n45 Entrevista

Capa
Paulo Ribenboim: seis

dcadas de matemtica
Entrevista concedida a
versar sobre sua vida e sua carreira, sem perder a opor-
Alberto de Azevedo (UnB)
tunidade de lembrar os velhos tempos das matemticas
Eduardo Colli (IME/USP)
brasileira e francesa, entre as dcadas de 40 e 50.
Severino Toscano Melo (IME/USP)
Matemtica Universitria Nesta nova visita ao IMPA

voc est ministrando um curso de teoria dos nmeros e nos
o h como falar na histria da matemtica brasileira sem citar o nome de Paulo Ribenboim,
pernambucano formado no Rio de Janeiro e radicado

no Canad. Para quem duvidar, basta acessar o ndice MathSciNet, mantido pela American Mathematical Society, para ver as 273 entradas associadas a seu
nome (a ltima ainda deste ano), com 689 citaes
de 524 autores. Reconhecido internacionalmente por
sua excelncia como pesquisador, emeritus professor da
Queens University do Canad, Ribenboim tambm ganhou fama como grande divulgador, publicando vrios
livros, entre os quais os clebres 13 Lectures on Fer-
disse que est escrevendo alguma coisa. Podemos esperar um

novo livro para breve?
Paulo Ribenboim Podem esperar, porque sou prisioneiro desse livro, temos que termin-lo. Eu e minha coautora Sibylla Priess-Crampe, professora tambm aposentada da Universidade de Munique, queremos terminar o livro o mais cedo possvel, pois estamos
h tantos anos fazendo isso. . .
MU E sobre o que o livro?
PR Chama-se Espaos ultramtricos. Teoria e aplicaes.
mats Last Theorem ([17]) e The book of prime number records ([20]) . Esse ltimo teve vrias edies e
MU uma monografia de pesquisa ou um livro de di-
tradues com nomes diferentes ([21, 22, 25, 29, 34]), e
vulgao?
foi impresso pelo IMPA na Coleo Matemtica Univer-
PR Essencialmente de pesquisa. uma teoria nova,
sitria, com o nome de Nmeros primos: mistrios e
baseada em artigos que fizemos durante vrios anos em
recordes ([36]). Ribenboim tambm publicou quatro
conjunto, mas uma nova apresentao de tudo de uma
artigos de divulgao na Matemtica Universitria sobre
maneira mais coerente. pesquisa.
esses temas ([23, 24, 30, 31]). De fato, publicou artigos

de divulgao e pesquisa em vrias revistas brasileiras,
MU E tem algum livro de divulgao em vista?
extintas ou no.
PR Sempre tenho, mas prefiro no falar do que no
Nos ltimos anos, Ribenboim tambm se dedicou
est avanando, porque isso me obrigaria a terminar.
bastante a compilar as obras completas de vrios au-
Como todo mundo, tenho coisas nas gavetas. Mas eu
tores prximos ou de seu interesse, entre eles Pierre Sa-
no falo disso ainda.
muel ([38]), Wolfgang Krull ([10]), Giacomo Albanese

([1]) e, claro, ele mesmo ([37]).
MU Certa vez, num evento em sua homenagem, voc
Com 80 anos completados em 2008, e a viso bas-
mencionou a ignorncia como um combustvel de seus tex-
tante prejudicada, Ribenboim segue trabalhando firme.
tos. Disse que queria ser ignorante num nvel mais alto. Um
Aproveitamos sua passagem pelo IMPA, onde est mi-
bom texto necessariamente nasce da humildade?
nistrando um curso sobre teoria dos nmeros, para con-
PR No, no era esse o sentido. A ignorncia em ge-
20
Matemtica Universitria n45
{Capa}
ral um apangio dos jovens. Por isso quando voc
que ele estava muito longe da coisa, mas eram ideias
ignorante pensa que jovem, e pode abordar os proble-
originais. Por isso a tese dele foi olhada pelas pessoas.
mas talvez com ideias novas, que no foram j pisadas

por tanta gente e que no tm tanto futuro. Ignorante
MU E houve alguma contribuio sua para a prova do
era nesse sentido.
Wiles?
PR Zero.
MU Paul Halmos certa vez disse, antes da prova do ltimo Teorema de Fermat (UFT) por Andrew Wiles, que voc
MU E a Conjectura de Catalan1 , assunto de outro livro
sabia tudo o que valia a pena saber sobre esse teorema, exceto
de divulgao que voc escreveu ([26]), o interesse foi seme-
a prova ([9]). Provar o teorema era um sonho ou tudo era
lhante?
apenas curiosidade?
PR Semelhante: aprender as coisas! Essa conjectura
PR Era vergonha! Eu me considerava um pouco inte-
era muito falada em Paris pelo [Michael] Waldschimdt.
ressado em teoria dos nmeros e nunca tinha estudado
Eu escutava as aulas dele, tomei um certo interesse e fui
esse teorema. Ento comecei dando um cursinho, de-
olhando, uma questo de erudio matemtica. Natu-
pois fui me aprofundando, porque achava que aquilo
ralmente, como havia resultados espalhados, uma certa
era to interessante! Levou muitos anos e o momento
quantidade de artigos, eu queria organizar isso muito
chegou que a gente tem que deixar cair o livro, porque
bem, e foi isso. Mas aquele livro tem ainda coisas re-
seno nunca acaba. Mas quando eu terminei (e no ha-
lacionadas com a Conjectura de Catalan mas que so
via tentado, nem jamais tentei provar o teorema) j sa-
diferentes, que valem por si mesmas. Por isso no
bia que tudo o que estava no meu livro no ia servir.
um livro que est morto. Enquanto no caso do livro
Eu tinha uma razo muito boa para isso. Porque o UFT,
13 Lectures of Fermats Last Theorem, o que est l
se voc quiser fazer para expoentes primos. . . Eu estava
dentro pode servir para outras coisas, mas no serviu
vendo que para o expoente 3 no era to fcil mas no
realmente para Fermat.
era to difcil. Mas era muito mais difcil para 5, ainda

mais para 7, e ainda mais para 11, e no podia continuar
MU Tem uma afirmao de H. Halberstam, numa resenha
com esse aumento de dificuldade, se voc quisesse fa-
para o livro 13 Lectures on Fermats Last Theorem ([7]), re-
zer para cada expoente. Tinha que ser algum mtodo
latando que Gauss considerava o UFT um problema isolado,
que no envolvesse os primos, tinha que ser alguma
de pouco interesse, e que poderia facilmente propor diversas
coisa completamente diferente. E foi assim que foi feito.
outras tais proposies. Olhando em retrospecto, pode-se dizer que o UFT foi importantssimo porque a matemtica que
MU O Francisco Thaine, aluno de doutorado do IMPA
foi necessria para resolv-lo muito rica e tem outras apli-
orientado por Tenkasi Viswanathan, que por sua vez foi seu
caes. Mas como que voc convenceria algum, no tempo
aluno, publicou um artigo ([40]), oriundo da tese, relacio-
de Gauss, de que este era um problema relevante? Ou, de
nado ao UFT, que foi citado por ocasio da prova do Andrew
forma mais geral, voc tem algum critrio para determinar a
Wiles. . .
relevncia de problemas em teoria dos nmeros?
PR Quando eu tive que julgar a tese do Francisco,
PR claro que em qualquer atividade voc precisa
que eu nem conhecia, porque me mandaram, eu pensei
de um objetivo, como no mar, voc precisa de um fa-
isso muito bom, diferente dos outros, o que ele est
rol para chegar at l. Esse teorema de Fermat era uma
fazendo excelente. Eu vi logo que ele tinha muito
proposio to simples de enunciar e ainda assim es-
valor. claro que a tese foi aprovada e eu entrei em
tava desafiando todo mundo. Via-se desde o comeo
contato com o Francisco. Convidei-o para ir a Queens,
Demonstrada afirmativamente em 2002 por Preda Mihailescu,
onde ele esteve, e depois ele foi para Illinois. Eu estive
perguntava se 8 e 9 seriam as unicas

potencias inteiras consecu-
muito com ele e naturalmente ficamos amigos. claro
tivas nao triviais.
21
{Capa}
que era necessrio desenvolver matemtica, ele fez esse
PR Bom, eu no queria entrar nisso, isso outra
papel de motor para o desenvolvimento de matemtica.
coisa. Esse um problema mais srio, mais importante.
Por outro lado, Gauss, com muita razo, estava dizendo
Mas o anterior um problema de numerologia, porque
que esse teorema em si mesmo no tem importncia na
depende da base 10. Ento esse o tipo de problema
matemtica. verdade. Se voc disser a algum que
que muito difcil, ningum sabe resolver e no im-
xn
portante. isso o que Gauss queria dizer: problemas
yn
zn
+
=
no pode ter soluo [nos naturais], s as
triviais, e da? O que segue disso? O que segue so
os mtodos que foram teis, mesmo quando eles falharam. Isso que o importante. Como para Catalan,
preciso ter objetivos, ter uma direo que a gente quer
alcanar, so motores para o desenvolvimento da matemtica.
que se formulam mas que no tm importncia para a

matemtica. Enquando Goldbach, esse tem importncia, porque se colocam juntas a estrutura aditiva e a estrutura multiplicativa. Isso que difcil.
MU Ento existem maneiras de se julgar a importncia
de um problema. . .
MU Ter sido algo aleatrio o fato de UFT ter se tornado
PR Uma das maneiras um pouco a experincia,
um teorema to importante? Outros problemas no poderiam
ver o que os outros j julgaram importante, pela hist-
ter assumido esse papel de farol?
ria tambm. Todo mundo sabe do problema dos primos
PR Poderiam, mas veja, o UFT a coisa mais sim-
gmeos3 , o problema das k-tuplas de primos4 , Gold-
ples que voc pode imaginar, uma soma de produ-
bach, [primos da forma] n ao quadrado mais um5 , esses
tos, os produtos so de fato potncias! difcil imagi-
so problemas que so pedras de toque para o desen-
nar uma equao aritmtica que seja uma coisa to sim-
volvimento da matemtica, da teoria dos nmeros.
ples quanto essa, e j est dando toda essa dificuldade!

claro que h muitas outras equaes diofantinas que
MU Vamos voltar um pouquinho no tempo, para enten-
so mais difceis, mais complicadas, e que poderiam ser
dermos como voc chegou nesse ponto de que estamos falando.
exibidas para o pblico, mas no despertam o mesmo
Voc nasceu no Recife e se mudou com sua famlia para o Rio
interesse, porque no so to simples.
de Janeiro, quando tinha 8 anos. Qual foi o motivo da mudana?
MU Ser que nessa afirmao Gauss anteviu os teoremas
PR Meu pai se mudou e eu acompanhei! Ele se mu-
sobre indecidibilidade, demonstraes arbitrariamente lon-
dou profissionalmente, preferiu estar aqui no Rio.
gas, de Gdel e outros, que viriam um sculo depois?

PR Eu duvido. Ele simplesmente disse o que eu
MU E quais so as origens de sua famlia?
estava contando na minha aula de ontem, e alis falei
PR Meu pai veio da Rssia e minha me veio da
no Gauss. Eu disse de brincadeira aos alunos, Gauss
ustria, mas hoje em dia ambas as cidades pertencem
no falou com essa linguagem, mas o que Gauss disse
Ucrnia. Eles no se conheciam l, se conheceram no
essencialmente que qualquer idiota, qualquer pessoa
Recife. E vieram por diferentes razes, enfim, tentar a
mesmo sem ser matemtico, pode formular problemas
vida no novo continente. No sei exatamente, porque
em nmeros que mil sbios no conseguem resolver.
eles no falavam nessas coisas. Eles estavam num pas
Para dizer como fcil formular problemas e ao mesmo
novo e queriam, como muitos imigrantes, fazer uma
tempo como difcil resolv-los, eu dei vrios exem-
nova vida, sem se lembrar tanto dos tempos que pas-
plos, como quantos so os primos que na base 10 se

escrevem apenas com o algarismo 1? . . .
MU E a conjectura de
2
22
Goldbach2
...?
De que os numeros
pares seriam sempre a soma de dois numeros
primos.
Se existem ou nao infinitos pares de primos separados por duas
unidades.
Trata-se de uma generalizaca o da conjectura dos primos gemeos,
mas agora com qualquer padrao fixado de k elementos.
Se ha ou nao infinitos primos da forma n2 + 1.
{Capa}
saram fora. Nunca voltaram para l. Foi assim.
mundo gosta como aluno.
MU Voc primo em primeiro grau do Leopoldo Nachbin?
MU Voc foi excelente aluno, tanto no Anglo-Americano
PR Exatamente, pelas mes.
quanto no Colgio Andrews. Mesmo sendo bom aluno em

tudo, voc teve algum destaque especial por matemtica?
MU E ele mais velho?
PR No, eu era bom em tudo, isso que o pior.
PR Mais velho de seis anos.
Em matemtica tambm. E tive professores decentes,

inclusive o Ramalho, que era muito bom. . . No quero
MU Ns gostaramos de perguntar como era a sua vida
falar muito de mim, mas ele fazia as provas e eu entre-
escolar, quando voc veio ao Rio, quando comeou a despertar
gava assim que ele terminava de escrever as questes
para a matemtica e, aproveitando esse gancho do Leopoldo,
no quadro-negro, e estava tudo certinho. Eu sabia fa-
perguntar se houve alguma influncia dele, j que ele tinha
zer essas coisas, como vocs todos sabem, n? Quem
mais idade.
gosta de matemtica no tem problema com isso. Eu li
PR Bom, ele no teve tanta influncia durante um
o Comberousse, em francs, eu aprendi muito sozinho.
certo tempo. Quando eu tinha 11 anos ele entrou na

engenharia. Depois houve disputas na famlia, eu no
MU E o Niewenglowski?
o via por muitos anos. A, quando eu comecei a cres-
PR No, esse eu no li, mas era equivalente. Niewen-
cer, ele foi embora. . . Ele acabou tendo uma influncia

muito grande por acaso: eu ia fazer vestibular de engenharia, estava com 17 anos, e ele voltou dos EUA. Eu
voltei a frequentar sua casa, e ele disse voc gosta de
matemtica, v fazer filosofia!. Foi assim que eu fui
Faculdade de Filosofia, em vez de ir cursar engenharia.
MU Ele morava no Rio ou no Recife?
PR Ele morava no Rio. Porque quando eu tinha 11
anos ele veio para fazer o vestibular de engenharia daqui da Escola Nacional de Engenharia. Depois ele cursou a engenharia, foi para os Estados Unidos, e eu estava crescendo. Seis anos depois eu o vi de novo. No
teve propriamente influncia. Eu sabia que ele gostava
de matemtica, mas sem ter uma ideia verdadeira do
que era.
MU Mas o seu interesse por matemtica comeou a surgir
quando? possvel traar uma origem?
PR Sim, claro, sempre gostei, sempre resolvia os
probleminhas com facilidade. Eu queria fazer tabelas
para calcular depressa, eu fazia tabelas de quadrados,
via como se formavam sem ter que fazer multiplicao,
e depois os cubos. . . Com 13 anos fui ver como essas
coisas se demonstravam. Quer dizer, ali aprendi a demonstrar. E gostava da geometria, toda coisa que todo
glowski em geometria, Hadamard. Eram vrios livros

do Comberousse, era muito bem feito, tinha aritmtica,
lgebra elementar, lgebra superior, geometria, geometria superior. Eu lia aquilo, aprendia sozinho, aquilo foi
muito bom. Fazia os exerccios, eu mostrava ao Leopoldo, quando tinha aquela idade de que falei, ele via
e aprovava, ele via que eu gostava. Foi a que ele disse
para eu fazer matemtica na Faculdade de Filosofia. Na
poca no se sabia nada sobre a Faculdade Nacional de
Filosofia. Eu nunca tinha escutado falar disso, s se falava em engenharia. Exceto em fsica: no Andrews eu
tive um professor, Costa Ribeiro, que era professor da
Faculdade Nacional de Filosofia. Mas eles no tinham
tempo de falar sobre isso. Davam a aula e iam embora.
MU O prprio Leopoldo fez engenharia. . .
PR Mauricio Peixoto tambm.
MU E voc fez o servio militar antes de entrar na faculdade. . .
PR Isso mesmo, tiro de guerra.
MU H uma histria contada pelo Andrew Granville6
([6]), ele comenta que voc se destacava no servio militar
6
Granville se doutorou com Ribenboim.
23
{Capa}
pelo talento matemtico e chegou a dar aulas de clculo. . .
ingls, na John Wiley. . . ([16]) O germe estava nesses cursos
PR No verdade. . . Ele estava imaginando. . .
que voc deu nessa poca?

PR Comecei assim, depois melhorei um pouquinho.
MU Ou foram aulas de clculo na Escola Tcnica do Exr-
Ainda existe esse livro, aqui no IMPA, eu tenho ainda
cito, que se tornou posteriormente o Instituto Militar de En-
algumas cpias. Mas hoje est fora de moda, digamos,
genharia (IME)?
porque ningum explica limite e continuidade exata-
PR Isso sim, mas foi depois. No servio militar voc
mente dessa maneira, hoje fazem de outro jeito.
ia para o Guanabara, aquele clube de regatas que ainda

existe7 , em Botafogo, fazia aquilo de 7 s 10, vestido
MU Depois do cientfico voc cursou a Faculdade Naci-
como devia, como todo mundo, e como eu no gostava
onal de Filosofia da Universidade do Brasil, que se tornou a
eu dizia ao sargento olhe, eu sei bater mquina. Mas
atual UFRJ, fazendo o bacharelado em matemtica. Como era
a gente tinha que desfilar, dar a volta na lagoa, dar tiro,
esse bacharelado? Que professores o influenciaram mais?11
fazer aquela coisa toda. E durou aquele ano, o ano le-
PR O primeiro curso de anlise era do [Jos] Abde-
tivo inteiro, durante o cientfico.
lhay12 , era muito decente. No posso dizer que era
Quanto Escola Tcnica do Exrcito, o Mauricio Pei-
ruim no. Todo o quadro negro escrito direitinho, a
xoto dava aula l, mas ele tinha que viajar e disse eu te-
gente copiava. . . no uma boa maneira de ensinar, mas
nho esse rapaz, ele pode me substituir8 . Tambm subs-
a gente cobria a matria. Tinha o Alvrcio [Moreira Go-
titu o Mauricio no Santo Incio, na PUC, quando ainda
mes]13 como assistente, para resolver problemas. A ge-
estava em So Clemente9 . O Mauricio foi para os EUA
ometria era toda dada pela Maria Laura [Mouzinho]14 ,
e me deixou clculo em dois lugares.10
outras partes eram dadas pela Moema [S Carvalho],

para outros. Tinha fsica do [Joaquim da] Costa Ribeiro,
MU Mas voltando ao discurso do Granville, ele diz que
era bom, mas era um nvel que hoje em dia no se con-
voc teria dado aulas para futuros governantes militares. . .
sideraria to bom. Acabou aquele nvel, mas para a
PR Talvez, apenas talvez, porque eu no me lembro
poca era bom. Depois teve o segundo ano, tinha me-
de mais nenhum nome. Eu era bem acolhido, embora
cnica, tinha mais do Abdelhay. A chegou o [Antonio
muito jovem, escutavam bem minhas aulas. Eu acho
Aniceto] Monteiro. Melhorou muito, porque o Monteiro
que era totalmente intil para militares falar de fun-
deu o vento moderno. A aula dele era sobre equaes
es, de limites, de continuidade, mas era isso o que
integrais, ele tinha sido aluno do Frchet. Ele fazia um
eu estava fazendo. Tinha gente inteligente, claro. Os
seminrio tambm de topologia e de reticulados, uma
nomes eu no sei, no sei se viraram generais ou outra
coisa moderna, ele era mais vento em popa, eu gostava.
coisa, foram vrios meses.

MU E o Plnio [Sussekind Rocha]? Foi seu professor tamMU As notas desses cursos finalmente voc publicou em
7
8
Clube Guanabara de Regatas.

a estada de dois anos em
Ribenboim se refere ao perodo apos
bm?
PR No, no foi. Foi o Orlando de Maria, que era o
11
Nancy.
A PUC ja tem esse nome desde 1947. A menca o ao Colegio Santo
no link Sobre o IM. Em particular o texto de Luiz Adauto
do
Inacio se explica porque ela foi criada dentro das instalacoes
da Justa Medeiros, Aspectos da Matematica no Rio de Ja-
Colegio, na rua Sao Clemente. Segundo a documentaca o que nos
neiro e o texto que o complementa, O trajeto da matematica
passou, resumida no livro [28], Ribenboim foi professor assistente
em algumas instituicoes
do Rio de Janeiro, em sua pagina
de Mauricio Peixoto no ultimo

ano do bacharelado e no ano se10
guinte (1948 e 1949), na Faculdade de Engenharia Santo Inacio.

Nancy,
Aqui ele esta se referindo de novo ao perodo apos
12
quando ministrou calculo na Escola Tecnica do Exercito e funcoes
14
analticas no CBPF.
24
no site do DeparO leitor interessado pode buscar informacoes

tamento de Metodos Matematicos da UFRJ: www.im.ufrj.br/dmm/,
13
www.dmm.im.ufrj.br/~medeiros/.
Ver www.im.ufrj.br/dmm/doc/abdelhay.htm
Ver www.im.ufrj.br/dmm/doc/alvercio.htm
se casar com o fsico Jose
Maria Laura Mouzinho Leite Lopes, apos
Leite Lopes.
{Capa}
assistente dele. O Plnio era o catedrtico, quem dava as
tas de Matemtica15 . Filtros, ideais, nmero dois. Ele
aulas era o assistente. No foi mal no, tnhamos bons
fez dois, um e dois, eu redigi o segundo. Era interes-
livros. . . Eu aprendi mais sozinho, pegava o livro do
sante, eu gostava muito daquilo. E a a gente estudava
Severi Lezioni di analisi ([39]), muito bom aquele,
Birkhoff lattice theory, ali j foi um comeo para a
aprendi daquilo. O Castelnuovo ([2]) era um bom livro
pesquisa.
tambm. Ns tnhamos esse livro para geometria analtica e projetiva, era em espanhol, era o livro adotado. A
gente aprende como pode, pouco a pouco.
MU E o Antonio Monteiro no permaneceu no Brasil?

PR A histria dele est muito bem explicada no
Boletim da Sociedade Portuguesa de Matemtica que
MU Voc teve aulas tambm com Leopoldo Nachbin?
apareceu agora, para o centenrio de seu nascimento
PR Tive, no ltimo ano. Ele veio e deu um curso
([11]). Ele no permaneceu porque era considerado co-
de espaos vetoriais topolgicos. Mas no saiu da base,
munista. Ele era um pouquinho de esquerda, mas ele
foi uma pena, ele ficou muito prximo s definies e
era sobretudo contra Salazar. Ele era um homem que
no foi para a frente, porque ele era muito cuidadoso e
tinha ideias muito nobres e no era agitador coisa ne-
os alunos eram fracos. Acho que ele teve cuidado com
nhuma, era um cientfico muito srio. Mas criou inimi-
isso. O [Adrian] Albert tambm esteve e deu um curso
gos, porque ele abria a boca.
de teoria de Galois, mas ali eu no segui muito bem. O

Albert, para dizer a verdade, muito bom matemtico
MU Isso foi por volta de 1950? J era um problema ser
mas no era bom professor no. Ele estava acostumado
considerado comunista num pas democrtico como era o Bra-
com Chicago e no sabia medir quem estava na frente
sil naquela poca?
dele, que base ns tnhamos.
PR J, claro. Ele foi perseguido em Portugal, veio

para c e aqui, no comeo, deixaram-no em paz. Mas
MU E Jos Leite Lopes? Chegou a ter aulas com ele?
depois comearam a implicar com ele e ele teve que ir
PR No, no tive.
embora.
MU No ano seguinte concluso do bacharelado voc pu-
MU Um pouco mais tarde chegaram os portugueses do
blicou seu primeiro artigo, sozinho, na Summa Brasiliensis
Recife. Eles tiveram o mesmo problema?
Mathematic ([13]).
PR No, no tiveram no, porque eles no eram
PR Isso foi por causa do seminrio do Monteiro,
to vocais quanto Monteiro. Mas eles tinham tambm
era estimulante, ele tinha muito entusiasmo. Estava
ideias, eram contra Salazar tambm.
falando sobre reticulados de Boole, lgebras de Boole,

tambm sobre reticulados de Brower (ele dava outro
MU Ruy Gomes foi candidato presidncia de Portu-
nome). E eu vi que os reticulados de Boole tinham uma
gal. . .
srie de equaes que os caracterizavam, e os de Brower
PR Fui eu mesmo que trouxe Ruy Gomes. Ele estava
tinham inequaes, desigualdades. Eu disse poxa, no
na Argentina, eu o encontrei num evento em Buenos
devia ser assim!, e ento eu achei umas equaes que
Aires, ou em Bahia Blanca, no me lembro, e disse voc
davam os de Brower. Foi esse o meu artigo.
deveria ir para o Recife. O Pereira Gomes o trouxe para

o Recife, mas fui eu que estimulei isso. Ele foi reitor da
MU Essa foi sua primeira ideia original em matemtica?
Universidade do Porto quando voltou. O pai dele tinha
PR Exatamente, foi a primeira. Foi fruto desse se-
sido iniciador da Repblica, foi iniciador da Repblica
minrio, sobre reticulados, filtros, ideais, que alis eu

redigi, em parte, porque assim eu aprendi. Est nas No-
15
iniciada por Antonio Monteiro e continuada

Serie de publicacoes
por Leopoldo Nachbin.
25
{Capa}
Portuguesa depois da queda dos reis. O pai do Ruy
1956, por a.
Gomes era muito conhecido por l.

MU Depois de obter o bacharelado voc teve uns 3 cargos
MU Mas voc acha que o perodo do Antonio Monteiro
de professor assistente, aquele do Mauricio includo. . .
aqui no Brasil foi importante?
PR Temporrios. No CBPF eu acho que fui assistente
PR Foi importante. Foi curto, mas foi importante.
tambm.18
Teve a [orientao da] Maria Laura. Embora eu no tenha ficado muito aqui, sei que teve influncia com Leite
MU A em 1950 surgiu a bolsa para ir a Nancy. . .
Lopes, com o Leopoldo, com o Mauricio, direta ou indi-
PR Foi o Leite Lopes que me falou. . . O CBPF estava
retamente. Colaborou na revista Summa Brasiliensis, na
na rua lvaro Alvim, perto da Cinelndia, e, num cor-
fundao, era muito importante. Era um homem que
redor, o Leite passou e me disse eu tenho uma bolsa
tinha uma formao com Frchet, em Paris, onde ficou
para voc ir para a Frana, vai querer?. Foi assim. Eu
vrios anos, cinco anos eu acho. Vale a pena ver o que
disse ih, eu preciso perguntar a minha me!, porque
escreveram sobre ele, um volume inteiro sobre ele no
era assim naquela poca. Eu perguntei, ela chorou mas
Boletim da Sociedade Portuguesa de Matemtica.
deixou, e eu fui para a Frana, estudar com o [Jean] Dieudonn. Porque ali eu j estava estudando com muito
MU E voc assistiu a algum curso do [Achille] Bassi?
cuidado as notas que [Luis Henrique] Jacy Monteiro ti-
PR No, no assisti. Pode ter sido depois da minha
nha feito dos cursos de Dieudonn sobre lgebra co-
partida em 1950.
mutativa que iam se tornar o captulo quinto do Bourbaki19 . Existe em portugus, e o que eu quero dizer
MU [Luigi] Sobrero, [Gabrielle] Mammana?16
que quanto mais trabalhos e livros em portugus apa-
PR Creio que esses foram antes de eu entrar na Fa-
recerem tanto melhor para ns aqui no Brasil, porque,
culdade de Filosofia. Eu era jovem, no conhecia to-
primeiro, podem ser lidos por todo mundo e, segundo,
dos. Leopoldo falava desses dois: Sobrero, que era f-
so baratos.
sico, Mammana, que era matemtico, do Bassi no me

lembro bem no. Do Bassi lembro de uma histria, con-
MU Voc tinha algum contato com Jacy Monteiro? Ia a
tada pelo Renzo [Piccinini]17 . Quando comearam a es-
So Paulo?
tudar aqui o Halmos, Finite dimensional vector spa-
PR Sim, tinha. s vezes eu ia a So Paulo, tal-
ces ([8]), em vez de estudar lgebra linear italiana, o
vez Jacy viesse para c tambm, no me lembro. Ele
Renzo ia para a biblioteca e usava o livro do Castelnu-
era uma pessoa muito agradvel, infelizmente morreu
ovo para esconder o pequeno Halmos. De forma que o
muito cedo. Jogava ping-pong muito bem! Era da
Bassi, quando passava, pensava ele est estudando um
turma do Chaim [Samuel Hnig], do Alexandre Martins
bom livro!. Mas ele estava lendo outro! Isso foi o que
Rodrigues. . . . Eu fui muitas vezes na rua Maria Anto-
o Renzo me contou, no sei em que ano foi isso, mas foi
nia, onde estava a universidade. Para falar com o Cn-
depois de 1950. Pela idade do Renzo, deve ter sido em
dido, com o Farah, eram amigos. De vez em quando
16
18
Professores italianos contratados pela Faculdade de Filosofia em
em [28], alem da posica o de assistente de Mauricio Peixoto na Fa-
orientou e apresentou o primeiro trabalho de Leopoldo Nachbin
culdade de Engenharia Santo Inacio, Ribenboim foi, em 1949, pro-
nos Anais da Academia Brasileira de Ciencias, intitulado Sobre
fessor assistente de geometria na Faculdade Nacional de Filosofia
de passagem ao limite e de
a permutabilidade entre as operacoes
17
26
Segundo a documentaca o que Ribenboim nos passou, resumida
1939, que retornaram em 1942 por causa da guerra. Mammana
diferenciais.
integraca o de equacoes
Outro brasileiro que se radicou no Canada, chegou a ser presi-
19
e professor assistente do CBPF.

As famosas notas de Jacy Monteiro, em tres partes: Teoria dos
corpos comutativos, Teoria de Galois e Grupos ordenados e
dente da Sociedade Canadense de Matematica. Foi tambem se-
teoria das avaliacoes.

Avaliacoes
e o nome que se dava anteri-
cretario geral na primeira diretoria da SBM.
ormente para valorizacoes

([5]).
{Capa}
tinha um seminrio, eu escutava. Era por volta de 1949.
fiz uma pergunta que ele no sabia me responder. Um

exemplo disso, disso e aquilo. Coou a cabea, no sa-
MU E em Nancy, voc mesmo foi l e conversou com Di-
bia. Mas existia. Era um desses exemplos que, embora
eudonn?
sejam importantes, no estavam no tronco central. De-
PR Claro, claro. Eu j estava em contato com ele.
pois ficaram muito mais importantes, na teoria dos gru-
Disse: posso ir trabalhar com voc?, Pode!. Como eu

sabia o endereo dele, quando eu cheguei no hotel notei
que era na mesma rua, cinco casas mais longe. E na casa
da frente era o [Laurent] Schwartz, isso eu no sabia.
Fui l na casa do Dieudonn, bati na porta, porque telefone eu no tinha, ele me recebeu muito amavelmente.
E como cheguei l em abril (para ns o comeo do
ano mas para eles o fim), ele disse s comeamos em
outubro, mas voc pode, enquanto isso, vir me visitar
toda sexta-feira s cinco horas, ns nos falaremos todas
as semanas.
MU Os encontros eram na casa dele?
PR No quarto de trabalho dele. Porque eu morava
num hotel meio vagabundo, no tinha elevador, no tinha nada. Ele comeou naturalmente me perguntando
o que eu j sabia. Eu disse que tinha estudado seu livro20 e que estava interessado em teoria dos reticulados. A ele disse jogue isso tudo fora, isso no vale
nada, ele sempre tinha opinies fortes21 . Dieudonn
sempre foi assim. No, isso no bom no. Esquea
tudo isso e v aprender Bourbaki, que eu nunca tinha
visto. A eu peguei o primeiro, lgebra, o comecinho, e tinha umas operaes danadas de difceis, elas
eram escritas com um T, o que isso, esse T? mas depois entendi que era ou soma ou multiplicao, era uma
operao qualquer. Eles estavam estudando as propriedades, essa coisa toda. Estudar sozinho com Bourbaki
no a coisa mais fcil do mundo, voc vai estudar lgebra linear e os espaos so logo de dimenso infinita,
com aquela notao! Longe de ser intuitivo! Mas, trabalhando, eu perguntava, ele me respondia. . . Fui fazendo
os exerccios, trabalhando, at que chegou um dia que
20
21
Ribenboim se refere a` s notas de Jacy Monteiro.

Como fica claro mais adiante na entrevista, quando Ribenboim
nos conta esta passagem outra vez, Dieudonne se referia a` teoria
pos profinitos, mas eu no estava falando disso.

Enfim, ele gostou de mim, me recebeu muito bem,
sempre. Ele gostava muito de msica e eu tambm, de
forma que a gente tambm se encontrava por outras coisas. Antes de chegar outubro ele me falou, Schwartz
mora ali, ele muito simptico, voc vai ver. Eu comecei a ver Schwartz, muito simptico, realmente, e foi
l que eu encontrei [Alexander] Grothendieck. Schwartz
me convidava para o ch da tarde, s quatro horas, se
dirigia a mim gentilmente, simptico, no tinha cara de
abruti, como se diz em francs, um cara embrutecido
pela matemtica. No, ele tinha outros interesses. A
ele me disse assim, Eu tenho um aluno, ele muito
bom, muito inteligente, mas s pensa em matemtica!
Ele vem hoje aqui, faa amizade com ele e veja se sai um
pouco com ele, passeie, fique amigo!. Era o Grothendieck. Que chegou dali a pouco, com a bicicleta, short,
aquele cabelo bonito que ele tinha naquela poca, difcil pensar nisso hoje. De sada ns ficamos amigos,
naquela mesma hora. A nos vimos muito, mas no por
matemtica, sobretudo pelas outras coisas. Porque ele
estava to na minha frente que eu no podia falar nada
com ele. Assim mesmo ele me ensinava alguma coisinha, quando dava na cabea. Seno a gente andava
de bicicleta, caminhava, ia para concertos, coisas desse
tipo.
MU E outros colegas, o ambiente l como era?
PR Havia muitos colegas. Tinha um curso do Jean
Delsarte, que estava dando por um livro de grupos de
Lie, de Chevalley, publicado pela Princeton ([3]) Ele ia
l e copiava tudo direitinho, palavra por palavra, ele
estava aprendendo tambm, e era bom aquilo, porque
dava para seguir. Eu me interessei por aquilo, num
certo momento, mas no fiquei naquilo.
Teve o curso do Dieudonn, ele comeou pela parte
de reticulados, nao ao curso que tinha dado em Sao Paulo que
III, valorizaes, foi logo na teoria dos nmeros algbri-
estava nas notas de Jacy Monteiro.
cos. No era anlise no, era nmeros algbricos. Foi
27
{Capa}
l que eu comecei a me interessar, anis de Dedekind,
adida cultural era Madame Mineur, ela tinha dinheiro,
e coisas desse tipo. E tinha o curso do Schwartz, que
ela se cercava das pessoas de destaque. O Leite era um.
era sobre distribuies. Era o segundo curso. Naquele
Ela dizia tenho bolsas, arranje gente para receb-las,
ano ele ganhou a medalha Fields e ele era um excelente
era desse jeito. E Leite me deu uma.
professor, embora o assunto fosse difcil. Ele vinha, ele

dava aula sobre o segundo volume que no estava pu-
MU E foi em Nancy que voc conheceu sua esposa, Hu-
blicado, e era complicado aquilo. Eu peguei espaos ve-
guette?
toriais topolgicos, estava dentro, e no se pode apren-
PR Exatamente. Como eu digo a todo mundo, no
der to depressa. Mas me serviu at hoje.
estudei o tempo todo!
MU Espaos vetoriais topolgicos foi algo til para sua
MU E ela veio para c depois dos dois anos?
carreira?
PR Sim, ns nos casamos l. Casei no lugar mais bo-
PR Foi, no sentido que, embora sem usar, d uma
nito que tem l, na Place Stanislas, que do tempo de
substncia maior, d um volume ao conhecimento. E
Luis XV. uma praa maravilhosa, que nunca foi des-
fui seguindo cada um desses cursos, no tinha exame,
truda, est renovada, todos os ouros, as grades, os pr-
no tinha coisa nenhuma (lembro tambm do curso de
dios, uma beleza! E tem o Hotel de Ville, a prefeitura,
[Roger] Godement, esse era mais duro!).
l que se casa, eu casei l. Um lugar magnfico!
Alm disso era uma situao muito difcil, voc vai

para l com uma bolsa de um ano. Como voc pode fa-
MU E no retorno ao Brasil, em 1952, ela veio junto?
zer um programa? No pode. Voc fica um ano, pede
PR Isso mesmo, j casados. Eu voltei para c e fui
[renovao] onde pode, e eles do o segundo ano. Mas
trabalhar, creio, no CBPF. S fiquei 14 meses, em posi-
tambm no sabe se vai ter mais, e no pode fazer pro-
es temporrias22 . Eu voltei logo [para a Europa]. A eu
grama nenhum. Pode sentar, escutar e falar.
estava interessado em teoria dos ideais, nos trabalhos

de Krull, eu estava trabalhando, fazendo coisas. Entrei
MU Ento a estada em Nancy foi mais para fazer cursos?
em contato com Krull e a ganhei a bolsa, acho que foi
Voc no chegou a fazer pesquisa?
do CNPq. E fui trabalhar em Bonn com ele, por trs
PR Eu fiz, sim, um trabalho, eu publiquei na Summa,
anos.
Modules sur les anneaux de Dedekind ([14]). Se voc
Mas de novo foi a mesma coisa [o problema de renovar
tem os inteiros e vai aos racionais, voc tem os subgru-
ano a ano]. Voc sabe de uma coisa? Nunca tinha escu-
pos dos racionais, tem outros alm dos subgrupos dos
tado falar de doutorado. Parece incrvel, mas aqui voc
inteiros, que so classificados por certas potncias de p
fazia exame com curso e quando passava que virava
que equivalem a valorizaes p-dicas. Voc faz isso em
doutor. Quem tinha um cargo virava doutor. Mas um
anis de Dedekind, usando potncias de ideais de pri-
programa de doutorado, com exame, tese, aquela coisa
mos, foi o que eu fiz. Era pesquisa aquilo. Bom, e acon-
toda, no existia ainda, no Rio.
teceu, mas meu objetivo maior era aprender, eu no sabia nada dessas coisas. Como qualquer um que sasse
MU Mas em So Paulo j existia. . .
do Rio, talvez mesmo de So Paulo. E ns estvamos
PR No, desse jeito mais moderno no. Foi por volta
com muito pouco conhecimento.
de 1956 que isso apareceu em So Paulo, e ali eu gostei porque no precisava cursar nada, era s apresen-
MU E essa bolsa que o Leite Lopes lhe ofereceu era do
tar uma tese. Registrei, o Cndido [Lima da Silva Dias]
CNPq?
me deu um assunto para ler, era o livro de [Helmut]
PR No, era francesa. Madame Mineur. Porque a
22
Frana tinha perdido muito da influncia cultural. E a
28
Nesse perodo Ribenboim ensinou calculo na Escola Tecnica do

analticas no CBPF e teve bolsa do CNPq.
Exercito, funcoes
{Capa}
Hasse, Zahlentheorie23 , e teve uma tese que eu es-
lidade, est em todos os livros, importantssimo.
crevi. Mas todo o trabalho de pesquisa foi feito na Ale-
Quando eu cheguei l ele foi me receber, era muito gen-
manha. Eu passei um exame com Cndido, mostrei a
til. Ele procurou onde eu ia morar, se ocupou direta-
tese, eles aprovaram, e virei doutor. Foi pela Universi-
mente de mim. Eu j tinha correspondncia com ele,
dade de So Paulo, eu nunca ia l.
talvez ele quisesse me ajudar. Depois eu fui ao seminrio dele, ele me deu no comeo um artigo, de Paul Jaf-
MU Foi em agosto de 1957. Mas na USP j havia um

programa de doutorado: Jacy Monteiro, Elza Gomide com
Jean Delsarte e outros fizeram doutorado propriamente dito.
At Castrucci, com Albanese. Alguns fizeram logo a ctedra, por exemplo o Catunda, sem doutoramento. No Rio no,
todo mundo fazia a docncia. Segundo Luiz Adauto, naquela
fard. Ele disse isso muito bonito, voc precisa encontrar exemplos. O artigo era francs, estava tudo muito
bonitinho, mas no tinha os exemplos, e ele queria. Os
exemplos que eu encontrei no eram to interessantes.
Pode ser que eu no tenha encontrado nada, mas o artigo continua bonito.
poca, houve um nico grau de doutor concedido pela Filo-
Depois disso, ele disse tenho outra coisa: Nagata pa-
sofia, para Luis Osvaldo Teixeira. Maria Laura, Leopoldo,
rece que resolveu uma conjectura que eu tinha, na nega-
Mauricio, Marlia Chaves Peixoto, foram todos docentes. Em
tiva. Ele queria que eu estudasse aquilo para lhe dizer
So Paulo no tinha que seguir cursos tampouco, mas tinha
como era a demonstrao. Porque essa era a maneira do
sim uma tese.
Krull de trabalhar. Ele tinha muitos jovens em torno, e
PR Bom, vocs me esclareceram isso. Algum me
dizia voc estude isso, voc estude aquilo, depois me
disse que no existia, talvez tenha havido uma razo
contem no seminrio. Eu peguei aquilo, era curtinho,
para isso. Mas no importa. Eu fiz desse jeito, e gostei,
e no entendia. Fiquei chateado, porque eu tinha que
porque no precisava seguir cursos.
prestar contas daquilo. E no entendia, no havia jeito!

At que caiu na minha cabea de que talvez estivesse
MU Ns estamos tambm esclarecendo porque o artigo de

Granville ([6]) fala que o seu foi o primeiro doutorado nesse
sentido.
PR Talvez eu tenha lhe dito sem saber direito. Esse
artigo do Andrew, ele pegou o material como ele pde,
ele vem da Inglaterra, de Cambridge. Ele foi meu aluno,
verdade, mas ele no tem ideia do ambiente brasileiro.
De maneira que para ele pode haver imperfeies.
MU E esse perodo em Bonn, de 1953 a 1956, foi bastante
produtivo para voc, pelo que se constata. . .
PR Foi, eu estava trabalhando bem. Foi mesmo. Saram muitos artigos, em bons jornais. Eu j no era garoto, em 1953 eu estava com 25 anos.
MU Data dessa poca seu clebre contraexemplo para uma
conjectura de Krull, que acabou sendo citado num dos livros
de Bourbaki. Voc poderia comentar isso?
PR Posso. Krull era um matemtico de alta qua23
10
Teoria dos numeros.
errado. E a eu descobri que estava errado, havia um

buraco, um furo enorme. E, ao mesmo tempo, corrigi
o erro dele, fiz melhor. Modifiquei um pouco: a ideia
inicial era mais ou menos a mesma, mas tinha que modificar um certo nmero de coisas. A eu cheguei para o
Krull e disse no estava certo, mas assim que se faz.
Ele tinha um escritrio enorme, imponente, como o de
ministro aqui. Era a maneira alem, todos os professores tinham aqueles escritrios fantsticos, com secretria ao lado para ele. Ainda hoje assim. Ele disse
secretria para no atrapalhar e eu fui para o quadro,
expliquei tudo para ele. Ele ficou convencido de que
realmente estava certo. A eu escrevi e mandei para o
Nagata, e o Nagata ficou naturalmente. . . bom, ele aceitou, mas foi trabalhar para ver se modificava a dele e
tambm conseguiu. O meu foi publicado no Nagoya
Mathematical Journal ([15]), onde o dele tambm tinha
sido publicado e onde ele depois publicou uma correo. Mas a, naturalmente, tendo trabalhado no assunto
voc no s faz aquilo, mas faz vrias coisas em torno,
e eu tenho trs artigos em torno disso, pelo menos.
29
{Capa}
MU A sua comunicao com Krull j era em alemo, nessa
nad eu disse, bom, agora eu tenho mais tempo, vou
poca?
fazer obras completas de vrios autores. Comecei pe-
PR Era em alemo.
dindo para Yoshikazu Karamatsu ser o editor das obras

de Taro Morishima, que me interessavam muito pelo
MU Voc aprendeu rpido?

PR Eu tive que fazer muitos seminrios, porque
ele estava interessado no que eu tinha aprendido na
Frana. Os franceses eram muito simpticos comigo,
Bourbaki em particular, no sei por que, talvez porque
Dieudonn tivesse estado no Brasil, Weil tambm. Pierre Samuel24 no tinha estado ainda. Todo mundo tinha uma grande simpatia, me chamavam para assistir
tudo o que faziam e depois me autorizaram a fazer cpias de tudo o que eles tinham em preparao. Tinha
uma montanha de coisas, e eu fui fazendo cpias, fotocpias. Eu ainda tenho aquela coisa toda, inclusive
coisas que eles nunca publicaram, como a teoria dos
corpos de classe. Eu estava nisso, estava estudando,
e quando eu cheguei em Bonn, eu disse que podia fazer seminrios sobre isso. Krull imediatamente pediu
seu trabalho sobre UFT ([12]) e depois comecei a editar eu mesmo obras de outros autores, incluindo Krull.
Mas quando eu fui fazer do Krull, voc tem que pedir licena, para ter os copyrights, e o pessoal da de
Gruyter, disse boa ideia, vocs fazem mas ns publicaremos, no Queens. O que era uma boa coisa, porque Queens faz edies muito pequenas, de umas 200
cpias, enquanto a de Gruyter internacional. Eu fiz
para eles. Escrevi, antes de tudo, uma descrio muito
grande da obra de Krull, Life and influence of Krull,
est no comeo das obras ([10]). [Shreeram] Abhyankar
que ficou muito contente com aquilo, disse faa isso,
to importante!. Porque, realmente, Krull no falava
em geometria algbrica como tal, mas ele fazia geometria algbrica atravs da teoria dos ideais, ele teve ideias
sensacionais.
para eu fazer, e era o Chevalley que tinha escrito aquilo.

Era muito bom, mas nunca foi publicado. Eu estudei
MU Ele no tem teoremas em geometria algbrica, mas
aquilo, fiz muitos seminrios, acho que fiz uns 9 ou 10.
tem teoremas em lgebra que foram usados em geometria al-
Eu fiz tantos que o pessoal l ou ficou com boa vontade
gbrica. . .
de fazer tambm ou com cimes, e deram basta. A eu
PR Exatamente. Em particular, ele tem a teoria das
no fiz mais. Mas o Krull estava muito interessado. Era
extenses infinitas de corpos, teoria de Galois infinita,
tudo em alemo, claro. Primeiro um alemo como eu
e tem uma quantidade de novas ideias que ele botou e
sabia, depois fui melhorando.
que so muito estudadas hoje em dia. No evento para

o Wolmer [Vasconcelos]25 , falou-se muito das ideias de
MU Voc aprendeu diche com seus pais?

PR No, no. Eu era avesso a tudo o que no era brasileiro. Sabe como , criana de imigrante quer ser mais
brasileiro do que os prprios brasileiros! Eu no queria saber disso no. O alemo eu aprendi com aquele
Krull, de sistemas de ideais, isso est voltando.

Pois , foram 3 anos muito produtivos. Mas, de novo,
no podia pensar em doutorado. Porque no sabia no
primeiro ano que ia ter um segundo, no segundo no
sabia que ia ter um terceiro.
livro de Landau, Grundlagen der Analysis, ele tem

um vocabulrio no fim, ele usa muito poucas palavras.
MU E a voc voltou para o Brasil, com uma posio no
Eu li aquilo pouco a pouco, e depois trabalhos de Krull,
IMPA, e defendeu a tese em So Paulo.
eu lia aquilo. um pouco difcil, mas. . . Krull escre-
PR Isso. A eu j tinha material.
veu com linguagem muito bonita. Vocs sabem que

eu publiquei as obras completas de Krull, pela Walter
MU E foi nessa poca que voc conheceu Otto Endler.
de Gruyter? Depois da minha aposentadoria no Ca-
PR Eu o conheci na Alemanha, isso mesmo. Fui eu
24
25
30
Falecido em 23 de agosto de 2009.
Ocorrido em Olinda em agosto de 2009.
11
{Capa}
que o trouxe para aqui. Ele era meu amigo, era aluno
mais, recebi uma carta dizendo que eu estava excludo,
de Krull, era muito brilhante, ganhou um bom prmio
de acordo com o regulamento. Penso que nunca fui re-
pela tese. Eu disse venha para c, eu o trouxe para o
admitido.
IMPA, ele comeou a dar aulas. E tambm fui eu, em

So Jos dos Campos, que disse olhe aquela menina
MU Mas voc chegou a frequentar a Academia?
bonita, era Ana Maria Freire, naquela poca. E ele foi
PR Claro, claro. Publicava coisas, enquanto estava
l, muito tmido, v rapaz, ela est olhando, e ele foi
l tenho vrios artigos. Mas depois viajei, a no podia
l, acabou namorando e casou com ela.
mais frequentar.
MU Ele chegou logo aps o primeiro Colquio, em agosto
MU E naquela poca voc era o mais jovem membro da
de 1957, e deu o curso sobre o texto de Chevalley, Introduc-
Academia, mesmo sem um doutorado formal.
tion to the theory of algebraic functions of one variable ([4]),
PR verdade. No Canad tambm fui o mais jovem.
publicado nos EUA em 1951.

PR Sim, ele estava na vanguarda. O Krull tem um li-
MU E nesse perodo ps-Alemanha, aqui no Brasil, voc
vro sobre teoria de Galois, a terceira parte muito inte-
ficou no IMPA. . .
ressante. Krull disse para ele fazer isso, difcil, aquele
PR Onde o IMPA estava, na So Clemente.
polinmio fundamental, que est nas Notas de Matemtica. At hoje no aprendi aquilo.
MU Justo. Na primeira sede do IMPA, na So Clemente, depois de ter funcionado provisoriamente numa sala
MU Agora, o intercmbio com os alemes, de grande porte
do CBPF, na rua Venceslau Brs. E em 1959 voc chegou a se
mesmo, ocorreu nos anos 70, 80.
inscrever num concurso da Faculdade Nacional de Filosofia,
PR Foi. A trouxeram gente bea, como [Peter]
onde havia muitos candidatos. . .
Roquette, [Gehard] Frey, [Wulf-Dieter] Geyer, [Alexander]
PR O concurso nunca saiu, por disputas entre os can-
Prestel, e muito mais gente.
didatos, e no sei mais o qu.
MU Alguns vinham anualmente ao Brasil. Prestel, por
MU Voc chegou a escrever uma tese para esse concurso,
exemplo, no s no IMPA como em outros institutos, So
sobre o Teorema de Riemann-Roch?
Paulo, So Carlos.
PR Isso mesmo.
PR Foi uma grande coisa.

MU E isso de alguma forma tem relao com a sua sada
MU Foi um grande intercmbio entre Brasil e Alemanha
definitiva do Brasil?
tendo por coordenador, do lado alemo, o Otto Endler que,
PR No, no. Eu no fao as coisas planejadas. Elas
anualmente, passava mais tempo no Rio de Janeiro do que em
acontecem. Pierre Samuel esteve aqui, dando cursos no
Bonn...
IMPA, e eu queria segui-lo. Ele foi para Illinois, e eu
PR Isso foi por volta de. . . por isso que o Karl Otto
queria tambm sair para um ambiente mais rico, na-
Stohr, aluno do Krull, est aqui, at hoje. Ele gostou e
quela poca, em matemtica. E a ganhei uma bolsa
ficou por aqui, uma influncia muito grande.
Fullbright, para ir a Illinois tambm. Ento fui ficando,

fiquei 3 anos, o mximo que podia com o visto, mais
MU Nesse perodo aps a estada na Alemanha, voc che-
do que o mximo, eu diria. E na hora de voltar para o
gou a ser eleito para a Academia Brasileira de Cincias, no
IMPA no havia resposta de ningum, nem do ITA, nem
de lugar nenhum, e a eu tive que tomar uma deciso. E
PR verdade. Creio que no sou mais membro
fui para o Canad. Foi uma coisa fortuita e inesperada.
da Academia agora. Uma vez, como no frequentava
No houve plano nenhum. Estando no Canad, dali a
12
31
{Capa}
coisa foi me afastando, as condies aqui eram difceis,
Professor. Pensei ok, obrigado, mas depois a gente v
eu estava bem no Canad, ia para a Europa sempre, foi
que j era uma boa posio.
mudando.
MU E o problema em Illinois foi renovar a permanncia,
MU Quando voc estava em Illinois, ainda tinha vn-
o visto?
culo com o IMPA? Tinha alguma espcie de afastamento do
PR A Fullbright d um visto J qualquer coisa, voc
IMPA?
renova uma ou duas vezes, mas a condio voltar ao
PR Eu estava afastado, mas naquela poca o IMPA
pas de origem. E depois de dois anos pode voltar. Ou
no tinha quadros, ento no havia vnculos. No IMPA
ento fazer de conta que vai no pas de origem e voltar.
eu vivia s com bolsa. Eu era pesquisador-chefe no fim,
Que o que todo mundo me aconselhou, voltar claro.
mas era s bolsa. No tinha uma posio.
Mas como eu no podia, eu fui para o Canad, com a

inteno de voltar aos Estados Unidos mais tarde.
MU Ento no Brasil havia poucas posies disponveis?

PR Havia pouca oferta.
MU Ento voc tinha a inteno de voltar?

PR Sim, eu tinha. Eu tinha uma oferta de ficar l
MU E isso motivou a deciso quando surgiu o convite de
como professor titular, em Illinois. Mas eu no gosto de
Queens?
guerra. Tinha dois filhos, e os Estados Unidos sempre
PR Eu estava com a famlia e queria voltar, fiz muito
em guerra...
esforo. Escrevi cartas para todo mundo que eu conhecia. Mas brasileiro no gosta de responder. No
MU Ento um dos motivos que fez voc no voltar para
responde a cartas. No havia e-mails, no havia nada
os Estados Unidos foi medo de guerra?
disso. Chegou uma poca, poxa, j em abril ou maio,
PR No medo. convico!
eu tinha que tomar uma deciso. Um amigo meu, em

Illinois, que era canadense, me ajudou. Ele disse eu lhe
MU Portanto foi uma deciso correta, porque seu filho
ponho em contato com o diretor de Queens, e l recebi
mais velho poderia ter ido ao Vietn.
uma oferta. Depois recebi vrias outras ofertas, porque
PR Exatamente. Eu era muito amigo do Irving Rei-
era uma poca muito fcil de ter lugar. Mas fui ficando
ner, que tinha filhos da mesma idade. Eles foram con-
em Queens, eu gostei.
vocados, verdade, mas fizeram peace corp, corpo de

paz, foi uma alternativa guerra. Mas quem estran-
MU Voc j tinha os dois filhos nessa poca?
geiro no pode fazer isso, ia mesmo para a guerra. Eu
PR J tinha os dois.
tive uma boa antecipao. E o Canad um pas muito

simptico, eu tinha condies, a universidade era muito
MU O primeiro nasceu em Nancy, no ?
pequena. O diretor John Coleman me apoiava muito,
PR Isso mesmo, Serge, em 1953. E o segundo em
para comearmos a desenvolver aquilo tudo, e eu tive
Urbana, em 1961, chama-se Eric.
um papel nisso. Isso me agradou.
MU E pelo jeito no Canad voc teve bastante reconheci-
MU Atribui-se a voc e inclusive a sua esposa a criao de
mento, pois 3 anos depois j era Full Professor.
uma atmosfera amigvel e receptiva na Queens, que tornou
PR verdade. J era Associate Professor em Illi-
o departamento um polo importante de pesquisa em lgebra.
nois, quando cheguei l. . . Voc sabe, no Brasil, naquela
Tinha at o chamado algebra group, com relatrios imen-
poca ns no tnhamos noo do que uma coisa e
sos. . .
do que outra, simplesmente mandaram uma carta di-
PR verdade, ns ramos muito conhecidos. A his-
zendo que eu tinha sido nomeado Visiting Associate
tria que, estando l, eu tive oportunidade de contra-
32
13
{Capa}
tar gente. O departamento era to pequeno, acho que
PR Isso.
tinha 6 ou 8, alguma coisa assim, e virou 35. Eu tinha quase carta branca de encontrar uma pessoa que eu
MU Voc tem de fato poucos trabalhos conjuntos, no?
achava boa e cham-la, fazia-se assim. Ou ento gente
PR Umas 12 ou 13 pessoas trabalharam comigo.
como Mumford, me telefonava e dizia eu tenho esse

aluno, Leslie Roberts, ele muito bom, voc quer?, e
MU Mas na maioria das vezes voc trabalhou s?
eu dizia quero! e contratava! Era fcil. Wolmer [Vas-
PR Sim, a maioria. A maior colaboradora Sybilla,
concelos], por exemplo, a gente queria contratar, mas ele
poxa, em 91 ns comeamos, h muitos anos, sempre
preferiu a Rutgers. Foi Kaplansky quem me telefonou.
trabalhando juntos. E tive Wayne MacDaniel, tambm
Eu trouxe aqueles alemes [como visitantes, que no fi-
trabalhamos juntos muitos anos, mas eles se aposen-
caram], Geyer, [Winfred] Scharlau, [Jrgen] Neukirch, ti-
tam, ficam cansados e vo embora. Tive outros, um tra-
nha muita gente boa, muito ativa, tinha um seminrio
balho aqui, dois ali, em geral trabalho s.
de muito alto nvel, sem dvida nenhuma o melhor do

Canad e muito conhecido. Vinha gente de todo o lu-
MU Mas voc prefere trabalhar sozinho, um estilo?
gar. Durou um certo tempo e, como tudo que vai para
PR Eu no prefiro, mas acontece. A prova de que no
cima, depois foi para baixo. Pouco a pouco foi des-
prefiro que eu trabalho com a Sybilla h muitos anos
cendo. Mas era realmente conhecido.
e funciona muito bem. E com Wayne MacDaniel funcionou muito bem. Tive vrios artigos muito difceis com
MU Era praticamente s lgebra nesse crescimento todo?
Wayne, em teoria dos nmeros, ele era um matem-
PR No, mas lgebra era dominante. E isso, natu-
tico. . . eu s posso dizer bem dele, era muito modesto,
ralmente, no estava certo. Mesmo que eu goste de
no era dos grandes, nunca se julgou grande, mas era
lgebra e a pratique sempre necessrio ter gente de
muito inteligente, pode-se dizer sharp. Ele fazia as
outros domnios tambm. Havia alguns analistas e ha-
coisas muito bem, a gente fez muita coisa interessante
via gente disso e daquilo, mas eles ou no tinham tanta
juntos. Aquelas coisas de teoria dos nmeros, para che-
iniciativa ou no tinha tanta envergadura, de maneira
gar aos resultados tem contores e contores, no se
que o nosso era o melhor. Mas no mais, h muito
chega diretamente, muito complicado, com lemas e
tempo que eles assumiram outros domnios muito bem,
lemas, ele era muito bom nisso.
e a coisa mudou. Hoje tem boa teoria dos nmeros l

tambm, muito bom l.
MU Sobre o seu interesse em matemtica: no comeo teoria das valorizaes, depois estruturas algbricas ordenadas,
MU E Aron Simis foi seu nico aluno brasileiro?
mas j em 58 voc tinha interesse por teoria dos nmeros. . .
PR Sim. Indiretamente tem o Visu [Tenkasi Viswa-
PR Bom, valorizaes teoria dos nmeros.
nathan], que eu mandei para aqui. O Aron veio para

estudar comigo e fez o mestrado e o doutorado. Ele
MU . . . voc organizou uma srie de seminrios sobre teo-
voltou e muito influente aqui, muito bom, est tra-
ria dos nmeros. . .
balhando muito bem.
PR verdade, eu queria conhecer tudo isso. Mas ali

mais a teoria dos nmeros algbricos.
MU Voc no teve colaboradores brasileiros?

PR Eu no colaborei com nenhum brasileiro. Uma
MU E teoria analtica dos nmeros?
vez com Visu, enquanto ele era aluno, mas ele no
PR Fui entrando na analtica atravs do Teorema de
brasileiro.
Dirichlet, que diz que toda progresso aritmtica com

termo inicial e diferena primos entre si contm infi-
MU Viswanathan indiano e veio para o Brasil depois.
14
nitos primos. Pouco a pouco, como eu escutava falar
33
{Capa}
muito disso, e principalmente na minha universidade
voc v algum falando sobre alguma coisa, voc pega
com Maruti Ram Murty, mas antes, j em Paris, com
o interesse. Eu tambm trabalhei sobre uma coisa que
Waldschmidt, todo esse pessoal, fui me interessando,
as pessoas no conhecem, ou conhecem pouco, na teo-
pouco a pouco. Mas s agora que eu estou trabalhando
ria de grupos, a localizao de grupos, resolver equa-
em coisas de teoria analtica dos nmeros.
es em grupos. Isso muito importante em topologia

algbrica. Trabalhei muito nisso e publiquei um longo
MU Mas nesses seminrios de teoria dos nmeros de 58
artigo em duas partes, a primeira nas Atti della Accade-
um dos tpicos foi o Teorema de Dirichlet, j nessa poca.
mia Nazionale dei Lincei ([18]) e a segunda na Portuga-
PR Sim, j nessa poca. O teorema tem uma origem
liMathematica ([19]), e depois outras coisas em outras
algbrica mas ele usa mtodos analticos. H muitos
revistas. Porque interessante isso, ainda tenho mais
outros problemas tambm, mas quando Dirichlet fez
para fazer mas no tenho tempo no momento. um ne-
isso foi um passo de gigante. Ele usou mtodos ana-
gcio que vem com topologia algbrica, com os grupos
lticos, sries L, aquela coisa toda, representaes de
fundamentais, coisas desse tipo. Como isso apareceu?
grupo. muito, muito interessante. E aquilo a base
Um dos colegas veio do Qubec, fez uma conferncia,
de tanto desenvolvimento! Mas h outros problemas l.
eu achei interessante, tive uma ideia naquela hora e re-
Saber quantos so os nmeros primos at voc chegar
solvi trabalhar.
a um nmero x. Quantos so os primos daquela forma

at x? uma coisa que tem que ver com o teorema dos
nmeros
primos26 ,
e a proporo 1/(n), onde n a
MU Ento voc mantm a mente aberta para vrios problemas, no focaliza em um mesmo assunto?
Ou-
PR Tenho meus favoritos, mas eu no fico s de olho
tro problema, mais difcil ainda, saber onde est o pri-
neles. Agora, por exemplo, eu quero fazer muitas coi-
meiro nmero primo na progresso, a que distncia se
sas, mas no posso antes de terminar o livro. Porque
espera o primeiro. Isso ainda mais difcil. Mas tudo
j estamos nesse livro h quase dez anos, um livro de
isso j bem estudado e eu conheo s um pouquinho
pesquisa muito complicado. Ento a gente tem que fa-
sobre isso.
zer bem. Como quando da criao da topologia, no co-
diferena consecutiva dos termos da
progresso27 .
meo havia muitas ideias, como se define, quais so os

MU Isso norteou sua pesquisa ou no?
conceitos fundamentais, interior, fecho, isso, aquilo,
PR Eu no trabalho realmente sobre isso, muito di-
e a gente tem problemas semelhantes de definio dos
fcil, mas eu tenho que conhecer. Eu fao casquinhas.

MU Voc j trabalhou em vrios temas distintos: alm dos
mencionados, houve o tema das generalizaes e variantes do
17o Problema de Hilbert, os espaos ultramtricos, os corpos
pitagricos, . . .
PR Sim, o 17o problema de Hilbert, geometria algbrica real.
MU . . . como surgem seus interesses em pesquisa?
PR difcil dizer. Voc est com a mente aberta e
26
27
Que estabelece a estimativa para (n), o numero

de primos menores ou iguais a n, como sendo da ordem de n/ log n.
(n) e a quantidade de numeros

menores do que n relativamente
primos com n.
34
conceitos. E botar tudo aquilo, construir um pequeno

edifcio, com uma coisa em cima da outra. . . problemas
de completamento, muito complicado tudo isso. Ento ns temos que fazer com muito cuidado.
MU E aquela carta do Dieudonn, que publicaremos neste
mesmo nmero da revista, que influncia ela teve em sua carreira?
PR Muita no. Aquilo muito difcil. Eu tinha escrito que era para organizar um seminrio comum com
os colegas. Porque eu conheo algumas coisas mas no
tenho a autoridade que Dieudonn tem. Da eu lhe pedi
orientao e ele me escreveu essa carta. Durante um
certo tempo ns fizemos um seminrio em conjunto e
todo mundo ia l, tinha de 10 a 15 pessoas. Mas, voc
15
{Capa}
sabe como , cada um tem seu ensino, cada um tem sua
porque no tenho uma cara assim como voc! Alugue
famlia, cada um tem suas pesquisas para fazer, para
para mim!. Eu fui, aluguei para ele e o piano foi para
poder mostrar que est fazendo algo. Depois de uma
o quarto dele. Mas ele estudava matemtica o dia in-
certa idade no se tem muita vontade de investir muitos
teiro e meia-noite ia tocar piano, a horas imprprias,
anos de trabalho num assunto. De maneira que pouco
digamos, e ento tinha que trocar de quarto por causa
a pouco o seminrio foi desaparecendo. Embora tenha
disso. E fez muitas trocas de quarto. Mas ele no era
havido muitos seminrios em conjunto. . .
como Chaim disse ou como ele disse ao Chaim. Eu no

estou duvidando do Chaim no, eu estou duvidando
MU Quanto tempo isso durou, mais ou menos?
dele. Eu vi o Grothendieck todo o tempo, ele nunca
PR Comigo mesmo um ano mais ou menos, mas
me disse que teria gostado de ser msico em vez de ser
continuou em outras direes. Havia seminrios con-
matemtico. Ele teria me dito isso. Ns fomos a tantos
juntos, depois de geometria aritmtica, muitos semin-
concertos juntos, trocamos muitas confidncias, eu du-
rios, e o pessoal ia mesmo. Distribuamos, um faz isso,
vido. Ele estudava sozinho, no queria professor. Eu
aquele faz aquilo, voc tem dois meses, era bem inte-
nunca escutei ele tocando. Acho que ele tinha vontade
ressante. Mas aquele programa. . . fizemos muito sobre
de ter tido vontade de estudar.
formas modulares. Eu pude aprender. A gente aprende

a escutar tambm. Sem mesmo trabalhar muito sobre o
MU Tem-se escrito muita coisa sobre o Grothendieck com
assunto. cultura matemtica.
declaraes contraditrias da parte dele, dependendo do interlocutor. Nessa chuva de matrias sobre a vida do Grothendi-
MU Saindo um pouco da matemtica, hoje mesmo voc
eck evidentemente as coisas comeam a se embaralhar.
mencionou mais de uma vez seu interesse por msica. E na
PR Mas garantido que num certo momento da vida
sua primeira viagem Europa voc menciona ter ido ao Fes-
dele. . . eu cheguei l a partir de 1950, de junho at mi-
tival de Bach em Strasbourg, o Festival de Mozart em Salz-
nha partida, em 1952, ele era meu amigo e eu era o
burg, voc poderia comentar isso? E artes em geral, museus,
amigo dele mais prximo. Eu ia na casa dele, ele ia
pinturas?
passear comigo, depois com minha mulher junto. Eu
PR Sim, pinturas enquanto eu podia ver. Eu acho
andava de bicicleta at longe, eu ia a concertos com ele
que todos vocs tm algum interesse alm da matem-
em quantidade, ns ramos muito amigos. Mas na ma-
tica para que suas vidas fiquem interessantes em outras
temtica ele estava muito acima. Assim mesmo ele me
dimenses. Bom, eu estudava piano em casa, eu gos-
ensinou uma coisa ou duas, ele me ensinou um teorema
tava de msica. Depois gostei muito de msica, mui-
de Stone de representao de lgebras de Boole, coisi-
tssimo, ento, estando na Frana. . . Eu j ia a muitos
nhas que para mim hoje so muito fceis, mas na hora
concertos por aqui, mas tendo um festival de Bach, jus-
no sabia ainda. Ele era muito bom, ele estava num ou-
tamente em Strasbourg, que vizinho a Nancy, claro
tro nvel. Eu ia sempre com ele, eu conhecia a me dele,
que me interessou muito. Fui a esse, depois fui a outros.
falvamos muito de cinema, de literatura. Um pouco
Mesmo Grothendieck, voc [Alberto] escreve [no artigo
menos de poltica, ele via que eu no era politicamente
da MU44], mas no estou de acordo com o que Chaim
conforme a ele, era de outro nvel econmico, digamos,
disse no. Eu falei muito de msica com Grothendieck,
embora minhas ideias fossem semelhantes. Ento tudo
porque eu no podia falar de matemtica, ele estava to
o que o pessoal diz. . . ele mesmo, uma pessoa pode di-
acima! Ele dizia que via que eu gostava de msica e que
zer coisas sobre si mesmo que so produto da imagina-
tambm gostaria de estudar piano, ele que me disse. Eu
o. Eu no estou duvidando do Chaim, ele deve ter
disse por que voc no estuda?, pegue uma professora,
dito isso ao Chaim, mas no verdade.
alugue um piano, ele me dizia, , mas voc est vendo,

se eu for alugar um piano eles nunca vo me alugar,
16
MU E pintura, voc alguma vez se aventurou a ser pin-
35
{Capa}
tor?
MU Foi apenas sobre Grothendieck?
PR No, eu s pinto o sete! No, nada disso, mas
PR Bom, a aparecem os outros, me perguntaram so-
pintura uma outra arte em que, voc estando na Eu-
bre Dieudonn, Schwartz etc.
ropa, na Frana, e mesmo j no Brasil, quando havia

exposies interessantes, Portinari, Di Cavalcanti, eu ia
MU H pouco, no nosso intervalo para tomar caf, voc
olhar essas coisas. A gente v em livros, se interessa.
nos deu uma descrio de Dieudonn que ns gostaramos de
Mas agora uma coisa que me faz muita falta, porque
partilhar com os leitores da revista. Voc pode repeti-la?
eu tenho muitas pinturas, e tive mais at ser roubado, e
PR Posso, posso. Como eu disse, o Dieudonn, com
eu no posso nem ver o que est l, s vejo a moldura!
quem eu estava em contato por carta, me recebeu muito

bem quando eu bati na porta dele, dizendo que eu que-
MU Desde quando voc no consegue ver?
ria estudar com ele. E ele, um perfeito gentleman, me
PR Ah, pouco a pouco est cada vez pior. H bem
disse, pois bem, voc vir aqui toda sexta-feira s 5 ho-
uns 8 ou 10 anos que eu no dirijo, e j no consigo ler
ras, eu lhe receberei e ns nos falaremos. Ele me per-
nada, se voc me disser que tem barba eu digo tem!, se
guntou o que eu sabia, o que me interessava. Eu disse
voc disser que no tem, eu digo no tem!. Eu descobri
que estava estudando teoria dos reticulados, Birkhoff,
s outro dia que Lula tem barba! a pura verdade!28
ele me disse para esquecer isso e estudar Bourbaki. A

eu peguei o Bourbaki, eu no me lembro se ele deu o
MU Voc tem fama de ter conhecido pessoalmente muitos

matemticos famosos. verdade que houve certa vez um seminrio no IMPA para voc contar suas experincias, em que
as pessoas falavam Fulano de Tal, fale a alguma coisa sobre
PR No, no foi bem assim. Mas foi aqui no IMPA
nesta mesma sala que eu estava dizendo a no sei quem
que era uma pena que os jovens de hoje em dia tivessem
um tal distanciamento, que houvesse um tal hiato histrico entre o que eles veem hoje e a matemtica clssica. Ns somos todos herdeiros da matemtica clssica! Todas as ideias que ns temos hoje em dia, por
mais modernas que sejam, por mais que sejam sofisticadas, no fim, quando voc olha bem, j estavam l, no
clssico. S que a gente esqueceu. Os nomes tambm.
Tantos matemticos clssicos, to importantes! Ento,
com a minha idade, resolvemos falar um pouco sobre
as pessoas daquele tempo. A me pediram para falar
sobre Grothendieck e foi anunciado que eu ia falar, aqui
mesmo. Encheu de gente. O que eu disse no foi nada
de to inteligente, mas coisas de todo dia, as fofocas, as
coisas que eu estou contando, e um pouco mais. . .
a entrevista, que
Ribenboim demonstrou aos entrevistadores, apos
ainda pode subir uma escada correndo, porque pode ver o jogo de
36
cei a estudar aquilo. Bourbaki no era muito fcil, era

muito hermtico, opaco, mas bem feito. Ento ele me
recebia muito bem, eu fazia perguntas e tudo o mais.
Ele dava uma outra impresso nos seminrios e em
ele!?
28
dele ou se eu j tinha, eu comecei por lgebra, e come-
todas as atividades, como homem muito imponente,

grande, que falava grosso, que batia na mesa, que tinha opinies, que gritava mesmo, que intimidava todo
mundo, mas no fundo ele tinha uma alma muito sensvel. Porque em casa ele tocava piano, ele me chamava para escutar Faur. Eu havia comprado para ele
as obras para piano de Faur, dei de presente. Faur
muito bonito, muito francs, tem muita fineza naquilo.
Ele cantava tambm, no to bem, mas se acompanhava
no piano. Gostava naturalmente de ir aos concertos,
era amigo, por exemplo, do maestro Marcel Dautremer.
Cada roda dele fora do ambiente da matmtica era
com gente de muita cultura, ia ao teatro, e assim por
diante. Mas ao mesmo tempo tinha opinies. . .
Por exemplo, quando ele foi ao Canad a meu convite e foi minha casa, viu uma coleo de Dostoievski
acima da lareira e disse jogue isso tudo na lareira!.
Para ele aquilo no era clssico: ia para os crimes, para
uma anlise psicolgica. No era para ele, no gos-
sombras, embora tenha precisado de ajuda para descer a mesma
tava. Se voc falasse Flaubert, Maupassant, tudo isso
escada.
era bom. Mas Dostoievski no. Ento ele tinha essas
17
{Capa}
opinies muito fortes. Na mesa, quando discutia com
1999. Depois veio Henri Darmon, so todos matem-
os outros professores, ele contestava, batia na mesa e
ticos da mais alta qualidade, reconhecidos no mundo
fazia muito medo s pessoas. Em seminrios, quando
inteiro. Depois, Michael Bennett, de teoria de equaes
no estava de acordo, pobre de quem estava fazendo
diofantinas, Vinayak Vatsal, da University British Co-
a conferncia! Eu vi isso no Canad. De maneira que
lumbia, e o ltimo foi Adrian Iovita.
ele tinha essas opinies muito fortes, chamavam-no de

gendarme (policial) de Bourbaki.
MU E voc sempre est presente nas premiaes?

PR Faltei a apenas uma. Eles me pedem para dar
MU Por outro lado, conta-se que, no tempo em que Dieu-
uma placa, uma medalha bonita. No tem dinheiro na-
donn e Weil estavam juntos em So Paulo, em 46, quando ele
quilo, o prestgio. A eu falo uns trs minutos, cana-
expunha e o Weil fazia alguma interferncia, ele se apressava
dense no gosta muito de discurso. Fao um discurso
em ir atrs do erro que poderia ter cometido! Ele aparente-
simptico, para todo mundo rir, coisas desse tipo. O
mente tinha medo do Weil!
mais difcil fazer esse discurso. Agora, uma coisa que
PR Sim, tinha medo. Tem galinheiro com galo que
eu pedi a todo mundo que se no tiver candidato
manda em galo! Weil mandava no Diedonn. Ele tinha
altura que no deem o prmio. Porque esse prmio
uma admirao sem limites pelo Weil. Todos os Bour-
muito prestigioso. Realmente, quem recebe fica conten-
baki admiravam Weil, muito.
tssimo. E eu fiquei contente, naturalmente, de terem

colocado meu nome l.
MU Mudando um pouco de assunto, foi um sinal de reconhecimento, alm de outras honrarias que voc j recebeu, o
MU Na sua relao de livros de divulgao, dali resultou
prmio que leva seu nome, dado pela Canadian Number The-
alguma linha de pesquisa? Voc teve como retorno daquele
ory Association. Como foi isso?
levantamento todo alguma atividade criadora, nova matem-
PR verdade. Eu fiquei muito contente. Como foi
tica?
eu no sei, porque no Canad voc no faz nada direta-
PR Pouco, um pouquinho, sempre tem uma sobra,
mente. No como em outros pases, mesmo na Frana,
mas no da importncia desses resultados. claro
em que se voc quer entrar na Academia ento voc
que ali eu me interessei muito mais e aprendi muita
tem que visitar acadmicos. No Canad voc no sabe:
coisa sobre equaes diofantinas, e tenho tido traba-
um dia recebe, secreto. Eles no dizem, so muito
lhos sobre isso. Alguns deles j ficaram obsoletos por
reservados. Algum prope, algum decide, e um dia
causa da resoluo do UTF. Mas a tal histria, voc
voc recebe. Um dia recebi um telefonema de um dos
no faz s para fazer pesquisa, voc faz para divulgar
membros: uma associao que no tem existncia le-
e para ensinar. Ns somos professores tambm, e um
gal, s entre amigos. Um de meus colegas, Cameron
professor no s professor com os alunos que esto a
Stewart, me telefonou de Waterloo e disse voc no fi-
cinco metros, a dez metros, a quinze metros, voc tem
caria chateado em ter seu nome para um prmio que
que ensinar escrevendo livros. Por exemplo, eu tenho
queremos criar?, eu disse claro que no!, e ele deu o
esse livro My numbers, my friends ([33]), so con-
nome. Esse prmio bom. Eu nunca interfiro. Nunca
ferncias que eu fiz durante a minha vida, so tpicos
indico um nome, de ningum, nem participo da esco-
variados em nmeros. Acho que tem duas sobre n-
lha. Estou fora disso. Quem escolhe o comit, que or-
meros de Fibonacci, e outras coisas semelhantes. Eu
ganiza o encontro que ocorre a cada dois anos. Eles que
acho que so muito interessantes, todo mundo gosta.
escolhem. Escolhem um matemtico que no fez o dou-
So muito boas para a pessoa estudar e aprender logo o
torado h mais de 12 anos. E que trabalha no Canad
que existe. Tem uma sobre a obra de Gauss em formas
ou que canadense. E tem sido assim. O primeiro foi
quadrticas, no to fcil de encontrar isso, s em li-
o Andrew Granville, eu fiquei muito contente, foi em
vros grandes. Ali est resumido em umas 50 pginas
18
37
{Capa}
somente. Uma
outra que se chama Que tipo de n 2
mero 2 ?. sobre nmeros transcendentes, tam-
cias desse tipo (alm dos seminrios, claro), como eu
bm grande. Voc pode aprender, uma maneira de en-
na UFRJ. Viram textos em alguns casos e me serviram
trar nos assuntos vendo o que h de mais importante. E
nesse sentido de me dar uma certa substncia matem-
tem vrias outras, por exemplo, sobre aquele polinmio
tica. E tambm eu gosto, todo mundo gosta dessas coi-
de Euler, x2 + x + 41. Eu aprendi com Serre, ele sempre
sas. Para mim, quando as pessoas forem muito educa-
ensina muito bem. Uma vez estvamos comendo perto
das, escutar a uma conferncia matemtica ser igual a
do Collge de France, com um pedacinho de papel ele
ir a um concerto. Voc vai a um concerto e v o vio-
x2 + x + 41, se voc coloca
lonista tocando aquela msica que j conhece, ele toca
x = 0 d primo, se voc coloca x = 1 d primo, x = 2
bem, voc aprecia. Vai a um seminrio desse tipo, de
d primo, at x = 39 d primo, o mximo que poss-
matemtica, voc escuta coisas que j conhece, se forem
vel. Isso foi descoberto por Euler, mas qual a razo?
ditas de um jeito bonitinho voc aprecia, um prazer
A razo muito mais profunda, tem a ver com nmeros
esttico. Quando houver mais educao matemtica
de classe de ideais de corpos quadrticos imaginrios,
haver mais gente assistindo a esse tipo de confern-
ele me explicou tudo isso. Ele me explicou em alguns
cia, pelo prazer esttico. Porque a matemtica no s
minutos e a eu fiz um esforo de aprender, estudar e
uma cincia, uma arte tambm.
perguntou voc sabia disso?
vou fazer Matemtica horizontal, na segunda-feira,
escrever. So coisas assim que esto nas minhas confe-
Voltando a falar sobre Serre, que eu admiro muito (eu
rncias. Isso me interessou por causa dos nmeros de
no conheo quase nada do que ele faz, to forte, mas
classe de ideais, aqueles clculos desses nmeros. Voc
admiro muito as posturas dele). Algum estava con-
estuda um assunto que de importncia, mesmo que
tando que ele escuta e diz to bonito que deve ser
no faa pesquisa naquilo.
verdade. Porque ele pensa, como eu tambm penso,

que quando voc faz um assunto, mesmo em teoria dos
MU E esse estudo voc sempre acaba transformando em
nmeros ou o que seja, se voc entendeu aquilo muito
algum tipo de texto?
bem, ele est bem vestido, fica bonito. Voc tira fora
PR Pois , nesse caso foi, eu tinha muitos textos. H
tudo aquilo que suprfluo e a fica realmente bonito.
um artigo chamado Galimatias aritmetic ([32])29 ,

tudo brincadeira. Na minha aposentadoria com 65 anos
eu disse quais foram os nmeros importantes na minha vida?. A eu dizia coisas sobre cada um desses nmeros. De brincadeira, mas coisas variadas. Tem um
chamado 1093, isso o ttulo, o nmero 1093 impor-
Essa beleza, essa esttica, vm de uma compreenso

profunda. Eu sempre fao o esforo de poder compreender. Nem sempre se compreende, as primeiras vezes
em que se fazem as coisas no so as melhores. s vezes
se tem uma compreenso melhor ulteriormente, essa
a resposta para voc.
tante, tem muita coisa que gira em torno disso. Tem

outros sobre por que no h frmulas interessantes so-
MU O livro lgebra Comutativa do Samuel com o Za-
bre o n-simo nmero primo, coisas desse tipo. uma
riski ([41, 42]), na primeira introduo, tem a histria de um
mistura de coisas, voc pode ler um sem ler os outros,
julgamento31 em que o juiz diz para o acusado, tente ser
at o fim. Outro chama-se Vendendo nmeros pri-
breve!, e o acusado diz eu tentarei ser claro!.
mos30 . Durante toda a minha vida fiz muitas confern-
PR Mas esse livro, que muito interessante e muito
29
bom, um pouco prolixo, tambm. Eu aprendi de
Uma brincadeira com Disquisitiones arithmetic, celebre livro

de Gauss. Galimati tem o sentido de conversa fiada. Riben-
Grothendieck: no escreva mais do que voc deve se-
boim criou esse texto para o coloquio

em homenagem aos 60 anos
no vai escrever besteira. Ele escrevia de menos, na
de Sybilla Priess-Crampe, sua colaboradora, em 1994, que depois
minha opinio. Tem que saber escrever a quantidade
foi publicado no Mathematics Magazine, publicaca o da Mathemati30
38
cal Association of America.

Publicado tambem na Matematica Universitaria ([31]).
31
Tirado de uma peca do romancista e dramaturgo frances Georges

Courteline.
19
{Capa}
justa, nem demais, saindo fora das ideias-chave, nem de
MU ... no Boletim da Sociedade Brasileira de Matemtica,
menos, seno voc no pode transmitir. Essa a coisa
na Matemtica Universitria..., bem uns 7 ou 8.
difcil. E aquele livro eu acho um pouco prolixo, mas
PR Isso mesmo.
um bom livro, assim mesmo.

MU Voc est passando trs meses aqui no Rio. Tem sido
MU O primeiro volume do livro s fica mais denso de
peridica sua visita?
resultados no final. . .
PR Tem sido nos ltimos anos, todos os anos, uns 4
PR Bom, voc quer desenvolver um assunto, digamos valorizaes, ou o que seja, quando voc olha no
final, you rest your case, como se diz, termina de ler
aquilo tudo, voc diz o que que eu aprendi?, e pensa:
tem 3 ou 4 teoremas!. E percebe que todo o resto preparao para explicar aqueles poucos teoremas. Com
poucas ideias, em geral. Tem muita preparao, muita
linguagem que tem que ser desenvolvida, e no um
processo exato, no rigoroso. Tem que fazer tudo isso,
mas realmente os grandes teoremas. . . Por exemplo, no
sei se grande teorema, mas quando eu falei com vocs sobre o teorema de ponto fixo [em conversa anterior
entrevista, sobre os trabalhos em espaos ultramtricos] eu
no disse nada do que est por trs. Mas tem que escrever muita coisa para justificar tudo o que est sendo
demonstrado, mesmo com uma ideia que to simples.
MU E dentro desse esprito de divulgador voc prestigiou
bastante as revistas brasileiras, a prpria Matemtica Universitria, com 4 artigos...
PR Se algum dia eu no ficar mais prisioneiro dos
livros que estou fazendo eu gostaria de fazer de novo.
Mas no momento eu no posso, tenho que terminar esse
livro.
MU Achamos que voc publicou em praticamente em todos os peridicos brasileiros de matemtica que existiram durante sua vida.
PR possvel.
MU Voc publicou na Summa Brasiliensis, no Boletim da
Sociedade Matemtica de So Paulo, nos Anais da Academia
Brasileira de Cincias, nas Notas de Matemtica, no Boletim
da Sociedade Paranaense de Matemtica...
PR verdade, traduziram uma coisa...
ou 5 anos seguidos. Eu vinha antes tambm, mas depois o meu irmo mais velho faleceu, eu ficava muito
triste de vir aqui sem ele. Depois de alguns anos a coisa
vai passando, a voltei. Minha mulher gosta muito daqui, eu tambm, claro. E eu vejo que estando aqui eu
posso servir a alguma coisa, enquanto que no Canad
j fiz a minha parte. Agora tem gente bea l fazendo
coisas que eu nem entendo, o fruto deu muito bem l. O
Canad um exemplo muito bom para seguir, tem uma
escola de teoria dos nmeros, das melhores do mundo,
tem gente muito boa, no s o Andrew Granville, tem
Henri Darmon, tem David Boyd, Michael Bennett, John
Friedlander, Cameron Stewart, Maruti Ram Murty, Vijaya Kumar Murty,. . .
MU Mas existe alguma inteno de detectar ou formar
pessoas em teoria dos nmeros aqui no Brasil, j que aqui no
haveria uma escola na rea?
PR Essa a ideia de quem est me convidando...
lanar uma semente. Por isso que eu fao esse curso,
que bem baixinho, mas para lanar sementes.
MU Quem lhe convida?
PR Primeiro era o Arnaldo Garcia que se ocupava
disso. Mas acho que era uma ideia que j estava boiando. Arnaldo fazia o pedido. Agora o Gugu32 . Alis
o Gugu extremamente simptico e inteligente, ele vem
me escutar no curso. Porque ns nos sentamos como
agora estamos, uma pena que vocs no possam vir.
Eu sento e a gente discute. Vou muito pouco ao quadro e todo mundo fala, tem poucos alunos. Eu explico
como se pensa em teoria dos nmeros, como se pensa
em matemtica, em geral. muito diferente de seguir
curso. Seguir curso importante tambm, mas no
32
20
Carlos Gustavo Moreira, editor da Matemtica Universitria
39
{Capa}
assim que se faz um matemtico. Eu estou lanando
so de Chebyshev do teorema dos nmeros primos. Eu
raiz. Eles gostam, todo mundo compreende tudo, todo
vou explicar isso daqui a pouco, da prxima vez, vou
mundo fala quando quer, eu sou extremamente acess-
cobrar e explicar.
vel. Tenho vrios livros de reserva para eles lerem...

Por exemplo, eu falo sobre casamentos de nme-
MU E qual o nvel dos alunos?
ros. . . quando os polinmios se casam com os primos:
PR O nvel o que eles quiserem e a presena
quantos valores so possveis para polinmios com co-
quando eles quiserem. porque um caf. Eles vo
eficientes inteiros serem primos? E a vem o Teorema de
quando podem. E s tem dois alunos do IMPA, s ve-
Dirichlet, a gente discute, acha que pode, no pode, eu
zes um terceiro aparece. Isso que uma coisa triste,
dou exemplos, aparecem conjecturas, perguntam onde
porque todo mundo est ocupado com cursos. O pro-
que est para ler?, eu digo est para ler em tal lugar
blema que eles tm cursos para seguir, tm trabalhos
ou isso difcil, no est resolvido. Eles ficam com
para fazer. Mas eles gostam, eles querem. Outros so
o sentido do que existe e onde eles podem ler. Ou-
professores, da UERJ, da UFF, outros que vm como cu-
tra: falei sobre nmeros vestidos e nmeros nus.
riosos.
Brincadeira, n? Se voc me disser o quinto nmero
Tem uma outra coisa: cada um tem um artigo para
primo eu sei qual , mas esse nmero vestido como
ler. Eu dou os artigos que eu mesmo escrevi, porque eu
11 na base decimal e 14 na base 7. Mas o mesmo n-
os conheo melhor, para tambm no ficar trabalhando
mero. De maneira que o nmero vestido o nmero
demais. Eu botei na mesa uma quantidade de artigos.
que voc escreve em alguma base. E quando voc es-
No primeiro dia eles escolhem, de acordo com seu n-
tuda as propriedades dos algarismos, no so as pro-
vel. Por exemplo, um que mais ousado pegou Teo-
priedades do nmero coisa nenhuma, so os algarismos
rema de Fermat sobre matrizes ou sobre quatrnios p-
do nmero. A eu estava explicando tudo isso para eles,
dicos ([35]). Eu disse que ele teria que estudar muito,
como se pode fazer problemas que Gauss diria serem
mas ele quer. Ele um rapaz muito inteligente, ele vai
de imbecis, como falei antes, e extremamente difceis.
poder fazer. Cada um tem o seu. Um pegou Os n-
Por exemplo, quantos nmeros se escrevem s com al-
meros de Fibonacci e o Oceano rtico ([27]). Oceano
garismos 1, na base 7, e ao mesmo tempo s com al-
rtico porque, vocs sabem, eu moro l no Norte, e ice-
garismos 1 na base 10. A a gente discute, vamos ver
bergs tm uma ponta, o resto est por baixo da gua,
que ele tem s algarismos na base 7, ento esse nmero
voc no v. E nmeros de Fibonacci uma ponta,
1 + 7 + 72
+ . . . + 7s 1 ,
1 dividido por 6.
E a mesma coisa com 10, com t algarismos, a soma vai
dar 10t 1 dividido por 9. Voc quer a igualdade. Simplifica 6 e 9, d 2 e 3. De um lado voc tem 3 7s 3,
e de outro lado voc tem 2 10t 2. Troca de lado e
voc fica com 3 7s 2 10t = 1. Tem que achar os ss
e ts. Como se faz isso? Pode ser que tenha soluo trivial ou seja muito difcil. Ainda no sabemos, estamos
discutindo.
s um exemplo de sucesses recorrentes lineares de se-
E assim, eles vo escutando, vo tomando nota das
assim que vou trabalhando com eles. Tambm tem
palavras-chave. Porque eu falo, eu vou fazendo per-
o artigo-tronco, que um artigo de pesquisa que acabei
guntas... Por exemplo, uma que eu ainda no cobrei:
agora, que se chama Multiple patterns in sets of inte-
quantos nmeros primos de 100 algarismos voc acha
gers: como que voc tem um conjunto de inteiros
que existe? Isso uma maneira diferente de ensinar,
que est aqui e daqui a pouco aparece a mesma coisa,
porque para saber isso eles vo ter que conhecer a ver-
por exemplo podem ser primos com certas diferenas,
40
que
7s 1
gunda ordem, mas tem muitas outras. Aquele artigo

descreve o que se sabe sobre essas sucesses, uma coisa
interessante com problemas muito difceis. Ele vai estudar essa. Ele um professor, ele est muito interessado,
disse eu no sei nada sobre isso, e eu disse que bom,
por isso que voc est aqui. Pegue esse livrinho e comece, mas faa tudo, no olhe para outro, tem que fazer
cada palavra desse livrinho que fcil.
21
{Capa}
coisas desse tipo. Mas a esse artigo, que baseado no
MU Alguma palavra para o leitor da Matemtica Univer-
Princpio da Casa de Pombos de Dirichlet, que foi ex-
sitria?
plicado ontem mesmo, tem vrios captulos, tem vrias
PR Eu quero lhes agradecer por terem vindo aqui fa-
sees e invoca vrios teoremas em teoria dos nme-
zer esta entrevista e pelo interesse que mostraram. Mas
ros. Tem que aprender muita coisa para poder contar o
eu no sou profeta nem guru. a tal histria da igno-
que est l dentro. E eu explico tudo. Um perguntou:
rncia, voc tem que cultivar isso, tem que se manter
o que so esses nmeros de Carmichael?. Eu explico,
humilde em face dos problemas. Assim como no co-
dou a histria, eles tomam nota, eu digo onde podem
meo eu tive muita dificuldade em face dos problemas,
ler sobre o assunto. De maneira que quem quiser apren-
eu tenho a mesma dificuldade hoje em dia, at maior
der, aprende. Ento espero lanar umas sementes aqui.
talvez. Por exemplo, eu estou num negcio que eu sei
J temos alguns em teoria dos nmeros no Brasil, so
que sei fazer, vou saber fazer, h mais de um ms, tal-
muito bons, mas so muito poucos para o pas.
vez amanh eu faa, o negcio do Hensel. Porque se

eu fizer uma chave que abre muita coisa.
MU O livro da Coleo Matemtica Universitria, N-
Precisa muita humildade, isso que a coisa. E os
meros primos: mistrios e recordes ([36]), traduo de qual
colegas, todo mundo que matemtico, tem toda a mi-
livro?
nha simpatia. Todo mundo que honesto e faz o que
PR Foi traduzido do francs... O livro francs tra-
pode merece toda minha simpatia. Gente que quer se
duo do The little book of big primes. Todos esses
aproveitar e dizer que faz coisas que no capaz de fa-
livros so modificados medida que os recordes vo
zer, isso no gosto. Mas gente honesta gosto. No sou
mudando, tm mais teoremas. Recentemente publica-
guru coisa nenhuma. Eu lhes agradeo, o que tenho a
mos na Alemanha, Die Welt Der Primzahlen: Geheim-
dizer.
nisse und Rekorde, ele apareceu e logo esgotou. Ele

melhor do que todos os outros. Eu nunca gostei de recordes, eu acho uma besteira danada, mas tem que fazer isso porque existe. Mas eu tenho agora uns ajudantes na Alemanha que colecionam esses recordes, ento
eles que me do toda a indicao. O tradutor foi um
matemtico alemo que conhece nmeros primos, ele
recordista, muito bom. Saiu pela Springer, agora uma
nova edio vai sair. E tambm saiu Meine Zahlen
meine Freund. curioso porque vende muito bem na
Alemanha, muito depressa. Os alemes tm muita cul-
MU Muito obrigado.
PR Muito obrigado a vocs.
Agradecimentos.
Esta entrevista foi realizada em 18
de agosto de 2009, no IMPA. Agradecemos aos funcionrios do IMPA pela recepo calorosa e pela gravao da entrevista. SBM e aos programas de psgraduao em matemtica e matemtica aplicada do
IME/USP agradecemos o financiamento das viagens.
tura matemtica, tem gente bea l que conhece essas

coisas, eles compram. Agora esse do Brasil est esgotado, estamos querendo fazer uma nova edio. Agora
estamos procurando uma pessoa para olhar a edio
brasileira e fazer umas poucas modificaes nos recordes.
Esse livro j saiu 14 vezes, estou quase perdendo a
conta. Eu nunca olho dentro. S quando eu no sei, a
Referncias
Referncias
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24
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n45 Entrevista

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Paulo Ribenboim: seis

versar sobre sua vida e sua carreira, sem perder a opor-

Alberto de Azevedo (UnB)

tunidade de lembrar os velhos tempos das matemticas

Eduardo Colli (IME/USP)

brasileira e francesa, entre as dcadas de 40 e 50.

Severino Toscano Melo (IME/USP)

Matemtica Universitria Nesta nova visita ao IMPA

pernambucano formado no Rio de Janeiro e radicado

disse que est escrevendo alguma coisa. Podemos esperar um

MU uma monografia de pesquisa ou um livro de di-

tradues com nomes diferentes ([21, 22, 25, 29, 34]), e

foi impresso pelo IMPA na Coleo Matemtica Univer-

PR Essencialmente de pesquisa. uma teoria nova,

sitria, com o nome de Nmeros primos: mistrios e

baseada em artigos que fizemos durante vrios anos em

recordes ([36]). Ribenboim tambm publicou quatro

conjunto, mas uma nova apresentao de tudo de uma

artigos de divulgao na Matemtica Universitria sobre

maneira mais coerente. pesquisa.

esses temas ([23, 24, 30, 31]). De fato, publicou artigos

MU E tem algum livro de divulgao em vista?

PR Sempre tenho, mas prefiro no falar do que no

Nos ltimos anos, Ribenboim tambm se dedicou

est avanando, porque isso me obrigaria a terminar.

bastante a compilar as obras completas de vrios au-

Como todo mundo, tenho coisas nas gavetas. Mas eu

tores prximos ou de seu interesse, entre eles Pierre Sa-

no falo disso ainda.

muel ([38]), Wolfgang Krull ([10]), Giacomo Albanese

MU Certa vez, num evento em sua homenagem, voc

Com 80 anos completados em 2008, e a viso bas-

mencionou a ignorncia como um combustvel de seus tex-

tante prejudicada, Ribenboim segue trabalhando firme.

Aproveitamos sua passagem pelo IMPA, onde est mi-

bom texto necessariamente nasce da humildade?

nistrando um curso sobre teoria dos nmeros, para con-

PR No, no era esse o sentido. A ignorncia em ge-

Matemtica Universitria n45

ral um apangio dos jovens. Por isso quando voc

que ele estava muito longe da coisa, mas eram ideias

ignorante pensa que jovem, e pode abordar os proble-

originais. Por isso a tese dele foi olhada pelas pessoas.

mas talvez com ideias novas, que no foram j pisadas

MU E houve alguma contribuio sua para a prova do

era nesse sentido.

MU E a Conjectura de Catalan1 , assunto de outro livro

de divulgao que voc escreveu ([26]), o interesse foi seme-

a prova ([9]). Provar o teorema era um sonho ou tudo era

PR Semelhante: aprender as coisas! Essa conjectura

PR Era vergonha! Eu me considerava um pouco inte-

era muito falada em Paris pelo [Michael] Waldschimdt.

ressado em teoria dos nmeros e nunca tinha estudado

Eu escutava as aulas dele, tomei um certo interesse e fui

esse teorema. Ento comecei dando um cursinho, de-

olhando, uma questo de erudio matemtica. Natu-

pois fui me aprofundando, porque achava que aquilo

ralmente, como havia resultados espalhados, uma certa

era to interessante! Levou muitos anos e o momento

quantidade de artigos, eu queria organizar isso muito

chegou que a gente tem que deixar cair o livro, porque

seno nunca acaba. Mas quando eu terminei (e no ha-