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Iris Radisch (die ZEIT): Frequentemente se leva a mal a crtica que o senhor
faz Europa, enquanto uma unio puramente econmica. Entrementes, parece que
o senhor estava correto: no caso da crise grega, s se falou de dinheiro. Como o
senhor julga o drama grego, a Europa est dividida em duas partes?
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Entrevista de Agamben com Iris Radisch, para o jornal DIE ZEIT (n 35, 27/08/2015) - acessvel em:
http://www.zeit.de/2015/35/giorgio-agamben-philosoph-europa-oekonomie-kapitalismus-ausstieg.
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A traduo foi revisada pelo professor Oswaldo Giacoia Jr. Professor Titular do Departamento de
Filosofia da Unicamp desde 2013. Doutor em Filosofia pela Freie Universitt Berlin (1988). Ps
doutorado pela Freie Universitt Berlin (93-94), Viena (97-98) e Lecce (2005-2006).
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Departamento de Filosofia da Unicamp desde 2013. Doutor em Filosofia pela Freie Universitt Berlin
(1988). Ps doutorado pela Freie Universitt Berlin (93-94), Viena (97-98) e Lecce (2005-2006).
Mestrado em Filosofia da Unicamp (Universidade de Campinas) - 2016. Universidade de Campinas.
So Paulo. Brasil. E-mail: marhansaraiva@gmail.com
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destino ocidental chegaria ao fim. Qual o sentido profundo que se esconde por
detrs da crise financeira?
G.A.: No se deve ignorar que o sentido da crise ultrapassa o mbito
econmico. Quando ns a reduzimos a seu aspecto econmico, corremos o perigo
de deixar o essencial passar despercebido. Pois a verdadeira pergunta : o que se
oculta por detrs do domnio global do paradigma econmico [konomischen
Paradigmas]? Quais so as razes profundas da represso do poltico pela
economia? Temos de lidar com um problema que, para alm dos interesses
particulares dos proprietrios capitalistas e banqueiros, marca um momento decisivo
no apenas da histria da Europa, seno tambm do gnero humano como tal. A
fraqueza da tradio marxista consiste precisamente em estar retida a uma anlise
econmica. As foras histricas poltica, religio, arte e filosofia -, que governaram
o destino do Ocidente, no so mais aptas a mobilizar os povos da Europa em torno
de uma meta determinada. O prprio conceito de povo perdeu seu sentido, e as
populaes que em seu lugar entraram em cena no tm a menor inteno de
assumir a correspondente tarefa histrica e isso talvez seja bom, quando se
pensam as tarefas histricas assumidas pelos povos nos sc. XIX e XX. esse o
contexto em que a atual predominncia do econmico se situa. Na ausncia de
tarefas histricas, a vida biolgica foi declarada como a incumbncia poltica ltima
do Ocidente. Assim se mostra o domnio do paradigma econmico e o que nele
est implicado, a saber, aquilo que Foucault costumava chamar de biopoltica: o
cuidado [die Besorgung] da vida como a eminente tarefa poltica. Ainda que a vida
como tal seja um conceito-primeiro vazio, o qual, como Ivan Illich mostrou, pode
designar tanto os gametas quanto tambm uma pessoa, um cachorro ou uma
abelha, um embrio ou uma clula. Por isso a economia no leva a lugar nenhum,
ou ento leva, como a histria do totalitarismo do sc. XX e a atual ideologia
dominante do crescimento econmico ilimitado mostram, destruio da vida da
qual ela se encarregou.
I.R.: Se verdade que a economia no leva a nada e tambm de nada serve,
no seria necessria ento uma completa inverso da linha de pensamento,
perguntando-se de que modo a crise da economia remonta a uma crise metafsica e
espiritual, ou ao menos a uma crise da cultura europeia?
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G.A.: Eu no disse que a economia no serve para nada. Pelo contrrio: ela
absolutamente til, puro servio [ou ofcio - Dienst], s utilidade. Com ela o
homem penetra na esfera dos objetos de uso e instrumentos. A economia,
associada tcnica, substituiu os escravos, ferramentas vivas dos antigos. Meu
ponto que a economia como tal no pode nem saber nem decidir a que propsito
ela deve servir. O mesmo procede com a crise, sobre a qual tanto se fala. Eu
lembro, no pela primeira vez, que a palavra grega crisis significa juzo ou
deciso. Na tradio medicinal, ela assinala o momento em que o mdico precisa
decidir se o doente permanecer em vida ou morrer; na tradio teolgica, designa
o momento do Juzo Final. Hoje a crise, que se tornou cotidiana e imprevisvel,
decide to somente por sua subsistncia o adiamento de qualquer deciso
definitiva. como se o servo, que se tornou senhor, no soubesse a que ele poderia
servir, seno para a ilimitada acumulao de servios e servido [Knechtschaft]. a
situao paradoxal de uma ferramenta que precisa se decidir a que deve servir, e
decide servir a si mesma. Walter Benjamin, que falava do capitalismo como religio,
j sabia que algo de religioso jaz nesse servio incondicionado. Em nome deste
mesmo servio pseudo-religioso, pretende-se prescrever aos homens, como agora
na Grcia, o modo como devem viver. Nessa medida, pode-se dizer que a crise no
meramente econmica. O significado da filosofia eu prefiro essa palavra
metafsica consiste em confrontar-se com o devir-humano dos homens
[Menschwerdung des Menschen]. A antropognese, o devir-humano do animal, no
se cumpriu de uma vez por todas num passado remoto; ela um acontecimento que
ocorre incessantemente, um processo no concludo, no qual se decide se o homem
torna-se humano ou permanece no humano, ou, melhor dizendo, novamente se
torna no humano. O pensamento , antes de tudo, a rememorao desse
acontecimento, sua repetio. Ele pe em jogo a humanidade ou inumanidade do
homem algo de que economistas e especialistas em finanas no fazem ideia
alguma.
I. R.: So todos estes, pressgios de um declnio iminente ou de uma
decadente poca tardia, que poderia ser o princpio do fim do mundo ocidental tal
como o conhecemos?
G.A.: Quando eu disse que o ocidente se encontra hoje numa situao
epocal, na qual as foras que moldaram sua histria parecem ter atingido seu fim,
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no quis com isso dizer que essas foras esto mortas. As ideias correntes acerca
desse tema devem ser invertidas. Algo se torna efetivamente atual e urgente
precisamente a, quando se esgotou [ausgedient]; pois que s agora isso pode se
mostrar em sua total plenitude e verdade. Pode ser que a poltica, a religio, a arte e
a filosofia tenham logrado o fim de seu desenvolvimento histrico, mas enquanto ns
pudermos criar uma nova vida a partir da totalidade de sua histria, elas no esto
mortas. Ns no vivemos em uma poca ps-histrica, na qual nada mais pode ou
deve acontecer. Antes pelo contrrio, vivemos num tempo em que tudo pode
acontecer, no qual est em jogo nada menos que a recapitulao [Rekapitulation] de
todas as possibilidades histricas do Ocidente. A humanidade no v apenas um
futuro paralisante sua frente, que nada mais teria a lhe oferecer, seno que ela
pode tambm dirigir retrospectivamente seu olhar totalidade de seu passado, o
que lhe abre a possibilidade de fazer novos usos de tudo que aconteceu, ou ento
pela primeira vez viver o que naquele passado permaneceu no-vivido. Tendo em
vista o interesse dos poderes dominantes em armazenar o passado em museus e
eliminar seu patrimnio espiritual, cada tentativa de entrar numa relao viva com o
passado torna-se um ato revolucionrio. Por essa razo, eu creio, junto de Michel
Foucault, que a arqueologia diferentemente da investigao sobre o futuro, que
est por definio a servio do poder - antes de tudo uma prtica poltica. O futuro
da Europa seu passado certamente sob a condio de que esteja a sua altura.
I.R.: A filosofia ocidental, isto , a filosofia que cr no progresso, quer, via de
regra, superar o seu passado. Em geral, ns nos sentimos superiores a nossos
antecessores, porque pudemos escapar dos horrores do passado a sociedade
escravocrata, o absolutismo, o racismo, o eurocentrismo, o totalitarismo, o trabalho
infantil, a opresso sobre as mulheres, e assim por diante. Por exemplo, em sculos
anteriores, dificilmente eu teria a oportunidade de manter essa conversao com o
senhor. Em quais tesouros esquecidos do passado, pensa o senhor, quando diz que
o futuro da Europa repousa em seu passado?
G.A.: Aqui h um autntico mal-entendido. Pois o que chamo de relao viva
com o passado me interessa na medida em que possibilita um acesso ao presente.
Michel Foucault disse uma vez que suas investigaes histricas eram, to somente,
a sombra que sua interrogao terica sobre o presente projeta sobre o passado.
Compartilho plenamente dessa perspectiva. O presente nunca nos dado de modo
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para algo que poderia ser chamado de fora destituinte [destituierende Kraft] ou
derrogatria [aufhebende] ou seja, uma fora que no pode em absoluto tomar a
forma de um poder constitudo. violncia constituinte, correspondem revolues,
levantes e novas constituies; ela um poder que institui um novo direito. Para a
fora destituinte, devem ser traadas estratgias completamente distintas, cuja mais
intima determinao seja produzir uma poltica vindoura. Caso o poder [Macht] seja
derrubado apenas por uma violncia [Gewalt] constituinte, de novo e sem falta se
procede dialtica ininterrupta, sem fim e sem sada, entre poder constituinte e
poder constitudo, violncia que pe e violncia que conserva o direito.
I.R.: Seria ento, aconselhvel, desenvolver uma estratgia de retirada
[Rckzugs] e fuga [Flucht] do moderno?
G.A.: De fato, eu acredito que o modelo da luta, que a imaginao poltica dos
modernos imobilizou, deveria ser substitudo pelo modelo da retirada [Auswegs].
Parece-me que isso se tornou especialmente claro na Grcia. O Syriza teve de
capitular, porque se deixou envolver numa luta desesperada e rechaou o nico
caminho vivel: a sada [Austritt] da Europa. O mesmo vale, naturalmente, para a
existncia individual. Kafka repete isso incansavelmente: no busque a luta,
encontre uma sada [Ausweg]. Evidentemente, o modelo fustico da luta e o modelo
capitalista do aumento da produtividade se ligam estreitamente entre si. O que mais
me interessou no fenmeno da ordem monstica foi o aparecimento de uma forma
de vida, isto , de uma poltica, baseada na fuga e na retirada [Flucht und Rckzug].
O Imprio desmoronou, as ordens monsticas permaneceram e preservaram para
ns a herana, cuja transmisso no podem mais efetuar as instituies estatais,
como bem ilustram, em nossos dias, as escolas e universidades europeias, decerto
massivamente desmontadas. Eu vejo algo assim se acercando tambm a ns.
Naturalmente levar seu tempo. Mas j hoje esse modelo mais ou menos
abertamente praticado pelos jovens. S na Itlia deve haver mais de 300
comunidades desse tipo. O senhor objetar que era a f, que hoje certamente falta,
o que possibilitava o monasticismo. a isso que Heidegger deve ter aludido,
quando, em entrevista ao Spiegel, disse aquela frase ainda incompreendida: S um
Deus pode salvar-nos. Mas o que a f? No h dvida de que hoje em dia
nenhum homem inteligente continua disposto a acreditar nas instituies includa a
Igreja e nos valores existentes, que se deixam reduzir ao euro, como bem
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A Europa precisa colapsar: entrevista com Giorgio Agamben, por Iris Radisch
verdadeira vocao. Na primeira Carta aos Corntios, Paulo enuncia esse impulso
interior na frmula do como se no ["Als-ob-nicht"]: Aqueles que tem mulher,
vivam como se no a tivessem; os que choram, como se no chorassem; e os que
esto alegres, como se no estivessem...5. Viver sob o signo do como se no
significa depor [abzulegen] toda propriedade jurdica e social, sem que esta
deposio funde uma nova identidade. Neste sentido, a forma de vida aquilo que
depe todas as condies sociais sob as quais se vive - e ao faz-lo, no nega tais
condies, seno que faz uso delas. Paulo escreve: quando, no momento da
vocao, tu te encontrares escravizado, no deves afligir-te. Mesmo quando puderes
libertar-te, saibas fazer uso da tua servido. Isso vale, creio eu, tambm para a vida
que est em busca de sua forma - de uma forma, da qual j no pode ser separada.
5
1 Co, 7:20 e 7:29-31. Cada um fique na vocao em que foi chamado [
, .]. [...] Isto, porm, vos digo, irmos, que o tempo se abrevia; o que resta
que tambm os que tm mulheres sejam como se no as tivessem; E os que choram, como se no
chorassem; e os que folgam, como se no folgassem; e os que compram, como se no possussem;
E os que usam deste mundo, como se dele no abusassem, porque a aparncia deste mundo
passa. [ , ,
, , ,
,
.] As edies utilizadas foram, respectivamente, para a traduo
portuguesa, a edio corrigida e revisada de Joo Ferreira de Almeida, consultvel em:
http://biblia.com.br/joao-ferreira-almeida-corrigida-revisada-fiel/; e para o original grego, foi utilizada
a verso Westcott/Hort (1881), consultvel em http://biblehub.com/whdc/1_corinthians/7.html.
Importante lembrar tambm da ressonncia de debates sobre a noo de vocao, presentes em
autores como Max Weber (Poltica como Vocao e Cincia como Vocao, ambos de 1919) e
Heidegger (que, em Fenomenologia da Vida Religiosa, prelees do inverno de 1920-1921, cita
exatamente as mesmas passagens lembradas por Agamben, e cuja reincidente noo de Stimmung
pensada em termos italianos, por Agamben, como Vocazione, em Vocao e Voz, In: AGAMBEN,
G. A potncia do pensamento: Ensaios e conferncias. Traduo de Antnio Guerreiro. Belo
Horizonte: Autntica Editora, 2015, p. 71-81).
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