SOBRE MEMRIA: ENTREVISTA COM IVAN IZQUIERDO

ABOUT MEMORY: INTERVIEW WITH IVAN IZQUIERDO

Daniele Borges Bezerra 1
Resumo: A memria, atualmente, tema de pesquisas com enfoque
interdisciplinar, sendo que cada vez mais possvel encontrar pesquisadores e
cientistas de diferentes reas contribuindo para a problematizao e
compreenso dos fenmenos que envolvem a memria. Nesse sentido, com o
objetivo de enriquecer as discusses sobre memria no campo das cincias
sociais, buscou-se um dilogo com a Neurocincia a partir de entrevista com
uma das maiores referncias no estudo da memria e seus mecanismos, o Prof.
Dr. Ivan Antnio Izquierdo. Esta entrevista foi realizada no dia dezesseis de abril
de 2013, no Hospital So Lucas da Pontifcia Universidade Catlica do Rio
Grande do Sul (PUC/RS), em Porto Alegre.
Palavras-chave: Neurocincias. Memria. Esquecimento.
Abstract: Memory, currently, is subject of researches with interdisciplinary
approach, and each time more it is possible to find researchers and scientists
from different areas contributing to the problematization and comprehension
of the phenomena that involve memory. In this sense, with the objective to
enrich the discussions on memory in the social sciences field, it was sought a
dialogue with Neuroscience from an interview with one of the major references
in the study of memory and its mechanisms, Prof. Dr. Ivan Antnio Izquierdo.
This interview was conducted on April 16, 2013, at the Hospital So Lucas of the
Pontifical Catholic University of Rio Grande do Sul (PUC/RS), in Porto Alegre.
Keywords: Neurosciences. Memory. Forgetfulness.
Com o objetivo de enriquecer as discusses sobre memria no campo das
cincias sociais, buscou-se um dilogo com o campo biolgico atravs de entrevista a
uma das maiores referncias no estudo sobre memria e seus mecanismos.
Essa entrevista foi realizada com o Prof. Dr. Ivan Antnio Izquierdo, no dia
dezesseis de abril de 2013, no Hospital So Lucas da Pontifcia Universidade Catlica do
Rio Grande do Sul (PUC/RS), em Porto Alegre. Ivan Izquierdo mdico, neurocientista,
coordenador do Centro de Memria da Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande
1

Mestranda do Programa de Ps-graduao em Memria social e Patrimnio cultural pela Universidade

Federal de Pelotas. Sanitarista, Especialista em Sade Mental Coletiva, graduada em Artes Visuais, atua
como pesquisadora e fotgrafa.

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do Sul e coordenador cientfico do Instituto do Crebro, sendo considerado uma

autoridade nos estudos sobre a biologia da memria, um dos neurocientistas mais
importantes do mundo na atualidade. responsvel pela descoberta dos mecanismos
moleculares da formao, evocao, manuteno e extino das memrias, a
dependncia de estado endgena, e a separao funcional entre as memrias de curta
durao e longa durao.
Membro de 21 sociedades cientficas do pas e do exterior. Recebeu mais de 60
prmios e distines nacionais e internacionais. Membro do comit editorial de 25
revistas cientficas e assessor de 20 agncias de fomento do pas e do exterior.
Acredita-se que a compreenso da memria perpasse o ser humano como um
todo, ser fsico e, portanto, biolgico, individual, e ser social, coletivo. Assim se prope
de maneira descontrada que as associaes sinpticas que determinam a existncia da
memria biolgica sejam comparveis as associaes sociais de comunicao e
consolidao que tornam possvel a formao de uma sociedade coesa, com suas
parcelas de esquecimento.
Sabe-se que o esquecimento to importante quando a prpria preservao da
memria, e que sem uma justa medida para a reteno ou o descarte das informaes
acessadas a vida se tornaria insuportvel e a prpria capacidade de memria seria
prejudicada. Ao pensar na tendncia ao mnemotropismo contemporneo e na
importncia da memria individual e coletiva, acredita-se que essa entrevista possa
salientar aspectos fundamentais para uma boa memria, a partir do indivduo. Apesar
da diviso epistemolgica entre cincias humanas e cincias biolgicas, que
aparentemente determina um abismo com relao interpretao do assunto
memria, afirma-se que tal diviso no passa de uma dicotomia instrumental que por
tendncia estrutura de modo cartesiano o conhecimento. Pois, no h nada mais
conjuntivo que o ser humano, determinado biolgica e socialmente, que em sua
condio de conscincia memorial determina a si prprio.
No dilogo a seguir as partes em negrito correspondem s perguntas
introduzidas pela mestranda e as respostas em itlico correspondem s respostas
fornecidas pelo prof. Dr. Ivan Izquierdo.
Pode-se considerar a memria individual como um acervo, um centro
compartimentado de registros armazenados?
Sim, s que compartimentado... No muito compartimentado, est muito
mais misturado do que se pensava. Ou seja, cada memria no se guarda num lugar, se
guarda em algum grupo de sinapses. Mas estas esto repetidas, so muitas vezes
redundantes, o que protege contra leses. Por exemplo, se eu tenho uma memria

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guardada preferencialmente aqui e este lugar se lesiona por algum motivo, algum
bate ou algo assim, alguma cpia dessa memria em algum outro lugar vai cobrir a
falta ou a falha da que estava no lugar lesado.
Toda memria tem uma cpia ento?
Tem muitas cpias, e as redes so bastante dispersas.
O escritor Jorge Luis Borges fala alguma coisa relacionada a isso em A
Biblioteca de Babel.
Claro. isso a, ele tinha razo. Quase sempre ele tinha razo.
Recordar viver? Psiquicamente, como se comporta o crebro no momento
da rememorao?
Bom, psiquicamente no sei dizer. Psiquicamente ele simplesmente rememora.
Agora,

fisiologicamente

sim,

vrios

locais

que

se

ativam,

tanto

eletrofisiologicamente, atravs de sinais eltricos, como bioquimicamente. As

alteraes ou sinais bioqumicos so fceis de medir em animais, faz-se uma dosagem
de coisas qumicas e a gente v mudanas, tem vrias enzimas que se ativam, uma
srie de transmissores que so utilizados em muitos lugares do crebro. Na verdade, a
evocao provavelmente implica na utilizao de mais regies cerebrais e de mais
neurnios que a formao de memrias.
So ativados vrios rgos dos sentidos tambm?
Os rgos dos sentidos sim, mas no na evocao. Isso acontece mais na
gravao, na formao de memrias. Na evocao, no.
Quando a pessoa se lembra, ela pode evocar atravs desses sentidos, correto?
Sim, mas no utilizando os olhos, por exemplo. Ou seja, eu quero me lembrar
do seu rosto amanh e posso faz-lo com os olhos fechados.
H predominncia do sentido visual durante a evocao?
Durante a evocao, no. Durante a gravao h, e a maioria das memrias tem
um forte componente visual no ser humano. O ser humano muito visual. J em
animais que no sejam os humanos, predominam outros sentidos. O rato, por
exemplo, um animal profundamente olfatrio. Para se orientar em um ambiente
por exemplo, solto a no cho ele enxerga mal, ento ele vai cheirando e depois se
lembra dos lugares que cheirou, que cheiro tinham, e sabe onde est.

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Constri um mapa?!
Constri um mapa. Os cegos utilizam mais o ouvido ou o tato.
Existem tambm pessoas que tendem a se lembrar atravs dos cheiros?
Sim, claro, mas em ns predomina o sistema visual, o mais utilizado o visual.
Ns formamos mais memrias com mais componentes visuais que com os outros
sentidos.
Os cegos ento iro lembrar atravs de memrias olfativas, auditivas, ou...
Ou tteis.
O que faz com que uma lembrana esquecida volte a se manifestar?
Bom, depende do que chamamos de esquecida. A gente tem coloquialmente o
hbito de chamar de esquecido a tudo aquilo que no conseguimos nos lembrar na
hora. Agora, tem muitas coisas que a gente no consegue se lembrar na hora, mas a
memria est a, por exemplo, a gente se lembra delas daqui a trs horas. Eu sempre
me lembro de um dia em que estava tentando lembrar o nome de um certo msico
com um amigo meu e no conseguamos. Tratava-se de um dos arranjadores de
Sinatra, mas nem meu amigo nem eu conseguamos recordar o nome. Estvamos no
aeroporto de Belo Horizonte nos despedindo, e do nome do homem, nada. Cada um
pegou seu avio, foi para casa, e eu cheguei minha depois das duas da manh. A, de
repente, veio o nome do famoso arranjador na minha cabea e mandei um e-mail para
meu amigo s com duas palavras: Quincy Jones. A, fui dormir. Na manh seguinte, l
pelas dez, acendo o computador e tinha uma mensagem de meu amigo dizendo a
mesma coisa, enviada quase ao mesmo tempo. O nome do Quincy Jones, que era o
arranjador em questo, primeiro no vinha, no vinha, e de repente, como um raio,
chegou na ponta da lngua de meu amigo e na minha. Quer dizer, estava na memria
dos dois, mas algo a bloqueava, fazia com que no pudssemos evoc-la. Horas depois,
conseguimos. Muitas memrias s vezes parecem esquecidas e no esto.
O que faz com que uma lembrana esquecida volte a se manifestar? Por
exemplo, em casos de pessoas que sofreram um trauma.
Sim. Bom, uma pessoa que sofreu um trauma geralmente se lembra demasiado
do trauma, ento o tratamento consiste em faz-la no se lembrar. E a se utiliza um
procedimento que se chama extino, no qual se repetem os estmulos da situao que
causou o trauma, mas sem o trauma. Ento, a pessoa desassocia os estmulos do

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trauma e recorda qualquer outra coisa, que est falando com o psiquiatra, e a sensao
de que est numa boa. Ento, a pessoa vai extinguindo a resposta, mas no a memria,
a memria persiste. O atentado das torres gmeas, por exemplo. O indivduo est com
aquilo na cabea e, de repente, extingue isso. Terapeuticamente o levaram a fazer isso.
Depois ele v uma foto das duas torres e se lembra, v que algo parecido, algum
estmulo parecido com algum dos componentes da memria a ser lembrada. Um
estmulo parecido, ou que faz lembrar, traz a memria de volta.
Contudo, a memria do evento foi ressignificada, e acessada sem a
sensao traumtica. Existem mecanismos de esquecimento relacionados a
memrias dolorosas?
Sim, existem. No de esquecimento real. Outra vez: a memria persiste e
bom que persista, porque seno temos tendncia a incorrer nela outra vez. Por
exemplo, se no lembramos que um cachorro morde. bom saber que o cachorro
morde, porque seno vou botar a mo na boca dele outra vez. Para evitar isso, bom
lembrar: cachorro morde, ento eu no vou botar a mo na boca dele.
A memria tem uma funo de sobrevivncia ento?
De sobrevivncia, como todas as memrias deste tipo: evitar entrar num bairro
escuro, de noite e sem proteo, porque d assalto. Ento, bom no entrar.
Lembramos que no bom por qu? Porque aprendemos que h perigo de assalto ou
j sofremos algum assalto. Mas fazer desaparecer a resposta a uma coisa quando no
necessrio algo que se utiliza, como naquele procedimento de que te falei. So dados
uns estmulos pertencentes situao traumtica, ou aversiva, ou desagradvel, mas
sem a coisa desagradvel. Por exemplo, a pessoa se lembra do atentado das torres
gmeas, mas no est vendo isso a de verdade. Ela se lembra, v fotos, mas omite-se a
resposta. E isso bom fazer, teraputico, porque seno a pessoa no consegue
dormir, no consegue comer tranquila, no consegue mais ter uma vida normal,
porque vai ter aquilo ruim o tempo todo. As memrias ruins so muito persistentes,
justamente pelo lado defensivo, pelo lado de sobrevivncia.
Ns temos a capacidade de esquecer. Por que, ento, essas memrias
negativas predominam?
Bom, a eu vou perguntar antes: o que voc entende por esquecer? Apagar a
memria?

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No, inibir a resposta.

Ah! Inibir a resposta. Isso se chama habitualmente de esquecimento, mas no
esquecimento real. A memria persiste.
Sim, ela fica ali.
S que no respondemos a ela. Por exemplo, eu me lembro de coisas que outro
dia vou me lembrar, mas no evoco isso agora que estamos conversando e no vou
evocar hoje na hora de dormir, porque quero obviamente dormir.
Assim como h muitas memrias de infncia, por exemplo, que
provavelmente armazenamos, mas que no temos ativas.
E que aparecem no momento menos provvel.

Existem mecanismos de

esquecimento relacionados a memrias dolorosas? Sim, existem. E chamam-se

extino.
Sim, mas esse mecanismo pode ocorrer de forma involuntria? A prpria
pessoa pode inibir essas memrias?
Sim. Eu posso pensar: no quero mais me lembrar daquela pessoa que me fez
muito mal.
E isso funciona?
Sim, funciona. Muitas vezes funciona. s vezes no, mas funciona.
No funciona ao contrrio, reforando as memrias?
No, a gente decide t, no quero mais me lembrar do rosto do sujeito e,
mais ou menos, consegue esquecer.
Programa, ento.
O crebro hbil em fazer isso. Muitas vezes decide por conta prpria.
Existem mecanismos para a preservao ou para a boa sade da memria?
Sim. O melhor mecanismo que existe pratic-la. uma funo que quanto
mais se pratica, melhor anda. E a melhor forma de pratic-la lendo. Por exemplo, vou
pegar algo em portugus. Perfeito, Borges. Ento, vamos ler. Por exemplo, aqui. No
momento em que leio este pargrafo, Minha primeira lembrana de Funes... [In
Borges, 2012 p.100], o meu crebro v a letra m. Ento, imediatamente, faz um

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inventrio, um scanning, de tudo que ele conhece que comea com a letra m: me,
manh, morbosidade, Maria, tudo que comea com m. Continuo lendo,
milissegundos depois vem a letra i. O crebro l da esquerda para a direita aqui no
ocidente. Nos pases rabes ou em Israel, l-se ao contrrio, mas ns lemos
habitualmente da esquerda para a direita: m, depois lemos a letra i. Ento,
imediatamente desfao o inventrio anterior porque vejo que no serve: em manh,
me, mrbido no existe mi. Ento, eu fao novo inventrio, e nisso se consultam
muitssimas sinapses: onde est, que eu tenho a. Palavras que eu conheo que
comecem com mi e que depois sigam, porque olhando assim, de relance, eu vejo que
tem mais letras. Com mi pode ser minhoca, minha... Ento, o crebro deleta as
palavras anteriores e passa a fazer novo inventrio, e a continua lendo. V n e,
depois, h. Pode ser: minhoca, minha. Minerva no pode ser porque veio a letra
h... E assim se l. E o crebro assim eventualmente completa a palavra. Eu vejo
minh e vejo que tem s uma letra depois. J sei, minhoca no . Minha pode ser,
no tem muitas outras, minha! E continua lendo: um espao. Ok, minha era uma
palavra. Depois, p... E assim vo se fazendo enormes inventrios de tudo que
conhecemos que tenha essas letras. E assim vamos reconhecendo as letras, e trazemos
memrias. E cada vez que lembramos, incrvel, mas o crebro faz um inventrio
tambm de memrias visuais ou olfativas, relacionadas com essas palavras. Por
exemplo, estou lendo minha. Passa pela cabea: minha me, minha namorada,
muita, at minhoca. Ento, so inventrios gigantescos de conjuntos de letras que
significam algo, do significado de toda imagem da coisa. Por exemplo, minha.
Lembro-me da minha me, lembro-me do seu rosto. Ento, um exerccio informtico,
digamos, do crebro. E no tem nada comparado a isso, em intensidade e em
quantidade de tipos diferentes de memria que so ativadas e trazidas tona, no h
nada parecido. A leitura o melhor exerccio. Evidncia disso que os membros das
duas profisses em que mais se l por motivos profissionais, que so professor e ator,
ou professora e atriz, so pessoas que tm melhor memria quando velhos. Sobre isso
foram feitos vrios estudos, e os principais foram feitos em duas cidades grandes.
Houve neurologistas e psiquiatras que se aventuraram a fazer isso e estudaram a
correlao de doenas mentais ou qualidade de memria em pessoas com diferentes
profisses, idades, e viram que no tem correlao com idade, no tem relao com
nvel socioeconmico, mas tem correlao com o fato de pertencerem a essas duas
profisses. Professores tem uma memria melhor, e atores tambm. Isso fantstico,
quando a gente v um ator veterano, por exemplo. Eu me lembro, dois, trs anos atrs,
quando eu j no era to jovem, houve uma entrevista que fizeram com a Irene
Ravache. Ela estava trabalhando ao mesmo tempo em duas novelas, uma pea de

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teatro, ou duas, e um filme. E ela se lembrava de frases de cada uma dessas coisas.
uma pessoa que exercitou sua memria ao longo de muitos anos, e surpreendente
ver. Professores tambm. Professores so meio artistas tambm. Temos que nos
lembrar de coisas, definies, e estamos lendo constantemente. Ento, estamos
exercitando a memria fazendo esse inventrio, letra por letra.
Isso tem muito a ver com o processo de simbolizao mesmo, no ? De dar
significado a tudo.
Sim, significado, claro. Tal combinao de sinapses, quando ativada, significa tal
coisa. isso a.
E possvel pensar que o crebro se expande medida que h maior leitura
ou maior exerccio da memria?
Ele no cresce de tamanho, mas a sinapse dos neurnios envolvidos muda sua
estrutura.
Mais ativas, talvez?
Sim. Tem um estudo recente que me surpreendeu muitssimo, de dois italianos,
que saiu em uma revista em que publico habitualmente. O estudo deles envolve um
processamento de imagens por um mtodo que eu no conheo, e eles verificaram
que terminaes sinpticas do crebro de camundongos velhos tm maior atividade
metablica, ao contrrio do que eu e todos pensvamos at ento. Ento, a melhor
coisa pratic-la. Aquela histria de que a funo faz o rgo se aplica ao msculo e se
aplica memria. Uma pessoa que joga bola todos os dias vai terminar jogando bola
at uma avanada idade. Veja o Roberto do Grmio, por exemplo. Ento, algum que
estuda, l todo dia, pratica a memria todo dia, muitos tipos de memria simultnea,
ele vai ter uma boa memria.
Existem casos de pessoas que leem muito e tambm desenvolvem doenas
como o Alzheimer.
Sim, todos podemos acabar tendo. Alzheimer uma doena que aparece
depois dos sessenta ou setenta anos em 30% da populao. Mas muita gente confunde
Alzheimer com velhice. No! So duas coisas diferentes. Pode-se ser velho sem ter
Alzheimer. 70% das pessoas muito velhas, de 90 anos ou mais, no tm Alzheimer, e s
30% delas podem ter algum princpio de Alzheimer, difcil mesmo no ter em uma
idade avanada. Ento, uma coisa a velhice, em que h um enlentecimiento2 da
2

Do espanhol, menor rapidez.

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memria, e outra coisa o Alzheimer, que uma doena degenerativa que aparece
quando as pessoas so velhas e rompe-se, desmancha-se, o mecanismo das memrias,
morrem as clulas. Criam-se alteraes nas protenas que existem normalmente nas
clulas, as sinapses se quebram, tudo se quebra, perde-se, morre.
O que o giro do cngulo e qual a sua relevncia com relao ao estudo da
memria?
uma das regies vizinhas ao hipocampo.
Ela importante com relao ao estudo da memria, no?
Sim, ela uma das regies envolvidas. Mas a mais importante o hipocampo,
onde as memrias se formam e se armazenam durante as primeiras horas. Ao mesmo
tempo, as memrias vo se armazenando, como j disse, em outros lugares, formando
cpias. So as cpias que a gente utiliza depois, na longa durao.
No caso de uma pessoa que tem Alzheimer, ela vai perdendo esses neurnios
sinpticos e tambm essas cpias?
Sim, as duas coisas.
O giro do cngulo tem tambm relao com a linguagem, no tem?
Sim, mas no a nica rea da linguagem, tem regies do crtex temporal e do
crtex frontal que tm mais a ver com a linguagem que o giro do cngulo. H muitas
regies envolvidas, nenhuma coisa funo de um nico lugar.
O senhor afirma que, em geral, as pessoas tentam no evocar lembranas
negativas, humilhaes, por exemplo. Por que ento algumas pessoas relembram
com maior facilidade aspectos negativos vivenciados?
Pessoas que padecem de depresso fazem isso, e isso se trata com remdios e
com psicoterapia.
E tratando a depresso, isso passa?
Tratando isso melhora, nem sempre passa. Mas melhora, melhora muito.
Ento, lembrar-se mais de aspectos negativos seria um reflexo da depresso?
Sim, um efeito da depresso. A depresso tem uma srie de efeitos sobre
muitos neurotransmissores. A correo disso com remdios e a funo do todo
corrigida com psicoterapia, que pode reinterpretar coisas que aconteceram com o

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sujeito ou fazer com que tal via no seja mais estimulada, traz muitas melhoras. No se
cura a depresso, mas se trata muito bem.
Tem uma senhora na minha pesquisa que perdeu um filho em um acidente de
moto quando este tinha dezoito anos, e ela relembra isso cotidianamente.
Quem vai esquecer uma coisa dessas?
insuportvel.
Insuportvel.
Ela tenta resignificar a ausncia do filho no cotidiano, inventando vestgios de
presena que reduzam a ausncia do filho no presente.
Isso at habitual. No haver tristeza maior que perder um filho.
Qual a relao entre memria, tristeza e longevidade?
Tristeza todos temos, felicidade a todos no falta, mas, de vez em quando,
todos temos momentos felizes. At os deprimidos tm. E tristeza tambm. O negcio
tentar no se agarrar muito tristeza. Porm, preciso um pouco de tristeza tambm,
porque seno no diferenciamos um momento da vida do outro. Por exemplo, se no
ficamos tristes quando ouvimos que morre uma pessoa mais jovem do que ns... Eu
fico sempre dolorido quando morre algum mais jovem do que eu. Fulano de tal,
jogador de futebol, morreu. Bah! No pode ser! Ele tem trinta anos menos que eu,
como vai morrer? Ou: morreu uma criana em Boston ontem. Esta, de todas as
notcias de Boston, a que mais me toca. E essas coisas so assim. Se isso no deixa a
pessoa triste, estamos na presena de um nazista, um psicopata. Essas coisas tm que
deixar triste porque so parte da moral e do comportamento racional dos animais e do
humano, sem dvida. Agora, melhor no estar triste o tempo todo, apesar de que as
circunstncias o digam. Por exemplo, uma pessoa que est presa vai estar triste uma
boa parte do tempo, mas vai se lembrar, s vezes, de coisas de fora da priso e vai ser
mais alegre. melhor tentar encaixar momentos de felicidade no meio de tudo, no
meio da tristeza, no meio do que seja l que tenha ele. Agora, longevidade no tem
muito a ver. Tem pessoas que morrem alegres aos 18 anos e pessoas que morrem
tristes aos 95. Eu me lembro sempre de que eu acreditava antigamente que a
longevidade se relaciona com as lembranas mais alegres, at que um dia, estando de
visita em Buenos Aires, eu vi um programa de televiso, e uma mulher, uma senhora
muito velha, diz: esta minha av, cento e tantos anos, cento e poucos. E a o locutor
diz: Ah, que bom! Que alegria ver a senhora! A fora da vida, a vitalidade, a alegria de

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viver.... A mulher olhava e no dizia nada, e de repente ela diz: Voc est falando o
tempo todo em alegria de viver. Eu no tenho nenhuma alegria de viver. Desde que
morreu meu marido, h vinte trs anos, eu s quero morrer. No consigo morrer. Peo
para Deus: me leva, Deus. E ele no me leva. Vivo triste, penso no meu marido, choro a
cada tantos minutos, agora mesmo..., e a mulher comeou a chorar em frente
cmera. Ela dizia: Eu quero morrer. Bom, a me dei conta: Essa mulher tem mais de
cem anos eu, na poca, teria 50 ou seja, ela tem o dobro do que tenho eu, vive
sumida no meio da tristeza, est a e est viva. Ento, longevidade no tem muito a ver
com tristeza, a mulher s tristeza, e olha s.... s vezes a gente tambm v pessoas
muito jovens que so profundamente tristes ou muito alegres.
Existe diferena na evocao em pessoas em luto e pessoas em depresso?
No. No existe. Considera-se que o luto uma forma de depresso.
Existe alguma droga capaz de agir de modo localizado e apagar memrias
dolorosas?
No.
Nem se cogita isso?
Cogita-se muito, mas no se consegue. E nem desejvel. Porque pode fazer
perder, por exemplo, a noo de que os tigres mordem ou de que os nibus podem te
atropelar, ento bom se lembrar dessas coisas. No bom evoc-las o tempo todo.
Eu quero dormir, quero dormir e no quero pensar que o nibus vai me atropelar. Mas
no devo apagar a memria de que os nibus atropelam, porque a estou em perigo.
Assim, se eu vejo um tigre, o crebro vai chamar a memria do tigre.
Existem fatores de risco para a perda de memria, como o estresse?
Sim, o estresse o principal.
E ele afeta a memria de modo permanente ou transitrio?
Geralmente transitrio.
Isso com relao a memrias j armazenadas?
Claro, memrias j armazenadas, s quais o crebro nega acesso.
Isso ocorre tambm durante a gravao?
Nesses casos, no se gravam as memrias.

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Em pessoas deprimidas, com longa data de depresso, a gravao das

memrias tambm prejudicada?
Sim, h dificuldade de gravao.
As memrias no so gravadas?
No, no so gravadas, ou so muito mal gravadas, com perdas de detalhes. Por
exemplo, pessoas depressivas que, nesses momentos, no conseguem aprender a letra
de uma msica, voltam seis dias depois, esto se sentindo melhor e a aprendem.
Sobre a ritalina. Existem efeitos colaterais associados ao uso continuado
desse medicamento? Por que ela to criticada?
Todo remdio tem efeitos colaterais. A ritalina a droga de eleio para
transtornos de dficit de ateno e hiperatividade, e ponto. No h outra melhor, e ela
deve ser usada. Eu tenho dois casos na famlia, um adulto e um pequeno com
transtorno de dficit de ateno e hiperatividade. O adulto no consegue trabalhar
sem fazer uso de ritalina e o pequeno no vai adiante no colgio se no tomar.
Mas so casos extremos, no?
No, so casos no extremos. Uns 2%, 3% da populao tm esse transtorno.
Esses devem usar. Agora, o resto da populao no, porque quando usamos qualquer
remdio que no seja necessrio, camos em efeitos secundrios. A droga um
estimulante...
Pode-se afirmar que a memria seja uma capacidade fsica e intelectual?
Sim, claro.
A capacidade mais importante do corpo humano aps o sistema sinptico?
O que mais importante num carro, o carburador ou as rodas?
Eu pergunto isso porque na fase final do Alzheimer a pessoa perde inclusive a
capacidade de deglutio, entre outras, e isso estaria envolvido com a capacidade de
memria dessas funes, ou no?
Isso pode ser uma leso neural fora da memria, por exemplo. Porque
deglutio uma funo que, sim, se aprende, a gente se lembra de deglutir. uma
atividade aprendida em boa parte, mas em boa parte inata tambm. Ento, isso em
geral talvez seja devido a outro problema neurolgico.

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Qual a relao entre imagem e memria?

A forma de evocar uma memria dar pedacinhos dela e, com isso, ver se o
indivduo se lembra do resto. Por exemplo, o hino nacional: ou..., ou..., ou o qu?
Ouvi... Ah, ouviram! um pedacinho da coisa toda. Por exemplo, para se lembrar
deste livro: me d uma coisa vermelha e preta qualquer que vou me lembrar do livro.
Ento, a evocao geralmente consiste em apresentao de estmulos vinculados com a
formao dessas memrias.
Uma pessoa com perda de memria provavelmente vai utilizar essa via visual
de modo diferente de um idoso que tem a memria preservada?
No h duas perdas de memria iguais. No existem dois casos de Alzheimer
ou dois casos de tumor cerebral que sejam idnticos, no existe. Ento, um utilizar
uma via e outro utilizar outra. Por exemplo, desta meia hora ou uma hora em que
estamos aqui conversando, voc est vendo a parede deste lado e vai ter uma imagem
vista deste lado. Eu estou vendo essa biblioteca atrs de voc, tenho outra imagem,
que ainda se mistura com o tema de que estamos falando.
At que ponto o uso de imagens como evocativos pode auxiliar na
compreenso da memria?
Muitssimo. J que ns somos basicamente animais visuais, vai ajudar muito.
Que classe de imagens pode auxiliar no tratamento de pacientes com
Alzheimer? Imagens pessoais ou referentes a atividades de vida diria?
Depende do paciente, depende de que tipo de memria a gente quer ativar. Se
quiser ativar a memria do filho do sujeito, por exemplo, vou trazer brinquedos, ou
coisas parecidas.
No necessariamente imagens do filho ento, mas objetos que possam
lembrar a infncia?
Brinquedos vo me levar a pensar: crianas, ah... meu filho.
Como funciona a sensao de dj vu?
Essa outra coisa que foi uma grande mitologia. Dj vu simplesmente
quando a gente acha que j viu alguma coisa, quer dizer j visto em francs. Ento,
quando a gente pensa que j viu e falso, chama isso de dj vu. Por exemplo, eu
estou vendo a um livro e penso: ah, eu j o vi uma vez em Paris, no ano de 1958.
mentira, provavelmente. falso. Ento, a sensao de uma falsa memria.

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Ou a sensao falsa de uma memria. Ok. Mas o que no crebro desencadeia

essas memrias falsas?
Nada desencadeia. Formam-se mal e se deformam com o tempo.
O que so esses momentos de lucidez relatados pelas famlias de
portadores de Alzheimer? Nesses momentos, os portadores de DA tm crtica ao seu
estado ou memria das experincias dolorosas ocasionadas pela doena?
que no se quebra todo o crebro ao mesmo tempo. Morre hoje um
pedacinho aqui, amanh outro ao lado, depois de amanh outro no lado oposto. Meu
pai, por exemplo. Meu pai era um professor universitrio que fazia pesquisas e, nos
ltimos anos, teve Alzheimer. J estava bastante avanado o Alzheimer dele, ele j no
se lembrava de mim, filho dele, tinha problemas, quando um dia mentiram para ele,
que estava internado nessa poca. Colaboradores do laboratrio dele foram procur-lo:
Temos que apresentar um pster num congresso e queremos que o professor
apresente. Mas ele no est em condies. Deixa por nossa conta que est em
condies. Levaram meu pai, e meu pai esteve em condies e apresentou aquele
pster muito bem. O pessoal que estava perguntando, e que ele conhecia, ele no era
capaz de reconhecer. Mas apresentou aquele pster s mil maravilhas, e foi porque ele
tinha feito: era feito com o corpo dele, com as mos, com os olhos, ento ele sabia, ele
tinha uma experincia pessoal, ttil, visual de tudo. E apresentou muito bem. Parecia
uma pessoa que estava... Ningum diria que tinha Alzheimer. Samos da sesso do
pster. Eu andava por perto, no queria aparecer muito, mas andava por ali. No
queria interferir em nada porque ele estava perfeitamente bem, fazia tudo bem. Os
alunos dele com ele se entendiam, e samos de l. O meu pai olha para mim no carro e
me diz: e tu, quem s?... Que triste o Alzheimer. uma doena muito triste. A
pessoa perde a sua vida e outras vezes se lembra perfeitamente de algumas coisas. Por
exemplo, outra de meu pai, e esse para mim o mais extraordinrio caso com ele. Ele
gostava de tango. Morava em Buenos Aires, gostava de tango. Algumas vezes em que
fui visit-lo, ele pegava o rdio certa hora da manh e ficava com o rdio assim [muito
prximo de si], num sof, e ningum podia chegar perto dele porque estava possesso
pelo rdio. Ento, perguntava para a empregada: escuta, que horas so?, 10:46,
10:54... E s onze horas, no antes nem depois, acendia o rdio, ligava numa estao
que tinha um programa de tango. Estamos a e, de repente, o locutor diz: agora
ouviremos uma verso de 1926 da orquestra tal, com fulano de tal no bandoneon,
tango x. Meu pai ouve e diz assim: T, o tango esse, mas o msico do bandoneon
no . outro. No Fernandes, Gonzales. Portanto, o ano no 26, 27. Eu calei a
boca, no disse nada. No dia seguinte, a mesma histria com o rdio, e o locutor diz:

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queria pedir perdo por um erro que ocorreu ontem: a verso era na verdade de
1927.... Meu pai tinha razo. Se no sabia muito bem quem era eu, filho dele, sabia
que s onze tinha um programa e se lembrava, pelo som, que era uma cano do ano
26, e no do ano 27.
No tem explicao para isso?!
No tem. So ilhas de crebro que ficam intactas e as memrias que elas
guardam intactas ficaro.
Tem essa teoria de que as memrias antigas so as que melhor se preservam?
Borges tem uma explicao para isso que a melhor. Borges diz que os velhos
preferem se lembrar das coisas de sua juventude porque o tempo da felicidade, e no
das coisas de agora. O dia a dia dos velhos consiste em falar que fulano morreu, em
doena, algo que di. So coisas realmente ruins, pouco agradveis. Na poca em que
eram jovens, no. Jogavam futebol, de noite iam danar, lembravam o nome de todas
as letras das msicas... melhor se lembrar daquilo, era mais divertido, mais alegre,
melhor. As mulheres eram bonitas, todas, e davam bola para ele. Agora no, ele tem 75
e quem vai dar bola para ele? por a.
Quando se jovem h todo um futuro pela frente.
Tem todo um futuro pela frente, esse pas vai ser um lugar melhor para morar. E
esse pas no foi, no se converteu em nada. A perspectiva mais desanimadora, e eles
no veem futuro. Eu no vejo. A gente, como velho, o futuro no algo com o qual se
vive.
Vive-se o presente e o passado?
Sim, vive-se no presente e no passado.

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