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18/3/2014

O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

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Sardinha

sexta-feira, 02 de novembro 2007

Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros


Eu v ou ali pegar um av io, v isitar essa bela cidade, a conv ite dessa baita
instituio, e j v olto. Deix o-os com uma entrev ista que d muito, muito
o que pensar. uma conv ersa de Jos Castelo com o historiador e
antroplogo Antonio Risrio, a propsito de seu prx imo liv ro,
intitulado A utopia brasileira e os movimentos negros. A entrev ista foi
publicada originalmente no V alor Econmico. Nela, Risrio fala do que
considera sua "solido" no debate racial brasileiro de hoje, div idido entre,
por um lado, os que negam a ex istncia do racismo e simplesmente se
recusam a reconhecer a relev ncia do tema e, por outro lado, os que,
segundo Risrio, tentam importar ao Brasil categorias raciais norteamericanas, bicolores. A v ai a ntegra da entrev ista, env iada por cortesia
de meu amigo Armando Almeida.
P: Em seu nov o liv ro, v oc defende a idia de que, ao tratar da
cultura brasileira, no podem os nos iludir com fantasias fceis,
nov os truques ideolgicos e m aniquesm os sim plificadores.
Voc se em penha, ainda, em no fugir da questo chav e posta
pela idia de um a dem ocracia racial e cultural. Contra quais
idias dom inantes v oc escrev eu este nov o liv ro? Em que
direo v ai esse cam inho original que v oc v em nos oferecer?
R: Estou nadando, clara e decididamente, contra a mar "bem-pensante",
hoje, no Brasil. De uns tempos para c, enquanto negromestios norteamericanos passaram a reiv indicar sua "identidade birracial",
aprox imando-se assim do modelo brasileiro, o que est acontecendo aqui
um mov imento inv erso: negromestios tentando enfiar a rica e mltipla
realidade racial brasileira na camisa-de-fora do padro dicotmico norteamericano, que essencialmente racista e foi criado pelos senhores
brancos do sul dos EUA. Os EUA so o nico pas do mundo onde a
ex istncia de mestios de branco e preto no socialmente reconhecida
basta uma gota de "sangue negro" para fazer do indiv duo um "negro"
(jamais um "branco", claro). isto o que est sendo transposto para c,
por nossos acadmicos racialistas e agrupamentos ativ istas neonegros.
Trata-se de tentar transformar o Brasil num campo racial nitidamente
polarizado, com base no que aconteceu na v ida norte-americana, como se
a ex perincia histrica de um pov o pudesse ser simplesmente substituda
pela ex perincia histrica de outro. Da que o racialismo polticoacadmico de professores e militantes tenha baix ado o decreto ideolgico
de que inex istem mestios em nosso pas. De que nossos morenos e
mulatos no passam de uma perv ersa iluso de tica. certo que a
mestiagem brasileira recebeu, no sculo passado, uma interpretao
senhorial, mistificadora. Mas a soluo no abolir o problema, mesmo
porque continuamos mestios. Temos de saber encarar os fatos.

http://www.idelberavelar.com/archives/2007/11/antonio_riserio_a_utopia_brasileira_e_os_movimentos_negros.php

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Mestiagem no sinnimo de igualdade, nem de harmonia. No ex clui o


conflito, o racismo. E a melhor prov a disso o prprio Brasil. claro que
nunca v iv emos numa democracia racial. Mas realizamos conquistas que
nos autorizam a acreditar que podemos av anar nessa direo. Que
podemos realizar o mito, fazendo com que ele se encarne na histria.
P: O m ulticulturalism o , ao m esm o tem po, um a idia m uito
rica e um a idia contam inada de m al-entendidos e confuses.
De qualquer m odo, ela parece estar no centro dos principais
debates culturais de hoje. O m ulticulturalism o um a
caracterstica crucial da cultura brasileira. Mas, v oc m ostra,
nenhum a das culturas que aqui chegou conseguiu conserv ar
sua "pureza", nesse sentido som os o pas das im purezas. Que
dificuldades, m as tam bm que v antagens essas contam inaes
nos oferecem ?
R: Minha v iso algo diferente. De um modo geral, podemos dizer que
ex istem pases multiculturais e pases sincrticos. O Brasil um pas
essencialmente sincrtico. No temos aqui nada de parecido com o
bilingismo paraguaio, com as div ises que detonaram a antiga
Iugoslv ia, com os cingaleses e tmeis que fragmentam o Sri Lanka, com o
que acontece na Nigria e na Indonsia. No temos conjuntos culturais
fechados, ensimesmados. Aqui, apesar das crueldades da escrav ido, as
coisas se mesclaram em profundidade. Da que eu costume dizer que,
culturalmente, mesmos os brancos brasileiros so mais africanos do que
os negros norte-americanos. Mas h, ainda, uma outra distino. Uma
coisa a realidade multicultural de um pas, outra a ideologia
multiculturalista. O multiculturalismo se ope s interpenetraes
culturais, defendendo o desenv olv imento separado de cada "comunidade"
tnica, de modo que esta possa permanecer sempre idntica a si mesma,
numa espcie qualquer de autismo antropolgico. Ora, nem o Brasil
multicultural, nem h lugar aqui para o multiculturalismo, a no ser que,
como dizia Adam Smith, neguemos a ev idncia dos sentidos em nome da
coerncia de nossas fices mentais. Hoje, de resto, a ex perincia
sincrtica brasileira se tornou referncia para o mundo globalizado, com
todos os seus encontros e atritos intertnicos.
P: Voc estuda, em particular, a presena da cultura negra no
cinem a brasileiro e na m sica popular brasileira. E faz, sem pre,
um contraponto com o que se passa na cultura norteam ericana. Por que?
R: Sublinho o assassinato espiritual do africano nos EUA. L sob a
presso cruel e poderosa do poder puritano branco as culturas africanas
foram destroadas, v arridas do mapa. por isso que no h orix s nos
EUA (eles s comearam a v oltar no sculo 20, com migraes
antilhanas). Os pretos abraaram a Bblia. Criaram uma v ariante do
cristianismo puritano. E como elementos, prticas e sistemas simblicos
de origem nitidamente africana inex istem na sociedade norte-americana,
tambm inex istem na criao esttica desta mesma sociedade. Dessa
perspectiv a, a cultura norte-americana pode ser resumida em poucas
palav ras: nunca ningum fez nenhum "despacho" na cabana de Pai Toms.
O que v emos no Brasil justamente o contrrio disso. Fao o contraponto
para mostrar as enormes diferenas que ex istem entre as ex perincias
histricas e sociais do pov o brasileiro e as do pov o norte-americano, com
a sua rgida separao entre um mundo cultural branco e um mundo
cultural negro, coisas que so fundamentais, mas que nossos atuais

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O caderno de Patrick

racialistas poltico-acadmicos no lev am em considerao. Se o que


aconteceu nos EUA tiv esse acontecido tambm no Brasil, em Cuba e no
Haiti, no teramos hoje sequer v estgios de deuses africanos em toda a
massa continental das Amricas. Teria sido melhor assim? No creio.
P: Voc se esfora para m ostrar que essa influncia negra no
dev e ser tratada s com o um elem ento de form ao, com o um
aspecto im portante do passado, m as tam bm com o algo
presente, e ainda, com o algo que diz respeito ao futuro de nossa
cultura. Que ex em plos v oc poderia oferecer da v italidade da
tradio negra? Onde e por quem ela anulada, e onde consegue
no s sobrev iv er, m as se fortalecer?
R: O ponto principal que signos culturais de origem africana fazem parte
de nosso presente social e cultural. Impregnam e imantam a nossa
ambincia. Por isso mesmo, no comparecem, na criao esttica
brasileira, como dados arqueolgicos ou como relquias salv as de um
naufrgio. Pelo contrrio: aparecem como produtos concretos da v iv ncia
pessoal de nossos criadores (muitos deles, negromestios) ou, pelo menos,
como coisas que ex istem objetiv amente sua v olta. V eja a criao plstica
de Rubem V alentim, que uma espcie de Mondrian dos terreiros, a um s
tempo ancestral e construtiv ista. V eja a obra de alguns criadores do
cinema nov o, a produo potico-musical de Caetano V eloso, a literatura
brasileira, onde Ians pode irromper at mesmo nas Galx ias de Haroldo
de Campos. O fato que temos a presena ancestral da frica na arte
brasileira de inv eno. Quanto segunda pergunta, v ejo um quadro
complicado. Se o candombl se fortaleceu em meio s elites, est se
enfraquecendo em mbito popular. As massas negromestias brasileiras
esto abandonando os terreiros e aderindo s igrejas neopentecostais, que
se utilizam, diabolicamente, de crenas populares e de prticas das
religies negras, como a tcnica do transe. No quero fazer profecias, mas
acho que estamos caminhando para a formao de um neocandombl, no
s em So Paulo, mas tambm na Bahia. Um neocandombl que se
configura a partir da presena, nos terreiros, de pessoas das mais div ersas
cores, classes e formaes culturais.
P: Apesar do prestgio do futebol brasileiro, o futebol continua a
ser um tem a recalcado em nossa cultura. Voc no se esquiv a
dele e m ostra com o, apesar de ser um esporte da elite inglesa, ele
logo sofreu entre ns um a sbia apropriao popular. Mostra,
ainda, com o a ex panso do futebol afetou o crescim ento do
rdio e da im prensa brasileira, com o ele se tornou produto de
ex portao e com o fom entou um a indstria. Mas com o, apesar
disso tudo, nunca perdeu a liberdade e a criativ idade. Em que
m edida a recriao ou reinv eno do futebol pelo pov o
brasileiro ainda desprezada e por que? Que fatores lev aram ,
entre ns, a um a v alorizao esttica do futebol, a ponto de ele
se tornar um "futebol-arte"? Voc chega a dizer que o futebol
brasileiro "filho do barroco" o que isso significa ex atam ente?

R: No acredito que haja desprezo, hoje, por essa proeza popular de


recriao ou reinv eno de um esporte ingls. Dos tempos de Mario Filho
e Nelson Rodrigues para c, cresceu e muito, por sinal, a legio dos que
ex aminam, estudam e buscam entender a escola brasileira de futebol. E
no v ejo como situ-la fora da matriz barroca que est na base mesma de
nossa formao e v em marcando h sculos, de uma ponta a outra, tanto
em plano "erudito" quanto no "popular", a criao cultural brasileira, da
arquitetura ao desfile das escolas de samba. V ises do barroco como arte3/12
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O caderno de Patrick
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Fundo do poo
Gabinete dentrio
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' Garota coca-cola
O gato pr-cambriano

arquitetura ao desfile das escolas de samba. V ises do barroco como arte


do ex cesso, como criao ldica e sensual, como artesanato feito para
enfeitiar os sentidos definem perfeitamente o futebol brasileiro, da folha
seca de Didi ao lance desconcertante de Ronaldinho Gacho, ou da
bicicleta de Lenidas s pedaladas de Robinho, passando pelo deus Pel.
o gosto pela curv a, pelo floreio, pelo efeito, pela v oluta, pela estetizao
ex trema de cada jogada, pela surpresa. O pov o brasileiro reinv entou o
futebol com a inteligncia corporal especfica de sua formao
etnocultural. Na base, o samba e a capoeira. O ritmo e a malandragem. No
por acaso que usamos uma mesma palav ra e de origem africana: ginga
para falar de sinuosos mov imentos corporais de sambistas, capoeiristas
e jogadores. E esta recriao se deu em horizonte barroco. por isso que,
acompanhando alguns estudiosos, chego a falar, sinteticamente, de uma
escola barroco-mestia de futebol.
P: Que m arcas a escrav ido, e tam bm o m ov im ento
abolicionista que a enfrentou, deix am , ainda hoje, na cultura
negra brasileira? Em que m edida esses no so apenas ev entos
do passado, m as m arcas que ainda hoje se dissem inam , com
fora, na v ida brasileira? Com o se com portam , hoje, nossos
m ov im entos negros em relao a esse passado que se perpetua
no presente?
R: Raramente nos lembramos de que durante sculos, no Brasil, ningum
foi contra a escrav ido em si. Os tupinambs praticav am a escrav ido,
assim como os portugueses e os africanos. Quando um determinado grupo
negro se rebelav a contra a sua situao, trav av a uma luta especfica:
queria se libertar do seu cativ eiro, mas no hesitaria em escrav izar outros
grupos. Hav ia escrav os em Palmares. E os negros mals, que se
sublev aram em 1 835, pretendiam escrav izar os mulatos. Ou seja: do
sculo 1 6 ao sculo 1 9, fomos todos escrav istas. Foi com o mov imento
abolicionista que, pela primeira v ez em nossa histria, a escrav ido como
sistema foi colocada em questo. E, tambm pela primeira v ez, formou-se
uma ampla aliana de classes e cores, em funo do combate ao sistema.
Negros liv res e escrav os participaram ativ amente do processo. Nesse
sentido, o 1 3 de Maio (ainda hoje, apesar de tudo, a nossa maior rev oluo
social) foi, tambm, uma v itria negromestia. E penso que nossos atuais
mov imentos negros no dev eriam estigmatizar a data, desprezando a
longa e dura luta v itoriosa de seus antepassados. O problema que as
nossas elites impediram a realizao completa do projeto abolicionista,
que v isav a integrao final do negro na sociedade brasileira. No
promov eram as reformas moral, educacional e agrria que eram
reiv indicadas pelas lideranas abolicionistas. Nabuco dizia que acabar
com a escrav ido no bastav a: era preciso liquidar todos os v estgios do
regime. E isto no foi feito. por isso que a maioria dos negromestios
v iv e ainda no subsolo da sociedade brasileira. E que ainda estamos
lutando para completar a obra apenas iniciada pela Abolio. O que no
acredito, ao contrrio dos mov imentos negros, que a luta tenha de se
dar, necessariamente, por linhas tnicas rgidas. Pela adoo do modelo
racial norte-americano. Temos de pensar o Brasil por nossa prpria conta
e risco ou os equv ocos continuaro se sucedendo v ertiginosamente.
mais difcil, mas, certamente, menos enganoso e falsificador.

P: Voc trata da ex istncia de um a "nov a histria oficial


brasileira", que se distingue da v elha histria oficial, que era
tram ada na perspectiv a dos colonizadores. Voc chega a dizer
que ela "um a espcie de contra-histria brasileira". Com o ela
se define? Em que m edida ela construiu nov os dogm atism os e4/12
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O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

O gato pr-cambriano
Geografias suburbanas
Groselha news
Googalayon
Guerrilheiro do entardecer
Hargentina
Hedonismos
Hipoptamo Zeno
Histria em projetos
Homem do plano
Horas de confuso
Idias mutantes
Impostor
Incautos do ontem
O incrvel exrcito Blogoleone
Inquietudine
Inside
Interney
Ius communicatio
jA GauDA rTE
Jean Scharlau
Jornalismo B
Kit bsico da mulher moderna
Lady Rasta
Lembrana eterna de uma mente
sem brilho
A Lenda
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Mar de mrmore
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Marconi Leal
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Modos de fazer mundos
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Mundo de K
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Neosaldina Chick
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Nunca disse que faria sentido
Onde anda Su?
Ontem e hoje
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Outras levezas
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Para ler sem olhar
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O pfano e o escaninho
Piro sem dono
polticA tica
Poltica & polticas
Poltica Justia
Politicando
Ponto e contraponto
Ponto media
Por um punhado de pixels
Poro abaixo
Porco-espinho e as uvas

se define? Em que m edida ela construiu nov os dogm atism os e


nov os clichs? Que aspectos e contradies de nossa histria
essa "contra-histria", form ulada nos anos 7 0, tratou, ela
tam bm , de dissim ular e esquecer? Em que m edida ela apenas
substituiu m itos antigos por m itos nov os?
R: Ex iste a v elha histria oficial do Brasil, que se institucionalizou a partir
da obra de V arnhagen e da criao do Instituto Histrico e Geogrfico
Brasileiro. E ex iste a nov a histria oficial do Brasil, que nasceu na dcada
de 1 97 0, inv ertendo os sinais algbricos da "v elha", e se institucionalizou
mais recentemente, grav ando-se nos Parmetros Curriculares Nacionais
do Ministrio da Educao, durante o gov erno de Fernando Henrique
Cardoso. Falo de "contra-histria" porque ela pouco mais do que uma
inv erso de sua antecessora. Se a "v elha histria" celebrav a a colonizao
lusitana, a "nov a histria" celebra irrestritamente negros e ndios,
condenando o colonizador portugus ao fogo do inferno. De uma parte, ela
a histria do ndio eco-feliz e do negro gloriosamente empenhado na luta
por sua liberdade. De outra, a histria do colonizador branco como um
animal inv ariav elmente estuprador e assassino. De um maniquesmo
absoluto, reduz a histria do Brasil, que altamente complex a, a um filme
de bandido e mocinho, idealizando os dominados e caricaturando os
dominadores. Da que passe bem ao largo de coisas como o carter
essencialmente agressiv o e belicoso da cultura tupinamb ou do fato de
que os nags v ieram parar aqui porque foram v endidos aos brasileiros
pelos reis do Daom. Enfim, uma histria de pov os-anjos e pov osdemnios, que conv erte os nossos antepassados em fantasias a-histricas.
E, assim, no faz mais do que substituir mitos antigos por mitos nov os ou
mentiras surradas por mentiras recentes. Se quisermos de fato nos
conhecer, temos de superar esse primarismo "rousseauniano", feito sob
medida para debutantes mentais.

P: Contrariando a idia dom inante, v oc faz em seu liv ro um a


aprox im ao estreita entre o Brasil e Cuba. O fio de ligao
principal a santera, a religio dos orix s, e, em particular, a
figura de Ex u. A m aior parte dos brasileiros tende a v er Cuba
com o um pas atrasado, parado no tem po, e im obilizado sob o
peso de um regim e de ex ceo. Que elos secretos, ainda assim ,
seriam esses que nos unem a Cuba?
R: O trao de unio entre o Brasil e Cuba a frica. Em termos histricos,
genticos e culturais. Costumo dizer que Cuba foi uma Bahia tardia e, ao
mesmo tempo, mais av anada. Mais tardia porque o apogeu da economia
aucareira cubana aconteceu no sculo 1 9, quando os canav iais baianos se
encaminhav am para a decadncia final. Mais av anada porque o que se
implantou l foi um parque aucareiro moderno, efeito e causa da
chamada "rev oluo agrcola" cubana. Nessa poca, as populaes negras
do Brasil e de Cuba ex perimentaram uma mudana notv el. Os bantos
estav am desde o incio em ambos os lugares. Mas a rev oluo agrcola em
Cuba e o estabelecimento de nex os comerciais diretos entre o Brasil e o
golfo do Benim, na frica, trazem para os nossos pases lev as e mais lev as
de iorubanos chamados "nags" no Brasil e "lucums", em Cuba. E os
iorubanos v o marcar profundamente e para sempre as duas regies,
irmanando-as. Isto muito claro no campo da produo cultural. Uma
antropologia das formas estticas no Nov o Mundo mostra com clareza a
presena africana, sobretudo banto e nag (ou lucum), nas criaes
brasileiras e cubanas. Antes que "hacienda" de Fidel Castro, Cuba , mais

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Porco-espinho e as uvas
Posthegemony
Prs cabeas
Professor Hariovaldo
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Quadrado dos Loucos
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Roda de cincia
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SublimeSucubuS
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A terceira margem do Sena
Tiago Pereira
TupiWire
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Um que toque
Vanessa Lampert
V de vegano
Viajando nas palavras
La vieja bruja
Viomundo
Viraminas
Virunduns
Vistos e escritos
Viva mulher
A volta dos que no foram
Zema Ribeiro

profundamente, terra de Iemanj e Xang. Como a Bahia.


P: Com o v oc se sente e se v no cenrio cultural brasileiro de
hoje? Quais so seus principais interlocutores e quais so os
principais obstculos que enfrenta? Quais so, a propsito, seus
nov os projetos de liv ros?
R: No campo especfico da discusso das relaes scio-raciais no Brasil,
hoje, minha sensao de isolamento. De uma certa solido poltica e
intelectual. Por um lado, o que temos a v elha conv ersa de que no ex iste
racismo no Brasil. Por outro, o que predomina o racialismo polticoacadmico, a militncia neonegra, lendo o Brasil com lentes norteamericanas. Ou seja: por um lado, o clich insustentv el; por outro, a
alienao univ ersitria e o capachismo ideolgico. Nesse ltimo caso, no
se trata de combater "idias fora do lugar", mas de lembrar que as
concepes raciais norte-americanas no so conceitos, categorias
univ ersais, mas noes "nativ as", indestacv eis da ex perincia histrica
dos EUA, que procuram injet-las em nosso meio atrav s de suas
instituies e financiamentos de pesquisas. Alm disso, o poder se
comporta com ex cessiv a rev erncia diante do discurso racialista. E
ignorante, como Lula pedindo perdo no Senegal. Quem tem de pedir
perdo aos pov os africanos, pela escrav ido, so as elites africanas, que
participaram ativ a e lucrativ amente do trfico de escrav os. Como se no
bastasse, h uma certa cov ardia dos intelectuais, que temem contrariar os
mov imentos negros e serem classificados como racistas. O clima, enfim,
de inibio do debate. Fico, ento, com as ex cees. Com a paix o da
troca clara e honesta de idias. E, portanto, com poucos interlocutores, a
ex emplo de Peter Fry , Eduardo Giannetti, Joo Santana e Caetano V eloso.
Quanto a nov os liv ros, no sei. Tenho escrito muito sobre a cidade no
Brasil. Mas, no momento, quero que v enha luz este nov o, "A Utopia
Brasileira e os Mov imentos Negros".

Escrito por Ide lbe r s 08:58 | link para este post | Comentrios (19)

Comentrios
#1

oi Idelber:
q prazer encontrar com Risrio reproduzido aqui no Biscoito.
gosto muito de ler o q ele escrev e, e tenho lido bastante nos ltimos anos,
desde q encanei de querer entender mais a fundo a Bahia e a baianidade,
para aprender at q ponto essas categorias influenciam o meu prprio
"estar no mundo".
as observ aes dele nessa entrev ista so todas muito lcidas, e eu assino
embaix o da maioria delas.
me parece muito triste e desolador q o debate sobre racismo no Brasil
fique resumido a ter, de um lado, os Ali Kamel da v ida e, do outro, um
mov imento negro q, por ex emplo, a pretex to de combater o "mito da
democracia racial", atira suas pedras num suposto "mito da miscigenao".
Ex iste uma polarizao q lev a os dois lados a agirem o tempo todo ou na
base da m-fe ou da simples ignorncia.
E pobre de quem quiser desconfiar das posies dos dois ex tremos. Lev ar
pedrada na certa, v inda de um lado ou de outro. Ou de ambos.
Mas assim q eu penso, por ex emplo, o tema das aes afirmativ as no
Brasil. acho q elas so absolutamente necessrias para diminuir um pouco

http://www.idelberavelar.com/archives/2007/11/antonio_riserio_a_utopia_brasileira_e_os_movimentos_negros.php

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O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

Brasil. acho q elas so absolutamente necessrias para diminuir um pouco


as injustias da sociedade brasileira, mas creio q dev eriam obedecer a um
critrio scio-econmico e no a um corte racial, q por definio racista
e, portanto, no soluciona o problema do racismo em nosso pas, pode
antes agrav -lo.
A historiadora da Unicamp Clia Maria Marinho de Azev edo (PhD pela
Columbia) outro nome q tem feito algumas reflex es importantes sobre
esse assunto, especialmente em um liv ro chamado Anti-racismo e seus
paradoxos: reflexes sobre a cota racial, raa e racismo (So Paulo:
Editora Annablume, 2004). uma leitura q eu recomendo bastante...
abs,
dra em nov embro 2, 2007 1 2:1 0 PM
#2

Impressionantemente lcido, o Risrio. Peca no final, citando


elogiosamente o baiano-meloso-analista-de-tudo-em-geral, mas h que
relev ar. Impressionante ainda que um subv ersiv o desses consiga espao
numa V alor.
O debate que ele prope daquelas coisas ululantes, to na nossa cara
desde sempre, mas no nos damos conta. Somos uma nao de pardos.
Theo em nov embro 2, 2007 7 :53 PM
#3

O preconceito no brasil bem tpico. Nos EUA ex iste o histrico poderio


branco dominador que praticamente no permitiu a miscegenao como
aqui. O puritanismo, por assim dizer, no era e no s religioso; env olv e,
no substrato, o conceito de classe e, mais definidamente, de classe
dominante. "Alm de pretos, eles so pobres e dependentes de ns,
brancos e patres e que,lhes damos a possibilidade de ficarem v iv os
graas ao trabalho que lhes oferecemos." Aqui no Brasil, ainda hoje e por
muito tempo v ai ocorrer, a maioria dos patres, sejam eles grandes ou
pequenos ainda entende que dar emprego aos pobres um fav or. Da que
podemos deduzir que a questo do preconceito est mesclada com a cor
da pele e a classe social das pessoas. Nom atoa que os trabalhadores
simples so chamados de "pees", sempre com escrnio sub liminar. Tanto
v erdade que o preconceito se baseia muito mais na pobresa econmoca
do cidado que temos aqui os chamados "negros de alma branca"como os
Pels que inv ariav elmente se casam com brancas, de preferncia louras.
So os negros trnsfugas que pensam ser brancos e agem alinhados aos
comportamentos de grupos sociais brancos. Penso que o buraco mais em
baix o. O sistema capitalista que v ai-se tornando cada v ez mais facista e
ex clu- dente que o v etor principal do preconceito. claro que ser
negro uma agrav ante, principalmente se o negro for pobre. s olhar
para v er. A intelectualizao da questo uma perspectiv a pequeno
burguesa que no no lev a a quase nada. Em todo caso, discutir, ser contra
e combater o racismo e o preconceito sempre v lido. -- Abraos
Olav o Moraes em nov embro 2, 2007 9:1 8 PM
#4

SENSACIONAL entrev ista! timo ter sido aqui publicada caro Idelber. A
pequena freqncia do entrev istado na Mdia acaba (por v rias razes)
tornando o tratamento dado as suas afirmaes, dev ido ao hbito
jornalstico, como sendo afirmaes bombsticas. Nem tanto.
O entrev istador conseguiu formular perguntas que cobrem um v asto

http://www.idelberavelar.com/archives/2007/11/antonio_riserio_a_utopia_brasileira_e_os_movimentos_negros.php

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O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

O entrev istador conseguiu formular perguntas que cobrem um v asto


campo de interesses. Apenas para destacar um dos assuntos (sem atribuir
maior importncia que os demais), achei interessante a opinio sobre a
nov a e a v elha histria oficial brasileira.
Faltou apenas perguntar qual a tendncia. V amos abandonar o
sincretismo?
Paulo em nov embro 3, 2007 7 :1 1 AM
#5

Idelber,
ex celente v oc ter postado esta entrev ista. Como o Dra a em cima,
concordo com tudo, a partir do meu ponto de v ista mais ou menos leigo
no assunto. V iv o batendo nesta tecla por aqui que a forma como
preconceito racial praticada/v iv ida no Brasil bem diferente da norteamericana, na histria e nos procedimentos, idem o apartheid. Sem falar
nesse conceito de multiculturalismo que v irou um mito aqui na Holanda e
eles ficam putos quando eu falo que o multi deles s multi no sentido de
v rios, que no tem trans na parada. Agora tenho onde me basear para
ex plicar meus pontos de v ista.
No mais, s me resta esperar que os orix s continuem nos protegendo. Ou
como dizia o Itamar Assumpo: Deus te pretege, curumim!
Mrcia W. em nov embro 3, 2007 7 :37 AM
#6

Demais aqui...horas lendo...bjs


Drikaflor em nov embro 3, 2007 1 1 :1 5 PM
#7

Boa noite
Postei sobre a caminhada para Ana V irginia.
V c ja teria o nome dos blogs que confirmaram a participacao da blogagem
coletiv a do dia 5?
Abracos
Luci Lacey em nov embro 4, 2007 1 2:42 AM
#8

Idelber,
Muito boa a entrev ista, e as idias do Risrio batem muito bem com o que
eu penso sobre o tema. V er o Brasil a partir de modelos importados
deix ar de lado o que nos faz nicos (ou quase).
Alis, j conv ersamos rapidamente sobre o posicionamento dos
mov imentos negros, lembra? Foi quando saiu na BBC aquela pesquisa com
base no DNA da ancestralidade dos negros brasileiros, e da reao
desproporcional (e despropositada) de alguns setores do mov imento
negro.
Luiz em nov embro 4, 2007 4:58 AM
#9

fiquei apaix onado por esse cara, agora resta saber quando sai o liv ro....
http://www.idelberavelar.com/archives/2007/11/antonio_riserio_a_utopia_brasileira_e_os_movimentos_negros.php

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18/3/2014

O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

fiquei apaix onado por esse cara, agora resta saber quando sai o liv ro....
alex castro em nov embro 4, 2007 2:34 PM
#10

O Professor Risrio profere erros grotescos em sua comparao Brasil x


EUA. So eles:
- A destruio das religies negras nos EUA foi muito mais facil que no
Brasil porque a "simptica" nao americana importou muito menos
escrav os que o Brasil. E por aqui tambm tentou-se de todas as formas
possv eis e imaginv eis destruir os cultos afro-brasileiros. Da maneira
como as coias so colocadas a impresso que fica que a escrav ido no
Brasil foi muito mais "suav e" que nos EUA, o que obv iamente uma
deslav ada mentira.
- Falar que o americano desconhece a figura do mestio demonstrar um
profundo desconhecimento sobre a cultura daquele pas. comum os
americanos se referirem a pessoas miscigenadas como "brown" ou
"smokey " (lembram do cantor Smokey Robinson?). E da mesma forma que
aconteceu aqui v rios indiv duos se v aleram da sua mestiagem para fazer
a "ponte" entre o mundo negro (que era discriminado, claro) e o mundo
branco (o dominante). Ou v ocs acham que no ex istem brancos
descendentes de escrav os nos EUA? Ou v ocs acham que somos a nica
nao miscigenada no mundo. Faam um ex erccio de imaginao: tentem
imaginar como seria os EUA sem a presena negra, que bem menor l do
que aqui... No sei porque eu acho que o EUA seriam o lugar mais chato do
mundo se no tiv esse tido negros por l e se no houv esse um enorme
intercmbio cultural (e sex ual!) entre os dois pov os em solo
estadunidense. Talv ez fosse interessante que o Professor Risrio lesse
"Negras Razes" -- clssico da literatura americana escrito por Alex Haley -a fim de melhorar as suas comparaes.
-- Acusar o Mov imento Negro de "importar" modelos americanos uma
piada de ex tremo mau gosto. O Mov imento Negro o mov imento social
mais antigo do pas e possui uma histria fantstica, que muitos
historiadores e meios de comunicao no tem interesse em pesquisar. O
que o MN critica o fato de a mestiagem brasileira ser usada como um
fator para "amortecer" e at mesmo "negar" a negritude do pov o brasileiro.
Ora, faamos um teste: v amos perguntar a um cidado qualquer em So
Paulo (uma cidade que recebeu uma grande lev a de imigrantes europeus) a
sua ascendncia. Muito prov av elmente ele afirmar ser descendente de
espanhis, portugueses, italianos, etc. Porm, mesmo tendo bv ios sinais
fenotipicos que demonstram sua ascendncia negra ele se "esquecer" de
falar que descendente de negros! Por que ser que isso ocorre? Isso
ocorre porque supostamente em nome de uma "redentora" mestiagem o
Brasil nega sistematicamente a presena do elemento negro na formao
desse pas. E a consequencia disso ns sabemos: o negro feio, burro,
preguioso, etc, conceitos esses que esto internalizados nos coraes e
mentes de nossa elite.
-- No importa se v oc tem 95% de DNA europeu e apenas 5% de DNA
africano. Se a sua pele for "escurinha" e se o seu cabelo for "ruim" as
chances de v oc sofrer algum tipo de preconceito e ser chamado
pejorativ amente de "nego" so enormes. O Prof. Risrio sabe disso. Ns
sabemos disso. No h "comprov ao cientifica" de nossa "marav ilhosa"
mestiagem que refute fatos to bv ios quanto esse. por isso que o MN
bate tanto nessa tecla.
http://www.idelberavelar.com/archives/2007/11/antonio_riserio_a_utopia_brasileira_e_os_movimentos_negros.php

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O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

Claudio Roberto Basilio em nov embro 4, 2007 4:1 5 PM


#11

O que sei que essa entrev ista ex emplar do post do dia 26 de outubro: "A
sociedade brasileira est mais polarizada?". Quem acha que uma
polarizao apenas scio-econmica, ainda no olhou direito.
sandro ornellas em nov embro 4, 2007 8:36 PM
#12

Os comentrios foram lidos com ateno: v ou deix ar um agradecimento


por atacado, porque formular o que eu prprio penso sobre o tema -- onde
eu me aprox imo do que diz Risrio, onde tendo mais a concordar com o
Claudio R. Basilio -- demandaria mais tempo do que eu disponho agora.
Mas trata-se de um tema permanente do blog e eu v oltarei a ele.
O liv ro de Risrio sai no prx imo dia 1 0, em Porto Alegre (receberei um
ex emplar em brev e, Alex . J encomendei para a biblioteca tambm).
Idelber em nov embro 5, 2007 4:40 AM
#13

Grande Biscoito Fino!


A entrev ista do Mestre Risrio fantastica.S elogios. Risrio tinha que ser
liv ro didatico nas escolas do Brasil.
Marconi.
marconi em nov embro 1 6, 2007 3:20 AM
#14

Grande Biscoito Fino!


A entrev ista do Mestre Risrio fantastica.S elogios. Risrio tinha que ser
liv ro didatico nas escolas do Brasil.
Marconi.
marconi em nov embro 1 6, 2007 3:20 AM
#15

Compreendo o sentimento de solido do Prof. Risrio. Lamento que a


racializao continue fazendo a cabea de "todos". O mov imento negro est
refm dessa idia. O problema que parece hav er resistncia para sair
desta situao. A prpria realidade racial reproduzida no cotidiano,incita,
ao mesmo tempo em que aprisiona, o discurso e a prtica do mov imento
negro.
Creio que esse liv ro nos ajudar muito a fortalecer a luta do Mov imento
Negro Brasileiro.
Antonio V ieira
Antonio V ieira em nov embro 21 , 2007 6:41 AM
#16

Ex celente a entrev ista de Risrio. Gostaria de que me fosse informado


como posso entrar em contato com Risrio ou mesmo com a editora do
http://www.idelberavelar.com/archives/2007/11/antonio_riserio_a_utopia_brasileira_e_os_movimentos_negros.php

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O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

liv ro.
Roque Ferreira em nov embro 21 , 2007 1 :07 PM
#17

Caro Idelber,
etiv e com Risrio, ontem (1 /1 2), aqui em Salv ador, onde moro, no
casamento do filho de Mrio Kertsz. Batemos um papo rpido e falei do
liv ro que escrev i sobre Jorge Mautner (Jorge Mautner em Mov imento).
Disse que estarei no lanamento do liv ro dele, segunda-feira, 03/1 2, no
Tom do Saber. Um abrao e at brev e e sem notcias de Cida!!!!!
Csar Rasec em dezembro 2, 2007 1 0:08 AM
#18

Antonio Riserio em sua entrev ista sai da analise


cientifica do que eh negro nos eua e no brasil.
Ele desconhece que o criterio para ser negro v aria de estado para estado
dos eua, em alguns eh 1 /8 em outros eh 1 /1 6 de sangue negro e em quase
nenhum eh a gota de sangue. Essa desinformaao se repete no caso
brasileiro onde a esmagadora maioria dos indicadores sociais de pretos e
pardos (que ele chama de mestios) sao semelhantes: escolaridade media,
niv el de escolaridade superior, salarios, desemprego, e bem distante dos
brancos. Dai o IBGE, IPEA e pesquisadores terem agregado pretos e
pardos na categoria social negro. No Brasil, preto e pardo, na maioria das
reas, sao tratados de forma semelhante. Esses sao os negros. Essa
ignorancia lev a a uma av aliaao totalmente equiv ocada que diz que
importamos o padrao racial estadunidense, da ancestralidade. No Brasil, o
que conta eh o preconceito de marca, como dizia Oracy Nogueira. A
ignorancia de todas essas informaoes o lev a a uma serie de posicoes de
senso comum sobre miscigenaao e politicas de promocao da populacao
negra. Afinal, um homem heterossex ual casa com uma mulher, mas nem
por isso deix a de ser machista. O mesmo v ale para o racismo e a
miscigenacao. O pior de tudo eh atacar um mov imento social, o negro, e
nao propor nada concreto para promov er a populacao negra que,
felizmente, ele admite que estah em situaao social pior. Gostaria mto q ele
respondesse: como formar, emergencialmente, mais negros no ensino
superior? A melhoria da educacao basica nao pode ser pretex to para
protelar para as calendas gregas essa formaao de quadros do poder e
modelos sociais para a populaao negra.
Marcelo Tragtenberg em fev ereiro 1 0, 2008 1 0:56 AM
#19

O comentrio acima, do Marcelo Tragtenberg, me parece um caso tpico


de analfabetismo funcional.
bv io q no se trata, efetiv amente, de "uma gota" de sangue (ou ele acha
q a miscigenao se faz a conta gotas?). O Risrio (grande intelectual
brasileiro, com sutilezas de percepo q dizem respeito ao fato dele ser
baiano)abordou a questo por um v is metafrico q (ao menos aos
minimamente inteligentes) no impede a compreenso de suas intenes.
Quem conhece um mnimo da obra do Risrio, sabe de sua importncia
(pioneira) no reconhecimento
e decodificao das mudanas ocorridas em Salv ador quando do
surgimento dos blocos afro
no carnav al, na dcada de 7 0 (procurem o liv ro Carnav al Ijex ), alm de
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O Biscoito Fino e a Massa : Antonio Risrio: A utopia brasileira e os movimentos negros

no carnav al, na dcada de 7 0 (procurem o liv ro Carnav al Ijex ), alm de


seus estudos potico-antropolgicos q foram muito pertinentes no q tange
a preserv ao da tradio potica iorub, em v ias de se perder pelo fato de
seu legado ser passado por v ia oral (leiam Oriki Orix ), dentre outras
contribuies do referido autor.
Quem sabe de sua obra, percebe sua iseno e boa v ontade quanto aos
rumos do mov imento negro no Brasil, o q no quer dizer dev amos esperar
dele complacncia e irresponsabilidade.
Buscar (e aceitar) solues fceis, q v islumbrem a dv ida histrica do
Brasil para com os negros, por um v is condescendente e acrtico coisa
de polticas populistas v isando angariar v otos, mas despreocupadas com
os rumos do pas e de seu pov o.
Formar mais negros no ensino superior no passar de atitude simblica,
se no forem buscador meios consistentes de torn-los competitiv os no
mercado de trabalho, e isso passa, obv iamente, pelo fortalecimento dos
ensinos mdio e fundamental pblicos do pas.
natural q os mov imentos negros, lev ando em conta a oportunidade
histrica q se-lhes apresenta, tentem desmotiv ar os debates contestadores
de suas propostas, ainda q tais crticas sejam pertinentes, mas no
podemos nos afastar de nossas responsabilidades deix ando de v islubrar o
Brasil em sua complex idade mestia, concordando com uma tica
rev anchista de "tomada do poder".
O destino do negro brasileiro responsabilidade do Brasil e no somente
do mov imento negro.
O grito do oprimido,
ainda q silenciado por sculos,
no tem o direito de se pretender silenciador,
e no h razo pra q se pense, do oprimido, q um seu direito se tornar
opressor.
Igor Lucas Adorno Santos em junho 26, 2008 1 :07 PM

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