do
pluralismo religioso.
Na viso de Leonildo, o fenmeno Igreja Universal do Reino de Deus seria
impossvel sem o surgimento do moderno mercado, do crculo de consumidores, do estabelecimento de uma perfeita ligao entre produtores e consumidores ao redor de uma linguagem exteriorizada pelos meios de comunicao
de massa. Nessa Igreja, a velha frmula catolicismo-protestantismo-pentecostalismo, de sculos de sucesso, ultrapassada por um empreendimento
dinmico e, ao mesmo tempo, flexvel, tal como o capitalismo liberal espera
para os operadores no grande mercado dos bens religiosos.
Leonildo Silveira Campos graduado em Filosofia pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras de Mogi das Cruzes, e em Teologia pela Igreja Presbiteriana Independente do Brasil. Seu mestrado e doutorado foram realizados
na Universidade Metodista de So Paulo - Umesp, com a tese Teatro, templo
e mercado: uma anlise da organizao, rituais, marketing e eficcia comunicativa de um empreendimento neopentecostal - a Igreja Universal do Reino
de Deus (Petrpolis: Vozes, 1997). Atualmente, professor da Umesp e da
Faculdade de Teologia da Igreja Presbiteriana Independente do Brasil. Confira
a entrevista.
IHU On-Line - Por que a Igreja Universal , ao mesmo tempo, teatro,

templo e mercado?
Leonildo Silveira Campos - Ao preparar a minha tese de doutoramento sobre a Igreja Universal do Reino de Deus
(1996), que se transformou em livro
(publicado em coedio da Editora Vozes, Simpsio e Editora da Umesp) no
ano seguinte, senti a necessidade de
trabalhar com algumas metforas para
falar de algo que eu ainda considero
ser de difcil classificao. Isto porque
a IURD escapa s tentativas tradicionais de enquadramento e compreenso de fenmenos culturais e religiosos em geral. Por exemplo, se usarmos
o critrio de Weber-Troeltsch, que
separa os fenmenos em igreja e
seita, a rigor, a IURD tanto uma
coisa como outra. Se fssemos manter
a separao tradicional entre religio
e comrcio, f e negcio, ou organizao religiosa e empresa produtora e
distribuidora de bens, tambm a IURD
poderia se encaixar em todas elas.
Optei em minhas pesquisas pelo termo
empreendimento religioso, evitando-se assim os enquadramentos tradicionalmente aplicados s organizaes
religiosas-comerciais.
Quando do preparo de minha tese, o
Prof. Antonio Gouva Mendona (19222007), meu orientador, tinha enormes
resistncias em considerar tais agrupamentos de pessoas em busca de milagres, sinais, prodgios ou atos mgicos
(segundo ele) como igrejas ou comunidades crists. Para Mendona, os
movimentos religiosos que ofereciam
tais artefatos culturais, poderiam ser
enquadrados com sucesso por meio da
expresso sindicato de mgicos, at
porque a relao entre as pessoas e as
lideranas passava pelas relaes utilitaristas e monetaristas. Para ele, a
IURD no estava conseguindo criar comunidades de f.
Quando terminei as pesquisas que
resultaram no livro Teatro, templo e
mercado (1996), at onde eu sei somente duas dissertaes de mestrado tinham sido apresentadas sobre a
IURD: a de Christina de Rezende Ru Ernst Troeltsch (1865-1923): escritor e telogo alemo que, ao lado de Max Weber, elaborou alguns conceitos relacionados religio.
A religio no sistema
capitalista pode operar
com sucesso, e o faz
muito bem, usando, para
isso, os mecanismos
propostos pela lei da
oferta e da procura
bim, A teologia da opresso (Unicamp, 1991) e a dissertao de Ricardo Mariano, Neopentecostais: o
pentecostalismo est mudando, (USP,
1995). A minha tese de doutorado foi a
primeira a respeito da IURD. Hoje, entre dissertaes e teses, temos cerca
de 100 trabalhos acadmicos, dezenas
de livros e centenas de artigos. Mesmo
assim, a IURD continua despertando
interesse dos pesquisadores situados
ou no na academia.
Porm, a minha hiptese, diferente de meu orientador e interlocutor,
era que a IURD exigia do analista um
passo adiante e que, em momentos
como esses, em que se espera avano de conhecimento sobre um objeto
ainda pouco pesquisado na academia,
somente podem ser palmilhados caminhos sinalizados por metforas. A inspirao veio de Gareth Morgan (Imagens da organizao, Atlas) que props
a utilizao das metforas para ler e
compreender as organizaes. Apostei nessa linha e percebo hoje que tais
metforas conseguiram concretizar o
que pensvamos a respeito dessa nova
Igreja.
A partir da ideia de metforas, pudemos imaginar a IURD, em primeiro
lugar, como um teatro, pois, nela,
h um processo de dramatizao da
religio, do qual as cenas de cura e de
exorcismo so excelentes exemplos.
Em segundo lugar, esse espao foi visto como um templo, pois, ao contrrio do que pensam os seus crticos,
o espao de culto da IURD um cenrio prprio para ritos religiosos, que
geram emoes e prticas, as quais
ultrapassam as relaes entre mgico
e clientela. Finalmente, usamos a me-
tfora do mercado. Esta ltima precisou de explicaes, dado o carter

preconceituoso que esse termo pode
assumir ao se aplicar a um espao religioso. Contudo, ao analis-la como um
mercado, quisemos designar o espao
de culto iurdiano como um espao em
que trocas esto acontecendo, onde o
monoplio catlico, protestante tradicional e pentecostal, est sendo objeto de novas regras oriundas do pluralismo religioso.
A IURD assumiu com clareza que,
em um ambiente competitivo, onde h
defasagem entre a demanda e os produtores tradicionais, a melhor resposta seria assumir de uma vez por todas
as chamadas leis do mercado. Edir
Macedo colocou em prtica, dentro de
uma teoria muito prxima da escolha
racional proposta por Rodney Stark
e W.S.Bainbridge (Teoria da religio),
que a religio no sistema capitalista
pode operar com sucesso, e o faz muito bem, usando, para isso, os mecanismos propostos pela lei da oferta e da
procura.
IHU On-Line - Que razes fazem dessa religio um fenmeno
sociolgico
importante?
Leonildo Silveira Campos - O sucesso nacional e internacional da IURD
inegvel. uma instituio com pouco
mais de 30 anos (fundada em 1977),
que atrai, para seus cultos, cerca de
trs milhes de pessoas, em uma estimativa considerada bastante baixa, e
movimenta por volta de um bilho de
reais por ano em arrecadao. O sucesso da IURD dentro do campo religioso
se deve a sua facilidade em atrair pessoas que percebem os seus lugares de
culto como espaos de teatralizao,
de ritualizao e de troca de dinheiro
por bens simblicos. A sua ao tida
por milhares deles como eficiente e
eficaz para resolver os problemas prticos da vida cotidiana que afeta uma
boa parte da populao brasileira, tais
como: doena, desemprego, conflitos
pessoais e grupais, e assim por diante.
Sociologicamente, a IURD oferece uma
filosofia da prosperidade com um forte
lastro religioso. Como instituio, ela
percebida, pelo menos nos depoimentos miditicos dos que tiveram suces-
27
so, como uma Igreja que oferece bons

resultados e que justificam aos olhos
deles a relao entre custo-e-benefcio. A sua presena na mdia levou a
uma estratgia de se tornar um imprio de comunicao social. Dezenas de
estaes de rdio e de televiso so de
sua propriedade. Um eficiente esquema de eleio de deputados estaduais,
federais e at de senador, conseguiu
uma visibilidade to significativa que
at mesmo o atual vice-presidente da
Repblica um de seus simpatizantes.
Milhares de pessoas atestam que a sua
autoestima e esperana de vida melhoraram ao manterem contato com o
teatro, templo e mercado.
IHU On-Line - Em termos religiosos, qual a expresso da IURD
no neopentecostalismo brasileiro?
Leonildo Silveira Campos - O termo
neopentecostalismo ainda se refere
a uma realidade sociolgica no to
bem definida como os cientistas sociais
da religio gostariam. Isto porque, at
que ponto a IURD uma expresso novidadeira da religio crist (catlica,
protestante e pentecostal)? Se analisada do ponto de vista da ruptura com
tradies religiosas anteriores, a IURD
possui vrios traos que sugerem ser
ela uma nova expresso do pentecostalismo clssico (surgido nos EUA,
no incio do sculo XX). Porm, ela
tambm apresenta uma notvel continuidade com formas mgicas e de
religiosidades populares presentes no
catolicismo popular, nos cultos afrobrasileiros, no kardecismo, e at em
certas expresses do protestantismo
tradicional. Essa face da IURD levou
alguns a pensar que se trata de uma
manifestao religiosa ps-protestante e ps-pentecostal.
Todavia, no se pode negar que,
aps o surgimento da IURD, outros grupos, chamados muito apropriadamente de igrejas clones pela pesquisadora francesa Marion Aubree, operam
com a mesma frmula e ingredientes
que deram fama para a Igreja Universal do Reino de Deus. Entre elas temos
a Igreja Apostlica Renascer em Cristo, a Igreja Internacional da Graa de
Deus e, mais recentemente, uma que
concorre com a IURD diretamente na
rea dos milagres a Igreja Mundial do
28
At que ponto
a IURD
uma expresso
novidadeira da
religio crist?
Poder de Deus. Pelo menos as duas ltimas resultaram de propostas religiosas nascidas no interior da IURD, cujos
empreendedores simplesmente modificaram a frmula em alguns pontos e
continuaram pregando sinais miraculosos e prodgios, sempre por meio da
televiso. A IURD trouxe, para o espao do pentecostalismo, a competio
acirrada, portanto, uma nova dinmica
na disputa por fiis, competitividade
essa dinamizada pelo emprego macio
da mdia, alavancada pelo sucesso do
caixa nico de contribuies.
IHU On-Line - Quais motivos fazem
a IURD ser, tambm, um fenmeno
empresarial?
Leonildo Silveira Campos - Tenho trabalhado com a hiptese de que Edir
Macedo um gnio empreendedor. H
especialistas nos estudos organizacionais, como Thomas Wood Jr., professor na Fundao Getlio Vargas, que,
em dilogo conosco, e que aparece
em um de seus livros, chamou o Bispo Edir Macedo de fundador de uma
escola macediana de gesto. Ele conseguiu, ao optar por um caixa nico,
em que os recursos esto disposio
de uma autoridade nica, em um sistema episcopal e vertical de poder.
Dessa maneira, Macedo criou um corpo administrativo capilar, uma rede
de subordinados, que rene bispos,
pastores, obreiros e obreiras, que, a
partir de templos espalhados por todo
o Brasil e em dezenas de pases, fazem fluir as contribuies em dinheiro
diretamente para um nico controle.
Com isso, Macedo consegue o que nem
a Rede Globo de Televiso consegue,
que investir recursos em seus empreendimentos que no custam um
centavo sequer de juros, pois, no h
financiamento. Os recursos do templo (arrecadados sem impostos) fluem
para os demais empreendimentos, especialmente, os investimentos na rea

de comunicao social. Somente um
dos empreendimentos, cujas aes
esto em nome de Macedo e de sua
mulher, a Rede Record de Televiso,
avaliada em trs bilhes de reais.
IHU On-Line - A que tipo de estratgias de marketing a IURD recorre?
Qual o seu sucesso nessa iniciativa?
Leonildo Silveira Campos - Aqui estamos, novamente, abordando um tema
capaz de explicar parcialmente o sucesso da IURD na atrao de adeptos
nos ltimos 30 anos. Podemos comear com a sua forma peculiar de fazer
propaganda ou, como alguns preferem
falar, fazer publicidade de seus produtos religiosos. Nas estratgias dessa Igreja/Empreendimento, sua ao
racionalmente calculada e planejada.
Raramente Macedo agiu na histria
de sua Igreja por ensaio-erro. Gostem
ou no seus inimigos, adversrios ou
concorrentes, Macedo parte de uma
espcie de pesquisa de mercado. Sua
organizao tem um faro voltado para
os anseios, sonhos e desejos de um pblico vido por solues prticas para
seus problemas. Porm, Macedo superou a fase dos empreendedores religiosos que colocavam disposio dos
consumidores produtos simblicos
(curas, milagres, prodgios e solues
religiosas) j fabricados, empilhados em prateleiras cobertas de poeira
da tradio. Muito pelo contrrio, o
Bispo carioca acompanha a evoluo
dos desejos, a trajetria dos sonhos,
e rapidamente adapta a sua linha de
produtos, ou produz novos produtos,
para um rpido atendimento da demanda. Suas decises so rpidas, e a
um produto religioso genrico, ele
produz uma nova roupagem, de modo
que os fiis oriundos do catolicismo,
dos cultos africanos, kardecistas ou
mesmo do meio protestante, sentemse cativados e identificam nos novos
antigos produtos que, em outros
centros religiosos, no eram adequadamente distribudos ou gerenciados.
Portanto, graas a uma maior sintonia entre produtor e consumidor, a demanda satisfeita. A propaganda de sua
Igreja se fundamenta na antiga frmula:
Trabalho com a suspeita de que a origem do

preconceito contra a IURD se deve s
disputas pelo controle dessa fbrica de mitos, de
sonhos e de iluses, e pelo controle do
imaginrio coletivo
o fregus sempre em primeiro lugar.
Em outras palavras, toda a autoridade
dada ao cliente e s suas exigncias, e
no mais ao que tradicionalmente as hierarquias e tradies religiosas ofertaram
ao longo de dois mil anos de histria do
cristianismo. Sem dvida, o fenmeno
Igreja Universal do Reino de Deus seria
impossvel sem o surgimento do moderno mercado, do crculo de consumidores, do estabelecimento de uma perfeita
ligao entre produtores e consumidores
ao redor de uma linguagem exteriorizada pelos meios de comunicao de massa. Nessa Igreja, a velha frmula catolicismo-protestantismo-pentecostalismo,
de sculos de sucesso, ultrapassada
por um empreendimento dinmico e, ao
mesmo tempo, flexvel, tal como o capitalismo liberal espera para os operadores
no grande mercado dos bens religiosos.
IHU On-Line - Por que a mdia normalmente se refere com preconceito
IURD?
Leonildo Silveira Campos - curioso que
o movimento pentecostal, quando surgiu
publicamente nos EUA, recebeu uma forte dose de crticas por parte dos jornais
da poca. Os fenmenos que aconteciam
no velho templo da Rua Azuza, em Los Angeles, eram descritos com muita ironia,
como se estivessem falando de velhas e
ridculas prticas religiosas. Neste sentido, o pentecostalismo sempre foi notcia
por parte da mdia sensacionalista. Por
outro lado, o seu rpido crescimento entre a populao negra, pobre e imigrante
nos EUA, em oposio a outras religies
encasteladas nas camadas sociais mais
altas, reforou os mecanismos formadores de preconceitos antipentecostais. No
Brasil, no entanto, o neopentecostalismo
iurdiano, 12 anos depois de sua fundao
no Rio de Janeiro, era descrito em rgos da imprensa paulista como se fosse
uma desconhecida seita carioca. Toda-
via, j no ano seguinte, aps a compra

da quase-falida Rede Record de Televiso, a IURD comea a afetar os interesses hegemnicos dos donos da mdia televisiva no pas. Imaginemos o risco: um
fantico (nem tanto assim) religioso,
de posse do mais moderno modelador
do imaginrio coletivo brasileiro e fabricante de mitos a televiso com um
notvel apetite poltico. Alm do mais,
como ficou comprovado, um competidor
com acesso a recursos gratuitos, quando
seus concorrentes precisam pagar juros
a bancos, mesmo que sejam subsidiados
para o BNDE, por exemplo.
Trabalho com a suspeita de que a
origem do preconceito contra a IURD se
deve s disputas pelo controle dessa fbrica de mitos, de sonhos e de iluses,
e pelo controle do imaginrio coletivo.
Os riscos polticos, no somente do Rio
de Janeiro, so enormes, especialmente quando a IURD, por meio de Edir
Macedo, amplia suas conquistas na televiso, na Internet e na mdia impressa. Por outro lado, antigos agentes religiosos, em especial a Igreja Catlica,
afetada diretamente pela concorrncia
da IURD. Talvez, somente o crescimento
do Movimento de Renovao Carismtica e a sua presena j significativa na
mdia podero afastar o risco do Brasil
deixar de ser o maior Pas catlico do
mundo para ser o que j , o maior pas
pentecostal do mundo.
Leia Mais...
>> Leonildo Silveira Campos j concedeu
outras entrevistas IHU On-Line:
* Mdia e religio no Brasil, publicada nas Notcias do Dia do stio do IHU, em 16-12-2009, e
disponvel em http://migre.me/FE4w
* A Reforma. 500 anos depois de Calvino, publicada nas Notcias do Dia do stio do IHU, em
22-11-2009, e disponvel em http://migre.me/
FHMG
Leia Mais...
A IHU On-Line j produziu diversas outras
edies sobre o tema das religies. Elas esto
disponveis na nossa pgina eletrnica (www.ihu.
unisinos.br):
* Para onde vai a Igreja, hoje? Edio 320, de 2112-2009, disponvel em http://migre.me/EVpR;
* Calvino 1509-1564. Telogo, reformador e humanista. Edio 316, publicada em 23-11-2009 e
disponvel no link http://migre.me/EVqw;
* Sabedoria, mstica e tradio: religies chinesas, indianas e africanas. Edio 309, de 28-92009, disponvel no link http://migre.me/EVqU;
* Narrar Deus numa sociedade ps-metafsica.
Possibilidades e impossibilidades. Edio 308,
de 14-09-2009 e disponvel no link http://migre.
me/EVrr;
* Novas comunidades catlicas: a busca de espao. Edio 307, de 8-9-2009, disponvel no link
http://migre.me/EVrQ;
* As religies da profecia: Judasmo, Cristianismo e Islamismo. Edio nmero 302, de 03-082009, disponvel em http://migre.me/EVsq;
* Karl Rahner e a ruptura do Vaticano II. Edio
297, de 15-6-2009, disponvel no endereo eletrnico http://migre.me/EVsZ;
* Paulo de Tarso: a sua relevncia atual. Edio
nmero 286, de 22-12-2008, disponvel no link
http://migre.me/EVtw;
* Lutero. Reformador da teologia, da Igreja e
criador da lngua alem. Edio nmero 280,
me/EVtW;
* Max Weber: A tica protestante e o esprito
do capitalismo Cem anos depois. Edio nmero
101, de 17-05-2004, disponvel em http://migre.
me/EVuH;
* Jesus e o abrao universal. Edio nmero 248,
me/EVv4;
* Projeto de tica Mundial. Um debate. Edio
240, publicada em 22-10-2007 e disponvel no
link http://migre.me/EVvK;
* Os rumos da Igreja na Amrica Latina a partir
de Aparecida. Uma anlise do Documento Final
da V Conferncia. Edio 224, de 20-6-2007.
Disponvel no endereo eletrnico http://migre.
me/EVw9;
* Teologia da Libertao. Edio 214, de 2-42007. Acesse no endereo eletrnico http://migre.me/EVwC;
* Por que ainda ser cristo? Edio nmero 209,
me/EVwZ;
* Paulo de Tarso e a contemporaneidade. Edio
175, de 10-4-2006. Acesse no link http://migre.
me/EVxA;
* H lugar para a Igreja na sociedade contempornea? Gaudim ET Spes: 40 anos. Edio 157,
de 26-9-2005. Acesse a verso eletrnica no link
http://migre.me/EVyl;
* Delicadezas do Mistrio. A mstica hoje. Edio
nmero 133, de 26-3-2005. Disponvel em http://
migre.me/EVyO;
* O cristianismo e a ultramodernidade. Limites e
possibilidades do seu futuro. Edio 128, de 2012-2004. Disponvel em http://migre.me/EVzs;
* Deus e a humanidade: algo a ver? Karl Rahner
100 anos. Edio 102, de 24-5-2004. Acesse no
endereo http://migre.me/EVzP;
* Cristo, onde ests? Os caminhos da f crist na contemporaneidade. Edio 88, de 15-122003. Acesse no link http://migre.me/EVAe
29
30
Brasil em Foco
Reestruturao geopoltica favorece pases emergentes
Segundo Amir Khair, a crise das economias desenvolvidas est acelerando um novo
arranjo geopoltico do capitalismo, o qual consiste no fortalecimento de pases
emergentes
Por Patricia Fachin
conomias slidas e desenvolvidas consumiram, artificialmente, por meio do sistema financeiro, muito mais do que poderiam pagar. Esse , na avaliao do especialista em finanas
pblicas, Amir Khair, um dos motivos que tem levado pases desenvolvidos a atravessarem
crises financeiras. Na entrevista que segue, concedida, por telefone, IHU On-Line, Khair
diz que, a partir da crise da Grcia e da Unio Europeia, possvel que ocorra uma continuao da depreciao do euro perante outras moedas. Esse processo, assegura, pode se transformar
numa vantagem para o bloco europeu no que se refere exportao. A moeda deles estando mais
depreciada ir favorec-los como players internacionais mais fortes para a colocao de seus produtos
no mercado.
Segundo ele, as crises financeiras esto acelerando o novo arranjo geopoltico, que consiste na
reorganizao do capitalismo. Nesta reestruturao, pases emergentes ganham destaque, enquanto
Europa, EUA e Japo perdem capacidade competitiva no mercado internacional, fundamentalmente,
pelo diferencial salarial que praticam em relao aos emergentes. Khair destaca ainda que os pases
desenvolvidos chegaram a um patamar de saturao do ponto de vista de crescimento, e os pases
emergentes se mostram mais competitivos e em maiores condies de expanso. Por isso, segundo
ele, a maneira que as economias desenvolvidas tero para poderem competir em condies de maior
vigor no comrcio internacional ser por meio da depreciao de suas moedas.
Khair mestre em Finanas Pblicas pela Fundao Getlio Vargas FGV-SP. Foi secretrio de Finanas da Prefeitura de So Paulo na gesto da prefeita Luiza Erundina (1989-1992). Atualmente,
consultor na rea fiscal, oramentria e tributria. Confira a entrevista.
IHU On-Line - A crise da Grcia e da
UE esto relacionadas apenas ao dficit pblico e dvida pblica do Estado grego, ou elas tambm tm uma
relao com o setor privado, com o
dficit em conta-corrente e a dvida
externa de outros pases?
Amir Khair Elas tm relao com ambos. Tudo isso confluiu para pr em evidncia os frgeis fundamentos macroeconmicos no apenas da Grcia, mas
de vrios outros pases da Europa.
IHU On-Line H risco para um crash
do euro? Quais os efeitos disso para a
economia global?
Amir Khair Sim, h um risco, desde
a extino do euro, como tambm no
sentido da depreciao do euro perante outras moedas. Assumindo essa
segunda hiptese, a qual acho mais
provvel, h uma questo vantajosa
para o bloco europeu como um todo
no sentido da exportao. A moeda
deles estando mais depreciada ir favorec-los como players internacionais
mais fortes para a colocao de seus
produtos no mercado. Isso, no meu entender, vai na mesma direo do que
est acontecendo tambm com EUA
e Japo, que so pases que devero

continuar um processo de depreciao
de suas moedas para fortalecer as suas
posies exportadoras. Eles perderam
capacidade competitiva no mercado
internacional,
fundamentalmente,
pelo diferencial salarial que praticam
em relao aos pases emergentes, especialmente do leste da sia. Assim,
a maneira que eles tero para poder
competir em condies de maior vigor
no comrcio internacional ser por
meio da depreciao de suas moedas,
caminho que eu vejo quase que inexorvel e que ser acelerado em decor-
31
rncia dos trilhes de dlares emitidos

para salvar seus sistemas financeiros.
IHU On-Line por isso que o senhor
diz que a crise serviu para acelerar um novo arranjo geopoltico em
construo nas ltimas dcadas? Em
que consiste esse novo arranjo e
quais pases que fazem parte dessa
nova reorganizao?
Amir Khair H mais de 20 anos, vem
ocorrendo, no mundo, uma alterao
geopoltica. Esse processo consiste basicamente na lgica do prprio desenvolvimento do sistema capitalista, que
ter uma fase nova no sentido de ser
um capitalismo mais bem estruturado
do que hoje.
O sistema capitalista sofreu e, dever ainda sofrer, perodos de crises
de superproduo. Nestas condies,
os pases emergentes foram beneficiados, de uma forma mais geral, por
processos no qual o capital, querendo
se reproduzir com mais fora e seguindo a sua lgica, foi em busca de
mo-de-obra mais barata e de mercados com maior potencial de expanso.
de se observar que, h vrios anos,
o crescimento dos pases emergentes
como um todo cerca de 3 a 4 vezes
maior do que o dos pases desenvolvidos. como se os pases desenvolvidos
chegassem a um patamar de saturao
do ponto de vista de crescimento, e
os pases emergentes se mostram mais
competitivos e em maiores condies
de expanso. Assim, o capital comeou
a se dirigir para pases em desenvolvimento, criando empregos e massa de
salrios maiores, ampliando o consumo. Ao fazer isso, o capital atrai mais
investimentos para esses locais. Esse
processo ter continuidade e isso ocorrer a ponto de, internacionalmente,
se ter uma reduo do diferencial de
salrios entre pases desenvolvidos e
emergentes. Nesse sentido, vejo a globalizao como um instrumento positivo sob o aspecto comercial. J sob a
perspectiva da globalizao financeira
que a destruidora do sistema capitalista -, se no forem impostas regras
rgidas, ela ser o algoz do sistema capitalista.
IHU On-Line - A que atribui a fragilidade financeira, monetria e fiscal
32
No vejo como a
Grcia possa pagar esse
volume de dvidas que
acumulou. Ela ter de
desvalorizar fortemente
essa dvida na
semelhana do que fez
a Argentina e, ento, ela
ir encontrar um novo
caminho
dos pases desenvolvidos?
Amir Khair Esses pases consumiram,
artificialmente, por meio do sistema
financeiro, muito mais do que poderiam pagar. A questo que o sistema
financeiro ainda aposta neles e est
disposto a emprestar dinheiro.
Os pases se endividam tanto que,
num determinado perodo, o prprio
mercado financeiro comea a desconfiar da capacidade deles pagarem os
seus compromissos. Ou seja, tanto
EUA quanto Europa e Japo so pases
que consomem mais do que a sua prpria capacidade de pagar. Com isso,
eles foram criando dficits externos
bastante pesados. O epicentro disso
os EUA. S que a China, a Alemanha
que uma exceo na Europa -, e os
pases produtores de petrleo, inclusive o Brasil, ajudaram a fechar o rombo
externo americano da ordem de 5% a
8% do PIB, que ainda so considerados
os de maior segurana do mundo. Isso
est retardando a verdadeira crise
americana que ainda poder vir.
Em algum momento, os pases percebero que esses ttulos no tm essa
segurana; que ttulos de outros pases
so mais seguros porque tm condies
macroeconmicas melhor assentadas.
Isso tende a se deslocar, primeiramente, para a China, que um pas que
tem estruturas macroeconmicas mais
slidas, porm com riscos muito grandes porque o pas ainda oferece pouca
segurana institucional, alm de ter
uma proteo social baixssima.

Nessas condies, vejo que esse
deslocamento tende a continuar do
ponto de vista comercial, porm, do
ponto de vista financeiro, essa questo de quebrar o galho do excesso
de consumo sob a capacidade de pagamento tem limites. A falta de soluo para esse problema s ir acelerar
essa mudana geopoltica.
IHU On-Line - O senhor tambm analisa o processo da crise econmica,
financeira e social dos pases desenvolvidos por meio do esgotamento do
modelo de desenvolvimento experimentado desde o incio da revoluo
industrial. Como isso contribuiu para
a crise econmica?
Amir Khair A base disso a crise peridica que vive o sistema capitalista
de excesso de produo. Essas crises,
se no forem analisadas no devido termo, acabam por mostrar a fragilidade
do sistema de concentrao de renda.
No creio que possa ter um sistema
harmonioso no mundo, no qual haja
uma desigualdade de renda em termos
internacionais to elevada quanto a
existente hoje. Ento, quando houver
um sistema de distribuio de renda
melhor posicionado e no tiver tanta
convivncia entre grandes fortunas e
grandes misrias, a, sim, se ter condies sociais de maior justia social
dentro do sistema mundial, e condies de ter um novo sistema que supere o capitalismo. Esse novo sistema
seria uma presena mais forte de regras internacionais e nacionais, como,
por exemplo, regras de fortalecimento
do processo de valorizao da pessoa
humana, dos seus direitos perante a
comunidade. Essa questo est muito
longe de ser estabelecida, mas inexorvel que se caminhe nesse sentido.
Quem sabe, sero colocadas regras
bastante fortes ao controle das empresas com posio oposta ao laissez
faire
, que foi permitido no sentido de
a empresa e o mercado serem os deuses, e o Estado, o demnio.
Embora se fale nos pases democrticos como Estados democrticos,
esses no o so de verdade porque
pensar em Estado democrtico pensar Estado de bem-estar global para a
populao, em mdia democrtica, por
exemplo. Nesse ponto, a Internet ter

um papel decisivo na questo democrtica. E, ento, haver um sistema
mais voltado para o homem e menos
voltado para a diferenciao de homens e, portanto, para a primazia do
capital sob o trabalho.
IHU On-Line - De que maneira as crises financeiras geram crises sociais?
Amir Khair As crises financeiras sempre acabam sendo pagas pela populao. Veja o exemplo da Grcia. Acumulou-se dentro do pas um processo
de grandes perdas do ponto de vista
das suas transaes correntes e da
situao fiscal do pas. Para resolver
seu problema, a Grcia teria de pagar
uma soma absurda de recursos que
foram se acumulando, a qual ela no
tem condies de pagar. Ento, est
se empurrando o problema para frente. Isso j est sendo percebido pelo
mercado. H essa euforia no sentido
de que finalmente o Banco Central Europeu, o FMI e os lderes europeus se
deram conta de que o processo grego
poderia contaminar o conjunto da Europa e, quem sabe, o resto do mundo e, a, resolveram fazer um pacote
para auxiliar o pas.
O adversrio da soluo financeira para a Grcia o povo grego. Se for
feita uma restrio to forte quanto
colocada ao povo, ir ocorrer uma
rebelio social l, sem sombras de dvida. Algumas demonstraes j ocorreram. Esse mesmo processo s pode
ser solucionado com a moratria. Eles
usam uma expresso diferente para
mostrar que no uma moratria,
mas seria uma readequao da dvida.
No vejo como a Grcia possa pagar
esse volume de dvidas que acumulou.
Ela ter de desvalorizar fortemente
essa dvida na semelhana do que fez
a Argentina e, ento, ela ir encontrar
um novo caminho, o qual ter de se
adaptar a gastar aquilo que o povo
realmente tem como recursos e no
exacerbar esses gastos que beneficiaram economias, em especial a alem,
exportando para a Grcia.
IHU On-Line Ento a Unio Europeia
no deve ajudar a Grcia e outros
candidatos falncia?
Amir Khair Os que querem ajudar
os candidatos falncia devem encarar com realismo o fato de que se

esses pases tiverem de se submeter
a regimes de pagamentos que inviabilizem social e politicamente seu pas,
eles no o faro.
IHU On-Line - O euro pode ser a moeda comum de tantos pases, to diferentes? Quais as vantagens e desvantagens de unificar a moeda num
continente?
Amir Khair A vantagem seria de
ter um comrcio fludo entre o bloco
euro, que daria uma preferncia nas
transaes comerciais de todos os pases. Ento, se teria condies de privilgios do ponto de vista de colocao
de seus produtos em relao a produtos de fora dessa rea. A desvantagem
que, ao unificar a moeda, cada pas
cede a sua capacidade de fazer polticas cambiais diferenciadas. Ento,
eles ficam sem condies de poder
usar um elemento macroeconmico
importante, que a poltica cambial,
no sentido de adaptar-se a essa grande concorrncia internacional, criada
pela globalizao, e s assimetrias
econmicas existentes entre os pases
da zona do euro. A restrio ao uso de
poltica cambial a questo crucial. A
China, por exemplo, faz uma poltica
cambial que criticada pelos EUA, a
qual consiste na depreciao sistemtica da sua moeda, acompanhando a
depreciao do dlar. Outros pases
reclamam disso porque perdem seu
poder competitivo do ponto de vista
internacional.
Mas penso que um pas, para ter solidez macroeconmica efetiva, precisa
se basear no no mercado internacional como prioridade nmero um, mas
no desenvolvimento do seu prprio
mercado domstico, que me parece o
grande movimento que est dominando os pases emergentes.
IHU On-Line - possvel sair da crise
sem mudar a poltica do euro?
Amir Khair Penso que sim, desde que
haja a desvalorizao da moeda. Isso
poder criar condies para que esses
pases exportem mais e importem menos porque eles no tm capacidade
para pagar a conta da sua dvida, que
dever sofrer forte reduo seme-
lhana do que fez a Argentina. Assim,

aos poucos, eles podero se adaptar a
uma realidade nova, mais compatvel
com o equilbrio macroeconmico.
IHU On-Line - Deseja acrescentar alguma coisa?
Amir Khair Podemos tirar, dessa crise, um exemplo para a prpria economia brasileira. Sem me estender
muito, diria que h um diagnstico,
para mim totalmente equivocado, mas
majoritrio entre os economistas, de
que no Brasil no pode crescer muito
porque isso pode gerar inflao e um
desequilbrio nas contas externas. Eles
pregam que o Banco Central pratique
taxas de juros cada vez maiores para
conter esse crescimento econmico
que consideram elevado.
Meu ponto de vista oposto e espero que o prximo governo pratique
uma poltica mais inteligente do que
essa que est colocada por estas anlises. A chave de sucesso de um pas,
sob o aspecto fiscal, social, econmico e das contas externas, est no
crescimento econmico forte, com
redistribuio de renda. Esse crescimento se faz pelo estmulo ao consumo das camadas da populao de
menor renda. exatamente o que
fez o presidente Lula, ou seja, h
uma diferena fundamental de poltica econmica entre o governo dele
e dos anteriores: fazer a economia
crescer com base no estimulo base
da pirmide social. Isso se traduz em
programas de valorizao do salrio
mnimo, programas como Bolsa Famlia e a criao do crdito consignado.
Esses programas ampliaram a classe
mdia no Brasil, que tende a continuar crescendo se for mantida essa poltica de redistribuio de renda pelo
Estado. Com isso, o pas tem condies no apenas resolver seu problema fiscal, mas baixar esses juros
malucos que o pas tem h mais de
uma dcada. Nessas condies, o Brasil ir surfar na onda de crescimento
mundial e, de uma forma muito mais
slida, com muito mais fora do Estado, como grande agente propagador
desse crescimento, pela sua funo
redistributiva de renda que compete
exclusivamente a ele, e no ao setor
privado.
33
Entrevista da Semana
O Bem est mal acompanhado
As pessoas se valem do conceito Bem para justificar atos de ignomnia. A partir
disso, diz o filsofo Vladimir Safatle, constatamos que o Bem anda muito mal
acompanhado. Alm disso, no necessrio valores como Bem e Mal para fundar uma filosofia moral, aponta
Por Mrcia Junges
ategoria teolgica vaga, imprecisa, completamente malevel a partir dos interesses do

momento, o Mal est ligado ao prazer de fazer sofrer, e revela a tendncia destruio
que existe em todo o sujeito. A constatao do filsofo Vladimir Safatle, na entrevista
concedida, com exclusividade, por e-mail, IHU On-Line. Podemos sublimar essa tendncia, o que nos d pistas para compreender porque todo processo de criao est sempre
envolto em dinmicas de destruio. interessante perceber que aquilo que estigmatizamos como
o Mal , no fundo, a base dos processos criativos que admiramos. Na opinio de Safatle, no tem
sentido falarmos em Bem e Mal em nossos dias, j que h uma profuso de pessoas que usam a defesa do Bem para justificar tortura, guerras justas, estigmatizao da diferena e intolerncia. Com
defensores desta natureza, o mnimo que se pode dizer que o Bem est mal acompanhado. No h
necessidade de valores como Bem e Mal para fundar uma filosofia moral, continua, at porque
estamos longe de ter um acordo a respeito do que Bem pode significar. Safatle menciona os ensinamentos do apstolo Paulo como importantes para compreenso que o Mal no um valor supremo,
mas adverte: No deixa de ser interessante observar que aqueles que mais repetem a centralidade
dos valores cristos so os menos dispostos a realmente lev-los a srio.
Graduado em Filosofia pela Universidade de So Paulo (USP) e em Comunicao Social, pela Escola
Superior de Propaganda e Marketing, Vladimir Safatle mestre em Filosofia pela USP, e doutor em
Lieux et transformations de la philosophie pela Universit de Paris VIII, com a tese La passion du ngatif: modes de subjectivation et dialectique dans la clinique lacanienne. Professor da USP, atualmente
desenvolve pesquisas nas reas de epistemologia da psicanlise, desdobramentos da tradio dialtica hegeliana na Filosofia do sculo XX e Filosofia da Msica. um dos coordenadores da International
Society of Psychoanalysis and Philosophy. Confira a entrevista.
IHU On-Line - Filosoficamente, como

o Mal pode ser explicado?
Vladimir Safatle - No creio que o Mal
seja uma categoria filosfica, mas meramente uma categoria teolgica. Ou
seja, do ponto de vista filosfico, no
creio que precisamos operar com uma
categoria como o Mal. Ela vaga,
imprecisa, completamente malevel a
partir dos interesses do momento. Mesmo como categoria moral, ela intil,
j que obscurece a compreenso das
34
dinmicas psicolgicas em operao na

constituio da vontade e da ao.
IHU On-Line - Por que o senhor humano
se compraz em praticar o Mal? H em
ns uma tendncia irresistvel a ele?
Vladimir Safatle - Se voc partir da
ideia de que o Mal est profundamente
vinculado ao prazer de fazer sofrer, ento possvel termos um pouco mais de
clareza nesta discusso. Talvez fosse o
caso de levar em conta a ideia de que
h, em todo sujeito, uma tendncia

destruio. Este sim o problema que
nos atormenta, j que sabemos que ele
est presente em todos ns. Podemos
fazer trs coisas com tal tendncia:
- permitir que ela se desenvolva como
tendncia de autodestruio;
- deslocar tal tendncia para um objeto exterior ou;
- sublim-la.
A terceira hiptese talvez nos explique porque todo processo de criao
est sempre envolto em dinmicas de

destruio. No deixa de ser interessante perceber que aquilo que estigmatizamos como o Mal , no fundo, a base
dos processos criativos que admiramos.
De toda forma, uma sublimao
completa nunca possvel. Por isto,
precisamos sempre compor com uma
certa dose de masoquismo e sadismo.
Estas operaes esto longe de serem
simples e estveis. Em certos momentos da vida, precisamos recomp-las,
sempre com o risco de tudo dar errado. Mas talvez precisamos aprender
a viver com tal instabilidade. Se admitssemos de maneira mais concreta
nossa falibilidade, saberamos lidar
melhor com tal instabilidade.
IHU On-Line - Numa poca to niilista
quanto a nossa e, portanto, relativista, qual o sentido de falarmos em
Bem e Mal?
Vladimir Safatle - Nenhum. Por sinal,
o que mais temos hoje so pessoas que
usam a defesa do Bem para justificar
tortura, guerras justas, estigmatizao da diferena e intolerncia. Com
defensores desta natureza, o mnimo
que se pode dizer que o Bem est
mal acompanhado. De toda forma, no
a primeira vez que isto ocorre.
Aproveito para dizer que no precisamos de valores como Bem e Mal
para fundar uma filosofia moral, at
porque estamos longe de ter um acordo
a respeito do que Bem pode significar. Talvez precisamos de uma filosofia
moral fundada na noo de conservao das condies de conflitos sobre valores. Ela precisaria ser tambm uma
moral das consequncias onde a exigncia de se reconhecer no sofrimento
do outro seria seu princpio central.
IHU On-Line - O Mal ganha requintes
de exacerbao com o ressentimento, que se converte em vingana.
Como analisa a trade vingana-perdo-memria em nossa sociedade?
Somos cada vez mais vingativos e
no conseguimos perdoar?
Vladimir Safatle - S possvel perdoar aquele que reconhece o crime que
fez. No entanto, vivemos em uma sociedadeonde crimes sequer so nomeados comotal. O exemplo da questo
da tortura no regime militar extremamente ilustrativo. Do ponto de vista jurdico, sequer houve crime, j que no
houve nenhum processo onde agentes
do Estado tiveram de declarar terem
cometido atos de tortura (onico caso
o coronel Ustra, ainda em julgamento). Tudo o que posso dizer : se no h
crime, ento nunca haver perdo.
IHU On-Line - Acredita que existe
perdo, num sentido de reconciliao nacional, ou o que acontece apenas um esfriamento, um distanciamento dos fatos?
Vladimir Safatle - Esta uma boa questo. Sociedades nunca so uma unidade.
Elas so sempre divididas a respeito do
que queremos, do sentido da histria.
Por exemplo, os debates em torno da Lei
de Anistia demonstraram que no h uma
Histria do Brasil. H pelo menos duas,
absolutamente antagnicas. No entanto,
uma certa reconciliao ocorre quando
encontramos, para alm destes antagonismos, um solo comum de recusa. Algo
como: isto todos ns nunca aceitaremos.
Duro descobrir que nem este solo comum ns temos.Por exemplo, para mim
sempre foi claro que John Locke tinha
razo. Quando um Estado se torna ilegal, quandose torna uma tirania, toda
ao contra ele uma ao legal. Mas,
no Brasil, h pessoas que conseguem estar aqum at mesmo de uma concepo liberal de democracia e de direito
resistncia.
IHU On-Line - Qual a importncia
do Cristianismo para a compreenso
de que o Mal no um valor supremo, que no triunfa sobre o Bem?
Vladimir Safatle - Talvez o melhor legado do cristianismo seja a afirmao
do apstolo Paulo, segundo a qual, no
Carlos Alberto Brilhante Ustra: coronel reformado do Exrcito Brasileiro e o primeiro
oficial a ser declarado torturador em uma sentena judicial. Comandou o DOI-Codi de So
Paulo de setembro de 1970 a janeiro de 1974,
rgo que perseguiu opositores do regime militar brasileiro a partir de 1964, aps um golpe
de estado. (Nota da IHU On-Line)
John Locke (1632-1704): filsofo ingls, predecessor do Iluminismo, que tinha como noo de
governo o consentimento dos governados diante
da autoridade constituda, e, o respeito ao direito
natural do homem, de vida, liberdade e propriedade. Com David Hume e George Berkeley era
considerado empirista. (Nota da IHU On-Line)
Paulo de Tarso (3 66 d. C.): nascido em Tarso, na Cilcia, hoje Turquia, era originariamente
final dos tempos, o Anticristo vir falando como os cristos, repetindo a todo o
momento Senhor, Senhor, mas ele
poder ser identificado por seus atos.
No deixa de ser interessante observar
que aqueles que mais repetem a centralidade dos valores cristos so os menos
dispostos a realmente lev-los a srio.
IHU On-Line - Como possvel diferenciar o dever de mantermos a memria de uma simples vitimizao?
Vladimir Safatle - A vitimizaod ao
outro a condio de mera vtima que
deve ser objeto de cuidados teraputicos, feitos por um poder que deve ser
reconhecido como tal.Ela o bloqueio
de toda transformao do sujeito em sujeito poltico. O sofrimento da vtima
particular. No entanto, o dever da memria demonstrar como o sofrimento
deste particular , no fundo, uma injustia feita contra toda sociedade, ele
um sofrimento social, mola de transformaes polticas.
Leia
mais...
Vladimir Safatle j concedeu outras entrevistas IHU On-Line. Confira:

Totalitarismos: uma reflexo poltico-social e
libidinal. Revista IHU On-Line, nmero 265, de
21-07-2008, disponvel para download em http://
migre.me/Etg2
Racionalidade cnica, raiz da anomia social. Revista IHU On-Line, nmero 282, de 17-11-2008,
disponvel para download em http://migre.me/
Etjl
chamado de Saulo. Entretanto, mais conhecido

como So Paulo, o Apstolo. considerado por
muitos cristos como o mais importante discpulo de Jesus e, depois de Jesus, a figura mais
importante no desenvolvimento do Cristianismo
nascente. Paulo de Tarso um apstolo diferente dos demais. Primeiro porque ao contrrio dos
outros, Paulo no conheceu Jesus pessoalmente.
Era um homem culto, frequentou uma escola em
Jerusalm, fez carreira no Tempo (era fariseu),
onde foi sacerdote. Educado em duas culturas
(grega e judaica), Paulo fez muito pela difuso
do Cristianismo entre os gentios e considerado
uma das principais fontes da doutrina da Igreja.
As suas Epstolas formam uma seo fundamental
do Novo Testamento. Afirma-se que ele foi quem
verdadeiramente transformou o cristianismo
numa nova religio, e no mais numa seita do
Judasmo. Sobre Paulo de Tarso a IHU On-Line
175, de 10-04-2006, dedicou o tema de capa Paulo de Tarso e a contemporaneidade. A verso
encontra-se disponvel para download no stio do
IHU, http://migre.me/FC0K, de 22-12-2008,
intitulada Paulo de Tarso: a sua relevncia atual,
disponvel em http://migre.me/FC10. (Nota da
IHU On-Line)
35
Livro da Semana
VATTIMO, Gianni. Addio alla verit (Coleo Le melusine, volume 42. Roma: Meltemi, 2009, 143 p.)
ecebemos e publicamos, a seguir, a recenso do livro de Gianni Vattimo, Addio alla verit,
escrita por Omar Lucas Perrout Fortes de Sales, doutorando em Teologia pela FAJE. No artigo, ele defende que esta obra representa o esforo de exprimir a situao paradoxal na
qual se encontra nossa cultura atual. De um lado, instituies (sobretudo a Igreja Catlica) saudosistas do passado regido por uma verdade nica e objetiva; de outro, a crescente
constatao de que o sujeito ps-moderno no admite a existncia da verdade absoluta.
Omar Fortes de Sales possui graduao em Teologia pelo Centro de Ensino Superior de Juiz de Fora
e mestrado em Teologia Moral pela Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia. Atualmente, faz doutorado em Teologia Sistemtica pela Faculdade Jesuta de Filosofia e Teologia. Confira o artigo.
Esta obra representa, nas palavras

do A., o esforo de exprimir a situao
paradoxal na qual se encontra nossa
cultura atual. De um lado, instituies
(sobretudo a Igreja Catlica) saudosistas do passado regido por uma verdade
nica e objetiva; de outro, a crescente
constatao de que o sujeito ps-moderno no admite a existncia da verdade
absoluta. A clssica concepo grega da
existncia da verdade nica e objetiva
se apresenta cada vez mais distante e
invivel. Tal concepo constitui justificativa poltica de totalitarismos. Em
face do cenrio cada vez mais pluralista da ps-modernidade, urge conceber
a verdade como possibilidade e abertura ao novo na histria. Os chamados
mestres da suspeita j nos remetiam
a essa questo, ao dirigirem crticas
pretenso da verdade absoluta. A crise
da verdade na metafsica se desenvolve
em conexo com a queda das condies
polticas de um pensamento universal.
O ser revelado de uma vez por todas impede a possibilidade de abertura e de
liberdade na histria. Por isso, a metafsica deve ser superada.
O A. reflete acerca do que acredita
compor o grande desafio para a proposio da verdade no mundo ps-moderno:
a construo de um consenso reconheci-
36
do por todos em relao s escolhas singulares. A verdade no reside no imprio

metafsico do uno e do imutvel, mas na
trama das subjetividades e liberdades a
configurar o mutante cenrio da histria.
A realidade se apresenta como um jogo
de interpretaes em conflito. Estabelecer o dilogo e acordar a partir dos opostos conflitantes desenha o caminho pelo
qual podemos pensar a verdade hoje.
No se trata, segundo o A., de apologia
fragmentao da verdade ou exaltao
do relativismo. Trata-se, porm, do reconhecimento das possibilidades de discusso e afirmao de escolhas a partir
do dilogo de interpretaes da coletividade da cultura, da cincia e da comunidade que, se pautadas pela caridade,
promovero vida para a sociedade.
O A. fundamenta e amplia sua reflexo ao advogar que repensar a noo de verdade s foi possvel a partir
do pensamento de Nietzsche e Hei Friedrich Nietzsche (1844-1900): filsofo alemo, conhecido por seus conceitos alm-do-homem, transvalorao dos valores, niilismo, vontade de poder e eterno retorno. Entre suas obras
figuram como as mais importantes Assim falou
Zaratustra (9. ed. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 1998), O anticristo (Lisboa: Guimares,
1916) e A genealogia da moral (5. ed. So Paulo:
Centauro, 2004). Escreveu at 1888, quando foi
acometido por um colapso nervoso que nunca o
abandonou, at o dia de sua morte. A Nietzsche
foi dedicado o tema de capa da edio nmero
degger. Ambos criticaram a verdade

127 da IHU On-Line, de 13-12-2004, intitulado
Nietzsche: filsofo do martelo e do crepsculo, disponvel para download em http://migre.
me/s7BB. Sobre o filsofo alemo, conferir ainda a entrevista exclusiva realizada pela IHU OnLine edio 175, de 10-04-2006, com o jesuta
cubano Emilio Brito, docente na Universidade de
Louvain-La-Neuve, intitulada Nietzsche e Paulo, disponvel para download em http://migre.
me/s7BH. A edio 15 dos Cadernos IHU em formao intitulada O pensamento de Friedrich
Nietzsche, e pode ser acessada em http://migre.
me/s7BU. Confira, tambm, a entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328 da revista IHU
On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://
migre.me/FC8R, intitulada O biologismo radical
de Nietzsche no pode ser minimizado, na qual
discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo de Nietzsche e a questo da
biopoltica, parte integrante do Ciclo de Estudos
Filosofias da diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana. (Nota da IHU On-Line)
Martin Heidegger (1889-1976): filsofo alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas sobre o humanismo (1947), Introduo metafsica (1953). Sobre Heidegger, a IHU On-Line
publicou na edio 139, de 2-05-2005, o artigo
O pensamento jurdico-poltico de Heidegger
e Carl Schmitt. A fascinao por noes fundadoras do nazismo, disponvel para download
em http://migre.me/uNtf. Sobre Heidegger,
confira as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O sculo de Heidegger, disponvel para
download em http://migre.me/uNtv, e 187, de
3-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, que pode ser acessado
em http://migre.me/uNtC. Confira, ainda,
o n 12 do Cadernos IHU em formao intitulado Martin Heidegger. A desconstruo da
como objetividade. Com Nietzsche

tem lugar a proposio da verdade
como subjetividade e abertura, e no
simplesmente como objetividade absoluta. Heidegger desfere grande crtica metafsica.
Nessa perspectiva, devemos compreender a realidade, situando-nos
para alm do mito da existncia da verdade objetiva. No possumos verdades
absolutas, mas interpretaes da realidade. Ou seja, possumos atitudes interessadas de aproximao do mundo. O
prprio Cristo se apresenta como intrprete de uma tradio precedente.
Na convico de posse da verdade reside o perigo dos autoritarismos que se
impem e justificam-se, pautados numa
ordem desde sempre j dada, a lei da
natureza, ou ainda, a essncia do homem. Politicamente verdades so inventadas para sustentar a validade de guerras. As normas da Igreja Catlica, para o
A., tm como fundamento uma lei natural dada por Deus mesmo na criao: da,
a condenao do aborto, do divrcio, das
unies homossexuais etc. A Igreja utiliza
tal discurso proibitrio e coercitivo em
nome da lei natural e da tradio. Nesse
discurso, a Igreja se apoia tambm para
dificultar o avano de pesquisas no campo da biotecnologia. O papa, ao visitar
a frica e se posicionar contra o uso de
preservativos, demonstra a atitude da
hierarquia da Igreja a preferir ao Deus
da ordem natural em detrimento mensagem de Jesus, questionadora e subversiva dessa mesma ordem.
A segunda parte da obra ocupa-se da
reflexo acerca do futuro da religio.
O cristianismo no representa mais a
religio do Ocidente. H de se compreender, portanto, no como o grande arauto anunciador da verdade, mas
como portador de uma mensagem de
salvao cujo contedo j interpretao e, no horizonte atual, uma interpretao dentre outras. No mundo globalimetafsica, que pode ser acessado em http://
migre.me/uNtL. Confira, tambm, a entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328 da
revista IHU On-Line, de 10-05-2010, disponvel em http://migre.me/FC8R, intitulada O
biologismo radical de Nietzsche no pode ser
minimizado, na qual discute ideias de sua conferncia A crtica de Heidegger ao biologismo
de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte
integrante do Ciclo de Estudos Filosofias da
diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da
vida humana. (Nota da IHU On-Line)
Em relao ao futuro,
dupla tarefa interpela o
cristianismo em marcha,
a necessidade do
empenho em abandonar
o fundamentalismo e a
misso de tornar-se uma
religio no da verdade,
mas da pura caridade
zado em que vivemos, torna-se cada vez
mais inverossmil conceber a salvao
monoplio de uma nica f religiosa. A
vocao do cristianismo hoje consiste
em promover a dissoluo dos dogmas
e autoritarismos a favor da escuta de
todos. Escuta que h de ser guiada pela
caridade. A teologia, por sua vez, tambm atravessa momento paradoxal. Os
meios de comunicao em massa do visibilidade aos temas teolgicos cada vez
mais em contato com a discusso pblica. Entretanto, a reflexo teolgica
como tal aparece cada vez mais pobre
de obras e novidades relevantes. Diante
dessas questes, diminui o interesse pelos dogmas e os contedos tradicionalmente centrais da doutrina da Igreja.
O problema do poder na Igreja apresenta-se como um fator de entrave ao
progresso social e constituio de
um mundo mais justo. Constitui algo
sempre mais intolervel o fato de uma
autoridade terrena comandar e proibir
em nome de uma divindade. Soma-se
a esse fato o crescente nmero de fiis
escandalizados com o posicionamento
pblico da Igreja Catlica em termos
de prescries ticas. A mensagem
moral da Igreja no comunica ao sujeito ps-moderno, soa-lhe carente de
fundamentos plausveis, razoabilidade
e testemunho. De modo geral, as pessoas no questionam o dogma do Deus
Trindade, nem tampouco o da encarnao. Por outro lado, divergem e ou
ignoram o contedo da mensagem moral da Igreja.
Apesar de o pensamento cristo em-
penhar-se em ler os sinais dos tempos e

dialogar com a modernidade, ainda a v
fundamentalmente como inimiga. Haja
vista a constante insistncia do papa sobre o perigo do relativismo. Para o A.,
a verdade da f poder salvar-se, reduzindo o peso da autoridade central e dos
dogmas. O problema crucial da Igreja
circula em torno do poder exercido, desejado ou imposto pela hierarquia.
O A. retoma a ideia j desenvolvida
em sua obra La fine della modernit: o niilismo como oportunidade e
nossa nica chance. Atesta que Nietzsche j havia proposto uma anlise da
cultura ocidental sob o cunho niilista.
O niilismo deve ser visto no apenas
como a dissoluo dos princpios e
valores, mas tambm como niilismo
ativo, a chance de iniciar uma histria
diferente. Chance associada ao cristianismo na cultura ocidental. Aqui reside, a nosso ver, a grande provocao
da obra do autor: que o niilismo seja a
ocular interpretativa positiva da realidade poltica, cultural e crist. Em outros termos, o niilismo compreendido
como verso ps-moderna do cristianismo a salv-lo da dissoluo de suas
pretenses absolutas ou do fim violento em guerras religiosas. O niilismo
cristianismo na medida em que Cristo
veio ao mundo no para assegurar a
ordem natural, mas para destru-la em
nome da caridade. O Deus que pode
nos salvar, para o A., no uma entidade metafsica, mas um Deus quentico, o Deus que se faz debole (fraco)
e assume a histria. A qunosis divina
confere ao cristianismo a vocao relativista. Acreditar em um Deus quentico, relativista, implica reconhecer
o relativismo como qualidade prpria
do cristianismo, com a qual paradoxalmente a hierarquia no se cansa
de debater. Para o A., o prprio relativismo se difunde na cultura ocidental
pelas veias da Igreja. Ressoa atravs
dos tempos o ensinamento subversivo
de Jesus, relativizador da realidade: o
sbado foi feito para o homem, e no
o homem para o sbado.
Em relao ao futuro, dupla tarefa
interpela o cristianismo em marcha, a
VATTIMO, Gianni. La fine della modernit.
2.ed. Roma: Garzanti, 1998. Em portugus: O
fim da modernidade: niilismo e hermenutica
na cultura ps-moderna (So Paulo: Martins
Fontes, 1996)
(Nota do autor)
37
A obra apresenta
intuies questionadoras
e oportunas para o leitor
interessado em se
confrontar com a
problemtica da verdade
em face do niilismo
contemporneo e da
cultura ocidental
necessidade do empenho em abandonar o fundamentalismo e a misso de
tornar-se uma religio no da verdade, mas da pura caridade.
Por fim, o A. estabelece uma crtica filosofia em dupla constatao,
luz da experincia das guerras. De um
lado, o descrdito atribudo ao poder
emancipatrio da filosofia, da capacidade de produzir efeitos prticos sobre a vida da humanidade. De outro,
a renncia da filosofia sua responsabilidade histrica e poltica. As ltimas
guerras revelam a ausncia do pensar
filosfico, das armas da crtica comprometida com as circunstncias concretas sua volta. Na perspectiva tica, a
crise reside no choque com o niilismo,
o qual remete o agir moral carncia
de imperativos unvocos e ao persistente esforo pela busca de fundamentos
ltimos. A filosofia deve recuperar sua
capacidade de, pela reflexo, antecipar os acontecimentos e profeticamente estabelecer crticas s ideologias.
A obra apresenta intuies questionadoras e oportunas para o leitor
interessado em se confrontar com a
problemtica da verdade em face do
niilismo contemporneo e da cultura
ocidental. As relevantes crticas direcionadas ao cristianismo evocam os
estudiosos comprometidos com a f
crist a repensarem a relao Igreja
instituio versus poder, e a analisar
no apenas os desafios, mas sobretudo as possibilidades que se descortinam no horizonte do inegvel relativismo.
38
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Confira as publicaes do
Instituto Humanitas Unisinos - IHU
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br
39
O jornalismo econmico como porta-voz

do capital financeiro
Por Bruno Lima Rocha*
Reconheo no ser algo novo quando um pesquisador faz a crtica da cobertura miditica supostamente especializada da economia. Reconheo que
o tema algo redundante e justo por
isso vejo sua importncia. Tampouco
se trata de novidade o uso de eufemismos e do emprego do jargo tcnico como forma de mascaramento
de situaes factuais dos agentes econmicos. Em se tratando de grandes
investidores de base especulativa,
comprando, vendendo e repassando
produtos financeiros, muitas das vezes aquilo que midiatizado encobre a ocorrncia de atos criminosos.
Neste texto, abordamos esse cruzamento, quando a produo de sentido
gerada atravs do noticirio de economia, naturaliza, mascara ou alivia
a letalidade dos atos premeditados de
especuladores de distintas ordens de
grandeza e os efeitos que causam no
cotidiano de populaes inteiras, tal
o caso hoje dos mais de 10 milhes
de cidados gregos. Na atualidade, a
luta entre os efeitos desse mascaramento com cumplicidade da indstria
das mdias e a perspectiva do povo em
movimento tem seu campo de batalha
nas ruas e praas da Grcia.
A hiptese que aqui levanto simples. Afirmo que a maior parte da
cobertura jornalstica em economia
oficia mais como porta-voz do capital

financeiro e no como intrprete de
seu acionar. E, por optar pela angulao da cumplicidade, os especialistas, colunistas e fontes da indstria
da comunicao quase nunca narram
o jogo como um cassino de roleta
viciada. A contrapartida desigual.
Por vezes, a teoria da brecha jornalstica se evidencia nas excees.
quando especialistas que trabalham
atravs da angulao crtica expem
seus pontos de vista, denunciando,
atravs de uma base factual irrefutvel, a selvageria criminosa dos agentes econmico-financeiros.
Em tese, o ato de especular deriva das informaes fragmentadas
e no risco. Desse modo, um gerente
de operaes de um Fundo de Investimento (hedge fund) teria a capacidade de antecipao, vendendo ttulos
e aes na alta e comprando-os na
baixa. Nesse jogo, a aleatoriedade
a regra para evitar as fraudes. Logo,
o acionar fraudulento a combinao
de vendas e compras em conjunto,
manipulando o chamado comportamento de manada, quando em tese
todos os investidores se moveriam na
mesma direo. Alm da conspirao,
so formas tpicas de burlar as regras:
obter informao privilegiada (inside
information), antecipando-se aos de-
* Doutor e mestre em cincia poltica pela UFRGS, jornalista graduado na UFRJ, docente de
graduao, professor participante das cadeiras de economia poltica da comunicao do PPGCom, pesquisador 1 vinculado ao Grupo Cepos da Unisinos. editor-autor do portal Estratgia
& Anlise (www.estrategieanalise.com.br). Email: blimarocha@gmail.com
40
mais especuladores; maquiar balanos de modo a elevar a apreciao dos

papis; rebaixar propositadamente os
ttulos de um pas de maneira que custe mais caro para o Estado financiar
sua dvida de curto prazo; negociar de
forma exposta quando a capacidade
de pagamentos est comprometida a
ponto de no realizar-se. Todas estas
tcnicas de enriquecimento ilcito,
embora usuais, so amplamente praticadas e, por sua vez, quase nada midiatizadas.
Para quem no se recorda, a primeira crise do Euro tem sua origem
no acionar fraudulento das vendas
e revendas, em escala mundial, dos
ativos txicos ou sub-primes. Estes
produtos financeiros nada mais so
do que carteiras de hipotecas cujos
titulares esto inadimplentes e no
poderiam pagar. As duplicatas destas
carteiras sem lastro, empacotadas
como produtos de risco, foram (e
so) comercializadas mundialmente,
e quase sem nenhum controle. Ora,
se na base no h lastro, logo no h
dinheiro para remunerar. Isso classicamente conhecido como Esquema
Ponzi, e tambm chamado nos termos contemporneos de pirmide
ou corrente. A hiptese de ato criminoso, levando ao estouro da bolha imobiliria que levara crise do
capitalismo em geral, da economia
estadunidense primeiro e, hoje, da
Zona do Euro, no apenas minha.
Dezenas de especialistas difundiram
essa angulao, o que poderia haver
rendido centenas de reportagens in-
a prpria
indstria
da mdia que
amortece a possvel ira
popular diante da
ao cmplice, entre
mandantes
de governos em
funo-chave
e criminosos de
colarinho branco,
operando com
a especulao
fraudulenta
vestigativas. Estes seriam textos de
primazia exemplar como as matrias
clssicas de Bob Woodward e Carl
Bernstein na cobertura do escndalo
do edifcio Watergate. Os dois reprteres, munidos do dever de investigadores pblicos e empurrados pela
coragem de suas chefias diretas,
denunciaram um esquema tambm
criminoso, o que levara renncia
de um presidente dos Estados Uni-
dos, o republicano Richard Nixon em

8 de agosto de 1974. Infelizmente,
este caso uma exceo honrosa e
herica, e no a regra de comportamento da indstria da comunicao
e de seus trabalhadores.
Ao contrrio de exagerar, tambm
aqui estou empregando eufemismos
para atenuar a contundncia verbal
do texto. Qualquer operador ou analista sabe que, quando h informao
perfeita, no pode haver equvoco no
erro, e sim premeditao. Esta tese
corroborada pelo francs JeanFranois Gayraud, comissrio divisional para crimes financeiros (equivale
ao posto de coronel) da Direction de
La Surveillance Du Territoire (DST),
a agncia de contra-espionagem da
Frana. Gayraud sustenta que a crise da bolha estadunidense foi um ato
criminoso de empresas especuladoras.
Seus enunciados foram publicados na
contracapa da edio de 25 de setembro de 2008 do jornal La Vanguardia,
da Catalunha.
Assim, a possvel fonte explicativa para investigar e denunciar mundialmente o crime da maior transferncia de renda coletiva para cofres
privados foi enunciado num conglomerado miditico e, logo aps, posto ao lu, no limbo das pautas inconclusas. a prpria indstria da mdia
que amortece a possvel ira popular
diante da ao cmplice, entre mandantes de governos em funo-chave e criminosos de colarinho branco,
operando com a especulao fraudulenta.
41
Destaques On-Line
Essa editoria veicula entrevistas que foram destaques nas Notcias do Dia do stio do IHU.
Apresentamos um resumo delas, que podem ser conferidas, na ntegra, na data correspondente.
Entrevistas especiais feitas pela IHU On-Line e disponveis

nas Notcias do Dia do stio do IHU (www.ihu.unisinos.br) de
11-5-2010 a 14-5-2010.
As classes mdias do Brasil
Entrevista com Amaury de Souza
Confira nas Notcias do Dia de 11-05-2010
Disponvel no link http://migre.me/EOH7
Quem faz parte da classe mdia brasileira? Para Souza, existem duas classes mdias no pas: uma mais tradicional e outra
emergente. As mudanas ocorridas nesse grupo, nos ltimos
anos, geraram transformaes nas classes ditas mais baixas
tambm.
O glifosato e a criao de superervas daninhas
Entrevista com Dionzio Grazziero
Disponvel no link http://migre.me/EOJ7
Trinta anos depois da introduo da transgenia, a agricultura
sofre com um monstro criado pela prtica. O Roundup, herbicida j antigo, mas poderoso, utilizado em plantaes de soja
transgnica, est transformando as ervas daninhas que deveria
eliminar em verdadeiras superervas, resistentes aos inseticidas disponveis no mercado.
A escola e a favela: entre a segregao e a

educao com xito
Entrevista com ngela Paiva
Disponvel no link http://migre.me/EOKC
A pesquisadora fala sobre o crescimento do ensino bsico e
reflete sobre a relao da escola com o espao onde os alunos
vivem. Analisa a favela e descreve esse ambiente como um
lugar onde tem uma confluncia perversa de fatores negativos, como a baixa escolaridade dos pais, e isso, segundo ela,
leva a prtica educacional a no ter xito.
O capitalismo de desastre uma resposta crise
Entrevista com Vnia Cury
Disponvel no link http://migre.me/EONo
Criado pela jornalista e ativista canadense,
Naomi Klein, o conceito de capitalismo de desastre rev questes relacionadas obteno de lucro em
meio calamidade. Segundo Vnia Cury, essa explorao
das situaes de crise afetam as coletividades humanas,
nos paralisa diante do medo, e nos torna impotentes diante
da realidade.
Leia as Notcias do Dia no stio do IHU

www.ihu.unisinos.br
42
43
XI SIMPSIO INTERNACIONAL I
O (DES)GOVERN
DA VIDA HUMAN
13 a 16 de setembro de 2010
Informaes e inscries: www.ihu.unisinos.br

ou Central de Relacionamento Unisinos - (51) 3591 1122
Local: Unisinos Anfiteatro Pe. Werner Av. Unisinos, 950 So Leopoldo RS
44
IHU:
NO BIOPOLTICO
NA
poio:
Promoo:
45
Acesse outras edies da

IHU On-Line.
Elas esto disponveis na pgina eletrnica

www.ihu.unisinos.br
46
Agenda da Semana
Confira os eventos desta semana realizados pelo IHU.
A programao completa dos eventos pode ser conferida no stio do IHU (www.ihu.unisinos.br).
Dia 20/5/2010
IHU ideias (Pr - evento do XII Simpsio Internacional IHU:
A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade)
Profa. Dra. Beatriz Domingues Universidade Federal de Juiz de Fora / UFJF
Plato e os Guarani: uma leitura da obra de Jos Perams
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 17h30min s 19h
Dia 24/5/2010
Evento: Ciclo de Estudos Filosofias da diferena - Pr-evento do XI Simpsio Internacional IHU: O
(des)governo biopoltico da vida humana
Prof. Dr. Oswaldo Giacoia Unicamp
Nietzsche e o pensamento trgico
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros - IHU
Horrio: 19h30min s 22h
Evento: EAD - Espao de Espiritualidade I - ABRIR OS OLHOS (5 Edio)
Aplicaes de caos e complexidade

em cincias da vida
Conforme o fsico Ivan Amaral Guerrini, o tema
dos sistemas dinmicos e complexos tem atrado a
ateno de muitos pesquisadores do mundo todo,
nos ltimos anos. Os sistemas dinmicos e complexos so, na verdade, os sistemas que ocorrem na
natureza, sendo que essa terminologia ficou conhecida a partir da emergncia da Teoria do Caos e da
Complexidade ocorrida na dcada de 60, explica.
Guerrini o autor da edio n 129 dos Cadernos
IHU ideias, disponvel para download em http://
migre.me/FEs4. Segundo ele, caos e complexidade
so temas bastante usados e unidos na atual fase
ps-moderna da cincia, e h inclusive um neologismo para trat-los de forma integrada: caosplexidade. Guerrini professor titular da Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho.
Nanotecnologia e meio ambiente para

uma sociedade sustentvel
Articular uma reflexo geral sobre tecnologia e
meio ambiente para uma sociedade sustentvel, trazendo-a para a realidade com a introduo da varivel nanotecnologia. Esse o tema em debate na
edio n 130 dos Cadernos IHU ideias, de autoria
de Paulo Roberto Martins, socilogo e pesquisador do
Instituto de Pesquisas Tecnolgicas do Estado de So
Paulo. Com vasta experincia em trajetrias tecnolgicas e meio ambiente, fundador e coordenador
da Rede Brasileira de Pesquisas em Nanotecnologia,
Sociedade e Meio Ambiente (RENANOSOMA). Ele pontua que preciso analisar as inovaes nanotecnolgicas em relao a um ecossistema especfico. Isso
se faz necessrio, para que possamos dimensionar a
mochila ecolgica que leva consigo um determinado produto que contenha componentes nanotecnolgicos. Para conferir a publicao, acesse http://
migre.me/FElP.
www.ihu.unisinos.br
47
Eventos
Livro do padre jesuta espanhol faz vrias referncias a Plato e compara aspectos
da obra do filsofo com a Repblica dos Guarani. Real sociedade guarani seria uma
combinao de Plato e cristianismo, destaca a historiadora Beatriz Domingues
Por Mrcia Junges
ue outra situao colonial teria propiciado a concretizao de um Estado e sociedade

cristos, como aquela existente entre os guarani? O questionamento foi formulado pelo
padre jesuta Jos Perams, autor de A Repblica de Plato e os guarani. A obra estar
em debate nesta quinta-feira, 20 de maio, no IHU ideias, que pr-evento do XII Simpsio Internacional IHU: A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade. A
conferencista a historiadora Beatriz Domingues, professora da Universidade Federal de Juiz de Fora
(UFJF), em Minas Gerais. De acordo com ela, Perams nos parece preocupado em demonstrar, com
sua narrativa, que a experincia missionria dos jesutas na Amrica do Sul foi baseada no modelo
de Cristo, e iniciada por seus apstolos no Novo Mundo desde o sculo XVI. H vrias referncias a
Plato ao longo do texto, e o mtodo de Perams compendiar o que o filsofo escreveu sobre
diferentes assuntos, descrever o referido aspecto entre os guarani, citar ocasionalmente comentrios
de Plato e outros relatos sobre os guarani, e deixar que o leitor decida se existiram mais afinidades
ou discrepncias entre os escritos de Plato e a vida concreta dos ndios guarani. Plato surge na
obra de Perams como um cristo avant la lettre: o amor pela verdade e pelo bem tem que superar o
amor por si mesmo. Assim, de modo geral, completa Beatriz, a real sociedade guarani apresentaria
uma combinao de Plato e cristianismo. As declaraes foram dadas na entrevista concedida, por
e-mail, IHU On-Line.
Beatriz graduada em Histria na UFJF, mestre em Poltica Internacional pela Universidade Federal de Minas Gerais (UFMG), doutora em Engenharia de Produo pela Universidade Federal do Rio de
Janeiro (UFRJ), com a tese A Modernidade Ibrica e a Revoluo Cientfica do sculo XVII. Cursou psdoutorado na University of Maryland System, nos Estados Unidos. Escreveu Tradio na Modernidade e
Modernidade na Tradio: a Modernidade Ibrica e a Revoluo Copernicana (Rio de Janeiro: COPPE/
UFRJ, 1996); A reinveno da roda: a poltica nuclear no Brasil entre 1964 e 1978 (Juiz de Fora/ Rio
de Janeiro: EDUJF/ COPPE, 1997) e To Longe, to perto: a Ibero-Amrica e a Europa Ilustrada (Rio
de Janeiro: Editora Museu da Repblica, 2007). Confira a entrevista.
IHU On-Line - Como a obra do Padre
Jos Perams ajuda a contar a natureza das misses jesuticas na Amrica?
Beatriz Domingues - A ideia de comparar os livros da Repblica e das Leis
de Plato com o tipo de administrao
que teve lugar nas misses ou redues dos guarani no tempo dos jesutas
nasceu possivelmente da nostalgia de
tempos passados e longnquos, vividos
48
intensamente como venturosos, mas

agora perdidos. So memrias de uma
experincia de vida, descrita com mincias e exaltada com entusiasmo.
O ttulo original, dado pelo prprio
autor Dirio do desterro indica claramente seu pertencimento literatura produzida por seus colegas de batina, quando forados a se afastarem de
suas misses e/ou de suas ptrias no
Novo Mundo. Tambm a biografia do
jesuta em questo autoriza tal associao. Jos Manuel Perams nasceu

prximo a Barcelona, em 1723. Foi
admitido entre os jesutas em 1747, e
ento zarpou para o Novo Mundo. Viveu durante 24 anos no Paraguai, de
onde foi expulso em 1767 juntamente
com muitos outros inacianos expulsos
da Espanha e de diversas regies hispano-americanas e enviado para Faenza, Itlia, onde veio a falecer em
1793. Tratava-se de um humanista,

influenciado por poetas latinos Horcio, Virglio ou Ovdio e pela prosa
de Ccero, e que percebeu a novidade
e grandiosidade do que considerou a
terra eleita. Sua obra expressa a condio de muitos jesutas hispano-americanos exilados na Itlia, que j no
mais se consideravam propriamente
espanhis, mas americanos.
Eles representavam, segundo Miguel
Batllori, uma fase regionalista pr-nacional em termos de suas formulaes
patriticas sobre o continente americano. Ao mesmo tempo, servindo-se
do latim enquanto lngua geralmente
entendida nos crculos cultos da Europa, Perams se inclui entre o grupo
de espanhis que no tm pruridos em
defender a colonizao espanhola na
Amrica contra os ataques derrogatrios de filsofos europeus como Raynal e De Pauw. Que outra situao
colonial, ele se interroga, teria propiciado a concretizao de um Estado e
sociedade cristos, como aquela existente entre os guarani?
Perams ope s opinies desses
pensadores ilustrados de gabinete
consideradas por ele falsas ou mal
intencionadas , o seu prprio testemunho ocular, vivido ou lido em documentos de primeira mo (uma prtica historiogrfica corrente entre os
jesutas exilados, mas ainda pouco
difundida nos crculos intelectuais setecentistas). Em seu texto, h muitas
Quinto Horcio Flaco (65 a.C.- 8 a.C.): poeta lrico e satrico romano, alm de filsofo.
conhecido por ser um dos maiores poetas da
Roma Antiga. (Nota da IHU On-Line)
Pblio Virglio Maro (70 a.C. - 19 a.C.):
tambm conhecido como Verglio ou Virglio,
foi um poeta romano clssico, mais conhecido
por trs obras principais, as clogas (ou Buclicas), as Gergicas e Eneida - apesar de vrios
poemas menores tambm serem atribudos a
ele. (Nota da IHU On-Line)
Publius Ovidius Naso (43 a.C. - 18 d.C.): poeta romano. (Nota da IHU On-Line)
Marco Tlio Ccero (106 a.C. - 43 a.C.): filsofo, orador, escritor, advogado e poltico
romano. (Nota da IHU On-Line)
Miquel Batllori i Munn (1909-2003): sacerdote e historiador espanhol. (Nota da IHU
On-Line)
Guilherme Thomas Franois Raynal (17131796): religioso e filsofo francs. Utilizou o
nome LAbb Raynal quando pertenceu Companhia de Jesus. (Nota da IHU On-Line)
Cornelius Franciscus de Pauw or Cornelis
de Pauw (1739-1799): filsofo holands, gegrafo e diplomata da corte de Frederico, o
Grande, da Prssia. (Nota da IHU On-Line)
Comparaes com as
projees platnicas
parecem ter a funo
pedaggica de
mostrar ao leitor
europeu do sculo XVIII
mais ou menos
familiarizado com a
polmica em torno das
misses guarani que
elas superam o projetado
na utopia platnica e,
naturalmente, a
realidade corrompida das
sociedades europeias do
prprio sculo das luzes
memrias do trato afetuoso e delicado
de pessoas com as quais conviveu em
vrios momentos difceis, acrescidos
de referncias a documentos jesuticos e a obras de filsofos do passado
e de seu tempo, as quais podiam ser
lidas em uma cidade como Faenza, em
fins do sculo XVIII. A lista e variedade de citaes e referncias so provas consistentes de que Perams teve
acesso a uma boa e seleta biblioteca,
utilizada com critrio e sagacidade.
tambm um bom historiador, erudito e
preciso na citao das fontes.
IHU On-Line - Por que o Padre Jos
Perams intitulou sua obra como A
Repblica de Plato e os guarani?
Beatriz Domingues - Embora o contraponto explicitamente anunciado na
obra do jesuta seja Plato e a rep Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Idias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A
blica por ele idealizada, uma observao mais incisiva e detalhada sobre o
texto no parece reforar que Plato
seja, de fato, o seu principal interlocutor, ou mesmo o mais importante
ponto de partida. Perams nos parece
preocupado em demonstrar, com sua
narrativa, que a experincia missionria dos jesutas na Amrica do Sul foi
baseada no modelo de Cristo, e iniciada por seus apstolos no Novo Mundo
desde o sculo XVI: da ter rendido
frutos desconhecidos em outras partes
do globo. Esta parece ser tambm a
opinio do jesuta e historiador Bartolomeu Meli, ao afirmar que, se Perams chegou a Plato, no foi a partir
de Plato, mas de um mtodo e de
uma prtica de misses: a misso por
reduo, delineada desde 1503, nas
Leis das ndias, tentada, abandonada,
corrigida e ajustada em diversas experincias em toda a Amrica.
Certamente muitas referncias a
Plato esto presentes no texto. O
mtodo do jesuta consiste em compendiar o que Plato escreveu sobre
diferentes assuntos, descrever o referido aspecto entre os guarani, citar
ocasionalmente comentrios de Plato
e outros relatos sobre os guarani, e
Repblica e o Fdon. Sobre Plato, confira e
entrevista As implicaes ticas da cosmologia de Plato, concedida pelo filsofo Prof.
Dr. Marcelo Perine edio 194 da revista IHU
On-Line, de 04-09-2006,disponvel em http://
migre.me/uNq3. Leia, tambm, a edio 294
da Revista IHU On-Line, de 25-05-2009, intitulada Plato. A totalidade em movimento,
disponvel em http://migre.me/uNqj. (Nota
da IHU On-Line)
Bartolomeu Meli: jesuta espanhol Bartolomeu Meli, pesquisador do Centro de Estudos
Paraguaios Antonio Guasch e do Instituto de
Estudos Humansticos e Filosficos. Sempre se
dedicou ao estudo da lngua guarani e cultura
paraguaia. Doutor em cincias religiosas pela
Universidade de Estrasburgo, acompanhou e
conviveu com os indgenas Guarani, Kaigangue
e Enawen-naw, no Paraguai e no Brasil.
membro da Comisso Nacional de Bilinguismo,
da Academia Paraguaia da Lngua Espanhola e
da Academia Paraguaia de Histria. Entre suas
publicaes, citamos El don, la venganza y
otras formas de economia (Assuno: Cepag,
2004). Confira a entrevista As misses jesuticas nos sete povos das misses, concedida por
Meli edio 196 da Revista IHU On-Line, de
18-09-2006, disponvel em http://migre.me/
vMqU. Na noite de 26-10-2010 Meli profere a
conferncia A cosmologia indgena e a religio
crist: encontros e desencontros de universos
simblicos, dentro da programao do XII Simpsio Internacional IHU A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade. Confira
a programao completa do evento em http://
migre.me/vMs5. (Nota da IHU On-Line)
49
deixar que o leitor decida se existiram mais afinidades ou discrepncias

entre os escritos de Plato e a vida
concreta dos ndios guarani. Apresenta os captulos segundo os temas em
Plato e entre os guarani , enfatizando os aspectos da vida indgena
que comprovam que, longe de serem
selvagens, eles ultrapassavam em civilidade os preceitos de Plato e/ou
a realidade existente na Europa. Desta forma, o autor apresenta Europa
setecentista uma sociedade tropical
mais civilizada que a europeia devido
as suas semelhanas com o cristianismo primitivo, um aspecto tambm
presente nas utopias do sculo XVI.
Tais semelhanas tornam-se mais interessantes na medida em que, como
j dito, o jesuta no toma como parmetro utopias como aquelas escritas
por Morus10, Bacon11 e Campanella12;
o que ele oferece a descrio de
uma realidade construda a partir do
ensaio-erro, na qual conviveu por 24
anos. Comparaes com as projees
platnicas parecem ter a funo pedaggica de mostrar ao leitor europeu do sculo XVIII mais ou menos
familiarizado com a polmica em torno das misses guarani que elas superam o projetado na utopia platnica e,
naturalmente, a realidade corrompida
das sociedades europeias do prprio
sculo das luzes.
Cristo avant la lettre
Um exemplo interessante da estratgia de Perams recorrer a Plato
para discutir questes polmicas de
seu prprio tempo quando se refere
Inquisio. Segundo ele, uma prova
de civilidade guarani a inexistncia,
entre eles, de vcios e crimes que necessitem um tribunal da Inquisio.
Diferentemente do que proclamam os
10 Sir Thomas More, ou Thomas Morus (14781535): advogado, escritor, poltico e humanista ingls. Foi executado por ordem do rei
Henrique VIII e posteriormente canonizado
pela Igreja Catlica com o nome de So Thomas Morus. Sua obra mais famosa Utopia, de
1516. (Nota da IHU On-Line)
11 Francis Bacon (1561-1626): poltico, filsofo e ensasta ingls. Sua principal obra
filosfica o Novum Organum. (Nota da IHU
On-line)
12 Tommaso Campanella (1568-1639): filsofo, telogo, astrlogo e poeta italiano. (Nota
da IHU On-Line)
50
Ainda segundo
Bartolomeu Meli, se
Perams sente-se
prximo das ideias de
Plato, mostra-se
distante e at
horrorizado pelas
novidades da Ilustrao
e pelas ideias e ideais da
Revoluo Francesa
filsofos liberais (ilustrados), Plato propunha um tribunal da inquisio mais duro e severo que o nosso.
Porque Plato sabia muito bem que
nada perturba tanto a Repblica como
quando se sacodem os fundamentos da
religio. Da ter proibido que se cantassem, em pblico, canes que no
tivessem sido antes aprovadas pelos
magistrados. Plato aparece no texto de Perams como um cristo avant
la lettre: o amor pela verdade e pelo
bem tem que superar o amor por si
mesmo. Apesar dessas consideraes
sobre a utilidade de uma inquisio,
somos informados pelo jesuta que os
guarani no esto submetidos ao tribunal, mas apenas aos seus curas,
a outros religiosos e aos cidados espanhis. E nem seria necessrio, j
que inexistem entre eles vcios e crimes que necessitassem a represso do
referido tribunal, como tambm era o
caso da Ilha de Utopia, de Morus.
J os filsofos ilustrados, que ele
classifica como filsofos desenfreados, fazem um panegrico da lei natural. Em sua defesa, alguns chegam
a admitir o Hades; outros, que o homem vive somente da matria e que
se compara com as bestas; outros, enfim, so ateus. Mas no h, segundo
Perams, sociedades que vivam mais
de acordo com a lei natural do que
aquelas regidas pelo cristianismo. Em
contraste com os filsofos liberais
que querem explicar o progresso das
sociedades sem a religio, o autor reafirma o papel fundamental que o evangelho exerceu e exerce na civilizao
(um aspecto to valorizado pelo pensamento ilustrado). Isso seria verdade
tanto para os germanos como para os
guarani.
IHU On-Line - Quais eram as particularidades nas misses jesuticas com
os guarani que as aproximavam do
modelo da Repblica de Plato?
Beatriz Domingues - Ainda segundo
Bartolomeu Meli, se Perams sente-se prximo das ideias de Plato,
mostra-se distante e at horrorizado
pelas novidades da Ilustrao e pelas
ideias e ideais da Revoluo Francesa.
O mundo europeu da poca parece, ao
autor, estar demasiadamente civilizado, demasiadamente materialista
e individualista para ser humano e,
consequentemente, cristo. A caracterizao da obra como utopia, no entender de Meli, advm do fato de no
serem mais possveis, na Europa, os
modos de vida mais antigos, ao mesmo
tempo mais solidrios e mais fraternos. J na segunda metade do sculo
XVI, era mister reconhecer que sequer
o cristianismo era capaz de manter a
pureza de costumes e a vida de caridade consideradas essenciais em sociedades igualitrias e fraternas, moderadas em seus desejos, solidria, sem
apelo monetrio, porm com significativo progresso, como foi a repblica
dos guarani.
Um ponto comum entre os escritos
de Plato, Morus e o de Perams era a
questo da comunidade de bens. Perams no aceitava tal proposta na forma como se apresentava nos livros de
Plato ainda que o considerasse um
cristo avant la lettre , ou na utopia
do catlico Morus. Segundo ele, mesmo se na nascente Igreja crist houve
uma perfeita comunidade e igualdade
entre o grupo de fiis, isto ocorreu
por singular obra do Esprito Santo,
que quis dar lustre doutrina de Cristo
com to exmio exemplo, para atrair
para si uns e outros. J entre os guarani, havia bens comuns, mas no todos os bens. O trabalho da populao
em seus respectivos campos comuns,
conforme o antigo costume romano,
teria certamente sido aprovado pelo
ilustre varo Toms Morus, que queria que fossem agricultores todos os
que se juntaram naquela sua repblica ou UTOPIA. Thomas Morus segue
Plato, mas se distingue dele em coisas essenciais: o estado ideal lhe serve
para criticar a situao real da Inglaterra de seu tempo, e, em seu modelo
de sociedade, no h classes sociais,
e a comunidade de bens se estende a
todos.
As referncias de Perams a Plato
baseiam-se em edies existentes em
sua poca. O inaciano exilado de seu
querido Paraguai prope-se a mostrar que, na Amrica do Sul, entre os
guarani, existiu algo parecido com o
concebido por Plato (e Morus), porm melhor. A real sociedade guarani
apresentaria uma combinao de Plato e cristianismo. Mas ele faz questo de explicitar que admira algumas
ideias platnicas, mas no todas: no
aquelas que vo de encontro doutrina crist. Considera a felicidade dos
povos proporcional ao cumprimento
dos mandamentos de Cristo; quanto
mais assduos aos cultos divinos e mais
firmes na f so os povos, mais perfeitas e felizes so as sociedades. Nisso
est de acordo com Campanella. Este
seu principal argumento para refutar
os ataques temerrios e irreverentes
dos atuais filsofos (ilustrados). Plato entra aqui como um exemplo de
pensador que, mesmo antes de Cristo,
combinava religio e boa sociedade,
possibilidade negada a partir do sculo
XVI por Maquiavel13 e seus seguidores
e, no sculo XVIII, por muitos filsofos
ilustrados.
IHU On-Line - Nesse sentido, em que
medida h conexo entre as concepes de Perams e de Clovis Lugon
sobre uma repblica comunista dos
guarani?
Beatriz Domingues - A conexo certamente possvel. O jesuta e historiador suo Clovis Lugon14 se inclui no
13 Nicolau Maquiavel (1469-1527): historiador,
filsofo, dramaturgo, diplomata e cientista poltico italiano do Renascimento. reconhecido
como fundador da cincia poltica moderna
por escrever sobre o Estado e o governo como
realmente so, e no como deveriam ser. Separou a tica da poltica. Sua obra mais famosa, O Prncipe, foi dedicada a Loureno de
Mdici II. (Nota da IHU On-Line)
14 Clovis Lugon: jesuta e historiador suo,
grupo dos admiradores de Perams e

inimigos do Marqus de Pombal15, ou
mais exatamente entre os defensores
do modo de vida guarani enquanto um
exemplo a ser seguido por outras sociedades. J desde a publicao de seu A
repblica comunista crist dos guarani: 1610/1768 (Rio de Janeiro: Paz e
Terra, 1968), em 1949, era conhecido
como o vigrio vermelho, em grande parte devido s suas ideias igualitrias, que difundia entre a juventude.
Mas seu livro tambm um estudo da
sociedade guarani que atenta para vrias caractersticas das misses admiradas j durante os sculos XVII e XVIII
(por Perams, por exemplo), alm da
comunidade de bens.
Ele assinala, por exemplo, o assombro dos soldados portugueses e espanhis diante da magnitude das igrejas
missioneiras, quando das batalhas finais da questo dos limites. Segundo
ele: Tudo lhes falava e os impressionava: os grandes confessionrios de
cedro, tambm rematados por esttuas, as pias batismais, a majestade
deslumbrante e a profuso de vida e
riqueza dos altares. A nobreza, a grandeza, a pureza e a doura cercavamnos, envolviam-nos inteiramente. Esses antigos cristos da velha Espanha
catlica sentiram-se dominados. Alguns tiveram medo e recuaram, como
se fossem brbaros sacrlegos que, ao
violarem um lugar sagrado, descobrissem um mundo superior. Os melhores
sentiram-se humilhados e envergonhados, de armas na mo 16.
Outro exemplo seria a existncia de
uma lngua geral. As misses guarani,
segundo ele, constituam uma grande
nao formada por tribos diferentes,
porm unificadas por uma lngua geral.
Ocupando um territrio cuja extenso
suplantava a da Europa Continental,
que se estendia dos pampas sulinos aos
limites da Amaznia, causou espanto
autor de A repblica comunista crist dos guaranis (Rio de Janeiro. Paz e Terra, 1968). (Nota
da IHU On-Line)
15 Sebastio Jos de Carvalho e Melo (Marqus do Pombal 1699-1782): nobre e estadista portugus. Foi secretrio de Estado do
Reino durante o reinado de D. Jos I (17501777), sendo considerado, ainda hoje, uma
das figuras mais controversas e carismticas da
Histria Portuguesa. (Nota da IHU On-Line)
16 LUGON, Clovis. A repblica comunista
crist dos guaranis, p. 151-152. (Nota da entrevistada)
aos conquistadores o fato de tantos

povoados socialmente isolados manterem essa lngua unificadora. Perams
j afirmava que lngua guarani no
perde em sofisticao e artifcio nem
para o grego, nem para o latim. At
porque as lnguas seriam mais um dom
de Deus que uma inveno dos povos.
E Deus escolheu os guarani. Tambm
ficaram impressionados com a perfeio da lngua guarani, atribuindo-a a
um dom de Deus, Domingo Bandeira,
Cludio Duret, Lorenzo Hervs y Panduro17 S.J., dentre outros.
IHU On-Line - Em que aspectos as
misses jesuticas concretizam a
grande utopia humana de igualdade
e da fraternidade?
Beatriz Domingues - O propsito
enunciado por Perams foi destacar a
peculiaridade dos guarani em relao
repblica platnica tomada por ele
como parmetro e s utopias renascentistas, as quais ele faz poucas referncias. Mas so referncias importantes, no sentido de comprovar a tnue
separao entre fico e realidade,
independentemente da inteno declarada dos autores. Diferentemente
de Morus e Campanella, que alegavam
estar descrevendo uma sociedade imaginria, para, atravs dela, criticar a
sociedade em que viviam, Perams
anuncia que seu relato o de uma sociedade concreta, na qual ele prprio
viveu por um longo perodo.
Podemos sempre especular que
quem anuncia estar escrevendo apenas fico esteja sempre falando tambm de realidade, assim como o seu
inverso, ou seja, que os que proclamam descrever exclusivamente o real,
frequentemente lhe adicionam sua
dose de fico. No aqui o espao
para aprofundarmos nesta discusso,
mas ela certamente perpassa minhas
consideraes sobre os escritos do autor em questo.
Concordo com a sugesto de Meli
de que o texto seria mais propriamente definido como uma utopia concretizada, o que lhe d uma feio
bastante conservadora: entusiasta,
embora ingnua, idealista, mas pol17 Lorenzo Hervs y Panduro (1735-1809):
jesuta espanhol, famoso filologista. (Nota da
IHU On-Line)
51
mica. Entra em atrito com o racionalismo da Ilustrao francesa, mas no

se atreve a propor o que havia de revolucionrio em uma sociedade como
a guarani das redues; uma sociedade colonial em muitos de seus aspectos, localizada na periferia do sistema
mercantil, mas que, ao mesmo tempo,
concretizou os ideais cristos no encontrados na Europa ou em nenhuma
outra parte do mundo.
Analogias
Embora o autor do prefcio traduo da obra de Perams para o
portugus atente para o fato de no
existirem provas textuais para aproximaes entre as orientaes dos jesutas e alguns modelos utpicos renascentistas (Thomas Morus, Campanella),
importante notar o fato de Perams
ter-se referido nominalmente a Morus
(por exemplo, no captulo onde discute sobre a comunidade de bens). Nele
fica explcito que o jesuta cita Morus
como exemplo de utopia ficcional, para
ento contrapor o seu relato verdico
de sua experincia em uma sociedade
que superou quaisquer fices ou projees. Isso porque, segundo ele, suas
fontes so documentais: alm de suas
prprias memrias, incluem narrativas
e histrias de pessoas balizadas que
j haviam tratado das misses com admirao e interesse.
No s pela mencionada referncia
de Perams a Morus, arrisco dizer que
podemos, no sculo XXI, estabelecer
analogias entre suas descries da
sociedade guarani e as utopias renascentistas crists, ainda que, no sculo
XVIII, o gnero utopia no estivesse
muito em voga. Isso talvez explique o
fato de o prprio Perams no considerar seu trabalho como tal. No impede,
contudo, que o contraponto fico/realidade que perpassou os textos renascentistas, os ilustrados e continua
vivo at hoje se tenha feito presente
tambm na obra de Perams. A coexistncia entre fico e realidade vem
tona na prpria proposta do jesuta
setecentista de provar a total compatibilidade entre religio e a melhor sociedade possvel, na linha proposta por
Campanella no incio do sculo XVII: a
verdadeira sociedade justa, igualitria
52
importante salientar,
uma vez mais
concordando com Meli,
que as muitas
referncias citadas por
Perams no so feitas
somente para fins de
erudio ou elegncia:
so premissas srias e
honestas para construir o
dilogo dos guarani com
o mundo moderno e com
o da Ilustrao
e prspera tornou-se possvel, precisamente, sob princpios cristos. Com ou
sem inteno, o autor d continuidade tambm ao principal argumento de
autores antimaquiavelistas dentre os
quais se destacavam os jesutas, refutando o autor do Prncipe, embora
jamais citado, desde o sculo XVI que
no aceitavam a mxima maquiavlica
segundo a qual um bom prncipe tem
que fingir ser um bom cristo, mas no
s-lo de fato. A sociedade construda pelos jesutas entre os guarani na
Amrica do Sul, garante-nos Perams,
civilizada e supera em muito qualquer outra idealizada pelos europeus,
exatamente por ser exemplo nico de
sociedade regida por princpios cristos, segundo a concepo humanista
crist de civilizao: a frequncia religiosa ao templo fecha a porta para vcios como a corrupo dos costumes.
Isso foi, segundo ele, reconhecido
por muitos que conheceram in loco,
ou atravs de fontes confiveis, o
empreendimento missionrio jesutico
no Paraguai. Nem o autor nem outras
testemunhas, nas quais ele se ampara, jamais tinham visto um povo to
piedoso como o guarani. O prprio
papa Benedito XIV18 teria reconhecido
18 Papa Bento XIV (1675-1758): nascido Pros-
a igreja guarani como modelo. Tambm Felipe V ficou conhecendo, pelo

testemunho dos bispos, a grandeza e
esplendor dos templos guarani, impossveis de superar em religiosidade,
brilho e devoo, e congratulou-se
com os superiores do Paraguai e seus
companheiros guarani.
IHU On-Line - Qual foi a novidade do
tipo de sociedade vivenciada nessas
misses em relao s outras formas
polticas existentes quela poca?
Beatriz Domingues - Foi significativa.
Dialogando com as utopias de Plato
e dos renascentistas Morus e Campanella, Perams mostrava aos seus
coevos, em especial aos ento inimigos europeus da Companhia de Jesus
cujas teorias sobre o Novo Mundo
tinham por pressuposto e concluso
a inferioridade da Amrica em relao Europa que existia, de fato, no
continente americano, uma repblica
indgena regida por princpios cristos
e igualitrios. Diferentemente dos citados autores renascentistas, o jesuta
enfatiza a veracidade do seu relato
sobre a experincia civilizadora dos
inacianos entre os guarani, possibilitada pela longa vivncia entre eles.
Esta experincia in loco foi o argumento central utilizado por ele para
demonstrar o equvoco das teses dos
denominados filsofos de gabinete
europeus contemporneos a ele, como
Cornelius de Pauw e Raynal. interessante constatar, contudo, o aparente
paradoxo de ser Perams um crtico
e, ao mesmo tempo, adepto de alguns
pressupostos do pensamento ilustrado:
sua crtica Ilustrao europeia coexiste com a adeso a alguns de seus
princpios mais caros, como a oposio
civilizao/barbrie, bem como a preponderncia do real sobre o ficcional
acima mencionado.
Mas importante salientar, uma
vez mais concordando com Meli, que
as muitas referncias citadas por Perams no so feitas somente para fins
de erudio ou elegncia: so premissas srias e honestas para construir
o dilogo dos guarani com o mundo
moderno e com o da Ilustrao. Os
pero Lorenzo Lambertini, foi Papa de 17 de
agosto de 1740 at sua morte. Foi eleito com
50 votos entre 51 votantes do longussimo conclave de 1740. (Nota da IHU On-Line)
guarani, como poucos outros povos da

Amrica, penetraram na reflexo filosfica, poltica e religiosa moderna,
dando lugar s mais curiosas interpretaes e comentrios. Isto importante na medida em que possibilita estabelecer um dilogo de seu texto com
a bibliografia pr e antijesutica e/ou
pr e antiamrica, que caracterizou a
segunda metade do Sculo das Luzes,
e que continuou a existir, sob outros
formatos, nos sculos subsequentes.
IHU On-Line - Em que aspectos a experincia das misses continua a inspirar o povo latino-americano para
uma outra poltica, mais justa?
Beatriz Domingues - A defesa da sociedade guarani no sculo XVIII por
Perams se alinha, por exemplo, com
a de Jos Cardiel19. Mas tratava-se de
um tempo em que as misses jesuticas eram tema recorrente no apenas
entre jesutas. O empreendimento
missionrio foi certamente criticado
por filsofos europeus como Voltaire20,
no Cndido. Por outro lado, curioso
que o ateu Voltaire tenha localizado o Eldorado para ele sinnimo de
uma sociedade civilizada e no somente rica em ouro em algum lugar remoto da Amrica do Sul. Mas se pode
detectar tambm, mesmo em escritos
de inimigos da Companhia de Jesus,
referncias positivas s misses, que
foram excludas da selvageria reinante
no Novo Mundo por autores como Montesquieu21 e Raynal.
Posteriormente, por ocasio da Revoluo Francesa e durante o sculo
XIX, foram frequentes as associaes
das misses com ideais libertrios e/
ou socialistas. Dois entusiastas dignos
de meno foram Paul Lafargue22, gen19 Jos Cardiel (1704-1782) foi um missionrio
jesuta que se destacou como naturalista e gegrafo e, particularmente, como cartgrafo
-, e escreveu sobre a flora, fauna, e etnografia
do Rio da Prata. (Nota da entrevistada)
20 Voltaire (1694-1778): pseudnimo de Franois-Marie Arouet, poeta, ensasta, dramaturgo, filsofo e historiador iluminista francs.
Uma de suas obras mais conhecidas o Dicionrio Filosfico, escrito em 1764. (Nota da IHU
On-Line)
21 Charles-Louis de Secondat (Baro de Montesquieu 1689-1755): poltico, filsofo e escritor francs. Ficou famoso por sua Teoria da
Separao dos poderes, atualmente consagrada em muitas das modernas constituies nacionais. Sua obra mais famosa O esprito das
leis. (Nota da IHU On-Line)
22 Paul Lafargue (1842-1911): revolucionrio
Pode-se detectar
tambm, mesmo em
escritos de inimigos
da Companhia de Jesus,
referncias positivas
s misses
ro de Karl Marx, e Kautski23, precursor
do socialismo.
No incio do sculo XX, penso que
a combinao de marxismo com catolicismo por Jos Carlos Maritegui24
poderia se inserir na mesma linha. O
pioneiro marxista peruano argumentou, nos Sete ensaios sobre economia
peruana (So Paulo: Alfa-mega, 2004)
que, na histria da Amrica Latina, no
se aplicava a mxima marxista que interpreta a religio como pio do povo.
Segundo ele, desde Bartolom de las
Casas25, no sculo XVI, representantes
da Igreja na Amrica Latina se posicionaram em favor dos oprimidos. E isto
ainda era possvel. Maritegui foi uma
das referncias para a Teologia da Libertao26.
jornalista socialista francs, escritor e ativista
poltico. Foi genro de Karl Marx, casando-se
com sua segunda filha, Laura. Seu mais conhecido trabalho foi O Direito Preguia, publicado no jornal socialista Lgalit. (Nota da IHU
On-Line)
23 Karl Kautsky (1854-1938): terico poltico
alemo, um dos fundadores da ideologia social-democrata. Foi uma das mais importantes
figuras da histria do marxismo, tendo editado
o quarto volume de O Capital, de Karl Marx.
24 Jos Carlos Maritegui La Chira (18941930): jornalista peruano, filsofo poltico
e ativista. Foi um escritor prolfico at a sua
morte premature, aos 35 anos de idade. considerado um dos socialistas latino-americanos
mais influentes do sculo XX. Algumas de suas
obras foram traduzidas para a lngua portuguesa: Do sonho s coisas: retratos subversivos
(So Paulo: Boitempo, 2005), Por um socialismo indo-americano (Rio de Janeiro: UFRJ,
2005), entre outras. (Nota da IHU On-Line)
25 Frei Bartolom de las Casas (1474-1566):
frade dominicano, cronista, telogo, bispo de
Chiapas, no Mxico. Foi grande defensor dos
ndios, considerado o primeiro sacerdoto ordenado na Amrica. Sobre ele, confira a obra de
Gustavo Gutirrez, O pensamento de Bartolomeu de Las Casas (So Paulo: Paulus, 1992).
(Nota da IHU On-Line).
26 Teologia da Libertao: escola importante
na teologia da Igreja Catlica, desenvolvida
depois do Conclio Vaticano II. Surge na Amrica Latina, a partir da opo pelos pobres, e
Esta linha de autores tende a pensar a histria das misses jesuticas

no Paraguai enquanto uma histria
pragmtica, resultado da atividade
do dia-a-dia, no ensaio-erro, na qual
confluem decises prticas com ideias
tericas. A explicao para o seu sucesso estaria na combinao de princpios evanglicos com regras do senso
comum, conhecida como aculturao.
Mas a concluso do jesuta Meli que
muitas das solues podem ser provavelmente atribudas mais aos guarani
que aos jesutas: sem os guarani, as
misses seriam outra coisa.
Em 2009, o livro Pedido de perdo
ao triunfo da humanidade A importncia dos 160 anos das Misses Jesutico-Guarani (Porto Alegre: Martins
Livreiro, 2009), escrito por Jos Roberto de Oliveira 27em comemorao
aos 400 anos das Misses, mostra a
importncia que as misses jesuticas
Guarani tiveram na concepo de um
mundo fraternal-igualitrio-possvel e
especialmente na formao da ideia
de que a utopia do cristianismo se realizou durante 160 anos da experincia
missioneira na Amrica do Sul (16091768,). O importante alerta dado por
ele, pensando na realidade atual do
Mercosul e do turismo missioneiro,
que o guarani no desapareceu, apesar do extermnio de grande parte deles: sua gentica e cultura continuam
vivas em pases como Brasil, Argentina, Paraguai e Uruguai.
se espalha por todo o mundo. O telogo peruano Gustavo Gutierrez um dos primeiros que
prope esta teologia. A teologia da libertao
tem um impacto decisivo em muitos pases do
mundo. Sobre o tema confira a edio 214 da
IHU On-Line, de 02-04-2007, intitulada Teologia da libertao, disponvel para download
no link http://migre.me/FCIA. (Nota da IHU
On-Line)
27 Jos Roberto de Oliveira: foi vice-prefeito
de So Miguel das Misses e tambm secretrio de turismo da cidade. autor de Pedido
de perdo ao triunfo da humanidade A importncia dos 160 anos das Misses JesuticoGuarani (Porto Alegre: Martins Livreiro, 2009).
Sobre a obra, confira a entrevista O milagre
Guarani, concedida s Notcias do Dia do site
do Instituto Humanitas Unisinos, em 07-052009, disponvel para download em http://migre.me/FDLr. (Nota da IHU On-Line)
53
IHU Reprter
Marluza Marques Harres
Por Patricia Fachin | Foto Arquivo Pessoal
ara a professora do curso de graduao e ps-graduao em Histria,

Marluza Marques Harres, a escolha profissional foi algo natural e gradativo e est diretamente relacionada com a sua dedicao aos estudos.
H 20 anos trabalhando na universidade, ela j foi coordenadora do
PPG em Histria, representante dos professores no CONSUN e hoje se
dedica pesquisa. Na entrevista que segue, ela relembra alguns momentos desta
trajetria e resgata lembranas da poca de estudante. Confira.
Origens Nasci em Sananduva, uma

cidade na rea da colonizao italiana,
prxima a Passo Fundo. A famlia de meu
pai de Itaqui, da zona da fronteira, de
origem portuguesa (Marques) e espanhola (Escobar). Ele era funcionrio pblico
estadual e, por exigncia do trabalho,
acabou indo parar na rea colonial, pois
foi instalar as Exatorias Estaduais nessa
regio, primeiro em Lagoa Vermelha e
depois em Sananduva. Foi quando conheceu a minha me, de origem italiana
(Viacelli). Tenho mais trs irmos; eu sou
a caula. Quando os filhos comearam a
crescer, meu pai resolveu pedir transferncia para alguma localidade mais perto de Porto Alegre, passando a trabalhar
em So Leopoldo. Ento, moro na cidade
desde pequena e me sinto leopoldense.
Estudos Fiz a graduao em Histria
na Unisinos. A minha trajetria est relacionada com os professores da graduao
e com os colegas. Continuo trabalhando
com alguns dos amigos que fiz no perodo
da graduao, como as professores Eliane Deckmann Fleck, Maria Cristina Bohn
Martins, Luiz Fernando Rodrigues, Paulo
Staudt Moreira e o Marcos Tramontini. Da
graduao, tenho timas lembranas e,
mais do que isso, considero fundamental o aprendizado que tive nessa etapa
da minha formao. A professora Helga
Piccolo nos ensinou os caminhos da pesquisa e dos acervos e nos deu outra viso
54
do que era a Histria, considerando efetivamente a perspectiva da pesquisa. O

padre Igncio Schmitz e a professora tala Becker tambm tinham essa vivncia
de pesquisa e conseguiram nos mostrar
um outro horizonte de trabalho. Isso nos
estimulou a seguir a carreira acadmica.
J a paixo pelo curso foi uma herana
da professora Beatriz Franzen.
de congraamento familiar. Considero

fundamental o compartilhamento da
memria que esses momentos proporcionam. Minha me mora em So Leopoldo. Tenho uma relao muito forte e
intensa com ela.
Famlia - Casei muito nova, em 1976,

e logo tive meu primeiro filho, Thiago.
Nunca senti a famlia como um empecilho. Quando tive meus filhos, naturalmente, diminu a intensidade do trabalho
e dos estudos, mas nunca parei. Sempre
contei com total apoio do meu esposo,
e ele foi categrico no sentido de me
incentivar a continuar minha vida profissional. Meu segundo filho, Pedro, nasceu
sete anos depois. Apesar da diferena de
idade, eles so amigos e parceiros. Thiago advogado, formado pela UNISINOS,
e trabalha num escritrio de advocacia.
Pedro cursou Relaes Audiovisuais, na
Unisinos, e assistente de direo na
produtora de Otto Guerra.
Mestrado e doutorado Morei no Rio

de Janeiro por trs anos, poca em que
fiz um curso de especializao no Museu
Nacional, o que reforou a minha determinao de fazer pesquisa histrica. A
oportunidade de fazer esse curso apareceu em funo da carreira do meu esposo, Silvio Harres. Ele mdico e foi estudar acupuntura no Rio de Janeiro, numa
poca em que essa teraputica no era
ainda reconhecida como especialidade
mdica, era um grande sonho para ele,
buscava uma forma de tratar as pessoas
que no dependesse tanto dos medicamentos. Quando retornamos para o estado, em 1988, ingressei no mestrado,
na Universidade Federal do Rio Grande
do Sul UFRGS e, em seguida, cursei o
doutorado na mesma instituio. Terminei o doutorado em 2002.
Vida em famlia - Sou muito apegada

famlia, estou sempre atenta e acompanhando a trajetria dos meus filhos.
Tambm sou uma tia muito presente na
vida dos meus quinze sobrinhos. Recentemente, eu assumi as festas da famlia e gosto muito de fazer esse trabalho
Trajetria profissional Meu primeiro emprego foi no Colgio Sinodal,

trabalhando com o Ensino Mdio. Depois fiz concurso na Fundao Liberato e trabalhei, aproximadamente uns
cinco anos, lecionando histria para os
alunos dos cursos tcnicos. Ingressei na
Unisinos, em 1989, quando recm

tinha iniciado o mestrado. Sou professora da graduao e ps-graduao em Histria. Fui coordenadora do PPG durante os ltimos dois
anos. Foi uma experincia muito
boa, mas, se tivesse de exercer o
cargo por mais tempo, perderia
minha identidade de pesquisadora.
A gesto absorve muito e difcil
conciliar o ritmo da pesquisa com as
tarefas da administrao.
No fcil conciliar carreira
profissional e famlia, mas acho
que consegui fazer isso muito bem.
Quando fiz o doutorado, minha famlia se queixava muito porque
eu no participava dos encontros.
Realmente, esse foi o perodo em
que fiquei mais reclusa.
Penso que acabei sendo feliz na
minha trajetria profissional, fao
essa avaliao porque ela no foi
racionalizada, planejada sou uma
pessoa mais intuitiva. Hoje, os jovens j tm de projetar o futuro.
Para mim, isso foi algo natural e
gradativo. Quando me pego pensando na poca da graduao, vejo que
nada naquela poca me dizia que
teria essa trajetria. Lembrando
das conversas com os colegas, ns
no pensvamos e nem sonhvamos
com uma carreira naquele momento. Nem mesmo cursar Histria foi
uma deciso pronta e totalmente
segura, o certo que eu sempre
gostei de estudar. Ento, a profisso, nesse sentido, possibilitou e
ainda possibilita isso.
rea de estudo Depois de um
perodo atuando como professora na Unisinos, fui convidada, pelo
Coordenador, prof. Dr. Arthur Blsio
Rambo, a integrar o programa de
Ps-Graduao em Histria na condio de pesquisadora em treinamento. Tive, ento, a oportunidade,
em atendimento a uma indicao da
Ps-Graduao, de trabalhar como
historiadora em um grande projeto
interdisciplinar na rea ambiental,
liderado pelo curso de Geologia. O
projeto abrangia toda a bacia do
rio Camaqu e foi desenvolvido por
bastante tempo, acho que ficamos
de 1994 at 2004, dez anos, pesquisando sobre essa rea. Descobri com
essa experincia que trabalho muito
bem em equipe, com coletivos, tenho facilidade e sinto-me estimulada pelo dilogo e com as parcerias.
Aprendi a observao in loco com os
gelogos e, a partir desse trabalho,
comecei a utilizar a metodologia da
histria oral. Meu doutorado nasceu
da relao entre a histria ambiental e a histria agrria, pois, investiguei a poltica agrria do Governo
Leonel Brizola (1958-1962) para
essa regio do Camaqu, que foi
palco no surgimento do Movimento
dos Agricultores Sem Terra do Rio
Grande do Sul - Master, ligado ao
Partido Trabalhista Brasileiro PTB.
Atualmente, continuo trabalhando
sobre as questes do mundo rural,
explorando outras formas histricas
de organizao, representadas pelo
Cooperativismo rural.
Lazer Temos um stio na cidade de Igrejinha, e gosto muito de
passar os finais de semana l. Adoro
cuidar do jardim, da horta ou do pomar. Fao ginstica para manter a
sade. uma necessidade. Tenho
que ter muita disciplina para manter a regularidade nas aulas, pois,
nunca tive o perfil de esportista.
Assisto televiso, mas no muito, aprecio mais ir ao cinema. Nas
horas de folga ainda prefiro ler.
Religio Sou catlica. Quando meu pai faleceu, minha me
comprou uma casa no bairro Cristo
Rei, em So Leopoldo. Essa rea
da cidade ficou, para mim, marcada pela lembrana do Padre Reus.
Lembro que minha av vinha do
interior, e ns amos sempre fazer
uma visita ao santurio Padre Reus.
Tambm amos passear nos jardins
do Cristo Rei. O universo catlico
algo muito forte em minha famlia. No fao nenhum trabalho
junto Igreja, mas prezo muito os
referenciais cristos e rezo sempre
que sinto necessidade.
Sonhos Tenho muitos. Minha
meta em curto prazo transformar meu doutorado em um ou dois
livros. Estou envolvida num projeto da prefeitura de revitalizao
do centro antigo de So Leopoldo.
Tenho muitas expectativas em relao a ele porque envolve a cida-
de. A rea central de So Leopoldo

est necessitando de ateno.
Unisinos A Unisinos passou por
um crescimento muito importante.
Fico surpresa porque fui aluna ainda na sede antiga. A universidade se
transformou numa potncia na regio. Percebo que est se desenhando um novo projeto para a Unisinos
por meio do desenvolvimento tecnolgico. Vejo positivamente que o
reitor, padre Marcelo Fernandes de
Aquino, no est perdendo de vista o papel que deve representar a
reflexo da rea das humanas nesse processo. O avano da tcnica e
da tecnologia desestabilizam nossos
referenciais ticos. A rea das humanas tem condies de oferecer
subsdios para essa reflexo. As nossas referncias do humanismo e da
modernidade precisam ser repensadas, redefinidas. Precisamos nos
situar nesse momento novo.
IHU Sou admiradora do trabalho
do IHU, embora perceba que professores e alunos acompanham pouco a intensa atividade programada.
Achava que isso acontecia por falta
de comunicao, mas avalio que
tambm ocorre devido intensificao do trabalho. Sou defensora
de que se deva repensar a jornada
de trabalho em geral. Houve um ganho de produtividade muito grande
nos ltimos 15 anos, e isso no est
contabilizado. Essa uma discusso
muito incipiente, e o IHU tem contribudo ao tratar desse problema
nas suas notcias e nos seus eventos.
Trabalhamos muito hoje, e nossos
alunos tambm. difcil trabalhar,
estudar e ainda encontrar tempo
para participar dessas atividades e
incorpor-las ao nosso processo de
aprendizagem.
Um grupo de professoras e eu
brincvamos que o IHU era uma
casinha de bonecas, um lugar livre
para brincar e sonhar. Ele consegue ser um polo arejado de pensamento e inovao na rea das
humanas. O PPG em Histria fez
uma parceria com o IHU para realizar o XII Simpsio Internacional
IHU A experincia missioneira.
Territrio, cultura e identidade.
Estamos muito contentes.
Destaques
A obra A Repblica de Plato e os guarani o tema em debate nesta quinta-feira, 20 de maio,
no IHU Ideias pr-evento do XII Simpsio Internacional IHU: A Experincia Missioneira: territrio, cultura e identidade. A conferencista a historiadora Beatriz Domingues, professora da UFJF. De acordo com ela, a real sociedade guarani seria uma combinao de Plato e
cristianismo. Confira a entrevista com a pesquisadora nesta edio.
Benjamin e o pensamento alegrico

Ensasta, crtico literrio, tradutor, filsofo e socilogo judeu alemo, Walter Benjamin legou
humanidade um pensamento crtico que continua atual. Em suas pesquisas ligadas Escola de
Frankfurt, desenvolveu o conceito de pensamento alegrico, que ser descrito no dia 26-052010 pela Profa. Dra. Cludia Castro, da PUC-Rio no Ciclo de Estudos Filosofias da Diferena
Pr-Evento do XI Simpsio Internacional IHU: O (des)governo biopoltico da vida humana.
Confira a programao completa em http://migre.me/FIiS.
Entrevistas do Dia
Diariamente, o site do Instituto Humanitas Unisinos IHU, www.ihu.unisinos.br, publica uma
sntese de notcias preparadas por sua equipe de jornalismo. So as Notcias do Dia. Dentro
dessa sntese, merece destaque a Entrevista do Dia, produzida com exclusividade pela IHU
On-Line, repercutindo temas de fundo, da atualidade. Voc pode receber as Notcias do Dia
em seu e-mail. Para isso, basta preencher o campo Cadastre-se, no site do IHU.
Aplicaes de caos e complexidade em cincias da vida

Conforme o fsico Ivan Amaral Guerrini, o tema dos sistemas dinmicos e complexos tem
atrado a ateno de muitos pesquisadores do mundo todo, nos ltimos anos. Os sistemas
dinmicos e complexos so, na verdade, os sistemas que ocorrem na natureza, sendo que essa
terminologia ficou conhecida a partir da emergncia da Teoria do Caos e da Complexidade
ocorrida na dcada de 60, explica. Guerrini o autor da edio n 129 dos Cadernos IHU
ideias, disponvel para download em http://migre.me/FEs4. Segundo ele, caos e complexidade so temas bastante usados e unidos na atual fase ps-moderna da cincia. O autor
professor da Universidade Estadual Paulista Jlio de Mesquita Filho.
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002 2010 100 Anos Do Pentecostalismo No Brasil

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Pentecostalismo no Brasil.

Pentecostalismo. Uma religio dos pobres

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SO LEOPOLDO, 17 DE MAIO DE 2010 | EDIO 329

O pentecostalimo no Brasil, cem anos depois.

om exceo das denominaes que priorizam o evangelismo de massas e realizam cultos

estratgias institucionais e a reavaliar

SO LEOPOLDO, 17 DE MAIO DE 2010 | EDIO 329

da Graa de Deus e da Renascer em

editorial e fonogrfico. O ativismo pentecostal na poltica partidria, por sua

A cada eleio, seus

talismos. Portanto, no h uma igreja

SO LEOPOLDO, 17 DE MAIO DE 2010 | EDIO 329

mente as concorrentes por pregarem

SO LEOPOLDO, 17 DE MAIO DE 2010 | EDIO 329

tivamente crenas, saberes, prticas,

certa defasagem, por conta de suas inclinaes sectrias ancoradas no velho

Pentecostalismo: traos histricos

professor do Instituto Presbiteriano Mackenzie, Alderi Souza de

IHU On-Line - Quais as origens do

SO LEOPOLDO, 17 DE MAIO DE 2010 | EDIO 329

o Brasil para Cristo e, um pouco depois, a Igreja Deus amor. E a partir

talismo est dentro de um gnero de

dos por muitas igrejas e que fazem

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IHU On-Line - Quais os principais de-

Leia mais entrevistas que a IHU On-Line

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IHU On-Line - Qual a importncia do

safios atuais da tradio pentecostal?

especialmente propcio para esse tipo

O pentecostalismo e a emancipao das mulheres

IHU On-Line - Como as relaes de

de Deus. Essa nfase na submisso a

jas protestantes e pentecostais tendem, em geral, a ser mais abertas do

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gitimidade para esse fenmeno.

IHU On-Line - Que relaes podemos

IHU On-Line - Como o valor famlia

em geral, a ser mais

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fundem outras igrejas. Mas h tambm

Ao se tornar pentecostal, o homem passa a

observar que o que ocorre no o fim

Leias as Notcias do Dia em

perceber que deve ter maior compromisso com sua

Peter Ludwig Berger (1929): socilogo e telogo luterano austro-americano, conhecido

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A Teologia da Prosperidade e o neoliberalismo

Nas regies mais pobres da sociedade aonde o pentecostalismo chegou,

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processo de acomodao de status e

nito na teoria, mas piada utpica.

Toda teologia tem

vro bom? Porque vendeu muito. E

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oje, africanistas, catlicos, evanglicos histricos,

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zao portuguesa e se estende at o