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In: Santos, Boaventura de Sousa (2014). Direito dos Oprimidos (no prelo).
Coimbra: Almedina.
trabalhei numa companhia americana, mas s por dois meses. Fiz contato com o meu
irmo que j morava aqui no Rio e da h uns seis meses, vim pro o Rio de Janeiro e no
sa mais.
Eladir: Voc j trabalhava quando saiu de l?
Irineu. Trabalhava. O meu primeiro emprego foi oleiro. Olaria de tijolo, telha. Eu
entendia bastante de olaria. Fazia bastante trabalho. E, em Colatina no Esprito Santo,
com 18 anos. Cheguei at a tomar conta de uma Cermica. Mas, aqui no Rio, eu no era
um profissional. Meu amigo era marceneiro. Para ele era mais fcil. Eu aqui nunca fui
profissional em nada, assim como mecnico, marceneiro... Mas trabalhei com tudo
nessa minha vida!
Eladir: Dessa sua terra natal, muitos saam em direo ao Rio?
Irineu: No, naquela poca, poucos saam. Estvamos nos anos cinquenta. Os que
saam eram os mais jovens, os menos preparados porque os mais preparados ficavam l.
Ficavam tambm os que trabalhavam na agricultura. A cidade no era agrcola, mas em
volta da cidade havia agricultura. E ali tinham pequenos patrimnios
Eladir: Voc chegou a trabalhar na agricultura?
Irineu: No, eu nunca trabalhei na agricultura O meu pai por exemplo foi proprietrio
de terras. No l. No sei nem onde, mas depois vendeu as terras.
Eladir: Voc tem algum irmo que ficou l em Aimors? Que trabalhou na rea rural?
Irineu: No, nenhum dos meus irmos trabalhavam na rea rural. A gente foi criado
numa pequena cidade. Botamos a casa pra fechar. Ele, meu pai, perdeu tudo e ficou
doido. Depois nunca mais se conformou. A houve at a separao dele com a minha
me.
Eladir: Quando voc chegou para o Rio onde voc foi morar?
Irineu: A minha primeira estadia no estado do Rio foi em Nilpolis: Avenida
Mirandela. Passei uns tempos. Depois encontrei com meu cunhado que j conhecia tudo
aqui. Arranjou pr mim o meu primeiro emprego. Foi na Csper. E a eu vim parar aqui
no Jacarezinho. Trabalhava na Csper, fbrica de vidro, de garrafa. Era tudo manual
naquela poca. Havia emprego pra todo lado! Ficavam at me chamando na rua pr
trabalhar. A eu trabalhei l um ano. E isso foi o que fez eu me mudar pro Jacarezinho.
Antes de morar no Jacarezinho, eu tinha que pegar um trem e um bonde pr chegar aqui.
Era longe, naquela poca. A eu acabei vindo pro Jacarezinho. Eu e meu amigo.
Primeiro a gente veio morar no Engenho de Dentro, na Rua Dois de Fevereiro. Mas
acabei me enturmando aqui no Jacar. Quando vi, j tava morando no Jacar. Era um
quarto que aluguei, todo mobiliado, Naquela poca, o pessoal alugava quarto assim,
com mveis com cama com roupa de cama. Tambm, no Engenho de Dentro, foi a
mesma coisa: alugamos um quarto com cama com tudo direitinho. E a gente s dormia.
Eladir: Naquele tempo como era o Jacarezinho?
Irineu: Naquele tempo, s tinha casa de pau pique e tal. Mas, a favela estava se
desenvolvendo. E eu arrumei outro emprego em uma fbrica, no Jacarezinho. Sa da
Csper. depois fui servir o exrcito e quando dei baixa, trabalhei numa fbrica de escova
Alfa que por sinal, tempos depois, passou a ser de propriedade do humorista Renato
Arago da Globo.
Eladir: Como comeou sua participao poltica?
Irineu: Eu comecei participando do movimento sindical. Ali eu comecei a participar do
movimento sindical, porque tinha o Sindicato dos Vidreiros. Cheguei a participar e
tambm entrei pro Partido em cinqenta e sete ou cinqenta e seis... Eu tinha
participao poltica, mas l eu nem conhecia o que era socialismo. Eu s entendia o
que eles falavam. Reivindicaes por melhor salrio... Eu gostava da poltica, via
aqueles deputados, os comcios, que eram muitos, e eu nem votava, mas gostava de
participar. Isso da foi nos anos cinqenta. Eu participava, s gostava de participar. Eu
era da UDN1. Participei da UDN. Foi meu partido de origem. Depois, aqui no Rio, eu
fui recrutado pro Partido Comunista pelo meu cunhado o Benedito. Ele era do PTB. A
gente vivia discutindo ali no Jacar futebol. Ele era casado com a irm da Rute, minha
esposa. A ele falou comigo Pra de discutir futebol, essas bobagens... Voc tem que
conhecer o partido do Staln. A eu comecei a conversar com ele. Ele me falou, me
contou como que era e eu me entusiasmei. Comecei a participar do Partido. A fui
1 Unio Democrtica Nacional (UDN) partido poltico (1945 -1966), opositor de Getlio Vargas e seu
herdeiro poltico Joo Goulart. De orientao conservadora. Defendia o liberalismo clssico, fazia
oposio ao populismo e defendia a abertura econmica para o capital estrangeiro. O partido detinha forte
apoio das classes mdias urbanas e de alguns setores da elite, porm tambm atraa alguns setores das
classes populares.
Nelson, que era a chapa verde, e a nossa chapa que era a amarela, a chapa dos
comunistas. Ento,no comeo, ns organizvamos, lutvamos, reivindicvamos tudo
que queramos aprovar aqui no Jacar. A gente aprovava nas assemblias. A gente
organizava e ia para a assemblia. Foi uma luta bonita, muito grande.
Eladir: Nessa poca, anos 60, quantos moradores viviam no Jacarezinho?
Irineu: Aproximadamente vinte mil moradores. Ns organizamos esse trabalho, e tinha
algumas lideranas antigas como o Manuel Padeiro, o Joel...
Eladir: Durante os anos da ditadura vocs estavam lutando, faziam reivindicaes aos
rgos pblicos?
Irineu: Estvamos lutando bastante, e fazamos reivindicaes aos rgos pblicos e ao
governo. Quando fizemos uma assemblia, o Jacarezinho se transformou em uma
guerra, porque o pessoal da Igreja queria tomar conta, eles eram da chapa verde, e a
convocamos uma assemblia, pois o Padre queria mudar o nome do Jacarezinho para
Dom Bosco, e ns fomos contra. E a comeou uma grande briga na FAFERJ, e eles
queriam controlar a assemblia, e a gente foi bem organizado, com escola de samba. Foi
a maior assemblia que teve aqui dentro. Concluso eu fui eleito presidente da
assemblia, a comeamos a controlar a assemblia, e o pessoal da chapa verde pegou os
documentos e tentaram fugir, porm, ns no deixamos. Eles chamaram a polcia. A
fecharam tudo. Queriam saber quem era culpado, quem no era, prenderam um
companheiro. Ai eu levantei, foi a que eu fiquei famoso, levantei e disse: quem deu
permisso para vocs invadirem a nossa assemblia, isso aqui a casa de todos os
habitantes do Jacarezinho. Eles disseram que estavam ali a mando do comando militar.
A eu disse que o companheiro preso s ia sair dali acompanhado com o presidente da
Associao de Moradores e de todos ns. Ai o sargento concordou, enfim foi uma
confuso generalizada. Ns suspendemos, temporariamente, a assemblia para
acompanh-lo at o Distrito, o sargento chegou l gritando, e o delegado disse para ele
que ali no podia gritar, e que ele estava dispensado.Com isso, resolvemos essa situao
e voltamos para o Jacar para terminar a assemblia, e terminamos com a posio de
que no iam mudar o nome do Jacarezinho, e decidimos que tudo teria que ser discutido
em assemblia. Depois teve uma eleio com mais de dez mil votos, trouxemos o
tribunal eleitoral, a chapa verde ganhou, ns tiramos em segundo lugar, e a a
Associao foi se desenvolvendo.
Codesco2, que foi criada para ajudar as favelas, pessoas pobres.Esse rgo promovia
eventos na favela...a Igreja ajudava, o falecido bispo Dom Helder Cmara dirigiu um
projeto. Eles fizeram um conjunto de apartamentos l no Morro Azul...
Eladir: Qual era a opinio da Igreja sobre as remoes?
Irineu: A Igreja era contra as remoes e a favor da urbanizao das favelas, e com a
ajuda da Pastoral ns fizemos bastante coisa. Por exemplo, a primeira favela
desapropriada foi o Morro da Baiana, com a ajuda da Pastoral levamos o povo todo para
o Ministrio da Justia. A gente fez muitos movimentos em defesa do morador. As
remoes comearam mais ou menos em 1963, l pela zona sul, na Catacumba. Depois
teve tambm l em Niteri, no bairro Charitas...
Eladir: Fale sobre a recomposio da FAFERJ em 1979.
Irineu: Aquela briga ali foi o seguinte, a FAFERJ ficava com o Jonas Rodrigues e o
Souza que trabalhava na Fundao Leo XIII. Ns tivemos um desentendimento com
eles, pois eles no queriam que a gente participasse e no faziam eleio. Ns entramos
na Justia, pois queramos uma eleio. Com isso comeou uma grande briga jurdica.
Ficou FAFERJ 1 e FAFERJ 2. A primeira era nossa e a segunda era deles. A nossa tinha
muita atuao,enquanto a deles se assegurava juridicamente. Ai a gente batalhou muito.
Era noite e dia brigando pela causa, era a chamada Guerra Fria, essa guerra durou um
tempo, e depois veio a unificao. A nossa direo do MR8 achou que deveramos
unificar. Ai a FAFERJ ganhou uma vida normal. Apesar de todas as divergncias com o
Jonas, ele era uma pessoa muito boa, depois nos tornamos amigos. Hoje eu tenho
saudades da FAFERJ.
Eladir: Fale um pouco sobre os encontros de favelas que aconteciam.
Irineu: Realizamos trs encontros, fizemos inmeras pequenas passeatas por gua, luz,
contra a discriminao, contra remoo. Fazamos em frente a prefeitura, em frente a
porta do Palcio. Qualquer coisa era motivo para a gente fazer uma passeata. Fizemos o
Primeiro Encontro Estadual de Favelas, foram treze mil pessoas, teve o grande IV
A Confederao Nacional das Associaes de Moradores fundada em 1982, com o objetivo de organizar
as federaes e associaes de moradores de todo o pas.
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PROFACE Programa de guas da CEDAE (Companhia Pblica de Abastecimento de gua da Cidade
do Rio de Janeiro) que entre 1983 e 1985 levou o sistema de gua e esgoto para cerca de 60 favelas,
incorporando a rede aos bairros.
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Fizemos um convnio com uma instituio que ajudava menores. Fizemos inmeros
projetos.
Eladir: Nesse projeto, as Associaes recebiam alguma ajuda da prefeitura?
Irineu: A gente recebe da prefeitura a verba para pagar o gari comunitrio, pois
reivindicamos isso. Eles contratam os funcionrios com carteira assinada, somente isso.
Eladir: E a Comisso da Luz desenvolvia algum projeto?
Irineu: A Comisso de luz s tratava da luz, no tratava de nenhum servio social,
elarecebia e distribua a luz, agora a luz direta da Light, mais as pessoas aqui da favela
fazem muito gato5...
Eladir: Nos anos 90 surgiram interesses de outros grupos que passaram a disputar o
poder nas Associao de Moradores?
(o entrevistado pede em off que no se grave essa parte e fica cheio de reticncias..
Trata-se da entrada de um novo fator complicador das relaes no interior das favelas
que a entrada do trfico de drogas, a partir do final da dcada de 1980).
Irineu: A gente sabe que a Associao de Moradores tem representatividade....Por
exemplo, a entrada exagerada da policia na favela... houve outros tipos de atividade
tambm eles diziam que podiam proteger os moradores, no permitir tanta coisa que
acontece... Sei l...
Eladir: Fale das Igrejas Evanglicas das comunidades.
Irineu: As igrejas tambm tm uma grande participao, eu me dava muito bem com o
primeiro pastor aqui do Jacarezinho, pastor Atlio. Ele fez uma viglia em defesa da
permanncia do Jacarezinho, mas os pastores so muitos individualistas, cada um puxa
para um lado.Tinha um pastor que era da Assemblia de Deus, ele participava, apoiava
a gente, mas a maioria no participa, elas so muito individuais, no conseguem se
unificar. Eladir: Qual a sua opinio em relao ao que as pessoas dizem sobre a favela,
sobre a questo da violncia?
Irineu: No concordo com o que as pessoas dizem em relao violncia nas favelas,
eu me sinto muito mais seguro na favela do Jacarezinho que em Copacabana. E
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qualquer cidado que mora aqui pensa da mesma forma. No Jacarezinho proibido
roubar qualquer pessoa. As pessoas de fora que criam esse mito de a favela perigosa,
violenta, s tem briga se chegar algum aqui querendo disputar o poder com eles.
Eladir: Atualmente o que falta na favela?
Irineu: Falta muita coisa. A favela tem o seu centro comercial, tem a sua rea mais
desenvolvida e tem os lugares na beira do rio, onde moram os mais pobres. Os melhores
lugares da favela so disputados pelas pessoas. Existe uma periferia dentro da favela. As
reivindicaes so iguais, porque todo mundo quer melhores condies de vida, isso
um senso comum. Mas existe o morador de favela que tem mais escolaridade, que
participa mais, tem uma famlia mais organizada, e tem os moradores que vivem com
muito mais dificuldade. Quando eu participava do movimento de favelas, eu tinha a
conscincia de que o Jacarezinho muito mais rico que a Rocinha, o comrcio muito
mais desenvolvido...
Eladir: Fale do projeto Favela Bairro.
Irineu: O favela bairro uma idia nossa, sua, minha, e de todos que participaram do
movimento comunitrio, a gente lanou o favela bairro com outro nome no Primeiro
Encontro Estadual de Favelas. Foi a luta para transformar as favelas em bairros
populares. A o Conde (refere-se ao prefeito Lus Paulo Conde) que na poca era
aliado ao Csar Maia, pegou e fez o Favela Bairro. Eu at falei para ele que quem
teve essa idia fomos ns e ele ficou at indignado.O favela bairro uma coisa boa,
porm ele foi feito para enganar a sociedade, ele no resolve o problema das favelas.
s fachada. Na maioria das favelas, quando voc entra mesmo, voc percebe que muitos
lugares continuam da mesma forma. Eles asfaltam as ruas principais, por exemplo, o
Jacarezinho que lanou esse Favela Bairro, o Conde fez alguns trabalhos aqui, abriu
uma via, a entrou o Csar Maia, ele acabou com as obras, uma vez que ele mexeu e no
terminou, isso foi um grande prejuzo para o Jacarezinho. Eu visitei outros Favela
Bairros, e vi a mesma coisa, eles fizeram s de fachada mesmo. Eu acho que deveriam
devolver o dinheiro, uma vez que no terminaram a obra, eles utilizam o nosso dinheiro
e no fazem o que realmente necessitamos.
Eladir: E a luta dos favelados, como anda?
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Eladir: Quais eram os interesses que estavam em jogo,por que o governo Chagas
Freitas estava de um lado e o grupo mais progressista de outro?
Irineu: Porque j estvamos com a idia de defender o Governo Nacional Democrtico
e Popular, mas isso j era sem o Chagas, eu estava para unir com o pessoal uns quatro
ou cinco anos depois disso no me lembro muito bem, o Cludio at colocou nos jornais
Revoluo vista. Ento o MR-8 aprovou, uma vez que o nosso interesse era tirar o
Chagas da jogada porque com isso amos ficar com o campo livre para desenvolvermos
a nossa poltica nas favelas, alm de eleger algumas pessoas como, por exemplo,
Antnio Carlos e outros, depois ns lanamos Raimundo de Oliveira que tambm foi
eleito.O certo que ns do MR-8 tnhamos o interesse poltico de dominar o movimento
popular de favelas, esse era o grande objetivo, eu no tinha a clareza que tenho agora, se
tivesse seria diferente porque eu ia pela cabea do partido, ou seja, pelas resolues que
o partido tirava.Todos os membros eram bastante disciplinados, faziam tudo em nome
do MR-8, e eu fiquei muito conhecido, pois era o cabea do grupo, s se falava em
Irineu.E tem mais uma coisa, se eu tivesse me unido ao Brizola naquela eleio, teria
uns cem mil votos, mais ns ficamos contra porque o Cludio achou meu melhor nos
unirmos ao Chagas, e os favelados no aceitaram e ficaram indignados ao saberem que
eu tinha passado para aquele lado, com isso tive um desgaste muito grande, l na
Cinelndia eles deixavam qualquer um falar exceto eu.
Eladir: No Primeiro Encontro de Favelas de 1980 vocs conseguiram formar uma
grande rede de contatos. Como?
Irineu: Isso foi junto com a Pastoral e com outros segmentos polticos que eram a nosso
favor, j que naquela poca ainda no tinha o fenmeno Brizola, tambm participou o
senador Saturnino, no me lembro como, mais ele foi l no Congresso. S tinham dois
partidos o Arena e o MDB, o MDB estava nos apoiando, e ns fizemos muitos
trabalhos.O escritor Carlos Drummond nos presenteou com um quadro da Mar com
uma poesia, cantores que eram considerados de esquerda fizeram shows como, por
exemplo, a Simone e muitos outros nos ajudaram nesse Encontro.E a partir desse
Encontro eu tive a grande idia de comearmos a organizar o movimento comunitrio a
nvel nacional, e todos concordaram.Com isso eu convidei atravs do partido, pessoas
do Cear, Recife, So Paulo, Rio Grande do Sul para virem no encontro para que
pudssemos lanar a pedra fundamental da CONAM que se deu dentro do Jacarezinho.
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Irineu: Eu que sugeri essa homenagem em memria ao Vicente Mariano, pois ele lutou,
sofreu perseguio, e foi o cara da esquerda que teve mais peso...
Eladir: E era importante para entidade lembrar isso.
Irineu: Era e deveria ser at hoje. A histria desses homens que lutaram pelo povo tem
de ser contadas, Vicente Mariano foi muito incompreendido, a mulher dele no gostava
de seu envolvimento com a poltica, os filhos deles no participavam tambm. Eu
consegui ter contato com uma das filhas dele, descobri que ela trabalhava em uma
Universidade perto do Tribunal de Contas, mais ela assim como toda a famlia tinha
uma grande resistncia,ns fomos procur-los para obter informaes da vida dele,pois
queramos colocar na revista como forma de homenagem,mais foi muito difcil. Eladir:
Por que a FAFERJ se colocou ao lado do governo e contra as novas invases de
terrenos para formar novas favelas, conforme noticiaram os jornais dos primeiros
momentos do governo Brizola?
Irineu: No me lembro desse momento.Ns no ramos contra as invases, uma vez
que sempre que tinha uma invaso ns amos at l legalizar, porm existiam muitos
aproveitadores que invadiam com a gente para depois venderem os lotes, as terras.
Eladir: Voc poderia falar, um pouco sobre as aes culturais organizadas pela
FAFERJ. Soubemos que o ex-presidente da FAFERJ, Etevaldo Justino do Catumbi,
ocupou em vrias gestes o cargo no departamento cultural da entidade.Que atividades
ocorriam? Onde elas ocorriam?
Irineu: O Etevaldo foi um grande companheiro no movimento de favelas, entretanto ele
era muito independente e tinha dificuldades com as diretorias, pois s ele mandava.
Com isso era difcil fazer um trabalho conjunto, mais o pessoal gostava do seu
trabalho.Os compositores que tinham dificuldades no mundo musical gostavam muito
dele,e participavam dos festivais que o Etevaldo produzia,ele s fazia festival de
msica. O Etevaldo prestava um grande servio FAFERJ, ele foi o primeiro presidente
provisrio da FAFERJ. A grande dificuldade dele foi a bebida, pois ele bebia muito e
acabava perdendo crditos com as diretorias. Ele xingava e destratava todo mundo
quando estava bbado, porm se dedicava bastante aos festivais que ele promovia, teve
at uma vez que ele me convidou para ir um dos festivais. O fato de ele beber em
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uma vez que achvamos que o movimento de favelas estava sendo solapado,
prejudicado. Com isso no formamos chapa com ningum, pois achvamos que as
exigncias feitas pelo pessoal eram um tanto quanto descabidas. Ento o MR8
concorreu eleio contra todo mundo. Contra at uma parte do prprio MDB. A
Pastoral de Favelas, o PDT e o PT se aglutinaram contra a gente. O presidente da
Comisso Eleitoral era o Nilo Batista, presidente da OAB e que depois veio a ser vicegovernador do Brizola. Todo o pessoal de Departamento Jurdico da Pastoral foi contra
a gente, teve a Maria Alice...
Eladir: Eles compuseram a Comisso Eleitoral?
Irineu: Sim. Elegeram o Nilo como presidente da Comisso em uma Assemblia, pois
achavam que ele era um nome neutro, mais de neutro ele no tinha nada. Ele inclusive
apoiou a aglutinao que ocorreu entre o PDT e o PT. Todavia concorremos assim
mesmo, era o MR8 contra o resto do mundo, e ns no perdemos aquela eleio. Na
verdade ns fomos roubados. Havia um imenso conchavo, e o Nilo sabia de tudo, mas
no fazia nada. Ele ajudava inclusive. Eu fiquei decepcionado, porque ele tido como
um medalho aqui na sociedade carioca, no entanto, teve esse comportamento
inadequado nas eleies da FAFERJ. Com isso eu tive a concluso de que o povo
brasileiro completamente enganado por essas pessoas, j que elas fazem qualquer tipo
de baixaria para defenderem seus interesses. Ns perdemos por dois votos, na verdade
teria empate ou amos perder por um voto, porque na ltima hora uma pessoa chegou
para votar na gente, mais eles encerraram a votao. Mas, de qualquer forma foi uma
grande vitria, pois disputamos sozinhos contra todas as outras foras polticas. Eles
nunca conseguiram desenvolver um tero do trabalho que fazamos na FAFERJ.
Eladir: Qual foi seu ltimo mandato na FAFERJ? Como ele foi?
Irineu: Foi em 1995. Ns voltamos devido muitos pedidos de foras comunitrias,
tudo isso graas ao grande trabalho que o Naildo, o Diquinho e outros companheiros
desenvolveram na FAFERJ. Para impedir a nossa volta, eles inventaram uma eleio
direta, ou seja, o povo das comunidades ia votar e no mais o Conselho. Cada
associao ia organizar a sua comunidade para a votao. O colegiado organizava e
todos os moradores tinham direito ao voto. No entanto, foi muito mais fcil dessa
forma, ns vencemos com 80% dos votos. Eu tinha bastante companheiros de valor,
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como o prprio Diquinho, mas ele estava completamente equivocado. Ele recebeu
assessoria jurdica do Hlio Luz que era do PT, e que tambm era meu amigo, mas ns
vencemos. Fechamos nosso ltimo mandato com chave de ouro, e em 1998
apresentamos o Pedro Mendona que ganhou as eleies contra o Diquinho novamente.
Essa eleio foi democrtica, os presidentes e os conselheiros votaram.
Eladir: Agradeo a sua entrevista.Voc tem algo a acrescentar?
Irineu: Eu peo desculpas por no ter mais informaes, porque ns tnhamos um
trabalho muito organizado na Federao de Favelas, j que levvamos muito a serio, e
tnhamos todos os documentos organizados l na sede da FAFERJ que de alguma forma
conta a histria da Federao e o nosso passado,porm todas as outras diretorias que
passaram pela Federao aps a nossa sada deram sumio no acervo que tnhamos.
Hoje se no encontra mais nada l, a no ser algumas fotografias. Durante os meus trs
mandatos fizemos muitas coisas em benefcio aos moradores de favelas, mas
infelizmente esses documentos sumiram e parece que ns no fizemos nada. Essa a
minha grande decepo. Com isso quero me despedir pedindo desculpas por essa grande
falha dos nossos sucessores.