06/04/2015 s 05h00

"O lulismo no funciona mais", diz

ltimas Lidas Comentadas

Boulos

Compartilhadas

Por Cristiane Agostine | De So Paulo

frente do MTST, movimento de

sem-teto que ganhou o
protagonismo das ruas depois da
onda de protestos de 2013, o
filsofo Guilherme Boulos diz que o
governo e o PT tm subestimado a
insatisfao popular com a gesto
Dilma Rousseff, que registrou
aprovao de 12%, segundo
pesquisa Ibope divulgada na
semana passada.

Poltica

Movimentos trabalhistas protestam amanh

contra terceirizao
13h09
Dilma rebate crticas ao modelo de partilha
no pr-sal
12h23
Dilma diz que ajuste no vai afetar
programas essenciais em educao
12h14

Guilherme Boulos: "A poltica de

conciliao se esgotou. Achar que se
governa sem comprar brigar uma
iluso. Dilma preferiu comprar briga
com o povo"

Boulos afirma que a bandeira do

impeachment pode se popularizar e coloca em xeque a
capacidade de Dilma de manter-se no cargo at 2018, se o
governo no recuar do ajuste fiscal.
O lder do MTST credita a baixa popularidade de Dilma s
medidas na rea econmica e no aos escndalos de corrupo e
diz que se o governo deixar para agir s em 2016, quando a
economia comear a se recuperar, talvez a presidente no esteja
mais no comando do pas para fazer isso.
Nas ruas, o MTST assumiu o tom crtico ao governo que j foi do
MST. Presente em oito Estados, o movimento tem 40 mil famlias
organizadas - metade desse contingente em So Paulo - e
manteve-se distante dos protestos contra a presidente, por ver
uma onda conservadora em ao. O grupo ir s ruas em ato
contra a "direita" no dia 15, trs dias depois do novo ato contra
Dilma.

PT subestima insatisfao, diz lder dos

sem-teto
05h00
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Deciso Legislativa

Acompanhamento de projetos
CONGRESSO
Refinanciamento de dvidas de Estados
pode ser aprovado
CONGRESSO
Projeto sobre biodiversidade pode virar lei

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Boulos encontra-se com frequncia com o ex-presidente Luiz

Incio Lula da Silva e reuniu-se trs vezes com Dilma. O ltimo
encontro foi neste ano. Tem interlocuo tambm com o governo
de So Paulo, comandado por Geraldo Alckmin (PSDB), e com o
prefeito da capital paulista, Fernando Haddad (PT).
Formado em Filosofia pela USP, Boulos, com 33 anos, milita h
13 anos no MTST. No intervalo das dezenas de reunies
semanais que participa, o lder dos sem-teto, estudioso do
francs Jacques Lacan, d aula em um curso de especializao
em Psicanlise. A seguir, a entrevista ao Valor, concedida na
quarta-feira.
Valor: A pesquisa Ibope mostra que s 12% aprovam o governo.
O que explica a dificuldade de Dilma?
Guilherme Boulos: A insatisfao com o governo Dilma est
mais relacionada s medidas econmicas do que propriamente
corrupo, Lava-Jato. Nos ltimos doze anos, a divulgao e a
explorao miditica dos escndalos de corrupo foi frequente e
no produziu quedas to abruptas de popularidade. Dilma se
elegeu com um discurso de aprofundar mudanas sociais, de no
deixar uma poltica econmica neoliberal prevalecer. Assim que
ganhou as eleies, fez o inverso. Foram trs subidas
consecutivas dos juros, uma declarao descabida sobre a

Perspectivas para o mercado de trabalho

em 2015
20/03/2015
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Veja como ficou o mapa

eleitoral do Brasil

abertura de capital da Caixa Econmica Federal, especularam a

indicao do presidente do Bradesco para a Fazenda, teve o
ajuste fiscal, programas sociais esto parados, ou seja, houve um
sentimento de frustrao popular, de traio em relao ao
projeto eleito.
Valor: O ex-presidente Lula, com quem o senhor tem boa
relao, defende o ajuste fiscal. Lula est no caminho errado?
Boulos: Lula est errado nessa avaliao. Se precisava fazer
ajuste, era para ter sido feito do outro lado. Por que no se fez
ajuste taxando grandes fortunas, fazendo mutiro nacional
contra a sonegao, auditoria da dvida pblica? No se joga a
conta da crise no colo dos trabalhadores, dos mais pobres.

Quais foram os resultados das urnas

Como foi a votao para presidente, por
estado, e a eleio para governador
Veja o infogrfico

Valor: O ajuste que Dilma faz diferente do que Lula fez em

2003?
Boulos: Talvez a diferena tenha sido a do anncio prvio (Carta
aos Brasileiros). O ajuste de 2003 tambm foi anti-popular. A
questo que em 2003 o PT e o Lula tinham uma gordura poltica
para queimar que no tem mais hoje. Dilma ganhou a eleio na
margem. J havia um nvel de insatisfao popular colocado
antes, com junho de 2013, a polarizao do processo eleitoral.
Em 2003 o modelo estava ascendendo e agora est se esgotando.

Edio Impressa

06-04-2015

Valor: Essas medidas deviam ter sido feitas antes?

Boulos: No deviam ter sido feitas, nem os ajustes do governo
Lula. A estratgia do PT que vigorou nesses doze anos foi de
conciliao. Lula, em 2003, buscou construir um pacto no qual
todos ganhavam, tanto os banqueiros quanto os trabalhadores. O
que permitiu fazer uma poltica onde funciona o ganha-ganha?
ter crescimento econmico. Mas o crescimento comeou a
declinar brutalmente no ltimo perodo. A poltica de conciliao
no d mais. Vai ter que cortar a fatia de algum. Dilma preferiu
cortar do lado de c. Isso tem um preo. Manter a
governabilidade na banca significa o risco de perd-la nas ruas.
"Dilma preferiu cortar
do lado de c. Manter a
governabilidade na
banca significa o risco de
perd-la nas ruas"

Valor: Como manter os

investimentos privados e, ao
mesmo tempo, cortar do lado "da
banca"?

Boulos: Basta ter deciso poltica.

A poltica de ficar conciliando se
esgotou. O PT, a Dilma precisam entender isso. Este ano vamos
ter recesso, que aprofunda reivindicaes sociais. Tem uma
deteriorao do salrio mnimo, da mdia salarial, a possibilidade
de desemprego, reduo de investimentos pblicos. Achar que se
governa sem comprar briga uma iluso. Dilma preferiu comprar
briga com o povo.
Valor: O lulismo acabou?
Boulos: Ele se esgotou. No tem mais condies de oferecer um
projeto de mudana progressiva para a sociedade. As mudanas
nesses doze anos de PT foram significativas, mas pontuais.
Melhoraram a condio de vida dos mais pobres, mas sem mudar
o cenrio estrutural do pas. O que permitiu empurrar at aqui foi
um perodo de crescimento econmico e tambm impulsionado
pelo investimento pblico, pelo crdito pblico, as estatais. O
lulismo, como modelo de conciliao, no funciona mais.
Valor: H um novo modelo sendo criado? Qual o rumo do
governo?
Boulos: O rumo que o governo ensaiou nesses trs meses foi o
de um ajuste neoliberal, que tambm insustentvel. Vai ser
preciso fazer um novo projeto poltico. No d mais para haver
avano popular sem reformas estruturais. Qualquer governo que
no se disponha a colocar isso estar refm de um caminho pela
direita, conservador.

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Por Andr Rocha

O mercado de aes brasileiro, o patinho
feio

Valor: Que caminho o senhor v para as prximas eleies?

Boulos: Do jeito que as coisas esto, difcil pensar em 2018.
Tem que ver se esse governo termina 2015. Quando uma
pesquisa diz que o governo tem 64% de ruim ou pssimo uma
insatisfao geral, inclusive no Nordeste. Quem est canalizando
essa insatisfao nas ruas como foi o 15 de maro?
Fundamentalmente a classe mdia, no o povo. A classe mdia
de algum modo sente a recesso, o ajuste fiscal, mas a sua pauta
no essa. A pauta ainda mais conservadora do que do
governo. O que est em jogo uma sada direita, conservadora,
de perda de direitos sociais. Tem um governo impopular porque
est fazendo ajuste, mas quem est nas ruas canalizando essa
impopularidade est insatisfeito por outras razes e prope uma
sada talvez ainda pior do que o governo est propondo.
Valor: O 'povo' ir s ruas contra Dilma?
Boulos: Se o governo insistir num caminho de aprofundar esse
ajuste, de aprofundar as medidas impopulares, corre o risco de
dar base social para iniciativas da direita, inclusive para o
golpismo. Corre o risco de popularizar a bandeira do
impeachment. A forma como tem que se combater esse processo
tambm combatendo esse ajuste fiscal. As manifestaes
tiveram um clima conservador. No quer dizer que todos
estavam l eram de direita. Felizmente no. Mas teve um clima
de anti-PT tambm e anti-movimento social, anti-greve, antiorganizao popular, anti-direitos humanos. Isso foi muito forte
no 15 de maro. Ainda est circunscrita a um setor de classe
mdia e com o clima muito direitista, mas pode mudar. Existe
insatisfao social e um caldo social para que mude. isso que o
governo precisa compreender e recuar nesse ajuste.
Valor: Na crise do mensalo, Lula recorreu a movimentos sociais.
O apoio social que sustentou o governo em 2005 diferente de
agora?
Boulos: A situao outra. Tem um grau de desgaste muito
maior. Naquela poca, ainda tinha carga de esperana muito
forte. Isso no quer dizer que os movimentos sociais vo aceitar o
golpismo. No vamos aceitar. Mas no estamos dispostos a ir
para as ruas defender o indefensvel, defender um governo que
protagoniza medidas impopulares. H tambm mudana da
postura da oposio. O PSDB adotou postura em 2005 de sangrar
para levar em 2006. No deu certo. Perderam em 2006. Eles
esto calejados e passou a adotar um discurso cada vez mais
ofensivo, que flerta com o golpismo. Temos quadros do PSDB no
plenrio do Congresso, nas redes sociais com um discurso que
tenta construir legitimidade poltica para essa via. O cenrio
atual muito mais preocupante do que era naquela poca.
Valor: Qual a perspectiva para 2018? possvel construir uma
Frente Ampla, como no Uruguai?
Boulos: Neste momento no sabemos nem como vai terminar
2015. Se as manifestaes de 12 de abril forem maiores que as
de 15 de maro, se outros setores, populares tambm comeam a
se movimentar mais nesse processo, imprevisvel o que vai
acontecer nos prximos meses. Um dos erros do PT e do governo
o de subestimar esse grau de incerteza, fazer um pensamento
de mdio prazo e falar: 'vou fazer um ajuste severo agora e
comeo a recuperar a economia em 2016'. Talvez no d tempo.
Talvez em 2016 no seja mais voc que esteja l no governo para
recuperar a economia.
Valor: O senhor v chances reais de impeachment?
Boulos: No acho que atualmente seja o cenrio mais provvel,
mas no deve ser subestimado. Se somar a mobilizao
expressiva numericamente do 15 de maro com as articulaes
que esto sendo feitas pelo PMDB no Congresso com a perda de

controle do Legislativo pelo governo, com a postura simptica a

esse processo por parte importante da mdia e do Judicirio, dizer
que no existe risco ignorar os fatos.
Valor: Como o senhor analisa o PT nesse processo? O partido se
afastou da base, perdeu o discurso?
Boulos: O PT praticamente foi absorvido pelo governo e por um
sistema poltico que tem o conservadorismo no seu DNA. A
apropriao privada do pblico no seu DNA. No nosso sistema
poltico quem no recebe financiamentos macios das grandes
empresas no concorre, no tem chance de ganhar. A partir do
momento que entra nessa lgica, passa a aceitar muitas coisas. O
PT foi o que mais recebeu das empreiteiras. Isso vai minando a
possibilidade de o partido manter a autonomia poltica e
direciona o projeto poltico a interesses que so de grupos
econmicos. Pouco a pouco se perde qualquer potencial
transformador.
Valor: Falta reao da esquerda?
Boulos: Precisamos relativizar. As condies para o crescimento
da direita e da esquerda no pas so muito desiguais. O
crescimento da direita est alicerado em alguns dos principais
meios de comunicao. claro que a esquerda precisa dar uma
resposta mais categrica, com unidade. No fcil porque h
setores da esquerda que tm compromisso maior de fazer a
defesa do governo e h outros que no, nos quais ns estamos.
Mas ou a esquerda se unifica ou fenece. No tem escolha.
preciso ter unidade para enfrentar o fortalecimento do
conservadorismo.
Valor: O MTST no participou dos atos pr-Dilma nem dos
contrrios. O movimento ir s ruas?
Boulos: Nossa postura no flerta com impeachment, com
golpismo, com qualquer sada direita para a crise que vivemos.
Mas para defender o governo preciso que ele se faa
defensvel. Se mandar projeto de lei de taxao das grandes
fortunas, se liberar programas sociais, suspender o ajuste fiscal
ter a nossa defesa. O MTST est chamando mobilizaes de
enfrentamento da conjuntura. Em 18 de maro, paramos mais de
30 rodovias no Brasil contra o ajuste fiscal. Em 15 de abril, logo
depois da manifestao do dia 12, faremos uma mobilizao
contra a direita e contra polticas de ajuste fiscal e de ataques a
direitos sociais. O MTST no vai usar a ttica avestruz, de deixar
o mundo caindo e a gente falando de moradia. Vamos atuar nesse
cenrio.
" imprevisvel o que vai
acontecer. Um dos erros
do PT e do governo o
de subestimar esse grau
de incerteza"

Valor: Como tem sido a relao

com o governo federal? Em 2014,
depois da ocupao Copa do Povo,
o MTST se reuniu com Dilma, que
anunciou investimentos para
atender ao movimento. E agora?

Boulos: O MTST mantm reunies com o governo federal para

apresentao das pautas. Isso no est em conflito com nossas
lutas. Foram trs encontros com Dilma, um neste ano.
Construmos a agenda a partir do processo de mobilizao. A
pauta do governo federal est truncada pelo ajuste fiscal. Quando
se diz que no vai lanar agora o Minha Casa, Minha Vida 3, mas
s no final do ano, isso significa o bloqueio da construo de
moradias nesse perodo. Hoje o MCMV a nica via de
construo de moradia popular. Se o programa no lanado,
no se constri casa, no tem soluo para as ocupaes. A
negociao fica truncada por conta do ajuste fiscal.
Valor: O MTST tem sido recebido pelo governo Alckmin. Como
a relao com o governo de So Paulo?

Boulos: A independncia do MTST tambm d credibilidade ao

movimento. Pau que bate em Chico bate em Francisco. Os
governos tm que ter clareza de que voc no est fazendo o
joguete eleitoral de ningum. Somado a isso, est a capacidade
de mobilizao. Os governos quando recebem movimentos
sociais, recebem porque o movimento soma fora, pauta uma
agenda poltica. Temos muito mais divergncias com o governo
Alckmin, com a viso dele, do PSDB do que com o PT, embora
tenhamos divergncias importantes com o governo do PT. Mas
isso no pode pautar a luta reivindicativa. O MTST vai pressionar
o governo Alckmin por polticas pblicas, como pressiona o
governo do PT.
Valor: O MTST participa de alguma instncia de governo?
Boulos: No. um princpio do MTST ter autonomia rigorosa.
Valor: Como o senhor analisa o governo do prefeito Haddad?
Boulos: melhor gesto de So Paulo desde Erundina, mas
tambm com seus limites. Destacaria a forma como se conduziu o
Plano Diretor de So Paulo, que abriu espao para um plano
menos moldado pelo mercado imobilirio. Foram considerados os
interesses do mercado, mas outros tambm. Normalmente isso
no acontece. H um grau de enfrentamento com a especulao
imobiliria e a poltica habitacional destinou 20% para o Minha
Casa, Minha Vida Entidades. A prioridade do transporte pblico e
as ciclovias so temas positivos. A gesto tem mais pontos
positivos do que negativos.
Valor: E como explicaria a baixa aprovao do prefeito?
Boulos: So muitas razes. Uma delas que a gesto Haddad
sofre um cerco miditico muito forte. Mas tambm se comunica
pessimamente, tem uma capacidade de comunicao muito
limitada. Outra razo que, pelo caixa, no conseguiu
implementar nenhuma grande obra de destaque, que
caracterizasse a gesto. H tambm um fortalecimento do
antipetismo. So Paulo o ninho desse fortalecimento. Vimos os
votos que So Paulo deu a Acio, a eleio em primeiro turno do
Alckmin, a derrota do Suplicy e a eleio do Serra. Veja o papel
de So Paulo no ato de 15 de maro. Em So Paulo o antipetismo
ganhou uma fora como no ganhou em nenhum outro lugar. Isso
naturalmente arranhou Haddad, que do PT.
Valor: possvel manter uma fora de esquerda em So Paulo?
Boulos: um problema, porque no acreditamos que o PT seja
de esquerda. O governo do PT no um governo de esquerda.
Agora o antipetismo de direita. Isso gera um campo minado
para a organizao da esquerda em So Paulo. Inviabilizar no
inviabiliza, porque a esquerda tambm tem base social,
organizao popular. Mas cria um clima de maior acirramento e
de campo minado para a esquerda.

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Luciano Pereira Vargas, voc leu

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