Os cursos de Cincias Fsicas das universidades

Filipe Duarte Santos, professor de Fsica na

pblicas portuguesas so de uma forma geral bons,

Universidade de Lisboa e presidente da

mas enfrentam alguns problemas srios, o mais

importante dos quais a descida do nmero de
alunos. este o sentido global da avaliao externa

Comisso de Avaliao Externa dos Cursos de

Cincia Fsica

daqueles cursos, como afirma Filipe Duarte Santos,

professor de Fsica na Universidade de Lisboa e
presidente da comisso que procedeu respectiva
avaliao, no quadro da Fundao das
Universidades Portuguesas.

"AVALIAO DOS

CURSOS UNIVERSITRIOS

No entanto, segundo ele, esse processo tem

limitaes, pois incide sobre as vrias licenciaturas a
partir de elementos de auto-avaliao fornecidos

DEVE TER

pelas prprias escolas. Alm disso, as avaliaes no

se fazem sentir a nvel dos financiamento: "H quem

CONSEQUNCIAS"

diga que ainda muito cedo para se fazer esse tipo

de interveno, mas sou de opinio que
necessrio comear a pensar nas consequncias
prticas das avaliaes". Especialista em Fsica
Nuclear, Astrofsica e Cincias Geofsicas, Filipe
Duarte Santos tem estado envolvido, desde 1999,
no estudo das alteraes climticas. Reala o nosso
entrevistado que "a Fsica tem um papel
fundamental na contribuio da cincia e da
tecnologia para conseguir um desenvolvimento

Gazeta de Fsica - Qual a importncia que tem a

avaliao dos cursos universitrios?
Filipe Duarte Santos - Esse processo muito importante.
No entanto, tenho a impresso de que ainda estamos, no
nosso pas, numa fase bastante primria desse processo. E
digo isto porque essa avaliao tem sido feita de forma
bastante inconsequente.

sustentvel". Mas, conclui, "no restam dvidas que

a soluo, seja ela qual for, no pode deixar de ser
global, escala do planeta".

Entrevistado por:
CARLOS PESSOA
gazeta@teor.fis.uc.pt

P. - Porqu?
R. - Bem, so reconhecidas diferenas entre licenciaturas,
pontos em que elas poderiam ser melhoradas, mas no se
tomam depois medidas que tenham reflexo, por exemplo,
ao nvel do financiamento. No entanto, sei que as instituies tm levado muito a srio os relatrios produzidos
por estas comisses de avaliao. Outro ponto a considerar diz respeito ao facto de as avaliaes externas se basearem em relatrios de auto-avaliao e de as comisses de
visita j terem por isso boa parte do trabalho feito.
Analisam esses relatrios e colocam questes mais relacionadas com dvidas levantadas pela respectiva leitura.
H um outro aspecto deficiente que pode e deve ter evoluo: essas avaliaes incidem sobre licenciaturas, mas
no avaliam as instituies - existe, alm delas, uma avaliao dos centros de investigao, que desligada -,
quando interessava que houvesse uma avaliao das instituies que integrasse a que feita s unidades de investigao, para termos uma viso dos dois grandes plos, o
do ensino e o da investigao.
A primeira funo de uma escola de ensino superior o

P. - O que houve de novo nesta avaliao?

R. - O processo foi idntico ao de anteriores avaliaes.
Acontece que, para alm de as instituies terem lido os
relatrios das comisses anteriores e de terem modificado
alguns aspectos que eram indicados, no houve qualquer
alterao ao nvel da tutela. mais fcil explicar o que
quero dizer com um exemplo. Em Inglaterra, as universidades tm duplo financiamento - baseado no nmero de
alunos e na deslocao de verbas que se destinam investigao directamente para a Universidade. A avaliao feita
de maneira integrada e, se ela ficar abaixo de um certo nvel,
o financiamento do departamento em causa baixa. A primeira fonte de financiamento idntica nossa, mas no
segundo aspecto o nosso financiamento feito atravs dos
centros de investigao e no passa directamente pela Universidade. Acontece em Portugal que as consequncias das
avaliaes anteriores no se fizeram sentir. H quem diga
que ainda muito cedo para se fazer esse tipo de inter-

veno, mas sou de opinio que necessrio comear a

pensar nas consequncias prticas das avaliaes. Alis,
de sublinhar que isso j acontece nos centros de investigao tutelados pela Fundao para a Cincia e Tecnologia:
conforme a avaliao resultar numa nota de excelente,
muito bom, bom e regular, assim h um financiamento
por doutorado que depende dessa avaliao.
P. - Quais so os aspectos mais importantes a realar
desta avaliao?
R. - Na generalidade, os cursos na rea da Fsica, Qumica, Engenharia Fsica e do Ensino tm qualidade.
Os cursos de Fsica e de Qumica debatem-se com um
problema grave, sobretudo na rea da Fsica e do Ensino
da Fsica, que consiste numa escassez muito grande de
alunos. Este o problema mais srio que eu salientaria.
H tambm um problema grande de insucesso escolar
com disciplinas onde a percentagem de reprovaes
francamente anormal. A h qualquer coisa que no est
a funcionar como devia. Outro aspecto sentir-se por
vezes uma certa dificuldade de as instituies universitrias se abrirem ao exterior, para a sociedade, serem proactivas no sentido de procurarem colaboraes com a

GAZETA DE FSICA

ensino, formar ao nvel de licenciatura, ps-graduao

(mestrados e doutoramentos) e tambm cursos de extenso
universitria para o pblico em geral. Mas essa funo s
se exerce com excelncia se houver investigao de qualidade.

21

ENTREVISTA

ENTREVISTA COM FILIPE DUARTE SANTOS

indstria, empresas, associaes, etc. No um fenmeno

de agora e h excepes, claro, mas globalmente sente-se
que h uma dificuldade em dotar os seus licenciados com
uma formao realmente til na sua vida profissional.
Muitos cursos esto sobretudo voltados para os aspectos,
que so sem dvida importantes, do conhecimento.
Simplesmente, ns no podemos estar a preparar apenas
investigadores, pois h que preparar pessoas que tenham
uma probabilidade razovel de se inserirem no mercado
de trabalho nacional e tambm serem teis ao nosso pas
e no espao europeu em que estamos inseridos. Dito de
outra forma: no podemos estar apenas a preparar pessoas que tm a capacidade e a formao para serem grandes cientistas - mas que no teremos qualquer hiptese
de contratar em Portugal - e temos de pensar em termos
mais prticos e pragmticos. necessrio adequar o perfil
da formao dos licenciados s reais dificuldades que o
pas enfrenta em ser produtivo, competitivo e inovador
nas reas que exigem uma boa formao cientfica e
tecnolgica.

GAZETA DE FSICA

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P. - Est a pensar no universo empresarial?

R. - Sim, claro!
P. - As mdias nacionais dos exames no 12 ano
colocaram a Fsica para o ltimo lugar. Qual a sua
leitura desta situao?
R. - Acho isso extraordinrio. Gostaria de fazer esta comparao: imaginemos por momentos que um pas como a
Inglaterra (podia ser a Frana ou a Alemanha) admitia
que um exame do 12 ano - que condiciona a entrada
nas universidades para as carreiras cientficas e tecnolgicas - tivesse uma mdia de 6,5 valores, sendo condio
obrigatria que s pudessem entrar no sistema pessoas
com valor igual ou superior de 10! impensvel, pois
isso constituiria um tiro no p. Ns no podemos supor
que no existe, para alunos que tiveram mdia inferior a
10, capacidade de recuperao na universidade... No
podemos ter um pas em funo de uma viso abstracta
de uma comunidade quase inexistente; temos sim de
fazer um esforo suplementar para formar alunos
provenientes do ensino secundrio nas reas da cincia e
da tecnologia mesmo que eles no tenham tido boas
notas a Fsica, antes de chegar Universidade.
espantoso que um pas aceite uma situao destas.
P. - caso nico na Europa comunitria?
R. - Embora no tenha feito s um estudo comparativo,
situaes destas acontecem noutros pases. O que eu no
concebo que esses pases mantivessem uma situao
dessas. Os nmeros de alunos que vieram para os cursos
especificamente de Fsica na primeira fase de colocao,
nas trs licenciaturas que existem em Portugal (Porto,
Coimbra e Lisboa), foram, respectivamente, de 7, 4 e 11
alunos! So nmeros que no justificariam mais do que

um Departamento de Fsica no pas todo. Acontece que

esta diminuio do nmero de alunos no se sente apenas na Fsica, mas tambm em vrias licenciaturas de
Engenharia para as quais a Fsica um requisito
especfico obrigatrio.
P. - Qual a soluo?
R. - Isso no sei, pois um problema complexo que requer o dilogo dos cientistas e professores com os polticos. O que sei que a situao, tal como est, prejudica
gravemente o desenvolvimento do pas, sobretudo a mdio e longo prazos.
P. - Falou-se a dada altura na necessidade de um
programa de emergncia para as cincias...
R. - Houve uma comisso nomeada, houve pessoas que
saram e a seguir no mais se ouviu falar disso.
P. - Mas acha que a situao de emergncia e requer
medidas de urgncia?
R. - Certamente que sim. O que me parece que os
problemas que existem em Portugal no so assim to
diferentes dos que existem em Espanha, em Itlia ou em
Frana. O que temos de fazer, e da maneira mais estratgica possvel, privilegiar os interesses do nosso pas. Se
h poucos alunos que escolhem Fsica, o desenvolvimento cientfico e sobretudo tecnolgico ressente-se. Ou seja,
temos de arranjar processo de recuperar esses alunos, o
que passa tambm por rever os programas de Fsica no
ensino secundrio, tornando-os mais atractivos.
P. - A possibilidade de os alunos de cursos de cincias e
tecnologia no fazerem Cincias Fsico-Qumicas no
secundrio de todo inaceitvel?...
R. - Com certeza! Insisto: preciso que os programas
sejam atractivos e isso possvel. No nosso pas h alguma tradio de considerar matrias consideradas como
fazendo parte do universo da Fsica serem leccionadas, no
ensino secundrio, na rea da Qumica - o caso, por
exemplo, da constituio da matria, da radioactividade,
aspectos introdutrios de Fsica Atmica e Fsica Nuclear...
No faz sentido. Numa perspectiva unificadora, talvez
fosse melhor termos uma disciplina integrada de Cincias
Fsico-Qumicas. Encurralar a Fsica nos conceitos da
Mecnica, que so um pouco ridos para um aluno,
desincentivador e tem reflexos gravosos ao nvel do ensino superior e de todo o sistema cientfico e tecnolgico.
P. - Todas as dificuldades do sistema de ensino portugus
de que falou so susceptveis de levar os melhores alunos
a optarem por formaes no estrangeiro?
R. - Penso que isso cada vez mais provvel. Falando s
da minha experincia pessoal, fui professor de vrios alunos que se licenciaram em Portugal na rea da Fsica com
mdias (na ordem dos 14 valores) que no lhes permitiam

ENTREVISTA

P. - Se tivesse poderes de deciso, que medidas tomaria

desde j para alterar a situao?
R. - Acho que um erro ter cursos universitrios to longos. Devamos t-los muito mais focados, tanto quanto
possvel profissionalizantes e mais curtos. Nas nossas faculdades de cincias, em mdia, para se formarem, os
alunos gastam um tempo que muito superior ao nmero de anos estipulado para a licenciatura, que j de si
demasiado grande. O que se chama hoje licenciatura deveria ter trs anos. o que se faz em certos pases, como a
Irlanda, e nem por isso a qualidade da formao inferior. Claro que isso no se faz de um momento para o
outro, por decreto, mas uma tendncia que se devia
aproveitar, no esprito das directrizes europeias aprovadas
em Bolonha. Na rea de fsica existe tambm uma excessiva percentagem de alunos nas nossas Universidades que
abandonam o curso ou mesmo o estudo universitrio.
um problema grave ao qual no estamos a dar a devida
ateno.

P. - Mudando de assunto, chefiou a delegao portuguesa

que participou recentemente em mais uma reunio internacional, em Moscovo, sobre as alteraes climticas. As
questes ambientais com que nos debatemos hoje so to
preocupantes como do a entender os ttulos dos jornais?
R. - H claros indcios, cientificamente estabelecidos, de
que houve uma alterao climtica nos ltimos 50 anos que
de natureza antropognica, isto , de origem humana.
Outra coisa que tambm j se sabe que essa alterao

P. - Qual o papel da Fsica nisso tudo?

R. - A Fsica essencial, porque os modelos que nos permitem interpretar o clima passado e construir cenrios
climticos futuros so modelos em que a Fsica, alm da
Qumica e da Matemtica, claro, tem um papel fundamental. Do ponto de vista do clculo numrico, estes
modelos so do mais exigente que existe neste momento
- um s desses modelos leva trs meses a correr no computador mais potente. Do ponto de vista da Fsica conhecemos as equaes que determinam a circulao geral da
atmosfera, mas depois h os problemas de simulao das
nuvens e do seu efeito, da orografia, etc. tambm necessrio fazer o estudo dos impactos das alteraes climticas, a partir de cenrios climticos futuros, nos diversos
sectores scio-econmicos - agricultura, florestas, zona
costeira. So, como se v, domnios interdisciplinares nos
quais a Fsica importante. Penso que a Fsica continua a
ter um papel central na cincia e tecnologia embora a natureza da sua interveno seja varivel. Hoje em dia as
questes relacionadas com o desenvolvimento sustentvel, os sistemas ambientais, a complexidade e a interface
entre as cincias naturais e sociais assumem especial relevo. Creio que em todos estes domnios a contribuio da
Fsica e das suas metodologias essencial no s para
ampliar o conhecimento como para encontrar solues.

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P. - Sem alunos de qualidade nas universidades, durante

quanto tempo pode a situao manter-se?
R. - No me parece que estejamos a caminho de uma
morte anunciada da Fsica em Portugal. A Fsica h-de
evoluir de maneira bastante semelhante de Espanha,
por exemplo. O que no podemos cruzar os braos e
no fazer nada. Temos de optimizar os recursos que existem. E tambm me parece que o universo de potenciais
empregadores dos bons alunos de Fsica nas nossas universidades sobretudo na Unio Europeia e no em Portugal.

climtica vai agravar-se pelo menos at 2100. Perante este

quadro h duas possibilidades de resposta: reduo das
emisses de CO2 e de outros gases com efeito de estufa, via
em que se insere o Protocolo de Quioto; ou adaptao
situao, o que implica aceitar que as emisses vo continuar a subir, preconizando-se a adopo por cada pas de
medidas que minimizem os efeitos adversos das alteraes
climticas.
Em termos de custos, na primeira hiptese eles sero tanto
maiores quanto maior for a reduo das emisses. Na
segunda via exactamente o contrrio - se reduzirmos
agora muito as emisses, por exemplo, os custos de adaptao no futuro sero menores. Se a opo for no sentido
de reduzir pouco as emisses agora, os custos sero tambm
pequenos e, em contrapartida, os custos de adaptao no
futuro sero grandes. Do que no restam dvidas que a
soluo, seja ela qual for, no pode deixar de ser global,
escala do planeta.
Em todo o caso, importante referir que o que se pretende
estabilizar a concentrao de C02 na atmosfera, que subiu
cerca de 30 por cento desde a revoluo industrial at agora. O problema consiste em saber a que nvel que vamos
fazer a estabilizao. No entanto, para fazer a estabilizao
das concentraes dos gases com efeito de estufa, necessrio passar antes por um mximo nas emisses e s quando
estas comearem a decrescer que as concentraes podero ser estabilizadas. Isto significa que a humanidade, algures no sculo XXI, vai ter de comear a emitir menos. E
isto um desafio colossal.

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obter bolsas de mestrado ou de doutoramento, mas foram

aceites em pases europeus e esto a fazer um excelente
trabalho de doutoramento financiados por esses pases. A
impresso que tenho que a formao que se obtm em
Fsica em Portugal muito boa quando comparada com
outros pases. O problema que as sadas profissionais
no nosso pas so extremamente limitadas e a nossa indstria no tem uma Nokia ou uma Philips.
H sinais de que as coisas esto a mudar, nem tudo negativo. Colegas meus tm estabelecido contactos com
empresas e comea a haver uma certa possibilidade de
colocao dos nossos licenciados, mestrados e doutores
em empresas portuguesas ou que funcionam em Portugal.