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Antropologia e/da Educao no Brasil:

entrevista com Neusa Gusmo


entrevistador:

amuRabi oliveiRa

Universidade Federal de Alagoas, Macei, Alagoas, Brasil

DOI:

10.11606/issn.2316-9133v22i22p147-160

Neusa Maria Mendes de Gusmo uma


antroploga paulista, graduou-se em Cincias
Sociais pela Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo em 1973, na mesma instituio
que defendeu seu mestrado em 1977, onde
iniciou investigaes que marcaram a sua trajetria, no campo das populaes afro-brasileiras e no mbito da antropologia rural. No
seu doutorado em Antropologia, defendido
em 1990 junto Universidade de So Paulo,
aprofundou essas discusses. Realizou ainda
ps-doutorado junto ao Instituto de Cincias
Sociais da Universidade de Lisboa entre os anos
de 1998 e 2000. Foi professora da Pontifcia
Universidade de So Paulo, da Universidade
Estadual Paulista e do Departamento de Cincias Sociais Aplicadas Educao da Universidade Estadual de Campinas, onde defendeu
sua tese de livre-docncia em 2003, alm de
ter sido professora visitante da FLACSO, da
UERJ e colaboradora do Instituto Politcnico
de Leiria (Portugal) nos ltimos anos. ainda
pesquisadora do Centro de Estudos Rurais e
Urbanos CERU. Em sua trajetria intelectual tem publicado inmeros artigos, livros,
coletneas e captulos de livro, destacando-se
obras como Terra de Pretos, Terra de Mulheres - Terra, Mulher e Raa Num Bairro Rural Negro (1996) e Os Filhos da frica em
Portugal: Antropologia, multiculturalidade e
educao (2005), tendo orientado inmeras

dissertaes de mestrado e teses de doutorado


tanto em Educao quanto em Cincias Sociais, desenvolvendo um slido trabalho na
interface entre essas duas reas.
Seu trabalho no campo da Antropologia da
Educao tem se destacado nos ltimos anos,
justamente por explorar uma rea de investigao que tem recebido uma parca ateno por
parte dos antroplogos, o que por si s justifcaria a realizao dessa entrevista, uma vez que
cada vez mais h uma demanda no campo da
educao para que a antropologia traga um novo
olhar sobre os sujeitos envolvidos nas prticas
educativas, o que se contrape ao fato de termos
um campo ainda em formao no Brasil, marcado por inmeras tenses, como as mltiplas
apropriaes da etnografa pelos pesquisadores
da educao. Nessa entrevista, Neusa Gusmo
tanto nos fala um pouco de sua biografa acadmica, apontando para o seu percurso na antropologia, quanto discute a gnese, as tenses e as
perspectivas para a Educao enquanto campo
de investigao legtimo da Antropologia, construindo uma narrativa viva e instigante, que,
certamente, uma leitura fundamental para se
compreender esse campo pouco delimitado e
emergente da Antropologia brasileira.
Muitos antroplogos, como Geertz em Nova
Luz sobre a Antropologia, apontam para o percurso fragmentado e mesmo no linear que os
levaram a esta cincia. Gostaria de comear pedindo que a senhora narrasse um pouco de sua

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trajetria acadmica, contando-nos do percurso


que a levou at Antropologia.
NG: Na segunda metade de 1968, transferi-me do interior para So Paulo, visando completar a formao de ensino mdio e garantir
meu acesso universidade, em especfco, ao
curso de Cincias Sociais da Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo. Um desejo ser
sociloga e estudar na PUC-SP e isto eu consegui no vestibular de 1970, quando fui aprovada no curso de Cincias Sociais da PUC, na
Faculdade de Filosofa, Cincias e Letras de So
Bento Campus Monte Alegre. As aulas no
se resumiam aos temas e autores, muitos dos
quais proibidos pela censura. Lamos Marx, Josu de Castro, Celso Furtado, Mao Ts-Tung
(sob pseudnimo), obras cepalinas e tambm
artigos do recm-criado CEBRAP, com Chico de Oliveira, Fernando Henrique Cardoso
e outros. A preocupao com a teoria passava
pela conjuntura social e poltica, de modo que
cada disciplina tornava-se multidisciplinar.
Aqui comeo a descobrir a Antropologia. Dois
professores se faro presentes desde o incio ao
fnal do curso: Carmen Junqueira e Edgar Assis Carvalho, que anos depois vir a ser meu
orientador de mestrado. A pedra de toque desses professores: a questo indgena que, nos
anos de 1970, explode e expe de modo cru o
autoritarismo e a violncia do Estado. Em sala
de aula, infltrados, agentes do SNI Servio
Nacional de Investigao ligado Segurana Nacional. Professores e alunos constantemente vigiados. Apesar de todas as sombras,
estava convicta: a PUC, o curso, a experincia que estava vivendo era tudo o que queria,
quase uma compulso. Uma bolsa de estudos a
partir do segundo ano da graduao em 1971,
permitiu a dedicao integral faculdade, exercendo monitorias diversas (Antropologia, Sociologia, Cincias Polticas), at me defnir, j
no terceiro ano de Cincias Sociais, pela An-

tropologia como meu lugar terico, meu lugar


prprio, que viera de longe buscar. Em 1973,
formada, com bacharelado e licenciatura plena,
voltei a percorrer o mundo do trabalho, primeiro como sociloga coordenando pesquisa
em reas precrias em So Bernardo do Campo, at que em 1975 ingressei como professora
de Antropologia, no chamado Ciclo Bsico,
da PUC-SP. Desde ento docncia, pesquisa e
extenso fazem de mim uma antroploga que
estuda diferentes universos, mas que tem por
centro a Antropologia.
Sua formao universitria se deu em um perodo de intensos debates polticos, sociais e culturais no Brasil, nos anos de 1970 em pleno regime
militar, que foi um momento bastante marcante para as Cincias Sociais brasileiras. Quais os
grandes debates e fguras intelectuais que marcaram a sua formao naquele momento?
NG: Minha graduao comeava num espao e num tempo que, naquele momento
histrico, traziam as marcas que eu aprendera
a considerar liberdade, autonomia e responsabilidade coletivamente propostas como necessrias construo de outra ordem social,
diferente daquela dos anos de chumbo, ainda
presente, a desafar mentes e coraes. A desafar a vida. A PUC-SP fervilhava como espao de
formao, refexo e luta. Pelos corredores, professores e alunos conviviam em estreita relao
de troca, de crescimento acadmico e poltico.
Os anos de 1970 foram um tempo nico, rico,
complexo, mas foram tambm um tempo rude e
violento. As passeatas estudantis; o teatro de protesto, como Arena e Opinio; a luta clandestina,
a universidade e o mundo fora dela formavam
um bastio nico de resistncia a impor e a criar
conscincia e refexo. Nesse sentido, intelectuais
acadmicos e no acadmicos infuenciavam diferentes segmentos da sociedade e demandavam
debates tericos, mas tambm, prticos de natu-

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reza social e poltica. Intelectuais desse tempo estavam nas academias, mas tambm estavam nos
espaos pblicos em que a cultura e a poltica se
impunham como questo. So muitos os nomes
de ento, aqui apenas alguns comparecem. Alm
dos professores que me formaram, Carmen Junqueira e Edgar de Assis Carvalho, ainda na PUC,
a fgura magistral e de brilho singular de Octavio Ianni, Bolvar Lamounier, Josildeth Gomes
Consorte, para citar alguns dos mais prximos.
No campo disciplinar, expoentes dos estudos
clssicos para compreenso da Antropologia
como cincia, entre eles: Malinowski, Raymond
Firth, Lvi-Strauss, Marcel Mauss, Sahlins, Godelier, Hobsbawm etc. Os debates importantes
dos anos de 1970 eram muitos, tais como as
questes que envolviam as comunidades indgenas brasileiras em termos de organizao social e
mudana. Imperativo era o desenvolvimento do
Estado brasileiro em seu avano com o projeto e
a construo da Transamaznica e a questo da
violncia do contato com os diferentes povos indgenas do Brasil. Entendamos assim, o objeto
tradicional da Antropologia as chamadas sociedades simples ou sem Estado, como diria outro
autor, Pierre Clastres e, num caminho de mo
dupla, ramos introduzidos habilidosamente ao
debate poltico da poca.
Pelas mos dos professores seguiu-se uma
trajetria crescente de leituras signifcativas das
obras de Karl Marx, Karl Polanyi, Hobsbawm,
Balandier, Etienne Balibar, Jean Chesnaux e
outros. Discutiam-se o modo de produo capitalista, as formas de dominao e de classe, os
esquemas marxistas de evoluo das sociedades.
O debate das economias primitivas s economias capitalistas; e a questo do mtodo dialtico introduzia-nos numa concepo marxista e
crtica de mundo. Na Antropologia Econmica
de referncia francesa, principalmente Emmanuel Terray, Meillassoux e Maurice Godelier,
encontrava-se um caminho de ensinar Antro-

pologia e ensinar poltica num tempo em que


tal exerccio era, no mnimo, de risco. Para alm
da Antropologia, a memria fala da importncia dos debates na disciplina de Poltica, por
vezes no to avanada como a Antropologia
e a Etnologia daquele tempo, mas igualmente
empenhada em discutir as concepes de poder, Estado, ao poltica. De menor impacto,
a disciplina de Teoria Econmica nos dois primeiros anos centrada nas teorias clssicas, era
desdenhada por nossa viso crtica em formao, mas que, posteriormente se abria para as
teorias mais crticas, levando-nos, como alunos
que ramos, a descobrir a importncia de compreender o alcance das teorias revolucionrias.
Dentro do seu trabalho de mestrado Campinho da Independncia - um caso de proletarizao caiara, defendido em 1979, na PUC, e
de sua tese de doutorado A Dimenso Poltica
da Cultura Negra no Campo: uma luta, muitas
lutas, de 1990, j na USP, a senhora se dedica
ao campo da Antropologia Rural e das populaes
Afro-Brasileiras. Como se deu a passagem desse
campo de investigao para a Educao?
NG: Em 1975, tornei-me professora de
Antropologia na mesma instituio em que me
graduara a PUC-SP. Um ano antes, em 1974,
ingressei no Programa de Ps-Graduao em Cincias Sociais (Antropologia) da PUC-SP, como
parte da primeira turma de mestrandos que a
buscavam por sua especializao acadmica.
Formada por antroplogos preocupados com a
questo indgena (Carmen e Edgar), era esperado
que fosse essa a perspectiva de meu mestrado. Na
verdade, o prprio trabalho de ingresso no mestrado tomou por centro do olhar uma populao
caiara da regio do Guaruj que, naquele momento, vivia um intenso processo de mudana.
Portanto, apesar da forte infuncia etnolgica,
caminhei em direo ao mundo rural e o homem
do campo, olhando para caiaras pescadores e,

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em seguida, o mundo rural se imps atravs de


muitas leituras: Antnio Cndido e os parceiros do Rio Bonito; Kautsky e a questo agrria,
Octavio Ianni e a luta pela terra; Ernest Feder;
Hobsbawm; Lehmann; Jos de Souza Martins e
tantos outros. Contudo, sempre tive a conscincia de que foram os estudos da questo indgena
que me revelaram o rural brasileiro, universo que
iria se fortalecer na pesquisa de mestrado e de
doutorado. Em 1980, dei incio ao meu doutorado, ainda como aluna especial do Programa de
Ps-Graduao em Cincias Sociais da PUC-SP,
agora voltado para um novo tema: as populaes
negras rurais. A partir dessa dcada Darcy Ribeiro; Milton Santos; Jos de Souza Martins e, sem
dvida, Kabengele Munanga foram presenas
importantes em minha trajetria.
O Prof. Dr. Kabengele Munanga foi meu
orientador na retomada do doutorado, agora
na USP, onde busquei dilogo com a questo
do negro brasileiro, hoje afro-brasileiro. Ingressei no doutorado de Cincias Sociais da
USP em 1982, mantendo como rea de concentrao a Antropologia. A tese de doutorado
foi defendida em 1990, quando j era docente
da UNESP (Universidade do Estado de So
Paulo), campus de Marlia/SP e de onde me
transferi, em 1994, para o Departamento de
Antropologia e Programa de Ps-Graduao
em Sociologia da UNESP Araraquara/SP.
Foi um curto perodo de tempo 1994/1995
em Araraquara, mas extremamente fecundo
para a minha trajetria at ento. Em 1995
minha produo acadmica e cientfca manteve o interesse no mundo rural e negro, mas
nesse ano transitei de um departamento de
Antropologia para um departamento de Cincias Sociais Aplicadas Educao o DECISAE hoje, Departamento de Cincias
Sociais na Educao DECISE junto a
UNICAMP. Por acaso? No. O interessante
que foi a pesquisa no mundo rural que con-

duziu meu olhar para a educao e a escola


em meio a uma comunidade negra, hoje tambm, quilombola: Campinho da Independncia, no sul do Rio de Janeiro. Universo de
meu mestrado e de meu doutorado, a experincia de duas dcadas (70/80) com os negros
de Campinho, em meio aos anos de 1990,
levou-me a estreitar laos com a Faculdade de
Educao da Unicamp atravs de seminrios
e de publicaes ligadas ao tema. Anos depois, em 1995, esta instituio me acolheria
como antroploga para criar e fortalecer uma
rea ento defciente na formao de professores: a Antropologia da Educao. Transitei
de departamento e de instituio, mas no de
rea de conhecimento. Desde ento, trabalho
como antroploga e com a Antropologia na
educao. O que importa que foi o trabalho
de campo que conduziu meu olhar educao, observando a infncia negra de Campinho e a escola local. No era, no entanto,
essa a questo central de minhas pesquisas.
O universo escolar se imps como necessidade complementar de desvendamento de meu
objeto: a luta pela terra negra de Campinho.
O fato no incomum nas experincias dos
antroplogos. Na maioria dos estudos antropolgicos a educao no central, mas o
trabalho de campo que molda, num e noutro
esforo de investigao, um olhar capaz de
captar problemticas relativas educao, no
interior deste ou daquele grupo em estudo. A
exceo, claro, se faz presente desde muito
na questo indgena, na qual a educao tem
sido colocada como central por etnlogos e
antroplogos. Contudo, isso no se d com
frequncia em outros universos mais tradicionais de estudos antropolgicos. A razo
que a educao no objeto privilegiado da
Antropologia, mas esse o desafo para a Antropologia como cincia, no presente sculo.
A Antropologia brasileira instada hoje por

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diferentes demandas de movimentos sociais,


polticas pblicas, legislaes, decretos etc...
A tirar a educao de um lugar secundrio
para fazer dela, o objeto central de refexo
dos antroplogos.
Em seu artigo de 1997, Antropologia e educao: origens de um dilogo, a senhora aponta
brevemente para a gnese da interface construda
entre o campo da Antropologia e da Educao no
Brasil e no mundo, destacando a obra seminal de
Franz Boas. Quais seriam as principais contribuies desse renomado antroplogo para a investigao no campo educacional, e o que ele ainda
teria a nos dizer hoje?
NG: O artigo de 1997 foi um esforo inicial na inteno de construir, ainda que parcial,
uma temporalidade histrica da cincia antropolgica de modo a situar estudantes da rea da
educao e, tambm, das Cincias Sociais, nas
questes relativas interface entre Antropologia e Educao. Nesse sentido, foi obrigatrio
falar de Boas e dos antroplogos que se formaram sob sua orientao ou foram infuenciados
por sua postura de crtica ao evolucionismo.
Sem dvida, Ruth Benedict, Margareth Mead,
entre outros so exponenciais do pensamento
de Boas, posto que suas obras viabilizaram, j
nos anos de 1920/40, uma abordagem da educao pela Antropologia. Para que seja possvel
responder a sua pergunta, preciso recordar
alguns pontos da postura boasiana na crtica
ao evolucionismo da poca, quais sejam: a impropriedade de diferenciar substancialmente as
formas de pensar de primitivos e civilizados;
colocava em xeque o determinismo biolgico
que diferenciava diferentes grupos humanos;
redefnia o conceito de cultura, estabelecendo
uma relao relativamente autnoma entre
meio ambiente e condio biolgica dos seres
humanos. Boas resgata outra possibilidade de
compreenso das relaes sociais humanas em

termos de raa e de cultura, estabelecendo uma


estreita relao com a vida em sociedade. Abre
caminho para se pensar o desenvolvimento das
culturas (no plural) e da prpria humanidade
como mltipla e diversa, em razo de diferentes acontecimentos e processos, dando incio
confgurao da chamada antropologia moderna. Ainda que esses aspectos no sejam tudo,
o que revelam a existncia humana como diversa, no existindo um nico caminho de evoluo. Ao criticar o determinismo biolgico e
cultural que imperava no incio do sculo XX,
Boas aponta para o fato de que as sociedades
humanas constroem sua realidade de modo variado e relativo. Nesse processo, as sociedades e
os povos desenvolvem formas de aprender e de
transmitir, tambm, diversas que se assentam
na cultura. Educao e cultura so ento, partes intrnsecas de um mesmo processo. Por esta
razo, Boas ir criticar o sistema educacional
americano, posto que, por sua natureza, homogeneizava e impunha um modelo de ser a
sujeitos diversos, portadores de histrias, tambm, diversas, gerando um processo educativo
violento, capaz de gerar outras violncias no
futuro. O que isso possibilita pensar a educao nos dias de hoje em realidades como a da
sociedade brasileira?
O Brasil, tal como muitos outros pases,
por essncia uma sociedade pluritnica e multicultural, marcado por divises de classe, idade,
gnero, etnia e outras, que resultam em uma
diversidade imensa de manifestaes culturais.
Sua realidade , portanto, um desafo a ser explicitado pelo processo de conhecimento, constitutivo dos diversos campos do saber, entre eles
a Antropologia. Por essa confgurao, tambm, uma sociedade em que processos hegemnicos de ordem social e poltica se contrapem
e se confitam com a diversidade que lhe prpria e singular. Nesse sentido, h no interior da
sociedade brasileira, relaes hierrquicas e de

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poder que atuam no interior das instituies


que asseguram os projetos de desenvolvimento da nao e de seu povo. Nesse contexto,
cabe questionar o papel da escola e do sistema
educacional que a sustenta e tem por base um
modelo educacional que homogeneza as diferenas. Aqui, a Antropologia Cultural iniciada
por Boas, revista em seus limites e tomada a par
de posturas mais compreensivas e crticas, permite questionar o signifcado de uma pedagogia da violncia nos dias de hoje, semelhante
aventada por Boas j h tanto tempo. Permite,
tambm, redimensionar as potencialidades do
processo educativo que leve em conta as diferenas, sejam elas de classe social, de raa, de
etnia, de gnero ou de idade, cor, sexo etc...
Como diz Kabengele Munanga, a educao
um dos meios capaz de oferecer condies de
questionamento e possibilitar a desconstruo
dos mitos de inferioridade e superioridade entre
grupos humanos, permitindo a transformao
do que vai pelas nossas cabeas e do que vigora
no mbito das relaes entre os homens. Em
questo, o racismo, o sexismo e tantos outros
ismos presentes na sociedade brasileira. nesse
contexto que, a ttulo de exemplo, algumas particularidades da luta negra, da luta indgena, da
luta dos sem-terra e outros grupos por educao
devem ser considerados. Dizer que a escola
um dos espaos sociais incumbidos da reproduo de ideologias no exclui a sua existncia enquanto espao de resistncia e reelaborao de
conhecimentos e valores institudos socialmente. Evidencia-se assim, que ela, escola, existe na
dupla dimenso da educao: a dos saberes tido
como universais e a dos saberes produzidos por
diferentes processos educativos aos quais cabe
investigar. O caminho de investigao que a
Antropologia prope a etnografa, o trabalho
de campo, cuja base inicial se deve a Boas e,
que sistematizada anos depois por Malinowski,
orienta ainda hoje as pesquisas antropolgicas.

Portanto, superar racismos, discriminaes,


reconhecer valores e prticas diversas, prprias
de diferentes grupos tnico-raciais, tem sido
um desafo do campo educacional, com o qual
pode a Antropologia contribuir como cincia
tradicionalmente voltada para o outro, diverso e diferente. A Antropologia tem ainda
potencial capacidade de suprir a ausncia de
debate na formao de professores, nas Cincias Sociais ou em outros campos e se faz capaz
de gestar prticas diferenciadas no universo da
docncia e da pesquisa em educao.
E no caso brasileiro, que marco poderamos
assumir como seminal na investigao antropolgica sobre a realidade educacional?
NG: Esta uma questo bastante difcil de
responder. A educao sempre esteve presente
para inmeros pensadores da realidade brasileira desde o sculo XIX, como aponta recente trabalho do Prof. Amurabi. A questo que
se coloca tem a ver com o prprio movimento de constituio de uma Antropologia no
Brasil e a negao de uma tradio que tinha
por base a Antropologia fsica e biolgica, prpria do positivismo cientfco do scculo XIX
e incio do sculo XX. Aps os anos de 1930
constitui-se nos meios universitrios uma Antropologia brasileira de cariz cultural, que leva
posteriormente negao da educao como
objeto de interesse por parte dos antroplogos. A Antropologia mais crtica que emerge
nos anos de 1950, gradualmente esquece a
educao e deixa de v-la como um campo poltico de muitas possibilidades. Contudo, isso
no signifcou a inexistncia de pesquisas e de
uma produo acadmica voltada educao,
como fcou registrado em obras de flego, cujo
exemplo Florestan Fernandes. Na verdade
foi a Sociologia, mais que a Antropologia, que
olhou mais detidamente a educao. Diante do
fato e de certo mascaramento da questo na

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Antropologia, hoje, tem-se por exigncia rever,


no um, mas vrios momentos seminais da Antropologia que se pratica no Brasil. A histria
desse campo cientfco e seus diferentes expoentes mostram que a educao ora foi lembrada, ora foi esquecida. A razo tem a ver com
o campo tensional em que a cultura, morada
por excelncia da educao, segundo Carlos R.
Brando, se fez conceito fundante do campo
disciplinar ou foi por ele negado, minorizado em importncia e alcance explicativo. O
que preciso assumir em tempos de reconhecimento da diversidade e da diferena, que
a cultura , sem dvida, um campo poltico,
que exige superar vises conservadoras ou fechadas. Trata-se de superar medos e limitaes
de certo culturalismo do passado, mas que no
pode ser desconsiderado. Nesse caso, seria jogar fora a criana com a gua do banho e, no
ter presente erros e acertos que confguraram
uma Antropologia da Educao do sculo XX,
para pensar uma nova Antropologia e Educao no e do sculo XXI. Para tanto, preciso
retomar o conceito de cultura no interior de
uma dimenso mais ampla, historicizada, terica e politicamente defnida em seu alcance e
razo, diante das demandas de nosso tempo,
em particular no campo educacional.
No sua opinio, por que a Educao ainda
um objeto menor no campo de investigaes da
Antropologia brasileira?
NG: A resposta anterior encaminha a presente questo. preciso olhar a histria de
constituio da Antropologia brasileira, com
seus universos referenciais que constituem uma
Antropologia do Brasil, como diz Manuela
Carneiro da Cunha. O processo matiza a Antropologia que praticamos e envolve a histria
de constituio no s dessa cincia, mas diz
respeito tambm quilo que somos como povo
e nao. Nesse contexto, a Antropologia, por

sua dimenso humanstica, cada vez mais demandada como exigncia maior do Sculo XXI,
na formao de cidados plenos, no direito e
reconhecimento das diferenas em nome de sociedades mais solidrias, mais justas. Contudo,
por seu passado e natureza, a educao que se
pratica nem sempre evidencia a dimenso poltica e a abrangncia da noo de cultura que
envolve os processos educativos. O que vem de
larga tradio na educao a cultura pensada como produto e no como processo, fato
que tem marcado uma dimenso conservadora
educao institucionalizada (sistema educacional, escolas) que s leva em conta a ao
educativa. A Antropologia e os antroplogos
tambm assumem, por vezes, essa reduo do
campo educacional e negam a educao como
objeto signifcativo de investigao temendo
serem vistos como retrgrados ou conservadores. Nessa perspectiva, a educao s comparece nos estudos da rea, se complementar e
imposta por situao de campo, nunca como
objeto central. Nos anos de 1970/80, a emergncia de uma Antropologia crtica, engajada,
preocupada com a transformao da sociedade
capitalista, via o universo da cultura e da educao como pouco revolucionrio ou transformador. Formada nesse tempo, tal concepo
afetou meu prprio trabalho de investigao
na realidade de Campinho da Independncia,
nomeadamente no mestrado, construindo um
olhar secundrio e complementar sobre a escola e a educao desse grupo negro. Contudo, o
cenrio que se descortina ao fnal dos anos de
1980, aps os debates e promulgao da Constituio de 1988, vem marcado pela presso dos
movimentos sociais, pelas demandas de grupos
diversos e, nesse movimento, o tema da educao e a questo da cultura ganham novo alento
tanto no campo poltico, como no campo acadmico. Por outro lado, tal processo ainda no
resultou em ganhos fundamentais na formao

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do antroplogo. O tema da educao continua


ausente dos currculos de formao em Cincias Sociais, seja como disciplina, seja como
objeto de estudo. Contradio de um tempo
que no apenas de construo e troca entre
campos de conhecimento, mas que , tambm,
revelador do campo tensional em que pesquisadores, educadores vivenciam incertezas e divergncias na produo do conhecimento. No
se deve, porm, insistir no distanciamento e na
impossibilidade do dilogo. Isso seria impeditivo de trocas e de ganhos inteiramente novos
no contexto multicultural de uma sociedade
como a nossa. O fato exige, de todos, outros
posicionamentos diante da diversidade sociocultural e de polticas pblicas que incidem sobre a docncia e a pesquisa, em quaisquer dos
dois campos na antropologia e na educao.
Defendo, ainda, que em razo do aparato terico e prtico da Antropologia, por sua histria,
antroplogos e a Antropologia podem resgatar
diferentes dimenses dos processos educativos
dentro e fora da escola a partir do campo educacional, de modo crtico e competente. Tal
perspectiva envolve o campo tensional de formao dos sujeitos, de pessoas, e mesmo da nao, entendendo essas relaes como inerentes
ao campo histrico e poltico das relaes entre
os homens, condio necessria para pensar a
cultura como processo e campo poltico por
excelncia. Aqui a Antropologia, caso assuma
a educao como objeto legtimo de seu olhar,
quando o fzer, ter muito a dizer, vencendo
seus prprios limites.
Muito tem se debatido sobre o processo de
apropriao da Antropologia nos diversos campos
do saber, em especial, o processo de utilizao da
etnografa no desenvolvimento das mais diversas
pesquisas. Como a senhora percebe esse processo no
campo da educao? De que forma essa apropriao tem ocorrido?

NG: Alguns estudos, artigos e dissertaes


tm demonstrado que a Antropologia que se
ensina em outros campos, em geral, desenvolvida por no antroplogos, por professores
de formao profssional as mais diversas. No
caso da educao, no diferente. H uma ausncia signifcativa de antroplogos no campo
de ensino e da pesquisa na educao. O fato
acaba por intensifcar a presena de no-antroplogos ensinando uma Antropologia que
no se sabe bem qual seja, e resulta tambm
numa apropriao da etnografa no campo da
pesquisa. Assim, nos cursos de Pedagogia ou de
formao de professores, bem como nas pesquisas educacionais que se dizem de cunho etnogrfco, a Antropologia enfrenta-se com um
desafo: o de se fazer compreender como cincia especfca e ao seu mtodo e noes como
ferramentas de suportes tericos tambm especfcos. Como dizia Valente, em 1997, o n
grdio da questo a nossa matriz terica nas
Cincias Sociais, que, na seleo, observao
e interpretao de fatos etnogrfcos, tem
presente a teoria explcita ou implcita que determina a orientao ou o rumo a ser seguido.
No se trata, portanto, de fazer da etnografa
um recurso tcnico de recolha de dados e, da
observao participante, uma participao observante como j denunciou Eunice Durhan.
Se como diz Claudia Fonseca, a Antropologia
transforma fatos banais do cotidiano em questes tericas, ela o faz porque no se fecha no
micro pelo micro, como muitos estudos da
educao, fechados nos muros da escola, na
sala de aula, da escola, no professor, etc... No
parte constitutiva da anlise antropolgica ir
busca por respostas efcazes e interventoras,
como postula a ao educativa, mais instrumental e pouco crtica. Assim, tais pesquisas
acabam por apropriarem-se do ritual metodolgico da Antropologia observar, descrever,
interpretar porm, o fazem colocando em

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jogo os conceitos da tradio antropolgica e


o prprio discurso das Cincias Sociais. Com
isso, as tcnicas antropolgicas de investigao
encontram-se destitudas de seus fundamentos tericos e, acarretam srias consequncias
ao processo de construo do conhecimento.
Contudo, importa alertar o porqu isso acontece. A Educao, ao centrar o olhar na ao
educativa, movida por uma concepo humanista mais ideologizada, faz com que a pesquisa
em educao conduza o olhar a permanecer
no singular pelo singular e tomar seus sujeitos
e as realidades que estuda de modo generalizado e generalizante. O que a educao no
conta ou conta mal com a compreenso do
mtodo investigativo da Antropologia com
procedimentos prprios e reconhecidos. Esta,
a contradio de um tempo que no apenas
fruto da institucionalizao de certo modo,
mais tradicional de educar, mas que resulta
de concepes pouco receptivas e pouco fexveis a respeito do que seja conhecimento, do
que seja cincia, tanto na Educao como na
Antropologia. Resulta tambm da banalizao
que acompanha a popularizao do conceito
central da Antropologia: o conceito de cultura.
Portanto, Antropologia e Educao so campos
distintos com tradies diversas e elementos
em comum. A Antropologia faz parte de um
corpus de conhecimento que difere do corpus
que sustenta a Educao. preciso, portanto,
faz-los dialogar de modo a no comprometer
as possibilidades de explicao dos fatos e de
sua natureza.
A senhora poderia apontar alguns temas emergentes neste universo de investigao criado na interface entre a Antropologia e a Educao?
NG: H muitos caminhos pelos quais a
interface Antropologia e Educao pode ser
considerada, por ser este um campo em construo, o que permite o deambular por pers-

pectivas diversas e nem sempre excludentes,


como por vezes se interpreta. Sua pergunta
poderia nos conduzir a um passado tambm
rico, mas trata-se de evidenciar caminhos novos e emergentes. Neste momento, encontra-se
no prelo um dossi para a Revista Pro-Posies
que organizei exatamente com a inteno de
expor algumas das vertentes que esto sendo
trabalhadas no Brasil. Evidente que so vises
contemporneas de uma cincia antropolgica
moderna e propositiva. Trata-se de uma amostra, no mais que isso, do que fazem alguns
antroplogos brasileiros preocupados com o
campo educacional. So pesquisadores que
reconhecem a heterogeneidade do social, com
mltiplas experincias e assumem a teoria e a
prtica como elementos inseparveis na construo do conhecimento, marcas do mtodo
antropolgico diante de sujeitos diversos da
realidade indgena realidade tnica e cultural presente na sociedade brasileira. Dos temas
e olhares que so construdos h perspectivas que focam a tradio antropolgica com
a questo da educao num longo espectro
temporal e terico: do sculo XIX ao sculo
XXI. Aqui, trata-se de um olhar historicizado
que busca compreender o passado dessa cincia para pensar seu presente e futuro. Outra
perspectiva incide sobre intensos processos de
imerso etnogrfca para situar a interface da
Antropologia com a Educao a partir da Antropologia Social e Cultural que se confgurou
na institucionalizao dessa cincia no Brasil.
Nestes casos, discute-se o papel de uma Antropologia Social e Cultural, como fundamental
na compreenso de aspectos marginais e/ou de
sujeitos minorizados do mundo social. Sujeitos
que hoje reivindicam lugares prprios e autnomos no mundo social por meio da educao,
tal como populaes indgenas, ribeirinhas e
quilombolas. Nesta perspectiva, a pesquisa, o
campo, a teoria e a prtica antropolgica se fa-

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zem num intenso contexto de troca interdisciplinar que toma por foco a formao pessoal
e coletiva de sujeitos alvo de polticas pblicas
que se estruturam no Brasil a partir dos anos
de 1980/90 em diante. Resultam desse movimento a formao de professores indgenas, de
professores de rede pblica, numa experincia
partilhada com antroplogos, psiclogos, educadores, comunidades e alunos, numa clara
concepo de interdisciplinaridade tpica da
Antropologia, alm de resultar todo o processo
de uma ao mediadora entre conhecimento e
ao. Por sua vez, a experincia docente como
tema implica pensar trajetos diversos da Antropologia na Amrica Latina e no Brasil, no
interior de concepes antropolgicas tambm
diversas. Essa temtica prope recuperar o valor analtico das prprias experincias como
ferramenta para ver, compreender e interagir
com outras experincias e, assim, gerar possibilidades de conhecimentos mais profundos e
superar pr-noes que se expressam na prtica
docente. Nesse sentido, um dos contributos
fundamentais da Antropologia, aponta para as
possibilidades de uma Antropologia da Educao que tenha como centro a formao docente para a diversidade, processos refexivos e
interculturais possibilitados pela etnobiografa
como ferramenta pedaggica. O maior ganho
desta perspectiva o fato de afrmar que a Antropologia da Educao no consiste apenas
em usar a etnografa para descrever a escola e
seus processos. preciso ir alm, e compreender os processos de transformao dos sujeitos
via suas histrias de vida, pelos processos de
socializao vividos, e dentro disso situar sua
prtica docente. Nesta concepo, est presente a abordagem da realidade educacional via os
processos educativos na escola e fora da escola,
centrados na concepo de aprendizagem permanente que pontua a condio humana. O
intuito a construo de alternativas, no pro-

cesso educativo, que possibilitem a descoberta


conjunta de meios de ao e refexo; portanto, que possibilitem a conquista de um mundo
mais equnime e justo. Mas h ainda outras
perspectivas desse campo em construo, das
quais no h espao sufciente aqui para falar.
Uma das questes que tem surgido em muitos
de seus escritos mais recentes tem apontado para
um reencontro feliz das preocupaes de pesquisa
que lhe acompanharam durante toda a vida, por
meio tanto do debate promovido a partir da lei n
10.639/03 quanto pela discusso em torno da educao quilombola. Como a senhora analisa a situao dessas duas questes no Brasil contemporneo?
NG: O reencontro , na verdade, fruto da
natureza mesma da refexo cientfca que se faz
ancorada em categorias que operacionalizam e
permitem a apreenso dos fenmenos sociais
num dado contexto e poca, como tento demonstrar ao longo dessa entrevista, ao tratar de minha trajetria acadmica. Formada
nos anos de 1970 e me fazendo antroploga
desde ento, compreendi como os problemas
sociais da sociedade brasileira se faziam temas
de investigao cientfca e mobilizavam conceitos e categorias prprias de cada momento.
Compreendi tambm as amarras postas pela
formao e pela produo cientfca datada que
colocava a importncia ou no de determinados temas. Nos anos de 1970, durante meu
mestrado, a questo negra no ocupava um
patamar de referncia na academia, resultando
em difculdades de se trabalhar com um grupo
rural negro. Contudo, ao fnal dessa dcada e
j nos anos de 1980, o segmento negro, principalmente urbano, se organizava e se constitua
em novo sujeito poltico, exigindo, ainda que
lentamente, que o mundo acadmico incorporasse outras categorias no interior da prpria
produo cientfca. Fato que est presente na
tese de doutorado e na maioria das coisas que

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venho produzindo desde ento. Tal contexto


revela tambm, como as categorias explicativas
de certas realidades se apresentam no campo
cientfco, perpetradas pelo momento histrico, sua conjuntura e ideologia. Assim, os novos sujeitos polticos que emergem ao fnal
dos anos de 1970 at 1990, resultam de uma
conjuntura social marcada pelos movimentos
sociais, sua existncia e luta. Apesar das fragilidades do saber constitudo e das categorias de
anlise em uso ento, sero elas a fortalecer a
constituio do olhar e a dimensionar a minha
formao e os meus estudos da questo negra
no mundo rural e fora dele. Ser ainda o fortalecimento da luta negra no contexto brasileiro
que ir conduzir a realidade social a conquistas
no interior da Constituio de 1988 e durante os anos de 1990 at a dcada de 2000. A
emergncia de novos fatos decorrentes dessa
luta impulsiona at hoje conquistas legais e polticas em torno do universo racial brasileiro.
Entre estas conquistas, a Lei 10 639/03 desafa
no apenas o contexto poltico propriamente
dito, mas tambm o mundo acadmico e a formao de professores. O momento atual um
momento crucial para o pensamento cientfco constitudo e para a prpria educao. Est
em jogo o fato de que as polticas educativas
que reconhecem o carter plural da sociedade
brasileira, por meio da nova legislao em vigor, alteram signifcativamente as prticas educacionais em mdio prazo, reordenando uma
mudana de orientao na formao do futuro
educador. Est em questo tambm o pesquisador do campo educacional, seja ele um antroplogo, um pedagogo ou outro profssional,
pois lhes cabe a responsabilidade por investigar
e produzir um conhecimento que resulte em
possibilidades de ao e interveno previstas
na forma da lei.
H interpretaes diversas e contraditrias
do prprio sentido da lei, vista por alguns e, em

particular, pelos movimentos negros brasileiros


como uma conquista que confere visibilidade
a um segmento e a uma cultura formadora do
povo brasileiro. Uma cultura negada ou inferiorizada nos processos escolares. Outros brasileiros veem a lei como uma contradio que,
ao particularizar a histria e a cultura de um
grupo em detrimento de outros, igualmente
signifcativos na sociedade brasileira, estaria
contradizendo ou negando o carter democrtico de uma nao miscigenada e mestia; uma
nao formada por trs raas a indgena, a
negra e a europeia com srias consequncias
para a nao que, desde sempre, se pensou e foi
pensada como de harmonia e, assim, supostamente igualitria. A academia tambm se divide entre essas duas interpretaes e movimenta
o corpus cientfco constitudo para responder
e/ou sustentar uma ou outra posio.
Diante das dvidas e das polmicas, o que
fazem as escolas e os professores quando algo
acontece como refexo das exigncias da lei ou
como hbito inerente suposta condio democrtica institucionalizada? Atuam no mbito
das diferenas, mais que da diversidade e, assim, acabam por estereotipar ainda mais aqueles
que so tidos como diferentes e marginalizados.
Operam com traos culturais e com uma concepo de cultura como produto que engessa as
realidades vividas pelos segmentos negros, no
lhes reconhecendo a dinmica prpria e singular que os caracteriza no contexto das relaes
sociais. A razo para que isso acontea tem a ver
com o desconhecimento do contexto cultural
de que falam e com o propsito de pr em ao
aquilo que conhecem: um discurso educativo
tcnico, prprio da ao educativa e inerente
aos processos social e ideolgico presentes no
mbito maior da sociedade brasileira. Processos
esses, prprios de uma educao envenenada
que afeta brancos, negros, sujeitos de todas as
cores, como diz Kabengele Munanga e que

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preciso desconstruir. Aqui, a educao tem


um papel a cumprir. Tem a ver com o que entendemos e produzimos como conhecimento,
o que coloca a academia a ter que assumir um
papel urgente e necessrio. Cabe ver ainda que
a conquista de declaraes, leis, como a Lei 10
639/2003, modifcada pela Lei 11645/2008, a
lei de cotas, diferentes aes afrmativas e outras
resultam dos impasses vividos por grupos diversos tidos como outros, como diferentes.
Trata-se de impasses da ordem social moderna,
injusta e desigual, que geram lutas e conquistas,
muitas das quais so expressas na forma de leis.
So elas conquistas, porm, no esto isentas
de contradies, limites e barreiras na prpria
aplicao daquilo que prope para o conjunto
da sociedade e que cabe desvendar a partir da
cincia que praticamos. Este, o desafo de uma
sociedade racista e desigual e que tem a ver com
a sociedade que queremos hoje e tambm no
nosso futuro.
este mesmo contexto que contempla a
luta por uma educao diferenciada, hoje objeto de reivindicao por parte de diferentes
segmentos da sociedade brasileira, entre estes,
os negros. A educao quilombola est em
construo e se constitui numa nova demanda social que se insere nas polticas pblicas
brasileiras, seguida do movimento de reconhecimento das minorias e de suas lutas por
igualdade na diferena. Contudo, a educao
quilombola, pela historicidade da vida nos
chamados quilombos modernos, se confgura
em processos educativos no restritos escola,
e um dos aspectos dessa luta no ser subsumida num processo de educao geral presente
no sistema educacional da sociedade brasileira,
em razo das caractersticas homogeneizantes e
reprodutoras de desigualdades. Trata-se, como
diz Arruti, de pensar, no uma educao nos
quilombos, mas as possibilidades de uma educao diferenciada, ou seja, dos quilombos.

No propsito de estabelecer um dilogo entre


uma concepo alargada de educao e as experincias constitutivas desses grupos, alguns
trabalhos acadmicos e etnografas tm sido
desenvolvidos demonstrando as possibilidades
de contribuio de pesquisas preocupadas em
expressar os saberes elaborados nos quilombos
e pelos quilombolas; que assumem uma concepo de educao alargada e se propem a
valorizar as prticas que do sentido identidade de grupo, aos aspectos e experincias da
chamada educao quilombola. Penso que este
um papel fundamental no qual a Antropologia pode e deve contribuir.
Quais so os desafos hoje para a Antropologia
da Educao no Brasil?
NG: O momento que atravessamos o de
um ponto de infexo de uma perspectiva ainda em constituio. Como dizia Aracy Lopes da
Silva, o fato exige que novos rumos sejam traados, posto que se trata de um momento mpar,
propcio ao debate crtico e ao desenvolvimento
de um pensamento analtico e comprometido.
Discutir, portanto, a construo e consolidao
de uma Antropologia da Educao no pas, suas
possibilidades e seus impasses, torna-se um desafo permanente no campo da pesquisa e da docncia, seja na formao do cientista social, seja
na formao de futuros educadores no campo
da educao. Decorrente dessa situao, as difculdades resultam da ausncia de antroplogos
no campo do ensino e da pesquisa na rea da
educao e impossibilita uma troca competente que assuma as especifcidades de cada campo
num dilogo aberto e interdisciplinar. Por sua
vez, isso preocupante, posto que, em ordem inversa, crescem as disciplinas de antropologia em
diferentes cursos de graduao, no s em educao, e no especialistas so responsveis por
elas. Nesse contexto, vale lembrar, a importncia
dos conhecimentos historicamente produzidos

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pela Antropologia que demarca a problemtica


de uso da etnografa no seu prprio campo e o
que tem sido feito na Educao com o comprometimento dos procedimentos de pesquisa e sua
anlise. O desafo colocado pela valorizao das
pesquisas qualitativas, muitas vezes, erroneamente compreendidas como fceis por pesquisadores da educao, e a perspectiva da educao
como objeto menor da parte dos antroplogos,
so impasses a serem considerados na constituio da Antropologia da Educao ou da relao
entre Antropologia e Educao.
Por sua vez, a pedagogia e a educao debatem-se entre a constatao da diversidade e
a necessidade de prticas homogeneizantes que
negam a possibilidade do diverso e, por essa
razo, antroplogos e educadores no podem
ser indiferentes ao dilogo e s trocas. Nessa
direo, busca-se construir experincias educativas e de formao cujo centro seja a relao
entre Antropologia e Educao, entendendo
tal relao como campo cientfco e prtico de
muitas possibilidades. Contudo, uma armadilha no interior desse processo, j aventada por
Ana Lucia F. Valente, est em que, em ambos
os campos, a base comum de construo de indagaes e refexes o homem, fato que implica num cruzar por caminhos comuns e, ao
mesmo tempo, diferenciarem-se como cincia.
A questo bsica que diferencia a Antropologia
da Educao est dada na abordagem e problematizao antropolgica centrada no campo da
alteridade, mais do que na diferena e, no seu
mtodo, a etnografa. Assim, a formao para
a diversidade constitui um campo de tenso,
cuja natureza poltica envolve perdas e ganhos,
e enquanto tal implica uma rede diferencial
de interesses e de poder que regula o conhecimento cientfco, tanto na antropologia como
na educao. As abordagens que sistematizam
o pensamento e o fazer antropolgico se apresentam como mltiplas, no defnidas por um

modo nico de produzir conhecimento, e induzem possibilidades diversas, como o caso


da Antropologia da Educao no Brasil.
O fato de estar em construo torna necessrio pensar criticamente o fazer cientfco, de
modo a ressaltar que este no pode ser apenas
e eminentemente terico, mas tambm no
pode ter por foco a prtica acima de qualquer
refexo critica assentada num corpus terico consistente, mesmo que seja para neg-lo.
Nesse sentido, como j disse em outra ocasio,
o engajamento do antroplogo e a Antropologia por ele praticada, ou ainda de qualquer
outro cientista e seu campo, exige comparar
diferentes posies, situ-las, j que importa
a concepo de cincia que adotamos na explicao desta ou daquela realidade. No caso
da Antropologia e da Educao, por se tratar
da transposio de um campo a outro do saber, importa ainda refetir criticamente sobre
os sentidos que a noo de cultura assume.
A razo est em que na educao, principalmente escolarizada, a noo de cultura quase
sempre apreendida no interior de uma concepo instrumental, sem o embasamento
terico que a sustenta e isso exige colocar estudos e prticas sociais e pedaggicas em alerta.
Trata-se de tomar o conhecimento escolar e o
conhecimento de outros contextos culturais
como central para construir, de forma refexiva,
a formao e a prtica docente para a diversidade, j que deles resulta, como diz Ricardo Vieira, a construo das pessoas que vivem, cada
vez mais, entre diversos mundos culturais.
A Antropologia, qualquer que seja o ponto
de que parta Educao ou Cincias Sociais revela ser uma e outra relao pouco explorada,
pouco trabalhada por antroplogos, cientistas
sociais ou educadores. Resulta da uma imensa difculdade do recorte a ser feito, de modo
a demarcar o desenvolvimento de uma rea e
outra, bem como, difculta demarcar as rela-

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es entre ambas. Nesse sentido, defendo que


o dilogo entre campos diversos constitui um
campo de tenso e de relaes perigosas, nem
por isso menos fecundo e legtimo diante da
realidade de nosso tempo. Este o debate que
proponho entre reas, particularmente, entre a
Antropologia e a Educao.
Cabe lembrar ainda, que em nosso pas,
apesar da raridade dos estudos antropolgicos
sobre educao, encontra-se em emergncia e
construo uma Antropologia da Educao,
no atrelada apenas questo indgena, mas
ativa e atuante, tambm em outros contextos,
igualmente objeto de refexo/atuao de outras
cincias humanas. Alguns pesquisadores preocupados com essa relao tratam de diversas
realidades e grupos evidenciando o potencial
analtico desse campo cientfco. Nesses estudos, trazem tona a questo de que a formao
em Antropologia Social e Cultural fundamental, mas no pode se limitar a ser apenas
um contributo acadmico para melhorar as
performances do ser professor, como por vezes
acontece na educao. Uma Antropologia So-

entrevistador

cial que se interessa pelas relaes sociais que


se podem apreender, concretamente, atravs
das interaes mais banais e mais cotidianas,
nos conduz a pensar os aspectos marginais ou
marginalizados do mundo social. Arte na qual
a Antropologia encontra seu modus operandi. O
intuito a construo de alternativas no processo educativo, dentro e fora da escola, de modo
a possibilitar a descoberta conjunta de meios
de ao e refexo. Portanto, que possibilitem
o compromisso com a realidade e com a vida.
Para fnalizar agradeo ao prof. Amurabi
de Oliveira por sua iniciativa de, atravs dessa
entrevista, trazer a pblico um tema de maior
urgncia no campo da Antropologia, que
sua relao com a Educao e os desafos e
contribuies que esta cincia pode dar formao e pesquisa de novos antroplogos e
educadores. Agradeo tambm, por esse retorno aos Cadernos de Campo, cuja revista
N.1, Ano 1 (1991), pelas mos do antroplogo e amigo Omar Ribeiro Tomaz, ainda
estudante na USP, publicou um artigo meu e
de Ana Lucia F. Valente.

Amurabi Oliveira
Doutor em Sociologia / UFPE
Professor de Antropologia da Educao / UFAL

Recebida em 28/05/2013
Aceito para publicao em 06/11/2013

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