JULIANO RANGEL

ENTREVISTA PAULO ROGRIO ALBUQUERQUE DE OLIVEIRA

Em abril, o NTEP (Nexo Tcnico Epidemiolgico Previdencirio) completou
cinco anos de sua entrada em vigor
vigor.. Como voc avalia o desempenho desta nova
metodologia em prol da Segurana e Sade do trabalhador brasileiro?
Alm da diminuio do sofrimento do trabalhador no INSS, o NTEP teve o grande
papel de introduzir um novo referencial,
pois, at ento, nenhum pas deste planeta
tinha esta lgica de concesso de benefcios por presuno. Esta foi a principal contribuio que ele trouxe: a possibilidade de
introduzir um referencial terico que esteja alinhado com o Direito Ambiental, o Direito do Consumidor, quando a prova compete a quem tem condio de provar. Jamais o consumidor, jamais o trabalhador.

Sade
em mente
Pesquisador da UnB criador do NTEP e FAP
fala sobre avanos e entraves da SST
Entrevista ao jornalista Juliano Rangel

Autor da metodologia do NTEP (Nexo Tcnico Epidemiolgico Previdencirio), que

estabeleceu a existncia de uma relao entre a leso ou agravo e a atividade desenvolvida pelo trabalhador, e do FAP (Fator Acidentrio de Preveno), que flexibilizou o seguro acidente, a fim de compensar as empresas que investem em Segurana e Sade
Ocupacional e punir as que apresentam ndices negativos no respectivo segmento, o pesquisador da Universidade de Braslia Paulo Rogrio Albuquerque de Oliveira coleciona
declaraes polmicas. Uma delas a de que a CAT instiga ao erro, pois limita o enquadramento do acidente a apenas trs tipos (tpico, trajeto ou doena), quando na verdade,
segundo ele, existe uma tipologia acidentria mais abrangente. Oliveira tambm discorda
que o EPI seja usado como emblema da SST, visto que antes dele, h inmeros processos
em prol da segurana e sade do trabalhador a serem priorizados. Estas e outras questes so abordadas por Paulo Rogrio em seu novo livro Do Extico ao Esotrico: uma
sistematizao da Sade do Trabalhador. Hoje tambm atua como tcnico assistente da
Secretaria Executiva do Ministrio da Previdncia Social.
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O NTEP pode ser considerado um divisor de guas de nosso sistema previdencirio?

Sem sombra de dvida. Costumo dizer
que o sistema previdencirio trocou de rede. Substituiu aquela rede com a malha
muito grossa, que s pega peixe grande,
acidente grande que no tem como esconder o cadver... por uma pequena, que pega
peixo, peixinho, caranguejo, aratu, pneu,
lata e garrafa. Ou seja, traz mais coisas. A
malha da CAT, por sua vez, s pega o acidente se ele for de grandes propores. Mas
a rede do NTEP pega tudo (pequenos acidentes e aquele adoecimento silencioso, o
transtorno mental, a depresso. Ou seja, as
doenas do processo produtivo moderno)
e permite fazer uma triagem sem perder a
matria-prima que o peixe, a evidncia
objetiva. O fato de se ter o NTEP no quer
dizer que todo e qualquer empresrio daquele ramo vai ser prejudicado. Ao contrrio. Na hora em que a rede for para todos
os concorrentes, ele no vai ter nenhum
peixinho. Vai vir s lata, porque ele no tem
peixe, pois ele investe na sade do trabalhador, mas os concorrentes no. Ento,
tem muito peixe na rede dos outros. O
NTEP s ajudou esse cara, enquanto os
concorrentes vo ter uma carga por conta
de estabilidade no emprego, por conta do
pagamento do FGTS. Com dois anos de
afastamento, a empresa paga o FGTS. Paga
por qu? Porque existe um rtulo de acidente de trabalho. Quem definiu o rtulo?
O NTEP.

A malha da CAT
s pega o acidente de
grandes propores.
J a rede do NTEP
pega tudo
SETEMBRO / 2012

ENTREVISTA PAULO ROGRIO ALBUQUERQUE DE OLIVEIRA

O NTEP nasceu de uma pesquisa realizada dentro da Universidade de Braslia. Atualmente, a UnB vem desenvolvendo novos trabalhos na rea de sade do
trabalhador
trabalhador.. Um deles envolve uma mudana no processo da aposentadoria especial. O que motivou este projeto?
Em funo da srie histrica dos acidentes de trabalho no pas, estamos tentando
buscar por meio desta pesquisa uma modelagem matemtica para definir o tempo de precocidade. Hoje temos a aposentadoria por tempo de contribuio, em que
o normal os homens trabalharem 35 anos
e as mulheres 30 anos, e a aposentadoria
especial, que considerada especial neste
tipo de contribuio, por ser um tempo reduzido em funo da exposio do trabalhador a uma srie de riscos. S que esta
exposio nunca foi estudada do ponto de
vista cientfico. Atualmente, ela acaba sendo declarada por lobby como, por exemplo,
os engenheiros que conseguiram que os
engenheiros civis se aposentassem mais
cedo e tambm os eletricistas. Estamos
com um estudo exatamente em cima de um
mtodo baseado em barreiras e falhas, que
muito utilizado no combate a incndio.
Quem sabe futuramente isso possa virar
uma lei complementar sobre aposentadoria especial?
Em suas palestras tcnicas, voc abor
abor-da sobre o que chama de paradoxo arriscado. No que consiste?
Pelo paradoxo arriscado, como o prprio
nome j sugere, voc no consegue combater o risco, porque voc vive do risco. A
razo de ser do ser humano na Terra o
prprio risco. Inovar, empreender e se arriscar so sinnimos. Existe um paradoxo
conceitual, pois voc no combate aquilo
que voc quer, mas sim aquilo que voc no
quer. Digo que se quer o risco porque a
empresa s vai para frente se inovar. E a
inovao tem necessariamente a incerteza,
que por sua vez tem anlise de risco, que
uma palavra positiva. Ou seja, um paradoxo, porque no fundo estamos combatendo algo errado, no devemos combater o
risco.
No devemos combater o risco? O que
devemos fazer ento?
Explor-lo e mitig-lo, assim como fazemos com o meio ambiente. No vamos deixar de cortar a floresta, mas temos que trat-la de forma minimamente sustentvel.
Explorar o risco de uma forma sustentvel
para as prximas geraes. O mesmo referencial que usamos para o meio ambiente pode ser usado para o trabalhador, afinal so espcies de uma mesma natureza.
Sei que uma afirmao meio chocante,
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Vamos usar a regra do

capitalismo para aquilo que ele
deveria atender, que o seu bem
maior, o ser humano

pois ela vai na contramo do status quo em

que vivemos. Foge da mesmice com que lidamos diariamente.

Voc fala tambm em mudana da gesto patrimonial para a gesto nominal.

Do que se trata e quais seriam os benefcios ao trabalhador?
Colocar em prtica esta mudana muito simples. Basta fazer ctrl c e ctrl v com a
gesto patrimonial. A empresa tem estoque? Ela toma conta do estoque? Tem desfalque no estoque? Tem furto? Qual a medida adotada para controlar o estoque? No
tem lei para isto, mas ela controla. Ou seja,
esta tecnologia para tomar conta do patrimnio est incutida no mago da empresa.
Ento porque no levar, por meio de ctrl+c
e ctrl+v, esta gesto de tomar conta do
patrimnio para o cuidado com o ser humano, considerando que ele um patrimnio? Minha proposta objetiva que a
gente pegue toda a modelagem contbil econmico-financeira de controle do patrimnio e transforme numa modelagem
contbil econmico-financeira de controle
do patrimnio de carne e osso. A mquina
tem l sua importncia, mas no se compara com a importncia transcendental de um
trabalhador.
Seria ento uma mudana de pensamento dos gestores da empresa?
Exato, mas uma mudana que no onera. Ao contrrio. Ela aproveita o que j existe. Vivemos isto h 25 anos quando ultrapassamos o paradigma da qualidade. A controvrsia era a mesma de hoje: isto vai quebrar a empresa, o custo muito alto, a
qualidade muito cara. S que hoje no se
fala mais nisto. Por qu? Porque as empresas resolveram incorporar a gesto de qualidade em seu processo produtivo.
Entre os seus apontamentos, voc afir
afir-ma que o bem-estar do trabalhador a
quintessncia. Em que sentido?
importante lembrar que a capacidade
de transformar e fazer produtos a primeira essncia, seguida pela produtividade (fazer de forma enxuta, sem desperdcios),
depois pela conformidade da qualidade (fazer de acordo com a especificao), chegando ao cuidado com o meio ambiente (fazer tudo isto sem contaminar o lenol fretico). Por fim, a quintessncia produzir

isto tudo sem adoecer o trabalhador. Acho

lindo isto. O Brasil pioneiro em muitas
questes e esta mais uma. Voc consegue achar petrleo a cinco metros de profundidade? No. Voc consegue provar
se o ambiente bom ou ruim com base na
modelagem epidemiolgica? Consegue.
Quem consegue fazer isto? O Brasil. Consegue fazer quintessncia? Consegue. O capital vai enxergar o ser humano como um
elemento transcendental patrimonial. Vaise usar a regra do capitalismo para aquilo
que ele deveria atender, que o seu bem
maior, o ser humano.

Como voc v a realidade da SST hoje?

Putrefata, com objetivos escusos e totalmente inconstitucional. Para se ter uma
ideia, as NRs so de 1978, enquanto que o
captulo 5 da CLT de 1977. A Constituio da qual isto foi parido de 1967, na
poca do AI 5... e estamos at hoje com esta
concepo se proliferando no mundo do
trabalho. Tudo baseado numa lgica prconstitucional, ou seja, inconstitucional.
Por que inconstitucional? Porque a norma
atual explicitamente colocou outra ordem
jurdica. A sade faz parte do tema sade,
e no do tema trabalho. Ou seja, no tem
sade dentro da SST. A Constituio de
1988 fala da sade do trabalhador e do meio
ambiente de trabalho equilibrado.
Isto seria o adequado ento?
Na verdade, este o pacto social da correlao de foras que produziu a Constituio de 1988. No que est certo ou
errado, o que est posto. Assim como se
definiu que no haveria mais escravo em
1888. Estamos vivendo um novo 1888. A
ultrapassagem da Segurana e Sade do
Trabalho para a sade do trabalhador no
contexto ambiental, sanitrio, previdencirio, no contexto do direito pblico, no do
direito privado. Enquanto no direito privado a relao contratual ocorre entre eu e
voc, no direito pblico, sanitrio, previdencirio, tributrio o interesse de todos,
ainda que haja um contrato entre ns dois.
Pela regra de 1967, este contrato individual entre ns dois era suficiente, mas com a
Constituio de 1988, isto passou a ser interesse pblico. Portanto, esta relao que
inicialmente era privada, fundamentalmente passou a ser de direito pblico. Em outras palavras, o interesse coletivo se sobrepe ao interesse privado.
Estamos ento passando por uma reconfigurao conceitual?
Sim e o NTEP j isto. Um avano de
um novo referencial, que diz o seguinte: eu
no sei explicar o porqu, mas os trabalhadores bancrios adoecem de transtorno
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mental. Quem vai explicar isto o banco.
No cabe ao Estado, academia dar esta
explicao. E vai ter preleo social at que
se estude o assunto mais a fundo para dizer que no .

Como isto repercutir no mundo do

trabalho?
Os bons empresrios sero valorizados.
O empresrio que tem aquela viso empreendedora vai perceber que fazendo isto ir
ganhar mais dinheiro, porque o trabalhador deste empreendedor vai ver a honestidade nos seus olhos. Olha, estou fazendo
isto contigo porque eu quero que voc no
adoea. No porque eu gosto de voc ou
porque eu tenha pieguice, seja romntico,
mas sim porque quero que voc produza
mais para mim e voc vai produzir mais se
estiver sorrindo. Quem sorri produz. Simples. No precisa de norma para isto. usar
o instrumento para aquilo que ele foi feito.
O capital foi criado para este fim: produzir
riquezas. Ento diga para o trabalhador de
forma honesta quanto ele ganhar, quanto
trabalhar, quanto ter que se doar e, possivelmente, ter que se desgastar, e ele
perceber sua honestidade neste trato.
Quando ocorre um acidente de trabalho, ele enquadrado dentro de uma sistemtica previdenciria (tpico, doena
e trajeto). No entanto, voc acredita que
este procedimento no abrange a especificidade do acidente. Por qu?
Na verdade, temos um amontoado de
mentiras e ficamos reproduzindo-as constantemente. No existe acidente tpico. No
existe esta ideia de EPI eficaz. Precisamos
quebrar estes engodos intelectuais. Um
deles definido pelo prprio INSS e diz que
o acidente de trabalho s tem trs tipos:
ou tpico, ou doena ou trajeto. A tipologia acidentria fere esta lgica. Com
base na integridade fsica e na capacidade
do trabalhador, ela verifica o acidente segundo sete possibilidades. Ento, pode ser
acidente de trabalho por leso corporal, por
leso profissional, por leso de trabalho
com causa. Enfim, so varias possibilidades, sendo que se nenhuma dessas se encaixar, ele ostenta o nexo negativo, que o
que Deus quis. Terrorismo, sabotagem, rixa,
briga entre colegas. Isto so acidentes de
trabalho? Tem um X para isso? No, no
tem isto na CAT. Aquela infeco urinria
na mulher trabalhando num caixa de supermercado acidente de trabalho? Dificilmente algum vai dizer que , porque
como a lgica dominante diz que s acidente quando o sangue espirra, ento no
, porque ningum discute que ela no faz
xixi porque no a deixam fazer na hora em
que ela precisa fazer.
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Em sua fala, voc questiona a impor

impor-trabalhador..
tncia do uso do EPI para o trabalhador
Por qu?
O EPI deve ser usado, mas s l na pgina cinco mil do sistema de gesto. Antes
disto tem que se ter toda uma preocupao ambiental, do processo produtivo, do
ritmo de trabalho, da lgica sobre como a
atividade acontece ou deveria acontecer. S
que como nada disto colocado em prtica, se coloca o capacete e a voc tem uma
figura smbolo. Efetivamente ela d impacto. Isto no proteo, proteo promoo, precauo. Capacete no promoo
da segurana. Ele est mexendo apenas no
efeito. Ele no combate a causa. E se a causa produzida pelo risco que eu vou assumir, ento como eu vou combater o risco,
se este a razo de ser do meu empreendimento? Talvez o capacete diminua o impacto do ferimento. Se tiver dvidas, o melhor
teste drive se colocar no lugar do trabalhador. simples. A hipocrisia se v a. O
debate se torna cristalino quando se v a
desonestidade. Porque no fundo, voc no
tem esta preocupao.
A CA
T tambm se encaixaria neste
CAT
grupo de aes que apresentam desconformidade interpretativa?
O prprio nome CAT sugere erro, pois se
comunica aquilo que voc conhece. Os acidentes so previsveis e prevenveis. Ento
voc tem uma sigla que representa o reino
do faz-de-conta da SST. o capacete de
um lado como emblema e a CAT como rainha deste universo fantasioso. Digo isto
porque quem emite a CAT o patro e ele
nunca vai emitir a CAT contra si mesmo.
Como todas as doenas e acidentes relacionados ao trabalho so previsveis, a CAT
um contrassenso. Nossa proposta alterar
o nome CAT para NAST (Notificao de
Agravo da Sade do Trabalhador). Da voc
cai no campo do agravo que algo bem mais
amplo. A comunicao do acidente sugere
situaes traumticas e agravo sugere algo
crnico, agudo, leso, transtorno, distrbio,
disfuno. O acidente no pega isto. Acidente trauma. O sistema no quer se revolucionar. No permite a revoluo. Ento, estamos desenvolvendo a NAST assim
como desenvolvemos o NTEP, que lei hoje
em dia.

Quem emite a CAT o patro e

ele nunca vai emiti-la contra si
mesmo. Como todas as doenas e
acidentes relacionados ao trabalho
so previsveis, a CAT um
contrassenso

Num comparativo com outros pases,

como se encontra o Brasil na rea de Sade e Segurana do T
rabalhador?
Trabalhador?
Estamos muito frente. Anos luz, diria.
Imagine que j fizemos a inverso da prova. O banco ter que provar, por exemplo,
que o transtorno mental de seu funcionrio no um acidente de trabalho. S que
acidente de trabalho se presume. Voc tem
uma matriz epidemiolgica que identifica
o processo produtivo com o transtorno
mental, por exemplo. No h necessidade
de explicar o porqu. Voc s informa que
tem uma tutela jurdica. Ento, a proteo
social e o empresrio tero que provar. Isto
uma evoluo. No tem em nenhum outro pas.
A caracterizao da insalubridade e periculosidade sempre foi bastante discutida, principalmente pela ausncia da
classificao de penosidade. Qual sua
opinio?
A cincia evolui da noo at a definio. Voc sai da noo, passa pelo conceito e chega definio, que a coisa mais
simples e descritvel que temos. A insalubridade no Brasil, hoje, no conta com nenhuma destas trs caracterizaes, tendo
apenas uma definio com base na lei anterior da Constituio da Repblica dizendo que insalubre aquilo que faz mal sade, devendo-se ganhar um percentual sobre o salrio mnimo. O mesmo ocorre com
a periculosidade. Proponho que a gente
defina primeiro o conceito, que aquilo que
prejudica a sade. Mas como que se mede
isto? Pela perspectiva crnica da previsibilidade e da certeza. Periculosidade tudo
aquilo que abrupto, agudo, instantneo,
imprevisvel e incerto. J a penosidade
aquilo que gera dor, sofrimento, desgaste e
medo. O trabalho de um gari, de um coveiro, por exemplo, essencialmente penoso,
porque ele no se sente reconhecido pela
sociedade. O gari s lembrado quando o
lixo est l no alto, cheio de mosca. Na rua
ningum o cumprimenta. como se fosse
um poste. S que este profissional importante para a sociedade e deve ter um privilgio social muito grande. Isto no nenhuma benesse. uma distino para aquelas
situaes que ningum quer fazer, uma vez
que a sociedade entendeu que aquilo precisa ser feito. Primeiramente, deveria se estabelecer o conceito de insalubridade e periculosidade. Depois disto, a compensao
social para estas situaes que deveriam ser
banidas. Uma vez que no sero, porque
existe um pacto social determinando isto,
este trabalhador tem que ser compensado
pela sociedade. Isto o honesto e o correto a ser feito. J a penosidade precisa ser
definida por lei urgentemente.
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