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Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...

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(http://www.correiod
opovo.com.br/blogs
/juremirmachado/)

Entrevista/Bruno Latour: O ! " #


objetivo da cincia no (ht
Sobre(ht (ht
produzir verdades
indiscutveis, mas discutveis
Postado em 12 de maro de 2017 (http://www.correiodopovo.com.br/blogs
/juremirmachado/2017/03/9647/entrevistabruno-latour-o-objetivo-da-ciencia-
nao-e-produzir-verdades-indiscutiveis-mas-discutiveis/) por Juremir
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/author/juremir/)
Publicado em Uncategorized (http://www.correiodopovo.com.br/blogs
/juremirmachado/category/uncategorized/) (http://www.correiodopovo.com.br
/blogs/juremirmachado/2017/03/9647/entrevistabruno-latour-o-objetivo-
da-ciencia-nao-e-produzir-verdades-indiscutiveis-mas-discutiveis/#respond)

(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
Juremir Machado da Silva,
nascido em 29 de janeiro
de 1962, em Santana do
Livramento, graduou-se em
Histria (bacharelado e
licenciatura) e em
Jornalismo pela PUCRS,
onde tambm fez
Especializao em Estilos
Jornalsticos. Passou pela
Faculdade de Direito da
UFRGS, onde tambm
chegou a cursar os crditos
do mestrado em
Antropologia. Obteve o
Diploma de Estudos
Aprofundados e o
Doutorado em Sociologia
na Universidade Paris V,
Sorbonne, onde tambm
fez ps-doutorado. Como
jornalista, foi correspodente
internacional de Zero Hora
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado em Paris, trabalhou na
Isto e colaborou com a
/wp-content/uploads/2017/03/latour2.jpg)Considerado um
Folha de S. Paulo. Atua
dos principais nomes do pensamento francs atual, como colunista do Correio
especialista em tecnologia e em filosofia da cincia, do Povo desde o ano 2000.
Tem 27 livros individuais
professor no mais do que prestigioso Instituto de Cincias publicados, entre os quais
Polticas de Paris, conhecido como Sciences Po, professor Getlio, 1930, guas da
revoluo, Solo, Vozes da
convidado permanente na Universidade Harvard, Bruno
Legalidade e Histria
Latour (1947) tornou-se famoso pelo desenvolvimento da regional da infmia, o
destino dos negros
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Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...
farrapos e outras
teoria ator-rede (TAR), segundo a qual atores humanos e no
d=
iniquidades brasileiras.
humanos interagem e se influenciam reciprocamente, e por Coordena o Programa de
teses contundentes como a expressa no ensaio Jamais Ps-Graduao em
Comunicao da PUCRS.
fomos modernos. A modernidade, no entender dele, apesar
Apresenta diariamente, ao
de sua ambiguidade, pressupunha uma separao entre lado de Taline Oppitz, o
humano e no humano, sujeito e objeto, poltica e cincia. programa Esfera Pblica,
das 13 s 14 horas, na
Latour nos recebeu no MdiaLab, seu laboratrio de Rdio Guaba.
pesquisa no antigo prdio da Escola Nacional de
Administrao (ENA), em Saint-Germain-des-Prs, onde
funciona o ISP. Depois de terminar uma entrevista sobre
eleies na Frana para a revista de esquerda Nouvel Obs,
ele nos levou para um tpico caf parisiense onde se
entregou com fervor ao jogo de entrevistado. Com uma
agenda brutal, ele s marca palestras com um ano de
antecedncia. O leitor do Caderno de Sbado vai embarcar
numa viagem de ideias.

Caderno de Sbado O senhor trabalhou bastante com


filosofia da cincia. Existe ainda hoje, de parte do grande
pblico, uma concepo ingnua do que seja verdade
cientfica? Por outro lado, pode existir uma ortodoxia
cientfica fechada a novos mtodos e ideias como dizia o Livros do Juremir Machado da Silva
fsico Paul Feyerabend no seu livro famoso Contra o na loja do Correio do Povo

mtodo? 1964 - GOLPE MIDITICO-CIVIL-MILITAR

Bruno Latour As coisas mudaram bastante desde os tempos O inventrio do golpe que abalou
o Brasil continua a ser feito. E
de Paul Feyerabend, que eu li. As pessoas j no esperam das no foi apenas um golpe militar.

cincias verdades definitivas. Passamos da confiana total


(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
dvida absoluta. pena, pois as(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
cincias so meios de produo De R$ 30,00
de verdade no mundo. preciso no ser ingnuo nos dois R$ 24,00
Para assinantes do Correio do Povo.
sentidos e ter confiana nas instituies respeitando a fragilidade
cientfica. H resultados certos e seguros. As cincias so muito COMPRAR
mais poderosas do que dizem os seus crticos e muito mais 1 2 3 4 5
frgeis do que pensam os ingnuos.
Confira mais livros
CS As cincias humanas podem produzir resultados
indiscutveis?

Latour O objetivo da cincia no produzir verdades


Twitter
indiscutveis, mas discutveis. Nem as cincias naturais e exatas
produzem verdades indiscutveis. As cincias sociais realizam
perfeitamente o trabalho de gerar verdades que possam ser
discutidas. Elas so como as demais cincias e em certos
aspectos at mais exigentes. A antropologia muito mais
exigente que muitos ramos da psicologia, da economia e da
geografia. O objetivo produzir discusses pblicas
normatizadas.

CS Quando se pensa na cincia em relao religio, f,


parece pertinente. A f indiscutvel. O conhecimento
racional, no. Mas como fazer quando uma corrente das

cincias sociais sustenta uma coisa e outra corrente


sustenta o contrrio. Quem ter razo?

Latour A discutabilidade dos argumentos faz parte do

trabalho cientfico. Isso vale para astrnomos, bilogos ou


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Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...
qumicos. Talvez isso seja menos verdadeiro na filosofia, que j
Tweets por @juremirm
outra coisa. As cincias sociais aceitam muito bem a discusso
Juremir Macha
como parte do trabalho. Que Pierre Bourdieu discorde de mim
@juremirm
no impede que integremos o mesmo campo, a mesma
Trs anos de Lava Jato
disciplina, a sociologia. correiodopovo.com.br/blogs
/juremirm
CS Jean Baudrillard, de quem estive prximo, ironizava um
Trs ano
pouco dizendo que a sociologia pode ser considerada uma
A opera
espcie de astrologia, to capaz como esta de produzir correiodo

alguma verdade. Li num texto seu que as cincias sociais se


1h
baseiam num sistema de crena.

Latour A astrologia foi cincia durante muito tempo. Ela Juremir Macha
@juremirm
organizou o conhecimento durante sculos. No destituda de
Retweeted Rdio Guaba
interesse. As cincias sociais, diferentemente da astrologia, (@RdGuaibaOficial):

devem produzir enunciados discutveis, como ser diz, passiveis NO AR | Esfera Pblica
de refutao. Por outro lado, Baudrillard nunca foi um modelo de Apresentao de @juremirm
e @TalineOppitz....
cientificidade. fb.me/9gBKzCNXo

CS Mas justamente ele questionava a cientificidade das 20h

cincias sociais afirmando que elas eram interessantes, mas


Juremir Machado
no cientficas. Retweetou
Incorporar Ver no Twitter
Latour Ele foi professor de sociologia, mas eu no o tomaria
como referencial para descrever modelo de operao das
cincias sociais.

Categorias
CS O senhor tem falado num parlamento das coisas. Vai
acontecer? Cotidiano
(http://www.correiodopovo.co
Latour J acontece. Quantos parlamentares ocupam-se da m.br/blogs/juremirmachado
/category/cotidiano/)
floresta amaznica ou das cataratas do Iguau, da quantidade de
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
gs carbnico na atmosfera, dos peixes? Cada vez mais os Educao
(http://www.correiodopovo.co
eleitos, por diversos dispositivos, so obrigados a falar do no m.br/blogs/juremirmachado
/category/educacao/)
humano. Temos um parlamento das coisas na opinio pblica
interessada ou no trabalho dos ativistas e militantes ecologistas
Esporte
em defesa da natureza. (http://www.correiodopovo.co
m.br/blogs/juremirmachado
/category/esporte/)
CS No interesse dos seres humanos? Por exemplo, a
defesa da Amaznia feita constantemente em nome do Histria
futuro da humanidade. (http://www.correiodopovo.co
m.br/blogs/juremirmachado
/category/historia/)
Latour Esse pode ser um ponto de vista brasileiro, at mesmo
dos militares brasileiros. Outros se interessam pela Amaznia por Humor
outras razes, por ela mesma, pelos interesses dos ndios, dos (http://www.correiodopovo.co
m.br/blogs/juremirmachado
seringueiros, das prprias rvores, do resto do mundo, do /category/humor/)

oxignio. A Amaznia um exemplo em torno do qual se


Literatura
organiza um parlamento virtual. um tema de representao (http://www.correiodopovo.co
m.br/blogs/juremirmachado
assim como o futuro da previdncia social.
/category/literatura/)

CS Candidatos disputaro vagas num parlamento como


Mdia
representantes das coisas, dos objetos, do chamado no (http://www.correiodopovo.co
m.br/blogs/juremirmachado
humano, no dos eleitores? /category/midia/)

Latour No necessariamente eleitoral. O poder eleitoral um


Poltica
tanto simples. Se olhamos a COP 21 ou 22 vemos que j existem (http://www.correiodopovo.co
m.br/blogs/juremirmachado
pases com grupos de presso indgenas ou de representantes /category/politica/)
da extrao de petrleo nas galerias. O peso efetivo difcil de
Sociedade do Espetculo
calibrar. No momento, conta mais quem tem mais dinheiro, quem
(http://www.correiodopovo.co

3 of 11 3/17/17, 11:02 AM
Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...
m.br/blogs/juremirmachado
tem mais dlares para influenciar. No justo. O dinheiro se
/category/sociedade-
impe. Brasileiros se opem aos ecologistas norte-americanos do-espetaculo/)

afirmando que a Amaznia uma questo nacional e que


Uncategorized
dispensam suas lies. H um conflito clssico de representao (http://www.correiodopovo.co
m.br/blogs/juremirmachado
em relao ao territrio. Tudo isso j existe. No falo de alguma
/category/uncategorized/)
coisa utpica. No sabemos se o representante foi eleito ou pago
para defender determinada coisa. O mesmo vale para o no
humano. preciso saber quais so os interesses em jogo.
Arquivos
CS O futuro do no humano est garantido. E o dos
Arquivos
humanos?
Selecionar o ms
Latour um problema, mas no creio realmente na autonomia
das mquinas. Trabalhei muito em pesquisas sobre tecnologia.
Sempre que me mostram um instrumento automtico sei que por
Shopping
trs dele existem muitos seres humanos, a comear por
engenheiros. No filme Metrpolis, de Fritz Lang, o rob sente
BCAA 2500 400 Tabs -
calor e precisa ser refrescado. Era uma pessoa. Por trs das Black Skull - Unissex G54 -
0077 - 001
mquinas sempre h humanos. incontestvel.
RR$$22880
0,,990
0
CS Mquinas substituem cada vez mais pessoas em oouu 110
0xx RR$$2288,,0
099
trabalhos de todos os tipos. possvel fazer quase tudo nos
aeroportos automaticamente e at se instalar num hotel sem Speaker LM Logitech X50
Mobile Wireless - Amarelo
falar com pessoas. Na Frana, caixas de supermercado esto
sendo substitudas rapidamente por mquinas. Para que
RR$$113399,,0
000
serviro os humanos no futuro? Para algo melhor? oouu 22xx RR$$6699,,550
0

Latour Para que um rob seja automtico preciso muita


Livro - Psicopatologia e
gente por trs dele. Insisto nisso. Trata-se de uma rede de Semiologia dos Transtornos
Mentais - 9788536313320
sustentao entre o humano e a mquina. Eliminar o trabalho de
caixa de supermercado uma bendio, pois se trata de uma
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
RR$$8877,,9966
atividade desagradvel. No?

CS Em geral, as atividades no so muito agradveis, mas Purificador de gua Consul


Facilite CPB35 Bivolt - Prata
criam empregos e garantem o sustento das pessoas. Como
2213681
elas sobrevivero?
RR$$773399,,990
0
Latour Fundamental que as mquinas no vo substituir os oouu 110
0xx RR$$7733,,9999

seres humanos. Isso uma utopia completa. Mas as mquinas


vo liberar as pessoas de muitas tarefas. Por exemplo, de dirigir
automveis e de trabalhar como motorista de txi. O futuro dos Tags
humanos ou os empregos que tero outro problema. Isso no 1964
elimina o fato de que sempre haver seres humanos por trs das (http://www.correiodopovo.
com.br/blogs
mquinas. Os economistas esto divididos quanto aos nmeros,
/juremirmachado
mais ou menos empregos. Certo que os novos empregos no
Brasil
/tag/1964/)
so geralmente para as mesmas pessoas desempregadas pela (http://www.c
tecnologia. As transies so duras e penosas. Nos laboratrios orreiodopovo.
japoneses, por trs de cada robozinho, h muitos engenheiros. com.br/blogs
S tempo nos dir como as coisas se resolvero.
/juremirmacha
do/tag/brasil/)
CS Muitos o acusam de ser relativista. Isso o incomoda? Brizola
(http://www.correiodopovo.com.br

Latour O relativismo no pode ser visto como uma crtica. /blogs/juremirmachado/tag/brizola/)


Caderno de Sbado
uma virtude. Quem critica o relativismo absolutista. Isso pior.
(http://www.correiodopovo.com
O relativismo virtuoso moral, poltica, religiosa e .br/blogs/juremirmachado
cientificamente. A verdade cientfica no precisa de absolutismo, /tag/caderno-de-sabado/)

mas de relativismo. O importante estabelecer relaes em


corrupo
(http://www.corr
todas as direes possveis. Voltamos ao tema da
eiodopovo.com.b
4 of 11 3/17/17, 11:02 AM
Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...
discutabilidade. No faz sentido que um cientista no seja r/blogs
relativista. J faz alguns anos que no escuto essa crtica. algo
/juremirmachado
/tag/corrupcao/)
superado, ultrapassado, ingnuo, anacrnico. A defesa da crise
verdade cientfica hoje passa justamente pelo relativismo. Talvez (http://www.correiodopovo.com.br
/blogs/juremirmachado/tag/crise/)
os filsofos ainda se interessem por esse debate, mas no os
crnica
cientistas, que j mudaram seus procedimentos e parmetros. (http://www.correiodopovo
Relativismo significa capacidade de estabelecer relaes entre .com.br/blogs
/juremirmachado
pontos de vista diferentes. A filosofia da cincia antigamente era
/tag/cronica/) Cuba
simplista, ingnua e boba. Isso tudo foi importante nos anos (http://www.correiodopovo.com.br
1950. Atacados, os cientistas buscam atualmente aliados fora do /blogs/juremirmachado/tag/cuba/)
cultura
absolutismo. Paul Feyerabend foi ultrapassado pelo lado
(http://www.correiodopovo.com.br
esquerdo. /blogs/juremirmachado/tag/cultura/)

CS O Caso Sokal, denncia que questionava a falta de


Dilma
(http://www.cor
cientificidade de muitos grandes pesquisadores, est reiodopovo.co
completamente superado? m.br/blogs
/juremirmachad
Latour Sokal reconheceu o seu fracasso. Quem quer defender
o/tag/dilma/)
hoje a autoridade cientfica no pode seguir o que Sokal disse na ditadura
poca. Faz 40 anos que mostramos que somos capazes de (http://www.correiodo
povo.com.br/blogs
chegar a resultados garantidos. Precisamos de instituies, de
/juremirmachado
pesquisadores, de investimentos , de hipteses e de discusso. /tag/ditadura/) economia
Ns no mudamos. Aqueles que nos acusavam de relativismo h (http://www.correiodopovo.com.br
/blogs/juremirmachado/tag/economia/)
40 anos agora nos pedem ajuda. Escrevi um livro intitulado A
Eleies 2014
vida de laboratrio. Ele dirigido aos cientistas. H 40 anos teria (http://www.correiodopovo.c
sido visto como reducionista. Tomemos a questo do clima. Os om.br/blogs/juremirmachado
/tag/eleicoes-2014/) Feira do
cientistas foram fortemente criticados por outros interesses ditos
Livro
cientficos. Hoje tudo est esclarecido. Mas os cientistas esto (http://www.correiodopovo.com.br

aprendendo com a gente em funo dos ataques. Eles ainda /blogs/juremirmachado/tag/feira-


do-livro/) Frana
precisam aprender bastante, pois no foram formados para
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
(http://www.correiodopovo.com.
refletir. Felizmente isso j est acontecendo por toda parte. br/blogs/juremirmachado
/tag/franca/) Futebol
CS Uma corrente cientfica diz que o aquecimento global (http://www.correiodopo
resultado da ao humana. Outra, sustenta o contrrio. vo.com.br/blogs
/juremirmachado
Quem tem razo?
/tag/futebol/) Getlio
(http://www.correiodopovo.com.br
Latour questo resolvida, dois mil a dois. Conseguimos
/blogs/juremirmachado/tag/getulio/)
encontrar dois cientistas que negam o papel humano no golpe
aquecimento global. No mais questo de maioria, mas de (http://www.correi
unanimidade. um caso raro em que no h discordncia. Todo odopovo.com.br
/blogs
mundo sustenta a mesma posio. As pessoas pensam que h
/juremirmachado
discordncia por que a Esso gastou milhes de dlares para /tag/golpe/) Ideologia
difundir uma ideia errada sobre o fenmeno. Foi uma campanha (http://www.correiodopovo.c
om.br/blogs/juremirmachado
de desinformao e de produo de ignorncia em escala
/tag/ideologia/)
mundial. impeachment
(http://www.correi
CS Compl ou hiptese?
odopovo.com.br
Latour Fato. Verificado. Foi possvel fazer a demonstrao.
/blogs
/juremirmachado
CS As cincias polticas transformam opinio em verdade? /tag/impeachment/
) inter
Latour A palavra cincia, neste caso, acima de tudo uma (http://www.correiodop
maneira de falar. No penso que seja de fato uma cincia. So ovo.com.br/blogs
/juremirmachado
artes polticas. A sociologia diferente por no ter, por exemplo,
/tag/inter/) Israel
a obrigao de indicar a melhor maneira de governar ou algo (http://www.correiodopovo.com.br
/blogs/juremirmachado/tag/israel/)
desse tipo. Voltamos ao comeo. No conheo cincia aplicada
Jango
que no se veja s voltas com opinies diferentes.
(http://www.correio
5 of 11 3/17/17, 11:02 AM
Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...
incontornvel. Sempre foi assim. dopovo.com.br
/blogs
CS Visto que sempre h pontos de vista diferentes, o que /juremirmachado
leva algum a escolher este ou aquele? Qual o critrio? A /tag/jango/) Juremir
(http://www.correiodopovo.com.br
crena?
/blogs/juremirmachado/tag/juremir/)
Lava-Jato
Latour As razes que levam algum a optar, a tomar partido, a
(http://www.correiodopovo.co
escolher, so muitas, polticas, sociais, psicolgicas m.br/blogs/juremirmachado
/tag/lava-jato/) literatura
CS No necessariamente racionais? (http://www.correiodopovo.com.br
/blogs/juremirmachado
Latour Elas no so necessariamente irracionais, mas no so
/tag/literatura-2/) Lula
racionais tampouco no sentido de basear-se em provas (http://www.correiodop
indiscutveis. ovo.com.br/blogs
/juremirmachado
CS Podemos ter escolhas ditas cientficas no racionais? /tag/lula/) manifestaes
(http://www.correiodopovo.c
Latour Eu no utilizaria a palavra racional para descrever as om.br/blogs/juremirmachado
/tag/manifestacoes/)
cincias. H muito de crena e de outros elementos em jogo. A
mensalo
cincia produz enunciados exatos, mas falar de racionalidade
(http://www.correiod
muito. opovo.com.br/blogs
/juremirmachado
CS Quando especialistas liberais e antiliberais discutem
/tag/mensalao/) Michel
como estabelecer critrios cientficos para saber quem pode Houellebecq
(http://www.correiodopovo.com
ter razo?
.br/blogs/juremirmachado
/tag/michel-houellebecq/)
Latour Economia e cincias polticas no so cincias. Retiro o
mdia
que disse sobre a sociologia. possvel produzir verdades (http://www.correiodopo
pontuais. Faz diferena se falamos, por exemplo, de sociologia vo.com.br/blogs
/juremirmachado
aplicada ou fundamental. A palavra racional enganadora. No
/tag/midia-2/) Palestina
o que decide. A palavra racional nada descreve. uma iluso de (http://www.correiodopovo.com.br
certa poca. /blogs/juremirmachado
Palomas
/tag/palestina/)
CS Ser que as pessoas aceitariam de continuar (http://www.correiod
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
financiando a pesquisa cientfica se soubessem que a opovo.com.br/blogs
racionalidade no conta?
/juremirmachado
/tag/palomas/) PMDB
Latour estranho s querer financiar o que racional. O (http://www.correiodopovo.com.
br/blogs/juremirmachado
dinheiro pblico financia estdios como os do Brasil na Copa do /tag/pmdb/) poesia
Mundo. (http://www.correiodop
ovo.com.br/blogs
CS Foi bastante criticado por muita gente. Em geral, /juremirmachado
aceita-se financiar aquilo que pode trazer benefcios claros /tag/poesia/) poltica
(http://www.correio
sociedade. Por exemplo, uma vacina para doenas como a
dopovo.com.br
dengue ou a zika. /blogs
/juremirmachado
Latour Financiamos sade e educao. No racional. A
/tag/politica-2/)
descoberta de uma vacina o resultado de um processo. Porto Alegre
Acrescentar a palavra racionalidade no muda coisa alguma. (http://www.correio
Alm disso, h agora uma campanha contra as vacinas. No h
dopovo.com.br
/blogs
unanimidade em relao a elas. No se compreende grande
/juremirmachado
coisa com a palavra racionalidade. A cincia exata, o que no /tag/porto-alegre/)
quer dizer racional. H outras possibilidades, religiosas, morais, PT
que no sendo racionais no so tampouco irracionais. A
(http://www.correiod
opovo.com.br/blogs
questo da racionalidade serviu aos interesses dos cientistas, /juremirmachado
que usavam a palavra para impedir qualquer crtica a eles. No /tag/pt/) racismo
caso do clima, cientistas, prmios Nobel, criticavam cientistas em
(http://www.correiodopo
vo.com.br/blogs
nome da cincia recorrendo ao termo racional como argumento. /juremirmachado
A questo do financiamento da cincia deve ser retomada. Por /tag/racismo/) RS
que mesmo financiar? preciso convencer a cada vez. Donald (http://www.correiod
opovo.com.br/blogs
Trump vai tentar eliminar a cincia nos Estados Unidos. Os
6 of 11 3/17/17, 11:02 AM
Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...
cientistas sero obrigados a apresentar novos argumentos para /juremirmachado
obter financiamentos. No ser em nome da racionalidade que
/tag/rs/) Sartori
(http://www.correiodopo
obtero um centavo que seja. Cada disciplina precisa ser vo.com.br/blogs
convincente para ser financiada. As razes no so as mesmas /juremirmachado
para todos os casos. claro que legtimo financiar a pesquisa
/tag/sartori/) STF
(http://www.corr
de uma vacina capaz de proteger contra um vrus.
eiodopovo.com.
CS O senhor defende uma cincia sem racionalidade? br/blogs
/juremirmachado
Latour Sim. Racionalidade era um termo de uma filosofia de /tag/stf/) Temer
guerra. Foi usada no sculo XIX para proteger certa ideia de (http://www.correiodo
povo.com.br/blogs
modernizao, mas jamais teve qualquer contedo preciso. Se
/juremirmachado
observao, experimentao, repetio e outros elementos dessa /tag/temer/) Venezuela
ordem garantissem resultados racionais isso seria feito desde os (http://www.correiodopovo.com.br
/blogs/juremirmachado
romanos. Pasteur no teria chegado aos seus resultados dessa
Vozes da
/tag/venezuela/)
forma. Nenhum cientista cr realmente nesse mtodo. Legalidade
Racionalidade no tem a ver com tudo isso. A cincia alcana (http://www.correiodopovo.
com.br/blogs
resultados claros e uteis, mas no racionais.
/juremirmachado
/tag/vozes-da-legalidade/)
CS Creio que a maioria dos cientistas discorda do senhor.

Latour No sou cientista. Sou filsofo. A nova situao de


dvida sobre o saber cientfico faz com que alguns se apeguem a
uma verso datadas da filosofia da cincia. Pierre Bourdieu tinha
uma viso de cincia de 150 anos atrs. Nem todos podem
avanar ao mesmo tempo. Estou frente de outros. No creio

nos ideais da racionalidade.

CS A sua teoria do ator-rede tornou-se conhecida


mundialmente. possvel com ela superar a naturalizao
dos fatos sociais?

(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
Latour Foi concebida para isso. Antes, era preciso argumentar
sobre a ligao entre humanos e no humanos. Agora, muito

mais fcil. Aceitamos que tudo se mescla. Precisamos agora de


um mtodo. Ningum mais sustenta uma separao entre os
humanos e suas tecnologias. claro que os seres humanos
esto ligados natureza e s materialidades. Se algum fala de
micrbios ou bactrias, com a teoria ator-rede no possvel
ficar no mdico ou no paciente, necessrio envolver a bactria.
to simples que se espalhou. Tornou-se a sociologia padro.
Salvo nas cincias polticas (risos).

CS Por que o senhor rejeita, com a ideia de


no-modernidade, a desconstruo crtica e a reflexo
irnica da ps-modernidade?

Latour Gente como Baudrillard ou Bourdieu se opunha ao que


era percebido como totalitarismo da autoridade cientfica. Todo

mundo agora pratica a desconstruo. Trump vive uma


permanente desconstruo. Ningum cr em coisa alguma. O
momento da ironia e do distanciamento passou. Todos so
baudrillardianos. At a zeladora do meu prdio. Ela no cr em
nada. Acha que tudo inventado.

CS No uma contradio. Retorno a uma verdade


absoluta?

Latour preciso confiar nas instituies que produzem a

7 of 11 3/17/17, 11:02 AM
Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...
verdade.

CS uma crena?

Latour Confiana.

CS Por que confiar?

Latour Porque sem isso camos na suspeita de que falamos.


Basta um dado ser veiculado por um jornalista para que se diga
que falso. Se um juiz toma uma deciso, diz-se que foi
comprado.

CS O que muitas vezes verdade.

Latour Nem por isso se deixar de defender o direito, a justia,


a cincia, a religio e a poltica. Aquilo que foi corajoso no tempo
de Baudrillard, na desconstruo da autoridade hegemnica,
agora mudou de sentido. Corajoso dizer que podemos produzir
verdades relativas slidas. Algo que discutvel, referenciado e
aberto ao debate.

CS Baseado em que se deve confiar?

Latour Fiz um livro sobre o Conselho de Estado da Frana. Um


trabalho de seis anos. H solidez nos procedimentos
jurisdicionais, mesmo submetidos, por essa esquisitice francesa,
ao executivo. O ex-presidente Jacques Chirac foi condenado
contra todas as previses. O direito administrativo imps-se.
Precisamos, mesmo nos pases com muita corrupo, confiar nas
instituies jurdicas.

CS Pedir confiana sem critrios slidos no parece


ingnuo?
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9645/uberizacao-da-educacao-ou-nova-proposta-pedagogica/)
(http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03/9654/poetica-do-tempo/)
Latour Em todo caso, no cabe aos jornalistas, professores e

intelectuais acrescentar mais dvidas e suspeitas. O pblico no


engole qualquer coisa. No preciso insistir nisso. A hora de
confiar. Uma posio irnica de dvida constante hoje
criminosa. A ironia de Roland Barthes no cabe mais. Insistir
nisso, como se diz nos Estados Unidos, se colocar na
ps-verdade. Temos verdades cientficas slidas e que so mais
do que meras opinies.

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8 of 11 3/17/17, 11:02 AM
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Juremir Machado da Silva | Entrevista/Bruno Latour: O objetivo da... http://www.correiodopovo.com.br/blogs/juremirmachado/2017/03...

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Juremir Machado da SilvaGRUPO
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