24/01/2017 FolhadeS.

PauloEntrevista/GiovanniArrighi:Vivemosaoportunidadedeigualdademaiorentrenaes02/09/2007

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SoPaulo,domingo,02desetembrode2007

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ENTREVISTA
GIOVANNIARRIGHI

COMOFIMdo"sculoamericano",omundoestdianteda
possibilidadedeumaigualdademaiorentreospasesdo
OcidenteedoOriente,doNorteedoSul,afirmaosocilogo
eeconomistaitalianoGiovanniArrighi,professorda
UniversidadeJohnsHopkins(EUA),ementrevistaFolha.
Arrighiestlanandoemsetelnguas"AdamSmithem
Pequim"aediobrasileiradolivroserpublicadana
primeirasemanadenovembro,pelaeditoraBoitempo.

Vivemosaoportunidadedeigualdade
maiorentrenaes
Parasocilogo,crisedahegemoniaamericanasinaliza
mundomenoshierrquico

CLAUDIAANTUNES
EDITORADEMUNDO

FOLHAO"longosculo20"dequeosenhorfala,o
sculoamericano,chegouaofim?
GIOVANNIARRIGHIEstaumadastesesde"Adam
SmithemPequim",adequeofracassodoneoconservador
ProjetoparaoNovoSculoAmericanonoIraquemarcao
fimdahegemoniaamericana.OsEstadosUnidosaindaso
dominantes,econmica,militarepoliticamente.Masuma
dominaosemhegemonia,nosentidodequehegemonia
noapenasdominaopura,mastambmacapacidadede
fazerosoutrosacreditaremquevocagenointeressegeral.

FOLHAOsconservadoresamericanos,enoseles,
dizemqueahegemoniaamericananocorreriscoporque
nenhumoutropascapazdeatrairaliadoseconvenclos
dequeagempelobemcomum...
ARRIGHIQuandodizemquenohnenhumoutropas
quepossaserhegemnico,issopodeserverdade.Masno
significaqueosEUAaindasejam.Foiumaconstantedos
ltimos30anosquepasesepovostenhamconfundidoa
fraquezadosoutroscomasuafora.Nosanos1970,aUnio
SoviticaconfundiuafraquezadosEUAcomsuaprpria
fora,invadiuoAfeganistoeacabouentrandoemcolapso.
OsEUAcometeramomesmoerroquandonotinhamrivais
vista.InvadiramoIraque,estoatoladosleospasesque
estosebeneficiandoso,regionalmente,oIr,mas,
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globalmente,aChina.
AChinaestemergindocomoaverdadeiravencedorada
guerraaoterror.Entretanto,issonosignificaqueaChina
estejaparasetornarhegemnica,ouqueaprximasituao
vimplicarahegemoniadeumpasemparticular.Oque
podemosobservarumasituaoemquehumaigualdade
maiorentreasnaes.
Issopoderesultaremcaos,masaomesmotempopodecriar
umasituaodemaiorequilbriodestatusepoderentreos
pases.EuvejonoapenasaChina,mastodooSulcomboa
chancedeequalizarasrelaesdepoder.
OpontoqueosEUAestoemapurosporque,
financeiramente,sodependentesdoLestedasiae
tambmaumentousuadependnciadoSulemgeral.Ao
mesmotempo,suacredibilidademilitarfoimaiscorrodado
quedepoisdoVietn.

FOLHAEsteseriaumnovosistemamundial,diferentedo
atual?Porantecedenteshistricos,possveldizerseele
duraria?
ARRIGHISeriaumatransformaofundamentaldas
relaesinternacionaiscomoasconhecemosnosltimos500
anos.Masumapotencialidade,nosignificaquevamosv
lasematerializar.Dependerdoqueaspessoasfizerem.
Comosabemos,aestupideznoummonoplioamericano.

FOLHAOsenhorcostumafalardecaos,emcontraste
coma"anarquiaorganizada"porumpoderhegemnico.
Mas,pelosensocomum,ondevemoscaosagoraondeos
EUAestoIraque,Somlia...
ARRIGHISoduascoisasdiferentes.Vocpodeterum
mundosemahegemoniadeumEstadoparticularsemter
caos.Ummundoquenosejahierrquicono
necessariamentecatico.Ocaosumdosresultados
possveis.OsEUA,deumEstadohegemnicoquecriava
ordem,setornaramumaforadocaosedadesordemeso
maisemaispercebidosporoutroscomoumagentedecaos.

FOLHAMasnosanos1960e1970tambmhavia
guerrasnasfronteirasdosimpriosamericanoesovitico.
Qualadiferenaagora?
ARRIGHIJno"LongoSculo20"eufaziaumadistino
entreoquechamavade"crisesinalizadora"dahegemoniae
"criseterminal".
Crisesinalizadorafoiadosanos1970,umsinaldequea
hegemoniaamericanaestavacomproblemas.Aveioa
contrarevoluoneoliberaldosanos1980,osEUA
reemergiramnumaespciedeBellepoque.Oquevemos
agora,naminhaopinio,umacriseterminal.Eles
pensaramquepoderiamtransformaraBellepoquenuma
hegemoniadelongoprazoeissofracassou,oque
aprofundouascontradiesdadependnciafinanceira
americanadoexterior.Possoestarerrado,masminha
avaliaoqueacombinaododesastreiraquianoedo
aprofundamentodadependnciaamericanadasfinanasdo
Sulemgeralesttrazendoahegemoniaaofim.
umasituaodiferentedadosanos1970.Elesnopodem
repetiroque[opresidenteRonald]Reaganfez.OsEUA
eramumanaocredoraeagorasoomaiordevedorda
histriamundial.ParaoSul,umaboaoportunidadepara
umanovaBandung[cpulaem1955,naIndonsia,durantea
GuerraFria,quemarcouacriaodoMovimentodosPases
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NoAlinhados],squebaseadanomaisnavontade
poltica,masemlaoseconmicosreais.

FOLHAMas,sehouverdesaquecimentoourecessonos
EUA,ospasesemergentessofrero...
ARRIGHIDependedoqueessespasesfizerem.Podeser
umaexcelenteoportunidade,principalmenteparaaChina,de
reorientarseusupervitparaodesenvolvimentonacionalea
criaodeummercadointerno,oqueelesjestofazendo.
Elespodemterumacrise,eelapodesermaissrialdoque
nosvelhoscentros,masissopodeserbom,sefizeremas
coisascertas.Claroquenosabemossefaro...

FOLHAHumabolsadeapostasentresinlogos.Alguns
acreditamque,comocrescimentodaclassemdia,aChina
setornarumademocracia.Outrosqueelavaisedissolver
antesdisso,porsuascontradiesinternas.Qualasua
opinio?
ARRIGHIAidiade"AdamSmithemPequim"quea
Chinatinhaumalongatradiodemercadoatosculo18,
inciodo19,equeelesutilizamagoraessatradio,assim
comoatradiorevolucionria.Algoestemergindona
Chinaquenotemparalelo.Elesprovavelmentevo
inventaralgonovo,queasvelhascategoriasnosocapazes
deabarcar.
Mas,denovo,hresultadosdiferentespossveis.Euno
acreditoqueaChinavsedesintegrar,emborapossapassar
porcrises.precisoolharasituaodaChinaentendendo
queelesvieramdeumahistriadiferente.AChinatemuma
longahistriadeeconomiademercadonocapitalista.

FOLHAOsenhorpodedesenvolveressaidia?
ARRIGHIAChinafoidurantesculosamais
desenvolvidaeconomiademercado,masnoeracapitalista,
nosentidodequecapitalistasnoestavamnocomandodo
Estado,comoestavamnascidadesEstadoitalianas,na
Holanda,noReinoUnido,nosEUA,nosvrioscentros
capitalistasaolongodosltimossculos.NaChinahavia
capitalistas,maselesnocontrolavamoEstado.Essa
separaoentrecapitalismoeeconomiademercadoerauma
idiado[historiadorfrancs]FernandBraudel[19251985],
comoeradeAdamSmith.
Alis,umadasteoriasdolivroqueAdamSmithera
anticapitalista.Paraele,omercadoerauminstrumentodo
governoparafazeroscapitalistascompetirem,noos
trabalhadores.Ofatodehavermuitoscapitalistasno
significaqueosistemacapitalista.Dependedeseos
capitalistasestocompetindoeogovernousaissoparao
bemcomum,oudeseoscapitalistasestonocontrole.

FOLHASmitheraumcrticodomercantilismo,ea
China,segundomuitos,praticaomercantilismo,coma
acumulaodesupervits.
ARRIGHIEunoachoqueaChinapratiqueo
mercantilismo.ParaentrarnaOMC(OrganizaoMundial
doComrcio)aChinaaceitouregrasmuitomaisdurasdo
quepasescomrendapercapitamaior.Quantomoeda,no
queamoedachinesaestejasubvalorizada.Elestmum
grandesupervitcomercialporquesocompetitivos,maso
supervitnomaiordoqueodaAlemanhaouodoJapo.
Oproblemaqueodlaramericanoestsobrevalorizado.
OsEUAqueremfazercomaChinaoquefizeramcomo

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Japoem1985[osacordosPlaza,quelevaramvalorizao
doiene],matandoaexpansojaponesa.Emvezde
desvalorizarodlar,oqueaconteceriaseissodependesse
apenasdomercado,osEUAestotentandoprnosombros
daChinaoajustequedeveriamfazer.

FOLHANacriseasiticade1997,osenhordissequea
crisemaisgravesempreacontecianonovocentro
emergenteenonocentroemdeclnio.Comointerpretaa
crisedeagora,comorompimentodabolhadecrdito
americana?
ARRIGHIHumasriedecrisessedesenvolvendo,e,em
transiesanteriores,opoderdeclinantesempreenfrentou
crises,masnospoderesemergenteselassomaisviolentas,
comonoJapo,noinciodosanos1990,enoLesteAsitico,
em1997.Aspessoaspensavamqueeraofimdaexpanso
regional,maselacontinuou,puxadapelaChina,enquantoos
EUAenfrentamanecessidadedeumgrandeajuste.

FOLHAHestefantasmadequeaChinapodedescartar
osttulosamericanos.possvel?
ARRIGHIAchoquenovodescartar,masvo
diversificar,oquejestofazendo.Oproblema,paraos
EUA,noqueoutrospossamdescartarosttulos,maso
fatodeque,comonumadependnciaqumica,elesprecisam
demaisemaisrecursos.suficientequenoconsigampara
enfrentaremproblemas.NoqueaChinaprecisedescartar.
SeosEUAadotaremmedidasprotecionistasou
discriminatrias,possvel,emboraimprovvel,umareao.
DopontodevistadoSul,quantomaisospasesdaregio
usaremseussupervitsparainvestiremnaregio,melhor.E
aosEstadosUnidosteroquefazeroajuste.

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