ENTREVISTA

Histria esmigalhada
A encruzilhada da escola historiogrfica que j experimentou anlise e narrao
RESUMO
A antologia "Nova Histria em Perspectiva" retraa a evoluo da corrente historiogrfica formatada na
esteira da crise de 29, desde a busca da "histria total" at o flerte com um vis narrativo. Em entrevista,
os organizadores apontam os limites da tendncia e opinam sobre o ensino de histria no pas.

ELEONORA DE LUCENA
ESCREVER HISTRIA com foco em datas e homens. Ou nos grandes movimentos
em torno do poder e da luta de classes. Ou em torno das migalhas do cotidiano, dos
amores e dos humores. Nas entrelinhas de cada maneira de trabalhar a histria h um
pensamento, uma teoria, um debate acadmico, poltico, cientfico, ideolgico -todos
encharcados de histria.
Na esteira da crise global de 1929, formou-se, em torno de nomes como Marc Bloch
(1886-1944) e Lucien Febvre (1878-1956), uma escola de historiadores batizada de
"Annales", por causa da publicao que editavam na Frana. Porosa s emergentes
cincias sociais, a "nova histria" se contrapunha ao positivismo, histria como gnero
literrio, e consagrou uma dimenso analtica.
A partir da, vieram nomes como Fernand Braudel (1902-1985) e Jacques Le Goff. A
escola tornou-se hegemnica na academia e nas escolas. Ganhou o mundo. Ao longo do
tempo, transformou-se e ruminou contradies. Mais recentemente, cristalizou-se em
torno de uma abordagem mais narrativa, menos explicativa, fixando-se em temas
pontuais e abandonando a "histria total" de suas origens. Bateu de frente com o
marxismo.
Para tratar da histria dessa histria, Fernando Antonio Novais, 77, e Rogrio Forastieri
da Silva, 64, lanam nesta semana "Nova Histria em Perspectiva" [Cosac Naify, 552
pgs., R$ 79]. O livro uma antologia de textos que embasaram essa corrente em suas
diversas fases. Para apresentar a coletnea, os organizadores -"historiadores marxistas,
na periferia do capitalismo", como se definem- produziram uma densa introduo. Nela,
cuidam da tenso entre materialismo histrico e "nova histria" no desenrolar do tempo.
Discutem os limites da "histria em migalhas" e os impasses do marxismo,
identificando transformaes mais recentes. Tratam especialmente dos contextos desses
movimentos e do debate terico em torno do fazer histria.
Na obra, 20 autores (como Braudel, Le Goff, Carlo Ginzburg e Paul Veyne) se
debruam sobre seus mtodos, dilemas e escolhas. Haver um segundo volume com
novos nomes do grupo. Um terceiro, s com autores brasileiros, est em projeto. Novais
e Forastieri falaram Folha sobre o livro.

Folha - O que a "nova histria"?

Fernando Novais - a tendncia dominante entre os historiadores no mundo. Nasceu
na Frana em 1929, com a fundao da revista "Annales". Passa a dominar na segunda
metade do sculo 20. Resolvemos nos posicionar sobre isso. como falar para um
economista brasileiro se posicionar entre monetaristas e estruturalistas.

Rogrio Forastieri - O trabalho diz respeito a um setor especfico da histria: a

historiografia, a histria da histria. Quem cursou histria ouviu que a nova histria a
melhor coisa que se produziu. Que antes havia uma coisa perigosa, execrvel chamada
positivismo. Procuramos situar esse movimento do ponto de vista da historiografia e
tratar desse debate.
O livro mostra que, em sua primeira fase, a nova histria dialogou com as cincias
humanas, especialmente com a sociologia. Depois, convocou a economia,
conversando mais com o marxismo e sendo mais analtica. Na terceira fase, a atual,
a antropologia tem mais peso. mais narrativa, com menos contexto, uma
"histria em migalhas". Qual o desenrolar dessa histria com a crise atual?
Novais - A antologia pretende apresentar textos das formulaes, dos desdobramentos e
dos questionamentos. A novidade examinar isso dentro da histria geral da
historiografia. A histria da historiografia normalmente considerada de duas maneiras:
a tradicional e a moderna. A historiografia moderna cientfica; a tradicional, no. Ser
cientfico ser explicativo. A outra era apenas narrativa. como se a historiografia
moderna no tivesse nada a ver com a tradicional. O nosso ponto de vista que tem.
No s uma distino temporal. que a histria moderna dialoga com as cincias
sociais. A tradicional no dialogava por um motivo muito simples: no existiam as
cincias sociais.
A historiografia anterior ao sculo 19 entendia que se reconstitui a vida diretamente
pelos registros, pelos documentos. A moderna no diz o contrrio. preciso ter
documentos. Mas diz que, para reconstituir, preciso explicar. O historiador explica
para reconstituir; o cientista, qualquer que seja, reconstitui para explicar. Essa a
diferena. A "nova histria" acentuou o lado no analtico, o lado narrativo,
esmigalhado.
Forastieri - Tem um autor que fala que um positivismo arejado.
Isso perdura? H alguma mudana?
Forastieri - Uma das poucas coisas que a prtica da historiografia ensina a no fazer
previses. a crise dos paradigmas, no s na histria, mas na cincia em geral -at nas
cincias exatas.
O sr. poderia explicar a crise dos paradigmas?
Novais - A crise dos paradigmas a crise da cincia, quando conceitos mais gerais
foram abandonados. a crise do estruturalismo. Em histria, o que mudou? Foi uma
mudana de assunto. Em vez de estudar Estados, estruturas, produo, consumo e poder,
a histria passou a estudar os modos de sentir, os amores e os humores. As obras
ficaram mais bonitas.
Ns nos perguntamos quais so as implicaes disso. Nas cincias humanas, houve uma
mudana de conceitos. Na economia, por exemplo, em vez de estudar desenvolvimento
e subdesenvolvimento, passaram a estudar ciclos. Passou do macro para o micro. Nas
cincias sociais, houve uma mudana de conceitos. Na histria, houve o abandono
desses conceitos, uma desconceitualizao -que a caracterstica da "nova histria".
Mas est mudando. Os debates da terceira parte do segundo volume mostram isso. Um
grande historiador como Carlo Ginzburg, um pilar da "nova histria", ultimamente
insiste que cada vez mais preciso retomar o carter analtico da histria. Tem que
haver um equilbrio entre narrao e anlise. Histria profissional mais complicado.
Todo mundo acha que sabe de histria. Pior, todo mundo acha que pode fazer histria.

Como os srs. veem o fato de muitos livros de histria que vendem bem no serem
de historiadores?
Novais - E no so livros de histria. O mercado tem as suas leis. Se perguntar para o
mercado quem bom, Guimares Rosa ou Paulo Coelho, a resposta ser Paulo Coelho.
Quem mais imagina que pode fazer histria so os jornalistas. No tenho nada contra
eles. A divergncia em relao a conceitos, no a pessoas.
Mas esses livros so malfeitos?
Novais - Alguns so, outros no. Outros so muito bem-feitos. Nenhum livro de
histria. Porque, para fazer histria, tem que ser profissional. Tem que conhecer histria,
no s do assunto que se est estudando. Histria situar uma coisa no tempo. Precisa
conhecer o tempo. Em histria, o ltimo livro no necessariamente o melhor.
Como avaliam a qualidade dos livros didticos e a maneira como se ensina histria
hoje no Brasil?
Novais - Acho que a "nova histria", descontextualizante, acabou tendo efeito no livro
didtico e no ensino secundrio. Minha neta de dez anos me disse que comeou a
estudar a escravido vendo a escravido hoje. Fazem histria de trs para frente, ao
contrrio. Isso para mim uma maluquice.
No uma questo de atrao?
Novais - A influncia da "nova histria" na maneira pela qual se ensina foi malfica.
Contrariando a expectativa dos autores -que achavam que esse sistema de estudar os
amores, os humores iria chamar a ateno-, tenho a impresso de que o prestgio da
histria entre a moada no to grande como era antes.
Falavam que era s "decoreba" e que o aluno no gostava. Mas podia ensinar histria
sem grandes decoraes. Tambm no se deve dizer que no precisa saber as datas. Isso
deve ser sabido. Memria importantssima para o conhecimento histrico e para a
vida.
Noto um desprestgio. Fao reviso na Fundao Carlos Chagas [que prepara provas de
vestibular e concursos de admisso] h anos. O nmero de questes de histria diminuiu
em todos os testes.
Forastieri - A histria lida com uma das dimenses fundamentais da existncia humana:
a temporalidade. A histria est preocupada com a reconstruo dos eventos. O evento
importante. O grande problema -e sobre o qual a "nova histria" teve responsabilidade a negao de que existe uma estrutura subjacente, [o discurso de] que a estrutura
uma camisa-de-fora. O grande problema a opo pelo voo curto. No tanto o fato
de estudar especificamente uma coisa ou outra. Acho legtimo. Mas preciso mostrar
que existe um nexo entre evento e estrutura.
Vocs no se consideram adeptos da nova histria. So historiadores marxistas.
Novais - De um certo marxismo. No texto, procuramos situar duas coisas: a formulao
terica do materialismo histrico, dos clssicos, e depois como que fica a
historiografia que se inspira no materialismo histrico diante dessa periodizao da
histria geral. Na crise dos paradigmas, a "nova histria" aparece como sendo a derrota
do comunismo e do marxismo. bom pensar o seguinte: a crise atual mostra que quem
tinha razo? Segundo a economia clssica, o mercado resolve as coisas. Parece que no
aconteceu assim.
A crise trouxe de volta o marxismo?

Novais - [O crtico literrio] Roberto Schwarz, h algum tempo, fez uma observao
muito boa: se o capitalismo est vitorioso, isso vai exigir a volta de Marx. Porque at os
conservadores confessam que quem entende de capitalismo Marx. Sabem que Marx
dizia que ia ter crise; eles diziam que no ia ter crise. Mas a crise do capitalismo est na
primeira pgina dos jornais.
Qual a posio dos senhores sobre o sigilo de documentos?
Novais - O ideal que todo documento seja pblico, e o historiador tenha acesso. Mas
preciso um mnimo de realismo: no vai ser assim em parte alguma. Vai ter limitao.
Mas tem que ser mnima e para um tipo de documento. Quem vai saber se o documento
muito confidencial? No pode ser o governo. Tem que ter representantes da sociedade
que definam isso: quais documentos e por quanto tempo [sero confidenciais].
Em vez de Estados, produo, consumo e poder, a histria passou a estudar modos de
sentir, amores e humores
Todo mundo acha que sabe de histria. Pior, todo mundo acha que pode fazer histria.
Quem mais imagina que pode fazer so os jornalistas
Porosa s emergentes cincias sociais, a "nova histria" se contrapunha ao
positivismo, histria como gnero literrio.
Folha de So Paulo. Ilustrssima. 10/07/2011
http://www1.folha.uol.com.br/fsp/ilustrissima/il1007201105.htm [Acesso: 10/07/2011]