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Pesquisa FAPESP
Edio 163 - Setembro 2009

Entrevista >

As formas mestias da mdia


Pesquisador Jess Martn-Barbero fez da Amrica Latina laboratrio de uma original teoria da comunicao
num mundo globalizado
Mariluce Moura

O vasto auditrio do Memorial da Amrica Latina, com 870 lugares, estava lotado na tarde da
segunda-feira, 17 de agosto. Viam-se sobretudo rostos jovens emergindo na quase penumbra
da plateia, e era isso o surpreendente: difcil entender de primeira por que tantos deles tinham
livremente decidido participar da instalao do Frum Permanente dos Programas de
Ps-Graduao de Comunicao do Estado de So Paulo, programao no mnimo um tanto
aborrecida para fases e tempos inquietos da vida. Registre-se, a propsito, que em So Paulo
esto hoje 14 dos 34 programas de ps em comunicao existentes no pas. Sem sinais
explcitos de impacincia, enquanto se sucediam as falas dos integrantes da mesa, a
verdadeira expectativa que dominava o auditrio, entretanto, era a aula magna do professor
Jess Martn-Barbero que abordaria a comunicao no presente.
Barbero comeou a falar e logo lanou a pergunta de carter epistemolgico sobre como
pesquisar a comunicao hoje. Entrou pelo conceito moderno de incerteza e suas razes
fincadas na lgica difusa (ou lgica fuzzy), passou por Merleau-Ponty e sua descrena nas leis
da histria, declarada em 1956, junto com a afirmao de que a histria s pensvel em
termos de ambiguidade, e deteve-se no medo que hoje nos provoca um conceito novssimo de
informao, o da informao gentica.
O professor passeou o olhar pelas metodologias de pesquisa em comunicao fundadas no
estruturalismo, no marxismo e no funcionalismo e aportou no ecossistema especial em que os
homens contemporneos veem e so vistos (algo como o terceiro entorno de Javier
Echeverra ou o bios miditico de Muniz Sodr). Estava na seara da imagem sob todas as
formas, no campo especial da comunicao j nem tanto concebido a partir de um conjunto de
meios e aparelhos que se transformam, se desfazem e refazem ante nossos olhos, mas
tateado com uma ateno especial para a internet e o computador, que trazem algo de
radicalmente novo histria dos homens. Um algo, para Barbero, jamais comparvel
imprensa, ao avio ou a qualquer das mquinas fundamentais das mais conhecidas
revolues tecnolgicas, e comparvel, como quer Roger Chartier, inveno do alfabeto.
Algo radical a ponto de assinalar uma diviso entre pocas ou eras. Estamos na crise. O
velho j morreu e no conhecemos ainda o que est por vir, Barbero disse, trazendo Gramsci
para a plateia.
Na vspera ele j dissera Pesquisa FAPESP que os meios e os gneros que os meios
produzem esto sendo reinventados luz da interface da televiso com a internet, numa
interao e contaminao que desestabilizam os discursos prprios de cada meio e criam o

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que ele tem nomeado de as formas mestias da comunicao. Formas um tanto incoerentes
que atuam transversalmente em todos os meios.
Esse homem de quase 72 anos , como apresentou Maria Immacolata Vassalo Lopes,
coordenadora do programa de ps-graduao em comunicao da Universidade de So Paulo
(USP), um cidado latino-americano nascido na Espanha, em vila. Barbero escolheu a
Amrica Latina como lugar para viver e sobre o qual pensar muito cedo, quando a Espanha,
sob a ditadura de Francisco Franco, era um lugar muito triste.
Autor, entre outras obras, do j clssico Dos meios s mediaes: comunicao, cultura e
hegemonia (Editora UFRJ, 5 edio, traduo de Ronald Polito e Srgio Alcides), Ofcio de
cartgrafo: travessias latino-americanas de comunicao na cultura (Edies Loyola, 2004,
traduo de Fidelina Gonzlez) e Os exerccios do Ver: hegemonia audiovisual e fico
televisiva, este em coautoria com Germn Rey (Editora Senac, 2004, traduo de Jacob
Gorender), Jess Martn-Barbero doutor em filosofia pela Universidade de Louvain e
ps-doutor em antropologia e semiologia na Escola de Altos Estudos em Paris. Em seu
currculo, h que se destacar a criao do Departamento de Cincias da Comunicao da
Universidad del Valle, Colmbia, que se transformou em Escola de Comunicao Social, e
suas atividades de professor e pesquisador nas universidades Complutense de Madri,
Autnoma de Barcelona, de Guadalajara e na Escola Nacional de Antropologia e Histria do
Mxico. No segundo semestre de 2008 foi professor visitante na Escola de Comunicaes e
Artes (ECA) da USP. Hoje professor e coordenador de pesquisa da Faculdade de
Comunicao e Linguagem da Universidade Javeriana de Bogot. A seguir, os principais
trechos da entrevista (esta a verso mais completa da conversa, editada especialmente para
o site).

Eu gostaria de comear esta entrevista lhe perguntando como falar de comunicao hoje. O que
, em seu olhar, a comunicao?
Por uma proposta de Immacolata, esse justamente o tema que vou abordar amanh [17/08
/2009], na conferncia que abre o Frum Permanente dos Programas de Ps-Graduao em
Comunicao de So Paulo, no Memorial da Amrica Latina. H basicamente trs maneiras de
enfocar a comunicao em nosso mundo latino-americano: as duas primeiras estiveram em
contraposio. Partimos da viso hegemnica que dois pesquisadores norte-americanos
construram no fim da Segunda Guerra Mundial, com base em um profundo mal-entendido:
um engenheiro de telefonia chamado [Claude] Shannon teve a ousadia de chamar teoria geral
da comunicao a um livro que fala de economia da transmisso de informao, ou seja, como
fazer para que a transmisso de informao tivesse o menor rudo possvel e durasse o menor
tempo possvel, portanto, com a menor redundncia possvel. Essa proposta de um
engenheiro de telefones, manipulada por [Harold] Lasswell e [Paul] Lazarfeld, se converteu na
grande teoria da comunicao. Quando voltei Colmbia em 1973, depois de meu doutorado,
entrei no campo de comunicao e o encontrei identificado com essa concepo de
transmisso de informao ora, luz do que vejo, a comunicao est nos modos de se
comunicar das pessoas nas ruas, na casa, na igreja, na praa nada tinha a ver com a ideia
de transmisso da informao como estava proposta. De maneira que entro nesse campo
em castelhano se diria como um burro na cacharrera. O que tem a ver comunicao com
transmisso de informao? Por exemplo, a conversao cotidiana est cheia de rudo e de
redundncia.
Mas quando Lasswell e outros fizeram essa proposta, eles no tinham uma clareza de que
havia uma distncia enorme entre uma teoria proposta para engenharia e aquilo que se dava no
campo humano da comunicao?

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Shannon pensou seu objeto. Os que nos armaram uma armadilha foram Lasswell e
Lazarsfeld, que passaram a estudar com base nessa teoria os grandes fenmenos de opinio
pblica, por exemplo, a grande propaganda para convencer as mes norte-americanas a
aceitarem que seus filhos fossem lutar a guerra contra Hitler na Europa. O primeiro estudo foi
esse e depois vieram vrios estudos de publicidade. E so todos objetos de anlise e de
trabalho baseados nessa concepo de destinador/destinatrio, fonte, canal etc. Era o que
cabia no esquema. Mas, para mim, o mais terrvel foi se identificar comunicao com
transmisso. Ora, transmisso um conceito muito mecnico, e a comunicao, includas a
opinio pblica e a publicidade, muito menos mecnico. Portanto, os dois propuseram uma
concepo que depois chamamos de instrumental. Era puramente instrumental, o meio era um
instrumento, e a elaborao dos marxistas, mais adiante, caiu na mesma armadilha que
Lasswell e Lazarsfeld ao relacionar meios e manipulao da conscincia. Primeiro, o que
aconteceu foi isso, com toda a reduo da comunicao aos meios e essa a segunda
parte.
Como, ao voltar de seu doutorado em filosofia na Frana, em 1973, acontece seu interesse pela
comunicao?
Foi uma mescla de conjuntura e circunstncias. Primeiro, a conjuntura: volto Colmbia
apaixonado pela filosofia contempornea. Fui aluno de Paul Ricoeur e de [Maurice] MerleauPonty, minha grande descoberta e, honestamente, para mim, o grande filsofo ocidental do
sculo XX no foi Heidegger ou Sartre. Merleau-Ponty inverte o olhar ocidental porque inclui
o corpo como o grande tema da filosofia, na percepo e na expresso. No havia nenhuma
universidade em Bogot que me permitisse continuar nesse percurso de Ricoeur e MerleauPonty, teria que seguir falando de Aristteles, de Kant etc. Quanto s circunstncias, primeiro,
aquela que hoje minha esposa estava estudando comunicao em uma faculdade que
comeara havia pouco; a primeira turma aprovada estava ento no quinto semestre. Era uma
universidade privada, pequena, mas reunira um grupo de loucos que haviam lido algo de
Roland Barthes, de Lvi-Strauss e queriam fazer alguma coisa, ainda que no soubessem
muito bem o qu. Ento nos encontramos, conversei com eles, lhes levei todos esses livros
que queriam e outros que enchiam duas caixas que tinham chegado de barco da Europa. E
eles me propuseram abrir uma rea nova de pesquisa na faculdade. Aceitei e organizei com
dois semestres de lingustica, dois de semitica e dois de esttica. A vem a segunda
circunstncia: os meios. Quer dizer, podia-se aplicar de diferentes maneiras aquilo de que
obtnhamos informao, mas aprendi ali que estudar comunicao era estudar meios:
imprensa, rdio pouqussimo , cinema, visto como forma de arte, e a televiso, que era,
digamos, a prostituta da calada. Naquele momento, 1973, as grandes emissoras de
televiso na Amrica Latina, nos melhores horrios, tinham uma programao toda norteamericana, e havia aquele discurso do imprio cultural etc. etc. Em suma, tnhamos que tratar
de meios modernos, contemporneos, e estudar meios tinha ento basicamente duas formas:
economia poltica dos meios e leitura ideolgica das mensagens.
Eram as vias propostas pelo marxismo, pelo estruturalismo...
Sim, eram os mtodos que propunham estruturalismo e marxismo para ler como a ideologia
dominante domina. A mim isso sempre pareceu muito estreito, porque j sabemos que a
ideologia dominante a da classe dominante, e o que a classe dominante faz dominar. Em
1977 no Mxico, Hctor Schmucler fez na UAM - Xochimilco [Universidade Autnoma do
Mxico] um I Encontro Latino-Americano de Escolas de Comunicao, e ali fiz uma conferncia
que marcou toda a minha vida. Porque eu disse coisas que acreditava elementares, mas eram
grandes blasfmias, tanto para nossos funcionalistas quanto para os marxistas.
Por exemplo?

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Esta frase: e se, em lugar de pensar a comunicao como dominao, pensssemos a


dominao como comunicao? Porque Gramsci me ensinou que a dominao de dois
tipos. Primeiro, h a represso bruta, os tanques e tal. E dei ento um exemplo que guardei
para sempre: essa dominao como a relao entre uma bota do militar e a barata. Entre a
barata e a bota no pode haver uma relao seno de esmagamento, ela tem que correr. Mas
Gramsci nos ensinou tambm a noo de dominao como hegemonia, e a hegemonia feita
de cumplicidade, de seduo, de fascinao. E se querem entender bem o que digo, disse,
leiam Deleuze e l vo encontrar que ele comea propondo essa pergunta: o que, nos
dominados, trabalha a favor do dominador?
Foi um escndalo!
Sim, comearam a dizer: Em cima dos pobres, como sempre to explorados, agora vem voc
torn-los culpados da dominao...? E ento lhes disse que o problema na comunicao era
justamente os meios terem sido esmagados na queda produzida para o lado de se explicar
economicamente seu funcionamento. E ainda se ter inferido dessa explicao, que
econmica, porque seno vira fascismo vamos falar do conceito, se a explicao
econmica, em ltima instncia economia, ponto , as anlises das mensagens, as anlises
dos discursos. Mas quero ser justo: isso teve muito a ver com o percurso da teoria da
dependncia no desenvolvimento do pensamento social latino-americano. Para mim, a teoria
da dependncia um pensamento bastante complexo, mas comunicao se aplicou um
pensamento menos complexo.
Ou seja, ao se usar a teoria da dependncia tambm para entender a comunicao e o
funcionamento dos meios, terminou por se empobrecer nesse mbito a prpria teoria.
Sim e sabe por qu? Vou lhe dar uma razo e uma mostra. Agora que estamos j fazendo
estudos analisando com maior perspectiva os estudos de comunicao e de cultura, posso
dizer que sempre tomei Paulo Freire como autor-chave da teoria da dependncia. H um
livrinho no traduzido para o portugus que fiz para uma coleo latino-americana que se
chama La Educacin desde la Comunicacin. H nele um captulo de minha tese, porque boa
parte de minha tese foi um trabalho sobre a concepo de comunicao que havia em Paulo
Freire. E eu agora o ponho na histria dos meios culturais, os estudos latino-americanos no
podem alijar Paulo Freire, porque se h quem agregue a noo de cumplicidade do oprimido,
se h quem a percebeu fenomenologicamente na vida cotidiana, ele. Pois a dominao fez
com que o modelo do homem para o oprimido seja o dominador! Depois tive a sorte de
conhecer esse pessoal, muitos que fizeram a teoria da dependncia. Conheci Osvaldo Sunkel,
Teothnio dos Santos, por exemplo, e eles tinham uma concepo de economia muito menos
economicista, muito menos de fundo positivista, em que cabiam muitas outras dimenses,
diferentemente dos leitores dela no campo da comunicao. Mas resumindo: primeira
concepo, comunicao como transmisso, e segunda concepo, os meios tomados de
forma muito empobrecida, porque se tratava somente de economia poltica e anlise de
mensagem. Evidentemente, era o que se podia fazer naquele tempo.
E a terceira concepo de comunicao, em que no entramos at aqui?
Deixo de lado as brigas em que tive que entrar para introduzir a ideia de que a comunicao
de massa era mais ampla que os meios, e que os meios no podiam ser pensados s em sua
economia e ideologia, mas tinham que ser relacionados com a cultura cotidiana da maioria das
pessoas portanto, havia grandes mediaes que vinham de formatos histricos, de matrizes
culturais. Assim saltamos ao contemporneo. Em resumo, travou-se uma luta entre uma
concepo positivista e uma outra concepo muito mais fenomenolgico-antropolgica, que
envolve Nestor Canclini, Renato Ortiz e todo o pessoal que foi que foi forando a entrada
dessa nova viso na rea a partir de um encontro em outubro de 1983, uma data-chave. O que

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aconteceu foi um encontro entre estudiosos de comunicao e o pessoal de cincia poltica, de


crtica literria e de arte, propiciado pelo Clacso [Conselho Latino-americano de Cincias
Sociais]. E justamente durante a campanha na qual venceu [o presidente argentino Artur]
Alfonsn, um momento muito rico de volta democracia, de retorno dos argentinos condio
de cidados. Digamos que a a Alaic [Associao Latino-americana de Pesquisadores de
Comunicao], que fora criada em 1976, comea realmente a assumir seu papel, a tornar
maior o grupo dos pesquisadores de comunicao e, de alguma maneira, comeamos a
dialogar a fundo com os estudiosos de cincia poltica, histria, histria social.

E ento comeam a se desdobrar as ideias que vo aparecer em seu livro de 1987, Dos meios
s mediaes.
Essas ideias j existiam sete anos antes. O verdadeiro comeo foi em 1975, quando fui
convidado a criar um departamento de Cincias da Comunicao na Universidade del Valle,
uma instituio pblica das mais avanadas da Colmbia, na cidade de Cali, que ento era a
mais moderna, a mais florescente do pas. Criei um departamento no qual estavam as cincias
sociais, a economia, a sociologia, a semiologia, a cincia poltica, todas pesquisando os
processos de comunicao. Nesse momento, alguns dos melhores socilogos, politlogos e
historiadores da Colmbia eram companheiros meus e juntos armamos um plano de estudos
no qual as cincias sociais iriam pensar, pesquisar os meios, os processos e as prticas de
comunicao. Fiz isso por cima de todas as escolas de comunicao, que eram as de
jornalismo, publicidade e relaes pblicas, o que ps em crise o Ministrio da Educao. Isso
porque o diretor da instituio, que dentro do ministrio era responsvel pela aprovao dos
planos de estudos, se encantou com o projeto e me pediu para lhe dizer como estudar Roland
Barthes e tal, porque queria defend-lo no julgamento. Ele sabia que eu estava em rota de
coliso com todas as escolas de comunicao e jornalismo e se ps a estudar para defender o
projeto, o que no era comum na Colmbia. E aprovaram o plano de estudos!
E como se desenvolveu seu trabalho em Cali at 1981?
Tudo isso que relato de Cali aconteceu em 1975 e foi a que eu realmente comecei a existir em
termos de estudos de comunicao. Mas quero dizer que a segunda cara desse
departamento da Universidade del Valle foi muito importante, porque a imprensa em Cali era
muito ruim, e ento atendi os alunos que me pediram cursos de msica e cinema. Cali era a
cidade da salsa, e fazia e segue fazendo filmes! De tal maneira que fiz o programa de estudos
em sua parte de produo sobre msica e sobre cinema. Quase metade dos alunos estudava
no conservatrio de msica, de teatro, ou seja, eram artistas. Ento eu criei uma coisa ad hoc.
Por que iria coloc-los l dentro do departamento? Havia aulas sobre imprensa, sim, mas o
que interessava s pessoas era rdio que tem a ver com msica e com realidades populares
e cinema. Ento, fiz uma composio explosiva, to explosiva que quando se fez a primeira
reunio em Lima para criar a Felafacs [Associao Latino-americana de Faculdades de
Comunicao] e os peruanos me convidaram para fazer uma das trs conferncias, junto com
um chileno e um peruano, os colombianos quase me lincham. L estavam todas as decanas
das faculdades de comunicao, eram todas mulheres, afora Joaqun Snchez, da Pontifcia
Universidade Javeriana de Bogot, e quase me lincham. Como um cara que no era
colombiano, e ainda tinha feito algo que no tinha nada a ver com o que entendiam por
comunicao, ia fazer a conferncia?! A organizao explicou que ali ningum estava
representando ningum, que eu estava, no pela escola de comunicao, mas por ter sido
pessoalmente convidado. Era um quadro muito conflitado. Eu passei 10 anos na Colmbia
isolado. Vinha ao Brasil, ia Argentina, ao Mxico, aos Estados Unidos, a Barcelona, mas na
Colmbia ningum queria saber nada de mim. Fizeram-me uma guerra, tentaram mesmo me
tirar do pas.

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Mas essa guerra vinha sobretudo de que grupos?


Vinha tanto da esquerda quanto da direita. Quando se soube que meu plano de estudos fora
aprovado, pessoas da esquerda publicaram num jornal em Medelln onde a universidade
pblica estava muito dominada pelo marxismo escolstico de Marta Harnecker um texto em
que diziam: isso no tem nada a ver com o que este pas precisa. Referiam-se ao que eu
estava fazendo. E em Cali, dois jornalistas, um cubano exilado e um escritor bastante crtico,
escreveram um texto dizendo que se a lei colombiana proibia aos estrangeiros serem diretores
de um meio, muito mais proibia formar os diretores desse meio, portanto, eu deveria deixar o
pas.
Quando foi seu primeiro contato com a Amrica Latina?
Em 1963, quando eu era professor de filosofia na Espanha, fui Colmbia num programa de
intercmbio de professores e l entrei em contato com aqueles anos loucos, divinos, tempo da
revoluo cubana e da teologia da libertao. Na Colmbia era muito forte um debate cristo e
marxista, como era a tendncia da igreja em toda a Amrica Latina, e me encarregam de uma
fundao para criar uma revista de debate. Ento, eu vivi todo o processo de Camilo Torres, a
discusso da guerrilha, o debate na universidade nacional onde traduzimos textos de [Louis]
Althusser etc.
Mas por que um espanhol formado em filosofia se deixou seduzir pela Colmbia e pela Amrica
Latina?
Veja, a h duas razes: primeiro, o franquismo era horrvel, muito triste, excessivamente
estreito. Eu nasci e vivi em vila, num povoado pequeno junto a Madri, e tive a sorte de ter
meus amigos desde a infncia por l. Estava a uma hora de Madri e muita gente de meu
povoado veraneava por l. E em meu grupo importvamos tudo, importvamos discos da
Amrica Latina para nos distanciarmos da msica e do folclore que o franquismo utilizou para
converter na msica da Espanha. Quando cheguei Colmbia, eu no conhecia msica
brasileira, mas conhecia o tango argentino, os chachaleros, chavuca granda do Peru, nossa
msica, enfim, era a msica latino-americana. Em segundo lugar, um amigo meu que estava
estudando direito na Escola de Madri trabalhava no Instituto de Cultura Hispnica do
franquismo. O que havia de menos mal neste instituto era o intercmbio de professores. Eu
estava esperando uma bolsa para ir a Paris fazer doutorado e esse amigo me disse: Jesus,
esto pedindo professores de filosofia para a Colmbia. Pensei: um pas mais divertido do
que a Espanha franquista e fui. Fiquei l cinco anos, vivi uma aventura apaixonante de criar
um espao de debate cristo-marxista entre universitrios.

Mas voltando teoria...


Para terminar essa parte, meu primeiro contato com o Brasil: julho de 1968; os movimentos
universitrios da Amrica Latina fazem uma reunio numa fazenda no Paraguai, junto ao Lago
de Ypacara. Um brasileiro chegou a mim e disse: Algum me contou que em dezembro voc
voltar para a Europa para estudar filosofia. Voc j tem bolsa?. Respondi que no, ia tentar
uma. Ele me disse: Ns estamos criando uma associao de estudantes latino-americanos na
Europa, e o chefe disso era um brasileiro de Fortaleza que estava estudando sociologia em
Roma, Jos Abreu Vale. Jos estava viajando de Roma a Bruxelas, havia alugado um escritrio
em Bruxelas para criar essa instituio, o Seul (Servio Europeu de Universitrios Latinoamericanos), que tinha dois fins: um, reunir estudantes latino-americanos na Europa, incluindo
os brasileiros desde Estocolmo at Lisboa. O outro era fazer um boletim no qual se publicaria
a contrainformao latino-americana e a sntese das teses que tivessem relao com o pas,
porque a maioria dos latino-americanos fazia teses sobre temas alheios regio. Isso um
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roubo Amrica Latina. Os latino-americanos devem ser formados para estudar seu pas, sua
regio, sua cidade. Eu aceitei o convite de Jos e viajei para trabalhar em Bruxelas em meados
de 1969. A primeira reunio que fizemos, Jos e eu, foi em 1970, em Bonn, que era capital da
Alemanha. E sabe quem a coordenou? [A economista] Maria da Conceio Tavares. E entre
muitos outros estava tambm um trotskista alemo que produziu algumas ideias para a teoria
da dependncia, Gunder Frank. Depois eu organizei um encontro com pessoas de todos os
pases da Amrica Latina em Verona, Itlia. E Jos Abreu, responsvel por levantar dinheiro
para fazer os encontros, como estava na Itlia, buscava metade junto ao Partido Comunista e a
outra metade no Vaticano. Assim, de alguma maneira eu nunca deixei a Amrica Latina desde
a primeira ida para a Colmbia em 1963. E descobri o Brasil em Bruxelas, na casa de Jos
Abreu e sua esposa. Eles tinham acabado de ter um filho e eu fazia as vezes de baby-sitter
para que eles pudessem ir a concertos. Eles me ensinaram a ver o Brasil em portugus.
Comecei lendo histrias em quadrinhos para aprender a lngua e quando eles viram que eu j
conseguia ler um pouco mais, o primeiro livro que puseram em minhas mos foi de Florestan
Fernandes, o criador da sociologia brasileira. Desse modo comea uma aprendizagem que
teve papel estratgico para que eu viesse a primeira vez ao Brasil. Isso porque continuei ligado
por muitos anos na Europa dos latino-americanos e ento me convidaram a um encontro
privado de brasileiros em Paris. Fiquei cinco horas ouvindo o debate s do Brasil. E depois, ao
final do dia, fomos ao baile, e era fantstico, eu nunca tinha visto algum sambar, mal tocavam
o cho, eram como anjos, parecia que no tinham corpo! E as msicas no eram soltas, eram
todas seguidas.
E ento o senhor aprendeu a sambar nessa ocasio?
No, no tenho corpo para sambar. Espanhis, europeus em geral tm corpos muito duros e
eu vim a aprender isso at em Bertioga, numa reunio da Intercom. Tnhamos uma festa.
Chegamos ao entardecer em Bertioga e muitos estavam sambando. Giuseppe Richeri e eu
ficamos paralisados vendo toda aquela magia. Da Richeri disse vou danar. E se
embebedou. Ento perdeu o medo e a foi o mais ridculo que j vi em minha vida. Ento eu
tambm me embebedei, mas me pus a chorar a chorar de vergonha de ver Richeri sambar!
As memrias bailarinas de Richeri,isso muito engraado! Mas voltando teoria...
Estava falando da segunda abordagem da comunicao, verso latino-americana do que nos
vinha dos Estados Unidos e da Europa, o funcionalismo dos Estados Unidos traduzido em
funcionalismo marxista e h um texto famoso de Eliseo Vern que se chama O funcionalismo
marxista. Mas tudo isso para chegar naquele ponto de que o livro, Dos meios s mediaes,
sai sete anos depois do debate em que propus que tomssemos a dominao como uma
comunicao.
No livro, h um esforo para ir buscar l no comeo do sculo XX os fundamentos da
radionovela e do cinema latino-americano. Como se processa esse dilogo entre teoria e
histria da comunicao?
Vai sair em breve uma nova edio do livro, com uma nova introduo. E foi ao escrev-la que
percebi que fiz esse livro para as cincias sociais, no para os estudantes ou professores de
graduao de comunicao. Ou seja, a comunicao estava tomando uma tal envergadura no
mundo que se ia tornar algo central. Eu intua isso, e escrevi um livro para as cincias sociais,
feito de forma coerente com meu campo de estudos. Queria transformar a teoria da
comunicao, os estudos de comunicao, por entender que tinham passado aos estudiosos
em nossos povoados e cidades uma ideia demasiado tcnica do que comunicao. Tanto
assim que fao um livro que toda uma primeira gerao no pode entender, dado o dilogo
com a filosofia, a sociologia, a histria, ou seja, eu amarrei muitas coisas. Mas rigorosamente
no est dirigido a professores de comunicao, mas a historiadores, socilogos,

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antroplogos... Foram esses que na Colmbia comearam a ler meu livro, muito antes do
pessoal de comunicao.
Por que era importante estabelecer esse dilogo com cientistas sociais e no com professores
de comunicao?
Porque se tratava de expandir o campo da comunicao para suas dimenses mais complexas
e isso no era ensinvel numa graduao, tinha que ser dirigido a pessoas que j se
encontravam em outro plano. Ento, eu no estava desprezando, estava fazendo o possvel a
longo prazo pela transformao. Porque eu via que a maioria dos professores que encontrava
nas reunies da Alaic e em outras viagens pela Amrica Latina sofria das mesmas redues
dos professores das escolas de comunicao, tinham problemas de formao que eram
prprios dos jornalistas.
Lembro de um seminrio na Universidade de Braslia, em 1970, dado por Daniel Lerner e
Wilbur Schramm em que, de fato, toda a pesquisa com rdio popular e similares que eles
abordavam parecia amarrada nas noes mais tecnicistas da comunicao. E aquilo era
apresentado a ns, jovens estudantes de comunicao do Brasil inteiro, como o que de mais
avanado os Estados Unidos tinham a nos mostrar.
Sim, no era possvel mudar a mentalidade dos camponeses sem utilizar os meios para que
deixassem suas supersties, a pacha mama e aquela me etc. Ento tinha que partir dos
meios como puro instrumento. Quer dizer, por um lado tinham uma concepo muito estreita e
por outro lado era uma ttica. Veja, eles tinham boas intenes, tudo o que fazem para fazer
funcionar o capitalismo. Claro, processo um pouco destruidor da cultura anterior, porque no
se poderia viver sem trator. Se seguissem considerando a terra sagrada, jamais se teria
indstria agrcola na Amrica Latina, para ter indstria preciso trator, mquina. Por isso, na
ltima parte do livro, fao uma histria do rdio no setor poltico latino-americano. Isso muito
interessante: fao uma primeira parte onde situo o grande debate sobre a cultura popular. Na
segunda parte, mostro como se estudou isso. E na terceira parte Amrica Latina na histria
poltica da comunicao popular. Ou seja, como reagiram os populismos histricos, sob
Getlio Vargas, [Juan Domingo] Pern, Crdenas (e ele no tem nada a ver com Chvez),
estes sim, foram capazes de perceber o potencial de criao, sua maneira, de cidadania com
as massas urbanas. E chave, para mim, foi um livro de Jos Luiz Romero, historiador argentino
que foi o primeiro a dizer: Veja que eles entenderam como so formadas as massas urbanas
na Amrica Latina e como essas massas so um fator revolucionrio antes que conformista.
Elas se sentem com direito ao trabalho, direito moradia, a uma educao livre, e isso passa a
ser o que vai massificar tudo. Romero cunha a expresso folclore aluvial em relao ao
cinema, antes mesmo que [Theodor] Adorno e [Max] Horkheimer criem o conceito de indstria
cultural. Era o uso da msica, do tango etc. no cinema, na nova cultura urbana popular.
Em suas tentativas de prosseguir a teorizao estabelecida no final dos anos 1980, como o
senhor vai avanar para dar conta do conceito de comunicao depois dos anos 1990?
Uma palavrinha s aos anos 90: creio que a maneira como as minhas ideias do livro comeam
a funcionar entre os alunos com uma pesquisa que eu coordeno a partir do ano 1985 sobre a
telenovela em vrios pases da Amrica Latina. Eu tenho um novo ano sabtico e o dedico, a
primeira metade, a percorrer a Amrica Latina Mxico, Peru, Chile, Argentina e Brasil e a
outra metade a escrever. Ana Maria Fadul me convida a um frum em So Paulo em que
falaram Antonio Cndido, Dias Gomes, que fez o roteiro de Roque Santeiro... foi um momento
maravilhoso. Enfim, dediquei a primeira parte do ano a percorrer a Amrica Latina e a juntar
minha bibliografia. E o que me deixava mais orgulhoso era me pr a ler os latino-americanos,
que compem a maior parte da bibliografia. Li um monto de livros do Brasil. Alis,
pediram-me e fiz um balano trabalhoso que apresentei no IV Intercom com o ttulo O que os

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estudos de comunicao na Amrica Latina devem s cincias sociais brasileiras, e a esto,


por exemplo, Roberto da Matta, Octavio Ianni, Milton Santos, Renato Ortiz, a coleo O
nacional e o popular na cultura brasileira. Mas essa pesquisa a que me refiro a que torna
explcita a maneira como os estudiosos de comunicao latino-americanos leram meu livro. Ou
seja, desde o descobrimento do sujeito, o ator, e o ator o receptor.
E a quando Immacolata vai para a casa do receptor de novela ela leva seu trabalho por essa
via no Brasil.
Immacolata foi a pessoa que instaurou no Brasil a perspectiva do estudo das mediaes para
poder entender o processo inteiro. J no se tratava do por um lado, a economia poltica...,
por outro lado, a audincia, por outro lado..., no, podamos pensar tudo junto. Esse aporte
um feito: a investigao da telenovela deduz, mas aproveita meu aporte comeando a atribuir
valor figura do sujeito. O sujeito da comunicao no o meio, mas a relao. Importante
no o que diz o meio, mas o que fazem as pessoas com o que diz o meio, com o que elas
veem, ouvem, leem. Esta a mudana. E isso foi o que realmente produzi, o que propus. A se
passou uma coisa importante: os usos sociais da telenovela vo ser, ao mesmo tempo, como
que a demonstrao da minha teoria est l a importncia da cultura popular, dos formatos
populares, dos gneros populares para entender os meios, entender a comunicao e a via
para que se comece a estudar o contexto local, quando para aquele marxismo catequtico a
ideologia era a mesma na Europa, nos Estados Unidos ou aqui na Amrica Latina. Ou seja, o
estado-nao no aparecia, a nao no aparecia, porque no marxismo havia uma pequena
categoria que Marx criou, que era a formao social que tinha que pagar a conta. E o que
significava o estado-nao que na Amrica Latina estava ligado independncia?
Ou seja, a ideia de nacional era muito esvaziada.
A telenovela surge igual a nacional, desde a telenovela primitiva que imitava o folhetim francs,
e em que j havia uma tipologia local, telenovela moderna, que era a brasileira e a
colombiana, e que surgiam carregadas de ironia e de histria. Ou seja, havia lugares que se
podia conhecer e momentos e pocas da histria de que se podia saber. Na novela mexicana
no h tempo, no h histria, mas h lugares. Isso foi muito importante para os alunos. Eu
recebi milhares de mensagens dizendo , Jesus, a primeira vez que eu comecei a pensar as
caractersticas de minha cidade, nunca tinha pensado que realmente a que eu tinha que
visar o estudo da televiso. Porque o que faz o nacional uma cidade pequena, meio
camponesa, com uma cidade grande, e temos que aprender a relacionar o local e o nacional
para fazer depois poltica de comunicao. Como fazer poltica de comunicao se no
tnhamos o contexto? A realidade no igual no Chile e na Colmbia, mas alguns exilados
chilenos tiveram que vir ao Brasil para descobrir que l havia classe mdia, a classe mdia que
deu poder a Pinochet com a ajuda dos gringos. Tiveram que vir a So Paulo para descobrir
que havia sociologia e antropologia que estudava a classe mdia. A classe mdia das
mulheres com os panelaos, as panelas vazias, as marchas da famlia com Deus pela
liberdade, a sada s ruas da classe mdia que animava os militares ao golpe.
Mas no trnsito dos anos 1990 a hoje em seu trabalho, queria saber da crtica de seus amigos
no sentido de que talvez j fosse hora de retornar das mediaes aos meios.
Essa crtica que me fizeram dois amigos eu respondi no prefcio quinta edio. Veja este
trecho: No so poucas as vozes que, nos ltimos anos, convidaram-me a escrever um livro
que respondesse inverso do ttulo, isto , Das mediaes aos meios, pois este pareceria ser
o novo rumo de que a investigao sobre as relaes entre comunicao e cultura na Amrica
Latina est necessitando. Porm, por trs dessa proposta, se misturam vises do devir social e
de projetos muito diferentes.... [pgina 11]. Aqui est.

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Neste prefcio eu gosto particularmente de seu mapa das mediaes, das novas
complexidades nas relaes constitutivas entre comunicao, cultura e poltica, e deste trecho
[respectivamente pginas 16 e 14]: Mais do que substitu-la [a poltica], a mediao televisiva
ou radiofnica passou a constituir, a fazer parte da trama dos discursos e da prpria ao
poltica. Quer dizer, esta ideia de que a mediao entra na vida cotidiana, na poltica etc. que
acho rica e possvel de refazer de muitas formas.
J vou explicando: que proponho com esse mapa? Eu sei que os meios esto tendo um
protagonismo cada vez maior. A televiso j no simplesmente uma ajuda poltica, a
poltica, a poltica se faz na televiso, h muito menos rua para a poltica. Por exemplo, na
Colmbia, como tivemos aquela violncia terrvel, a campanha seguinte no se pde ver nas
ruas, nas praas, ocorreu nos recintos fechados e na televiso, porque assassinaram trs
candidatos. A encontro uma mudana.
Em seu olhar, essa mudana acontece desde quando?
A est o ano em que saiu originalmente esse texto do prefcio, 1998. Aqui aceito a proposio
de meus amigos, dizendo: a investigao agora j no ser sobre as matrizes culturais da
comunicao, mas sobre as matrizes comunicativas da cultura. Acho que uma maneira de
responder ao que me pediam e tambm responde ao sentido desse mapa noturno a que voc
se refere. Faz-se uma revoluo. Naturalmente o computador pessoal levava a essa mudana,
mas aqui h uma pergunta, um esboo para entender o que eu estava propondo. Digo: Como
assumir ento a complexidade social e perceptiva que hoje reveste as tecnologias
comunicacionais, seus modos transversais de presena na cotidianidade, desde o trabalho at
o jogo, suas intrincadas formas de mediao tanto do conhecimento como da poltica, sem
ceder ao realismo do inevitvel produzido pela fascinao tecnolgica, e sem deixar-se
apanhar na cumplicidade discursiva da modernizao neoliberal racionalizadora do mercado
como nico princpio organizador da sociedade em seu conjunto com o saber tecnolgico,
segundo o qual, esgotado o motor da luta de classes, a histria teria encontrado seu substituto
nos avatares da informao e comunicao? Esta a mudana, para mim. E isto o que nos
situaria no presente.

No presente, graas tev a cabo, programas de vrios pases, sobretudo dos Estados Unidos,
so cada vez mais vistos pela classe mdia e, imagino, de outros pases da Amrica Latina.
Em paralelo, h o fenmeno da expanso do acesso internet. O Brasil tem hoje 65 milhes de
pessoas acessando a internet, segundo dados de julho do Instituto Ibope Nielsen On Line.
Quase 35% da populao.
Em sua viso, o que isso muda na configurao das matrizes comunicativas da cultura
apoiadas nesse poder da acessibilidade geral, nessa presena total da imagem que invade
todos os campos da vida, todo dia a toda hora, e que transforma inclusive a concepo de
tempo e de espao?
Deixe-me mostrar o que temos no novo mapa noturno com que eu agora trabalho: tempo,
espao, migraes, fluxos. Ento as mediaes passam a ser transformao do tempo e
transformao do espao a partir de dois grandes eixos, ou seja, migraes populacionais e
fluxos de imagens. [Arjun] Appadurai diz que tem que se ver como convergem e se chocam.
De um lado, grandes migraes de populao como jamais visto mal sabemos dos milhares
de chineses que esto saindo da China para a Europa. De outro, os fluxos virtuais, e temos
que pens-los conjuntamente. Os fluxos de imagens, a informao, vo de norte a sul, as
migraes vo do sul ao norte. E h a compresso do tempo, a compresso do espao e a
que eu recomponho as duas mediaes fundamentais hoje: a identidade e a tecnicidade eu

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adoto essa palavra no por esnobismo, mas sim porque um antroplogo francs, Andr LeroiGourhan, contemporneo de Marcel Mauss, forja a ideia de que a tcnica entre os povos
primitivos tambm sistema, no apenas um conjunto de aparelhos, de ferramentas. E
chamar tecnicidade me parece muito bom porque soa como ritualidade, como identidade.
Samos da viso instrumental da tcnica, samos da viso ideologista da tecnologia. A
tecnicidade est no mesmo nvel de identidade, coletividade e muito importante a fontica.
Ligo tecnicidade ao que est se movendo na direo da identidade. Por exemplo, a quantidade
de adolescentes que inventam uma personagem para si mesmos impressionante. Fiz
durante um ano e meio uma pesquisa em Guadalajara sobre o acesso da internet pelos
adolescentes e constatei que era enorme a quantidade de meninas de 15 e 16 anos que
fabricavam para si uma identidade de homem para escreverem a mulheres da Sucia. As mes
quando descobriam diziam no minha filha, no conseguiam acreditar. E eu lhes dizia:
Sim, so suas filhas, entrem no computador e vejam.
E por que essa escolha pela identidade masculina?
No s, algumas meninas se passavam por mais velhas, outras por mais novas, outras
trocavam de sexo.
um campo livre de experimentao e inveno.
Sim, o prprio eu o campo de experimentao. Portanto, a questo da identidade cultural
hoje est sofrendo, na base da identidade subjetiva, uma transformao gigantesca. Porque
os modelos de conduta, os padres de conduta de que falavam Parson e Piaget no
funcionam. Ns, os pais, no somos mais os modelos de nossos filhos, a televiso acabou
com isso. Os modelos so os seus contemporneos: ginastas, cantores, atrizes, jogadores de
futebol, esses so os padres de conduta, so seus pares. Ento eu junto em meu mapa
tecnicidade e identidade, ponho ritualidade ao lado de cognitividade. Retiro dele as duas
mediaes que eram mais tradicionais, institucionalidade e socialidade, para colocar a
transformao.
Ento, se colocamos seu mapa anterior junto com o novo temos qual foi o trnsito para a
transformao ocorrida.
Temos quais so as chaves da mudana. Essa mudana muito, muito maior, do que
estamos pensando desde a comunicao. O filsofo basco Javier Echeverra, em El tercer
entorno, um de seus livros mais importantes, afirma que o ser humano habitou durante
milhares de sculos um entorno natural. A partir desse entorno natural foi conseguindo
sobreviver e passar de nmade a sedentrio, semear etc. Depois de centenas ou milhares de
sculos, criou a cidade. E a cidade, desde suas formas mais primitivas, o lugar das
instituies polticas e culturais. Esse o segundo entorno, o entorno urbano ligado s
instituies da famlia, do trabalho, das religies, da poltica. Todas as instituies esto nesse
entorno to importante quanto o entorno natural. Hoje estamos assistindo formao,
emergncia, de um novo entorno que se chama tecnocomunicativo. J no se trata de mais
um aparelho ou mais um meio.
No lhe parece que esse conceito tem parentesco com a noo de bios miditico de Muniz
Sodr?
Sim, isso, a imerso no pontual, na base do eu ligo, desligo. Assim como estou imerso na
natureza e nas instituies, agora estou imerso nesse terceiro entorno. Eu no posso ligar o
computador sem saber que sou visto. Vejo, mas sou visto, no h forma de impedir isso. O
exemplo que dou, e no quero falar nada em termos apocalpticos, o seguinte: faz um ms,
um ms e meio, que morreu a nica mulher que restava do grupo terrorista alemo Baader-

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Meinhoff. Essa mulher contou que durante seu julgamento um dos fiscais trouxe os cadernos
de sua professora de jardim de infncia, de quando era pequenina. O fiscal descobriu que
quando tinha trs, quatro ou cinco anos, ela j tinha tendncias antissociais. Temos uma
mudana de cenrio: uma me leva seu beb creche ou ao jardim de infncia e a professora
pede informao sobre a sade da criana, seus problemas de sade, de carter etc., para
ajudar nos cuidados, na educao. E onde vai parar essa informao? No computador. E da
j ningum sabe para onde ir essa informao.
Ou seja, um mundo de total visibilidade.
um mundo, no de total visibilidade no gosto dessa ideia porque um pouco a do
panptico , mas onde somos vistos e vemos. E vemos ativamente. Produzimos visibilidade.
Construmos visibilidade para ns e outros. A ideia importante ento o entorno, o novo
ecossistema. No podemos mais falar de comunicao como um conjunto de meios e, tal
como so, eles no duram mais 10 anos. A televiso programada por hora ficar como parte
do dinossauro que s precisa de tempo para morrer, porque com a tev digital vamos poder ter
tudo no computador. uma mudana de tempo, lembre-se. Passamos do sino do convento
que na Idade Mdia dizia aos camponeses quando deviam levantar, quando rezar, comer,
quando dormir, ao rdio, tempo da notcia, da radionovela, da msica, das dedicatrias aos
noivos. E a televiso potencializou mais essa marcao do tempo do que o rdio. E acabou.
E o que hoje o nosso sino da igreja?
No existe mais. H uma liberao do tempo e, simultaneamente, uma mobilidade que
comprime o tempo cada vez temos menos tempo. De fato, se o capitalismo no tivesse
enlouquecido quando o Muro de Berlim caiu, se tivesse tido um pouco de viso histrica, em
vez de produzir a crise em que estamos mergulhados, teria criado um modelo no qual a
humanidade trabalharia quatro horas e no oito por dia. Com isso sobraria tempo para o cio
no velho sentido, que no o de puro entretenimento, tempo para fazer outras coisas. Mas
se ps a produzir dinheiro com dinheiro, sem produzir nada. Ento, h uma transformao
radical do tempo e do tempo de trabalho.
Mas a ideia de que o tempo de trabalho diminuiria parece uma ideia morta a essa altura,
produzimos todo o tempo e cada vez mais.
Sim, porque a morte outra. A morte a sada do mundo do trabalho de milhares. O ideal do
capitalismo, enquanto existia o socialismo real, era o pleno emprego. O capitalismo norteamericano chegou a ter pleno emprego. E o capitalismo alemo, francs, britnico, at a crise
do petrleo nos anos 1970. O ideal era incluir, agora no, agora se desconecta e a populao
que trate de saber como viver. Quando os sindicatos ingleses de mineiros, depois de trs
anos de luta, disseram a Margaret Thatcher que as minas ainda eram rentveis, ela respondeu
que a rentabilidade era mnima, fechou as minas e fez esse discurso: Ingleses, para que dois
teros dos ingleses continuem sendo ingleses, um tero ter que deixar de s-lo. Na Amrica
Latina hoje, para que um tero tenha a vida decente, dois teros tero que estar fora do
processo de trabalho. Os dados dos departamentos de estatsticas mostram que mais da
metade dos trabalhadores so informais. No tm direito ao servio social, previdncia, nada.
O tema no a quantidade de trabalho. O que encontramos hoje cada vez mais pessoas
sem trabalho e substitudas pela tecnologia. O capitalismo, completamente louco, cada vez
necessita de menos gente.
Nessa sua anlise do encolhimento do trabalho, fica s uma viso pessimista?
No ltimo nmero de uma revista brasileira que meu filho me deu de presente [Cult], Zygmunt
Bauman cita uma coisa que aprendi diretamente de Gramsci em meu doutorado, em 1969,

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graas a um companheiro de estudos italiano, que me presenteou com os dois volumes dos
Cadernos do crcere e um dicionrio talo-espanhol. Gramsci entende a crise como o velho
que morre e o novo que no encontra como nascer. Um tempo em que o velho j se foi, mas
em que o novo no tem forma ainda. Portanto estamos habitando algo para que ningum nos
preparou, segundo minha amiga Hannah Arendt, que a incerteza. Ningum no cristianismo
nem no marxismo nos ensinou a conviver com a incerteza. Ento, eu habito um tempo de
profunda incerteza. No uma incerteza escapista, que me d o direito de fazer o que tenho
vontade porque no sei para onde vai o mundo, no sei para onde vai nada e ento me abismo
em mim e passo a me dedicar aos grandes prazeres intelectuais, corporais, erticos, o que
seja, porque nada vale a pena. E muita gente acha que eu teria o direito de dizer assim, de tal
maneira se desconfigurou aquilo em que eu acreditava, aquilo que eu cria que sabia, aquilo
que cria que esperava. Entretanto, creio que a minha incerteza esperanosa, no otimista,
mas esperanada. Sabe como tinha esperana um judeu ateu chamado Walter Benjamin?
Sem esperana os judeus no existiriam. Veja o que disse Benjamin: No podemos viver sem
esperana, mas a esperana s nos dada pelos desesperados. Eu vejo cada vez mais
desesperados no mundo e da a minha esperana cresce. [Jorge Luiz] Borges escreveu
quando era jovem um pequeno folheto chamado O tamanho da minha esperana, um
livrinho que nunca depois deixou publicar. Borges era maravilhoso, uma das maiores
personagens do sculo XX. Sabe sua definio de intensidade? Intensidade a forma humana
de eternidade. Ento eu conecto isso: no temos todo o tempo, mas podemos viver tempos
intensos. O que penso : que no seja longo o tamanho da minha esperana, mas que seja
intenso. E quanto mais desesperados, mais esperana, porque so pessoas que, sua
maneira, esto se rebelando, esto inventando. essa a minha incerteza esperanada
Como essa sua viso filosfica flui para o campo dos estudos de comunicao?
H um ano fiz um pequeno seminrio para estudantes latino-americanos de doutorado em
Barcelona, numa instituio pblica mantida por uma fundao privada da Catalunha que
queria que eu fizesse oficinas sobre como pesquisar. E quando cheguei l, falando aos
estudantes, percebi que eu s quero pesquisar o que me d esperana. Porque pesquisar
para me tornar mais triste, mais pessimista, no serve para ningum. Temos que pesquisar
no s o que permite denunciar, mas o que permite transformar, mesmo que seja numa
medida muito pequena. Eu sempre recorro a uma teoria no escrita brasileira, a teoria das
brechas, segundo a qual todo muro, por mais macio que parea, tem sempre alguma brecha
que algum pode aumentar para derrub-lo. Para que investigar aquilo em relao que j sei
que no posso fazer nada? Penso que boa parte do fracasso da maior parte das esquerdas
vem do fato de que s inoculavam a desesperana, pois demonstravam que o capitalismo era
to poderoso que nada havia a fazer, sempre teria o seu estmago to poderoso que a todos
nos digeria, em favor do capital. Eu transmito cada vez mais esperana. Cada vez ponho mais
paixo no que digo, porque a nica maneira hoje de fazer com que as pessoas sintam que tem
algum valor o que voc diz, a convico, a paixo. A paixo contagiosa, no se deve pedir
desculpas pela paixo.
Em termos prticos de suas pesquisas, que projetos consideram essa ideia da esperana?
Dois temas so cheios de esperana para mim. Um o das transformaes tecnolgicas. Eu
fao uma relao provocadora: Garca Mrquez, quando ganhou o Prmio Nobel, em seu
discurso comeou perguntando se os povos que tinham sofrido 100 anos de solido teriam
uma segunda oportunidade sobre a terra. Eu, agora, respondo que sim. Porque aquela cultura
que foi desprezada pelos intelectuais da cultura letrada, que a cultura visual, a cultura oral,
sonora e gestual, agora elas entram como cultura pela internet e se juntam no hipertexto. Pela
primeira vez, comeam ser reconhecidas em termos de informao e nossos pases so de
uma grande riqueza nisso. Como disse Manuel Castells, o computador acabou com os dois
lados separados do crebro: o lado da razo, da argumentao, e o lado da paixo, da

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imaginao, que agora esto juntos. A maioria no mundo sobrevive com base na imaginao
social, como disse Appadurai. A imaginao no mais um poder dos poetas e dos artistas. As
pessoas comuns sobrevivem fsica e culturalmente graas criatividade, imaginao. Ento,
viso s novas tecnologias enquanto permitem uma apropriao que, por sua vez, permitem a
hibridao, a mestiagem das culturas cotidianas da maioria com o que era a cultura da
pequena elite que tinha a escritura.
E o segundo tema?
O segundo o que aparece no ttulo do livro que estou preparando: Sentidos da tcnica e
figuras do sensvel. So as mudanas de sensibilidades das pessoas jovens, como est
mudando a sensibilidade e como a sensibilidade cada vez menos passiva, mais ativa, mais
criativa, mais misturada. Eu misturei filosofia, histria, poltica. Meu filho j misturou muito mais
do que eu: ele matemtico, filsofo, poeta, desenha pginas na web, e dirigiu uma revista
de resenhas de livros por meio da qual colocou seus amigos, bilogos, qumicos e fsicos, para
lerem resenhas de novelas e as prprias novelas.

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