O ator percebeu em si prprio as mesmas questes que ecoaram nas ruas14.07.

2014 | Te
xto: Pedro S | Fotos: >jorge bispo
Foto: Jorge Bispo
Um dos atores mais populares e elogiados de sua gerao, Lzaro Ramos, 35 anos, perceb
eu que estava vivendo pessoalmente a mesma angstia que detonou as manifestaes de ru
a no Brasil em junho de 2013. assim como todo o pas, em 2014 ele parou para ver a
Copa e se emocionar com momentos como o choro do goleiro Jlio Csar. Nas prximas pgi
nas, um papo sobre tudo: infncia em Salvador, racismo, teatro, primeira vez, casa
mento, religio, poltica, celebridade
e a busca por um sentido na profisso: No quero f
icar obsoleto
A grande alegria de trabalhar poder potencializar minha famlia, colaborar pras pes
soas andarem com as prprias pernas. pagar plano de sade, ajudar um primo na faculd
ade

Algum nos ajude, Lzaro, a entender... A frase do cantor Criolo sobre a ascenso da cla
sse C no pas foi ao ar em maro de 2013 no programa Espelho, que Lzaro Ramos comanda
no Canal Brasil h nove temporadas. Por caprichos internticos, um ano depois, trec
ho dessa entrevista foi viralizado nas redes sociais, enfatizando o discurso apa
rentemente desconexo do rapper paulistano. Mas, para alm do meme repetido com efe
ito humorstico, h uma discusso sria e central entre os interesses e a trajetria do po
litizado ator baiano de 35 anos, reconhecido como um dos melhores e mais popular
es de sua gerao.
Filho de um namoro de Carnaval entre Clia, empregada domstica morta em 1999, e Iva
n, ex-operador de mquinas do polo petroqumico de Camaari, hoje com 59 anos, ele pas
sou a infncia na casa da madrinha, Helenita, de 90 anos.
A convivncia com o pai era boa e constante, nos fins de semana. Como funcionrio de
Camaari, ele no levava vida de luxo, mas todo sbado tinha almoo em restaurante, nunc
a faltou presente de aniversrio ou Natal. A veio o Collor... . Sob nova realidade ec
onmica, Lzaro saiu da escola particular para a pblica. Depois, aos 14 anos, foi mor
ar com o pai sem restaurante no sbado.
O adolescente Lzaro fez teatro na escola pblica, a Ansio Teixeira. Como s podia freq
uentar o curso de teatro quem fizesse um outro curso profissionalizante, ele foi
cursar patologia clnica. Um emprego no Hospital Ramiro de Azevedo o ajudou a dar
apoio me, que sofria de uma doena degenerativa limitadora dos movimentos, em seus
ltimos anos de vida. A morte dela abalou Lzaro, mas no o impediu de, pouco mais de
um ano depois, em 2000, ganhar projeo nacional ao lado dos amigos Wagner Moura e
Vladimir Brichta com uma montagem de A mquina, de Joo Falco.
Na TV, que o cooptou depois que protagonizou o filme Madame Sat, de Karim Anouz, e
m 2002, ele foi conquistando espaos com competncia e versatilidade. Em Elas por el
as(2012), quebrou barreiras como o primeiro protagonista negro de uma novela. Ho
je vive o guru pop Brian Benson, em Gerao Brasil. Mas o cinema sua rea de atuao mais
frequente. Est em cartaz com O vendedor de passados (direo de Lula Buarque de Holan
da), baseado no romance do angolano Jos Eduardo Agualusa. Em breve ser visto tambm
em O Grande Kilapy (de Zez Gamboa), coproduo Brasil-Portugal-Angola, em que interpr
eta um malandro africano. Em 2015, estar em O grande circo mstico, sob a direo de Ca
c Diegues.
Outro projeto que gera muita expectativa Acorda Brasil (cujo ttulo pode ser mudad
o ainda), dirigido por Sergio Machado. Baseado na experincia do maestro Silvio Ba
carelli na favela de Helipolis, em So Paulo, o filme obrigou Lzaro a contracenar co
m adolescentes inexperientes e dar vazo inquietude que rege sua carreira. Lzaro di

z que as grandes transformaes que teve enquanto ator vieram de provocaes que os filme
s lhe fizeram: Madame Sat, O homem que copiava, Cidade Baixa, pa, ... . Ser colocado
prova, no abismo, d medo. Mas traz recompensas definitivas. Esse medo est aqui em m
im, mas ao mesmo tempo tem o sagrado do teatro, que fala: Se joga no abismo, rei!
V l! Voc no tem nada a perder! . E a tem que tirar uma coragem do [pe a mo na boca e
a baixinho] cu pra poder seguir, bicho! Porque d um medo, rapaz! Mas bom! isso qu
e mantm a gente vivo.
"As grandes transformaes da que tive enquanto ator vieram de provocaes que os filmes
fizeram: Madame Sat, Cidade Baixa..."

Morando no Rio de Janeiro h 14 anos, casado com a atriz Tas Arajo

um relacionamento
iniciado h quase dez anos, com oito meses de interrupo em 2008 e pai de Joo Vicente
, 3 anos, Lzaro no se contenta em apenas atuar. Em 2010, lanou o livro infantil A M
enina Sentada (depois adaptado para o teatro). Em 2011, dirigiu a pea Nambia, no!(d
e Aldri Anunciao) e, no comeo deste ano, estreou a pea As Pocorotas, tambm voltada pa
ra crianas. Tem lido livros tcnicos sobre roteiro, j com alguns projetos cinematogrf
icos em mente. E sem esquecer as convices polticas.
Que passam por ideias como as do socilogo Jess de Souza, professor da Universidade
Federal de Juiz de Fora, entrevistado por Lzaro neste ano no programa Espelho. O
autor deBatalhadores brasileiros: Nova classe mdia ou nova classe trabalhadora?
questiona a classificao estabelecida a partir de critrios estritamente econmicos. Ele
fala: Pera! Vamos ver! O que a ascenso da classe C? Que valor esse que a gente tev
e agora? . Eu gostaria de avisar a todos: para voc que no entendeu o Criolo, veja a
entrevista do Jess.

Vamos do comeo, sua infncia. Sua me era empregada domstica, certo? Sim. Minha me trab
alhava, minha famlia toda, ento a maioria das crianas foi criada por uma mulher cha
mada Helenita, que todo mundo chama de Dindinha e que fez 90 anos h duas semanas.
Uma mulher que nunca teve filhos, mas pegava os sobrinhos e sobrinhos-netos e c
riava, dava educao. Minha me trabalhava numa vizinha ao lado. Tive muito contato co
m essa patroa, os netos da patroa. Claro que com os limites de um filho de empre
gada.
A Dindinha criou voc? Isso. A me tava ali prxima, mas Dindinha foi a grande educado
ra da famlia toda.
Vocs ainda tm contato? Sim, e ajudo, ela minha famlia. A grande alegria que eu tenh
o, de poder trabalhar com frequncia, poder participar, poder potencializar minha
famlia, colaborar pras pessoas caminharem com suas prprias pernas. Felizmente eu t
enho a possibilidade de fazer isso hoje. Pagar plano de sade, poder ajudar um pri
mo na faculdade.
Voc diria que teve uma infncia feliz? Tive uma infncia feliz, muito protegida, numa
casa com quintal. Mas fui um menino criado dentro de casa, a gente no podia sair
, as crianas brincavam com a gente no quintal de Dindinha. Era tudo muito regrado
, no tinha palavro, no tinha essa de escolher o que comer. Ao mesmo tempo, dava mui
ta autoestima, e isso foi muito legal. Eu fui perder a inocncia sobre a dureza da
vida quando sa da casa dela. A que eu fui entender mais ou menos como era o mundo
. Mas l era assim, autoestima, me chamavam de capaz, me estimulavam, uma famlia de
pessoas bem-humoradas, minha me inclusive. No tmulo da minha me tem a frase Nunca e
squeceremos seu sorriso , que uma frase marcante, n? Engraado que at hoje encontro ge
nte que foi amigo ou amiga da minha me e fala sempre isso: Sua me era muito engraada .
Isso contamina a famlia, me contaminou tambm.

E como eram as questes materiais? Tinha presente de aniversrio, Natal? Tem duas fa
ses. A fase farta quando meu pai era do polo petroqumico de Camaari, operador de mq
uinas. No era uma vida com luxo, mas tinha presente de aniversrio, ir a um restaur
ante todo sbado. A veio o [Fernando] Collor e muda tudo: sa de escola particular e
fui pra escola pblica... sou filho da poca da inflao. Dinheiro era um negcio que perd
ia o valor rapidamente, a gente saa do banco e ia correndo comprar as coisas. Dep
ois do Collor, cortamos todos os suprfluos, no tinha restaurante, virou outra vida
.
Em que bairro voc morava? Na Federao era a casa de Dindinha. E no Garcia ficava a c
asa do meu pai, com quem fui morar aos 14 anos. Ele ainda no era casado, mas ele
j tinha a casa dele e tal. Meus pais nunca foram casados, sou filho de namoro de
Carnaval: nasci em novembro, nove meses depois do Carnaval. Sou escorpio.
E a relao com seu pai foi boa? Sempre foi muito boa. Meu pai um homem que passou p
or uma grande transformao. Ele nunca foi um homem afetivo, era mais disciplinador,
muito correto, muito justo, eu tinha medo dele. Mais adulto, quando sa de casa e
fui seguir a vida, a gente foi criando uma relao afetiva que eu nem sei o que que
disparou. Hoje a gente amigo, tem uma relao que no nem parecida com o que era na i
nfncia. Meu pai no queria que eu fosse ator. Muitos anos depois ele veio me dizer:
era medo, imagina profisso de ator, vai sobreviver como? De qu? Ele sempre quis q
ue eu fizesse escola tcnica.
O ator percebeu em si prprio as mesmas questes que ecoaram nas ruas14.07.2014 | Te
xto: Pedro S | Fotos: >jorge bispo
Arquivo pessoal
No colo da me, Clia, junto com um primo, na BahiaNo colo da me, Clia, junto com um p
rimo, na Bahia
E voc fez? Ele me inscreveu num curso tcnico, porque na cabea dele tinha a facilida
de de eu ir trabalhar na indstria de petrleo. Mas a fui fazer o teste e botei tudo
letra C, pra perder. Todas as respostas, C C C C C C... Perdi. A eu falei: Pai, pe
rdi, infelizmente, mas tem uma coisa legal: sou apaixonado por patologia clnica,
quero estudar isso .
Mas por que voc queria isso? Malandro, porque tinha uma escola chamada Ansio Teixe
ira, que tinha um curso de teatro e s podia frequentar quem fizesse um outro curs
o. Tinha desenho industrial e patologia clnica. Desenhar eu no sei. Fui pra patolo
gia clnica. Me formei, exerci a profisso, mas foi um truque pra poder fazer gratui
to o curso de teatro.

E religio? Como que entrou na sua vida? De uma maneira muito diversa. Dindinha er
a do candombl, frequentei culto, vi pessoas recebendo orixs, ajudei a carregar coi
sas pra fazer trabalho. Mas meu av materno tocava violo na Assembleia de Deus, min
ha me era esprita. E eu por opo resolvi fazer catecismo na Igreja catlica. Morava per
to da igreja de So Lzaro, que uma igreja na Federao que catlica, mas tem banho de pi
oca toda segunda-feira. Se hoje voc me pergunta qual a minha religio, eu vou dizer
que eu sou baiano. Baiano da Federao, uma pessoa que viveu e bebeu disso tudo.

"Frequentei culto do candombl, meu av era da Assembleia de Deus, minha me era esprit
a. E fiz catecismo na Igreja Catlica, se voc perguntar qual minha religio, vou dize
r que sou baiano"

Voc d algum encaminhamento religioso pro seu filho? O mesmo que eu recebi [risos].
Na hora de dormir a gente reza, mas tambm conto a histria de Xang, ele tem livrinh

os sobre os orixs. Acho que ele quem vai decidir. No gosto quando no respeitam a re
ligio do outro, acham que seu deus mais poderoso ou mais importante. Religio pra m
im conforto, aconchego, aceitao. O meu deus, os meus deuses... so bem diferentes de
sses que metem medo. Antes de entrar em cena, no Bando Olodum, a gente fazia uma
roda e cantava uma msica do candombl. At hoje eu chego no teatro, oro, beijo o cho.
Voc era bom aluno quando novinho. Isso gerava algum tipo de bullying? Claro! [Ris
os.] E fez demorar pra arranjar namorada tambm. Ficar ali com a cara nos livros,
colado em Haroldo... Haroldo era o outro CDF da turma, sou louco pra saber cad Ha
roldo. Eu ficava muito caladinho no meu canto, reservado. Brincava com poucas pe
ssoas, tinha poucos amigos. S depois que comecei a fazer teatro, na adolescncia, q
ue mudei. No colgio particular, eu era o nico negro da sala. Era um ambiente onde
nem sempre eu me sentia acolhido.
A questo racial pesava? No pesava pra mim. Tive o privilgio de ser bem protegido em
casa. Me deram autoestima, mesmo meu pai sendo severo. Depois eu entrei no Band
o Olodum, grupo formado por atores negros. Eu no entendia que havia personagens q
ue no eram oferecidos a atores negros, s entendi isso depois. Porque no Bando todo
mundo era preto e todo mundo fazia tudo. Minha sorte foi ter chegado ao Rio de
Janeiro e encontrado o cinema nacional com o olhar voltado pra outra coisa, ter
encontrado pessoas que investiram em mim. O Karim[Anouz] pegar um menino de 21 an
os e oferecer o papel de Madame Sat? Ele insano! Eu era um menino.
Houve algum episdio marcante de racismo na infncia? Na escola, no houve. No superme
rcado, era seguido constantemente. Em blitz e em nibus, tinha o vamos l, desce! . A os
brancos ficavam e os pretos todos desciam... Vivi muito isso. Na adolescncia, eu
j tinha conta em banco e uma vez fui tirar o saldo. Para um carro da polcia, um b
ota a arma na minha cabea e pergunta o que eu estou fazendo no banco. O negcio que
eu aprendi a responder imediatamente. Mandei logo: Por que voc t perguntando isso?
Eu t no meu banco, tirando meu dinheiro, que que t acontecendo? . Diante de racismo
, tem que responder na hora. Comigo no tem essa, no.

"[A questo racial] no pesava pra mim. Tive o privilgio de ser bem protegido em casa
, me deram autoestima"

No livro infantil que voc escreveu, A menina sentada, a protagonista uma menina d
esanimada. Voc era assim quando criana? Fui. Tinha a cabea fervilhando de coisas, m
as no conseguia expressar. Acho que virei um pouco ator por isso, era muito tmido
e tinha dificuldade de comunicao.
Foi o teatro que libertou voc disso? Acho que foi o teatro. E perder a virgindade
tambm. Sempre bom quando voc perde a inocncia vendo que tem outros sabores na vida
[risos.]
Isso foi com que idade? Com 17 anos. Com namorada. Eu fui todo certinho, eu sou
todo certinho, no fumo maconha. E todo mundo acha que eu sou um puta maconheiro! [
Risos].
Voc no sofreu por ser careta num
scote tambm, eu era mais novo que
isso: eu falo que eu sou de outra
Eu, Kayky Brito e Bruna Marquezine

grupo de teatro? No teve isso, no. Porque eu era ma

todo mundo. O Wagner [Moura] vai ficar puto com
gerao, que ele mais velho, meu mestre [risos].
somos outra gerao! [Risos.]

Falando de adolescncia, como eram os Carnavais, voc gostava? Sempre gostei muito d
e Carnaval, pulava, minha me me levava sempre como pipoca, at o ano em que comeou a
ter um monte de camarote. Minha famlia morava no Garcia, um bairro muito prximo d

o Campo Grande, que o primeiro circuito de grande sucesso do Carnaval baiano. A

programao era ir de pipoca ver as grandes estrelas e voltar. Depois comearam a cons
truir camarote e tiraram a viso da gente. Fiquei um tempo enorme sem frequentar C
arnaval, no tinha grana pra abad. Mas sempre gostei, sou folio.
Como voc v esse clich da suposta sensualidade exacerbada do baiano? muito relativo.
Voc v a menina requebrando toda num pagode, mexendo a bunda, fazendo tudo... e el
a virgem. Por outro lado, l em Salvador, h um projeto assistencial somente para jo
vens que engravidam no Carnaval. O problema quando os clichs e os esteretipos saem
fortalecidos da piada. Compreendo que tem uma maneira de se relacionar na Bahia
que passa por certas percepes. O toque muito presente, o afeto muito dado. Quando
cheguei no Rio, eu dava trs beijos e um abrao em homens e mulheres. Fui criado as
sim.
E tem a expectativa ah, ele negro, tem o pau grande e bom de cama ? Eu nunca vou da
r uma resposta sobre isso livre dos meus anseios polticos. Ento, verdade, na adole
scncia a expectativa de voc ter um pauzo e ser bom de cama maravilhosa, todo mundo
vai querer te dar. Mas importante refletir sobre esses esteretipos e essas afirmaes
. Podem parecer inocentes, mas servem pra manter a pessoa em determinado lugar.
Isso muito perigoso, vai da sexualidade s capacidades, aos padres estticos. Acredit
ar que existem determinados papis que devem ser ocupados na sociedade por determi
nados perfis supersrio.
Tem um episdio na adolescncia em que a crtica de uma pea botava voc nas alturas e a a
diretora deu uma baixada na sua bola, n? Voc ainda se pega sendo vaidoso? Esse foi
um momento marcante. Saiu uma crtica a Um tal de Dom Quixote, em que eu fazia o
Sancho Pana. Cheguei com o jornal e falei: Olha que chique . E ela falou: Parabns, mas
nossa profisso no s isso . No meu momento de maior alegria, comeando a carreira, ela
diz: No existe nem sucesso nem fracasso permanente . Foi como um soco. Sou bem vaido
so, fico vaidosssimo quando elogiam meu trabalho, mas tenho esse bichinho que me
puxa o tempo todo, pra eu no estacionar nisso. Vou estrear trs filmes agora e a bu
sca era esta: no ficar obsoleto. Tenho orgulho dos trabalhos que fiz, mas estava
pensando: Quero fazer outra coisa . Talvez fosse melhor pegar o caminho mais certo,
fazer uma comdia e tal. Mas falei: No, eu vou dar espao pra essa minha angstia, quer
o projetos que falem sobre isso . A aparecem esses filmes, que discutem o Brasil de
hoje.

"Sou bem vaidoso, fico vaidosssimo quando elogiam meu trabalho, mas tenho esse bi
chinho que me puxa o tempo todo, pra eu no estacionar nisso"

Quais so os filmes? O vendedor de passados um filme baseado no Agualusa, adaptado

realidade brasileira, com um estilo de cinema que talvez tenha uma despretenso q
ue o cinema argentino vem trazendo. Filmes que falam sobre o universo contemporne
o urbano. Fala pra mim sobre a internet, sobre perfil falso, sobre insatisfao com
a gente mesmo. A internet uma selva, as pessoas falam o que querem, muitas vezes
mal informadas, perversas, ou vivendo a fantasia de serem outras pessoas. O Aco
rda Brasil fala de um projeto artstico na favela de Helipolis [em So Paulo], que tr
ansforma a vida de adolescentes que esto ali vivendo esse novo momento. E tem o M
undo co, o filme mais recente que eu fiz, sobre pessoas que fazem justia com as prp
rias mos. Sobre essa violncia que afeta nossas vidas sem a gente nem sentir.
O ator percebeu em si prprio as mesmas questes que ecoaram nas ruas14.07.2014 | Te
xto: Pedro S | Fotos: >jorge bispo
divulgao
Com Wagner Moura e Alice Braga em Cidade Baixa (2005)

Com Wagner Moura e Alice Braga em Cidade Baixa (2005)

Voc declarou que tinha uma poca em que odiava Facebook e redes sociais, mas depois
a internet o convenceu de que ela no era culpada. Quem usa a internet o ser huma
no. Internet uma ferramenta. Eu tinha medo, porque eu sempre via as pessoas muit
o afetadas, a maneira como as pessoas vo a um restaurante, em um grupo de amigos,
outra, cada um com seu celular na mo. Antes de comer a gente j mostra a comida qu
e vai comer. Voc nem sente o sabor direito, se t gostosa ou no, mas a foto t to bonit
a, 30 pessoas curtiram, voc j fica feliz! [Risos.]
Mas hoje voc usa? Eu me policio muito, eu sou meio chatinho, mas uso muito mais d
o que pensei que usaria. Mas sempre fico meio com um p atrs com as informaes que eu
recebo. Se voc perguntar qual a minha opinio sobre internet hoje, eu digo: est em e
studo [risos].
O Wagner Moura o seu melhor amigo? . meu irmo.
Vocs foram ficando famosos, ganhando projeo mais ou menos ao mesmo tempo. Que tipo
de conversa vocs tm sobre ser celebridade? As conversas da gente vo mudando muito.
Quando a gente chegou aqui, comeou a fazer muito cinema. A teve um dia que Wagner
chegou e disse: P, Lazinho, t meio incomodado, cara. S me chamam pra fazer bandido e
nordestino . A eu disse: , meu filho, voc pelo menos tem dois, e eu que s fao preto?
sos.] Tem muito humor, e a gente se consulta muito. No s Wagner, toda a nossa turm
a, a gente se consulta muito profissionalmente, sobre as ondas que esto indo, sob
re o comportamento dos artistas, a relao com a mdia. A gente pensa sobre isso pra no
ser engolido tambm, n? Tem uma exposio a que superperigosa. Acho que a conversa da g
ente o tempo todo a gente lembrando de onde veio, de quem ns somos. No fundo isso
, n? Saber quem voc !

"Um dia Waguinho [Wagner Moura] me disse: 'P, s me chamam pra fazer bandido e nord
estino'. Eu disse: ', meu filho, voc pelo menos tem dois. E eu, que s fao preto?'"

Sua mulher j tinha essa relao com a mdia muito antes de voc. Hoje como vocs lidam com
isso, juntos?
A gente foi entendendo como ficar confortvel com isso, n? Antes eu ficava incomoda
dssimo de chegar num lugar e ter um monte de gente tirando foto, querendo saber.
As entrevistas comearam a mudar: no perguntavam mais de trabalho, queriam saber qu
ando que a gente ia ter filho, como se conheceu. Caramba! Depois de um tempo foi
passando. Mas Tas uma mulher admirvel nesse sentido tambm. Relaxada, bem-humorada,
lida muito bem com isso. Ela segura, no acha que vai perder nada e se coloca con
fortavelmente, sabiamente e simpaticamente com relao a isso. Tas me ensinou muito n
esse sentido.
Voc j se sentiu deprimido? Teve momentos... Vrios. Deprimido, triste, sem saber o q
ue fazer. Com vontade de desistir. Muitas vezes, muitas vezes... a sorte ... amig
o, n? Amigo, mulher, famlia. Porque s vezes vem uma pedreira, umas porradas que voc
fala: Rapaz! E agora, pra onde que eu vou? .
Por exemplo? A morte da minha me... a morte da minha me, bicho, me arrasou. Foi h 1
5 anos. Eu fiquei... Por mim, eu parava. Minha me no me viu no teatro. No tive o pr
azer de ver o sorriso dela me vendo. E isso, bicho... Eu passei pelo menos um an
o em que fazia as coisas empurrado. No tinha prazer, era entrar no supermercado e
chorar vendo o biscoito que ela gostava. Eu nem sei como foi que eu me reconstr

u. Primeiro porque quando ela faleceu... foi uma fase em que eu resolvi assumir a
vida. Minha me foi deficiente fsica, no podia mais trabalhar, a eu disse: P! Vou alug
ar uma casa . Com 16 anos, aluguei uma casa, botei ela l, contratei uma cuidadora p
ra ficar com ela.

"A morte da minha me, bicho, me arrasou. Foi h 15 anos. Minha me no me viu no teatro
. No tive o prazer de ver o sorriso dela me vendo"

O que ela tinha? Uma degenerao. Ela perdia um lquido da coluna e foi definhando. Ne
sse ltimo ano em que morei com ela, a rotina era sair s 6 da manh pra trabalhar no
hospital, voltar s 5h30 da tarde, ensaiar teatro de 7 horas at 10 da noite. Foi um
dos perodos mais felizes da minha vida, lembro com alegria. Eu tinha muito orgul
ho de mesmo com 16 anos dizer: Vou peitar esse negcio aqui e vou cuidar da minha me .
Uma dificuldade da porra. E quando tudo comeou a acontecer ela morreu. Barra-pes
ada!
Ao longo da sua vida voc fez terapia? Fao h cinco anos. Primeiro eu odiava. Falava:
Eu acho um absurdo voc pagar alguma coisa a algum se voc pode fazer essa mesma cois
a com um amigo e de graa . Minha frase sobre terapia era essa. Depois eu fui fazer
uma terapia em que o terapeuta ficava descalo e eu ficava puto da vida. P! Esse car
a t me ouvindo descalo? Eu ficava olhando pro p dele a sesso inteira [risos]. Depois
fui fazer uma que tinha umas massagens. Eu ficava incomodadssimo; eu querendo fal
ar das coisas e a pessoa me pegando [risos]. Hoje em dia eu fao uma mais tradicio
nal, com uma mulher tima.

Freudiana? Ela mistura. Ela mistura um pouco, mas de falar, falar, conversar. E
comigo funciona muito. At quando no tem assunto ela me estimula com alguma coisa: L
esse texto aqui, l esse texto . Teve uma poca em que eu no sabia lidar com o ser famo
so. Quando voc fica muito popular, como que lida com a rejeio? Era difcil. A ela falo
u: Ah, no vamos ficar falando de voc, no, rapaz; v ler isso. J escreveram h muito temp
, quando nem existia televiso . E me deu um livro... legal, tem esse estmulo intelec
tual.
Qual era o livro? Freud. A psicologia das massas... No, no psicologia... no sei o q
ue das massas [Psicologia das Massas e Anlise do Eu]. No entendi metade, naturalme
nte, mas o pouco que eu entendi ajudou bastante [risos].
Um personagem marcante no seu programa foi a psicanalista Neusa Santos Souza, au
tora de Tornar-se negro. Voc chegou nela a partir do livro? No. Foi a Sandra Almad
a, reprter que trabalhava no programa, que falou dela. Bicho! Essa mulher tem que
vir. O livro uma bblia pros movimentos negros e sociais. A gente nem acreditava qu
e ela ia aceitar, ela no falava havia 25 anos. A gente depois descobriu que ela e
scolheu o Espelho pra ser o ltimo depoimento. Se matou um ms depois [em 2008]. Eu
acho que o Espelho acabou sendo um registro de um pensamento racial e social do
Brasil dos ltimos dez anos. Fico me perguntando que pas esse que o programa revelo
u sem querer.
Alguma concluso? O Brasil mudou, a gente t em outro lugar. As famlias j no so as de de
z anos atrs. Os movimentos negros no so os mesmos, os movimentos sociais. Eu penso
que esse um momento de ajuste. Eu sem querer participei dessa angstia profissiona
lmente. Em junho do ano passado eu tinha acabado de fazer Lado a lado, novela de
uma importncia absurda, que colocou o negro como protagonista, heri, falando cois
as que no se falaram anteriormente.
Eu disse: Caramba! Depois disso no tenho mais o que fazer na televiso . A veio o prote
sto, um monte de cartaz pedindo um monte de coisa. Depois de um tempo eu entendi
que essa angstia estava em mim tambm. Essa multiplicidade de temas estava em mim.

No h ainda um novo Brasil estabelecido. um Brasil tentando se entender depois da

euforia.
Voc foi pra rua? Eu no tava no Brasil. Foi exatamente quando escolhi morar trs mese
s e meio fora. A gente estava em Nova York vendo tudo, sabendo de tudo, informad
o, mas com a vida l.

"No h ainda um novo Brasil estabelecido. um Brasil tentando se entender depois da

euforia"

O que voc foi fazer l? Eu tava com minha famlia, coisa que eu no fazia havia muito t
empo. Estava estudando ingls, mas foi o perodo em que a gente quis estar junto. Tr
abalhava muito, nosso filho nunca estava com o pai e a me ao mesmo tempo, em casa
. A a gente falou: No, vamos parar tudo! . E tambm foi um ano que eu passei muito doen
te. Eu tive fascite plantar [inflamao da planta do p], tendinite, um cisto com infl
amao aguda na corda vocal esquerda. Em Lado a lado eu estava super-rouco. Operei a
corda vocal e tive muito medo de perder a voz. Foi muito tenso. A a gente optou:
Depois da cirurgia, vamos ficar entre ns, vamos descansar .
Passado um ano, veio a Copa. Como sua relao com futebol? Vejo em casa, com a famlia
. s vezes com um amigo, no tem como programar porque t gravando direto. Gosto de fu
tebol, sou torcedor do Vitria. No tem essa coisa de ter um time no Rio, meu time o
Vitria! Que j me gera muito problema na Bahia [risos].
Voc joga bola? No. Eu sempre fui perna de pau, no praticava esporte, fui preguioso o
tempo todo. Ainda sou, no tenho a menor vontade de fazer atividade fsica, no quero
correr. Fao essas coisas quando tem trabalho, porque precisa. Fao capoeira, j fiz
boxe, mas assim que acaba o trabalho eu volto a engordar.

E como que voc v essa contaminao do futebol, da Copa, pela poltica? natural, n? A m
ira como a Fifa lida com os pases que sediam a Copa, a quantidade de dinheiro que
isso movimenta... natural, ainda mais num momento em que o Brasil acabou de sai
r... Mas teve uma diviso, n? Os apaixonados continuaram vendo jogo. Teve Copa!
Algo emocionou voc na Copa? O choro do [goleiro] Jlio Csar [ao fim da partida contr
a o Chile, nas oitavas de final], achei massa! Quando eu vejo a torcida eu acho
lindo e me emociono. Quando vejo um atleta em superao, acho que uma lio para todos ns
. Aquele momento foi lindo. E claro que divertidssimo ver o uruguaio [Luis Suarez
] mordendo o cara, n? de uma loucura... muito humano, muito o momento, uma reao ine
sperada e inevitvel que vem l de dentro. Essa paixo, esse frisson do esporte, que l
eva a um lugar que do primitivo. Eu acho lindo.
O ator percebeu em si prprio as mesmas questes que ecoaram nas ruas14.07.2014 | Te
xto: Pedro S | Fotos: >jorge bispo
Jorge Bispo

Voltando ao Espelho, foi muito comentada na internet a entrevista com o Criolo.

Cem mil anos depois! O povo doido, n? A entrevista de Criolo tima. Aquele trechinh
o ali [que viralizou nas redes sociais] eu acho maravilhoso. que o Criolo fala p
oeticamente, como artista que . Eu tinha vontade de interpretar o que o Criolo di
sse. Aquilo quase uma msica. O que ele t dizendo que a ascenso da classe C o qu? So

ente bens e consumos? Da maneira dele, no criolismo [risos]. T tudo dito. Eu ente
ndi.
Depois da repercusso voc encontrou o Criolo? No encontrei. Preciso encontrar pra sa
ber se ele sabe disso.
Essas coisas so boas para o programa no fim das contas? Pois ... Tinha gente que n
unca tinha ouvido falar do Espelho e ouviu falar a partir desse vdeo do Criolo. ti
mo! Vivemos num tempo em que ser humorista ser popstar, n? Os adolescentes querem
ser humoristas e as piadas fazem parte da internet. Compreendo esse movimento.
O humor o novo rock n roll? . Mas eu ficaria feliz tambm se as pessoas vissem a entrev
ista completa e conseguissem acessar o raciocnio dele, porque eu acho muito inter
essante a provocao. Mesmo que no se entendam essas palavras ou que se faa piada sobr
e isso, ele faz uma provocao interessante. Ascender economicamente, ter acesso a b
ens de consumo, mas no investir em educao...

A sua me foi empregada domstica. Hoje voc tem empregada? Como lida com o dia a dia
de patro? uma pergunta bem perigosa de responder, pelo seguinte: porque eu fujo.
Eu deixo Tas resolver tudo. Talvez seja mais uma fuga, no ? Quem resolve a Tas. Clia
t h 18 anos trabalhando com Tas, trabalhava na casa da me dela. Lininha, que bab do n
osso filho, foi bab dos sobrinhos de Tas e bab do Joo agora. uma coisa que est estab
lecida h tanto tempo que ficou natural. No tenho grandes questes sobre essa relao pat
ro e empregado. Quando teve as empreguetes [personagens da novela Cheias de Charm
e, em que Tas era protagonista], a gente ficou feliz junto.
Em quem voc vai votar nas eleies?Eu no falo e nem posso falar, n? Voc sabe que quando
voc t no ar voc no pode, n? Mas j tenho candidatos.

"No tem que achar natural a maioria nos presdios, nas favelas, nos manicmios ter a
pele escura. No natural. No tem que ser incmodo s pra mim chegar num restaurante e o
nico negro ser eu"

Uma ltima questo: no futebol houve a campanha Somos todos macacos , que o movimento n
egro contestou. Como voc v essas aes? Primeira coisa : racismo crime, gente! Acabou,
a lei. Segundo: eu acho que comparaes com animais so indevidas. No quero me tirar co
m a comparao de um animal, e sim pela igualdade. Sabemos que temos diferenas, mas t
emos os direitos iguais e somos humanos iguais. Acho arriscadssima essa campanha
porque uma das coisas que tiram dos negros todos os dias o direito humanidade. E
m dramaturgia, por exemplo, teve muito avano em relao aos atores negros, mas s vezes
humanidade que falta. Quantas novelas voc viu com uma famlia negra completa? Isso
a humanidade, mostrar qualidades e defeitos. A comparao acho desastrada, acho uma
loucura. Somos todos humanos. E no d pra brincar, esses assuntos so muito srios. A
gente tem que se indignar, a gente no tem que achar natural a maioria nos presdios
, nas favelas, nos manicmios ter a pele mais escura. No natural. No tem que ser incm
odo somente pra mim chegar num restaurante e o nico negro ser eu. No natural. E ac
ho que j deu, entendeu? A gente ficou muito em meio-termo, em conversinha, e j deu
. Os talentos esto em qualquer lugar, em qualquer cor, em qualquer origem. A gent
e tem que estar junto em todos os lugares. J passou da hora, estamos muito atrasa
dos nisso.