Entrevista

Luce Fabbri
&

O Carter
tico do Anarquismo

Imprensa Marginal
*2007*
Caixa Postal 665
CEP 01059-970 SP/SP
imprensa_marginal@yahoo.com.br

*2
 * ndice

Apresentao
pg. 03

Entrevista: Luce Fabbri

pg. 04

O Carter tico do Anarquismo

pg. 20

*3
 Apresentao
O livreto que voc possui em mos agora parte de um projeto
de publicao e difuso da informao que busca tornar mais
acessvel tod@s algo que atualmente se mantm apenas nas
mos daquel@s que possuem condies financeiras para pagar.
H sculos o saber se mantm como fonte de poder. Assim,
ainda dentro desta lgica, na sociedade capitalista em que hoje
vivemos, onde nossas relaes passam a girar em torno do
consumo, a informao se torna mais um produto a ser
explorado, uma mercadoria produzida em escala industrial.
Contra a informao-produto, geradora de lucros e propriedade
privada de alguns poucos, buscamos a informao livre,
autodidata, sem fins lucrativos. Contra a informao deturpada
que, s migalhas, recebemos das elites atravs dos jornais,
revistas e televiso, buscamos a sabedoria popular, as idias
libertrias, a contestao e a opinio crtica.
Trabalhamos com a edio, traduo, pirateio e reedio de
materiais anarquistas, polticos e informativos, publicados no
formato de pequenos livretos que podem ser produzidos a baixos
custos e, consequentemente, tm valor muito menor do que os
livros que so vendidos nas livrarias. O valor cobrado por este
livreto referente aos custos de produo e cpia do mesmo, e
todo o dinheiro arrecadado inteiramente revertido na edio e
produo de novos livretos e materiais, sem fins lucrativos.
Para obter mais informaes sobre o projeto, outros ttulos
distribudos, contribuies, idias, crticas e contatos, escreva
para caixa postal 665 CEP 01059-970 SP/SP (A/C Margi) ou
para imprensa_marginal@yahoo.com.br

*4
 * Entrevista: Luce
Fabbri

Retirada da revista
Utopia nos.6 e 7, 1997 -
Portugal

Conheci Luce Fabbri no

ms de Agosto, do ano de
1992, quando da
realizao dos Outros
Quinhentos sobre o
pensamento libertrio.
Desde logo, senti que
estava em presena de
uma mulher com uma
personalidade fora do
vulgar. A sua simpatia e
simplicidade so
acompanhadas por uma
inteligncia e uma
abnegao humana
superiores. Durante toda
a sua vida aprendeu e
ensinou a viver e a lutar
pelas idias cratas. Se
bem que tenha aprendido muito com o seu pai, Luigi Fabbri, e com Errico
Malatesta, ela prpria construiu o seu trajeto histrico, com uma grande
autonomia e identidade, sempre no sentido da emancipao social e de
gnero humano. Escreveu vrias dezenas de livros, brochuras e artigos. Por
outro lado, preciso no esquecer a grande interveno pedaggica e
educacional que realizou na universidade. Ainda que por vezes a sua ao
no fosse formalmente muito visvel, ela, no fundo, sempre se pautou por
uma opo libertria. Ainda, hoje, com 90 anos, faz parte do coletivo
editorial que edita a revista Opcin Libertria, no Uruguai. A revista
Utopia, ao entrevist-la, mais no fez de que testemunhar a sua gratido
por tudo o que tem feito e ainda faz pelo ideal crata.

Entrevista conduzida por J. M. Carvalho Ferreira.

*5
Luce, eu tenho muito apreo por ti, por muitos motivos que tm
que ver com a anarquia. E para comear, perguntar-te-ia como
viveste a anarquia nos primeiros momentos, como criana, com
Errico Malatesta e teu pai Luigi Fabbri.
LUCE As duas relaes so muito distintas. Com o meu pai estava
todos os dias, enquanto que Malatesta vi-o pela primeira vez aos
cinco anos, quando me visitou em Roma em casa da minha av
porque o meu pai estava exilado na Sua um primeiro exlio muito
breve depois da Semana Vermelha que foi um movimento de tipo
revolucionrio, muito reduzido, uma tentativa abortada que teve
lugar em 1914. Depois, ele estava exilado em Londres e voltamo-nos
a ver em 1919 quando se rompeu o cerco que o tinha afastado de
Itlia. Chegou num barco mercante ao Sul de Itlia e percorreu toda
a pennsula e apareceu em Gnova, aclamado pela multido como
um lder revolucionrio (ele tinha que se defender deste papel de
direo que lhe queriam atribuir). Nesta altura tinha 11 anos. Depois
encontrvamo-nos frequentemente ainda que no morssemos na
mesma cidade. Mas quando ele se sentia muito cansado dirigia um
dirio, o Umanit Nova, primeiro em Milo e depois em Roma
vinha a casa passar conosco uns dias para descansar. Para ns era
como um av.

Em 1919 e 1920, na tomada das fbricas, os anarquistas tiveram um

papel muito importante. Qual foi o papel de Malatesta e do teu pai
em todo este processo?
O papel do meu pai no foi importante na ocupao das fbricas
porque na cidade onde vivamos no havia praticamente indstria
Bolonha no era uma cidade industrial. Essa foi, porm, a ltima
oportunidade revolucionria. Ele desejava como todo seu corao
que os trabalhadores no deixassem as fbricas. Mesmo assim, ele
contribuiu com os seus artigos, enquanto que Malatesta em Roma foi
s fbricas no me recordo se em Roma ou Milo, neste momento,
parece-me que foi em Milo para pessoalmente tratar de que o
movimento prosseguisse. O movimento havia sido interrompido
pelos reformistas. A central sindical majoritria era socialista
(marxista), no era socialista revolucionria. Havia, portanto,
divises no partido socialista: haviam os maximalistas
(revolucionrios) e os legalistas. O meu pai, nessa altura, j estava

*6
muito pessimista. Pensava que o momento revolucionrio tinha
passado e, claro, desejava aproveitar esta ltima oportunidade, mas
no acreditava muito num desfecho favorvel.

E como foi que chegaste s idias e s prticas da acracia?

Nesta altura eu tinha relaes com a anarquia, mas no eram
relaes profundas. O meu pai achava que as crianas no deviam
ser pressionadas, devem amadurecer e formar-se segundo a sua
prpria lei e no segundo a lei dos pais. Ento quando eu dizia Eu
sou anarquista, ele dizia-me Espera, no est certo que tu digas
isso. Tens que amadurecer, ver bem, no tens que pensar com a
minha cabea, tens que pensar com a tua. Porque eu desejava
pensar como o meu pai. Aos vinte, vinte e um anos j estava... no
direi bastante madura, mas j no tinha treze anos e creio que j
podia considerar-me anarquista. Apesar de tudo, o meu pai nunca
quis que fosse com ele s reunies, quando ele falava em pblico.
Mas sempre o acompanhava, ia sempre com ele ao correio, ao...

Eras a nica filha?

No, tinha um irmo mais novo. Quando amadureceu tambm foi
companheiro, e atuou, militou...

Vejo que a influncia da tua famlia, do teu pai sobretudo, foi

importante. Que outras coisas mais envolviam a Itlia de ento,
sobretudo desde que Mussolini tomou o poder em 1922?
Depois as coisas precipitaram-se. O meu pai foi preso duas vezes.
Mas j antes de 22, porque em Bolonha foi um dos pontos onde se
lutou, foi quase o bero do fascismo de ao, dos bandos, dos
esquadres punitivos, da violncia... Depois de 1922, claro, as
coisas foram de mal a pior. Ainda que o regime no tivesse sido
imediatamente totalitrio, nos primeiros tempos puderam continuar
a sair algumas publicaes nossas: Piensero Volont fundou-se em
1924 e pouco tempo depois foi suspensa.

E Umanit Nova continuava como dirio?

Umanit Nova no. Cessou como dirio depois do atentado de mil
novecentos e vinte e tal. J no me lembro da data. Foi um atentado
horrvel. Malatesta estava preso tu no sabes disto?...

*7
No.
Estava em greve de fome porque no o processavam. No o podiam
processar porque no podiam conden-lo. Mas no o libertavam
porque queriam matar a Umanit Nova. E a situao prolongava-se,
Malatesta estava mal... Umanit Nova continuava a sair na mesma,
com o trabalho realizado por outros companheiros, e saiu de forma
irregular at Malatesta morrer. Ento um grupo de individualistas,
rapazes muito jovens, colocaram uma bomba de grande potncia
num teatro onde se dizia que iria estar o chefe da polcia de Milo.
No estava. Morreram 20 a 25 pessoas, uma matana imensa. At a
filha de um companheiro morreu.

Isso quando que aconteceu?

Em Maro de 1921, creio. Esse foi um golpe tremendo para o
movimento anarquista que se tinha desenvolvido bastante e agora
reduzia-se muitssimo, porque as pessoas estavam indignadssimas,
e haviam muitos companheiros que tambm estavam indignados
contra quem tinha levado a cabo aquilo.

Depois Mussolini marchou sobre Roma, e tomou o poder...

O meu pai era professor de escola primria, tendo continuado a
ensinar durante mais quatro anos. Em 1926 veio a obrigao para os
professores primrios no para os do secundrio ou da
universidade de jurar fidelidade ao regime, qual ele se negou.
Teve que cruzar a fronteira para Frana. E, ento, a famlia separou-
se. O meu irmo foi para Roma trabalhar, a minha mo foi tambm
para Roma aps a morte da minha av e eu fiquei s em Bolonha
durante dois anos. E foram dois anos nos quais creio que amadureci
muito, mas foram muito penosos longe da famlia...

E depois ainda voltaste a ver Malatesta neste perodo?

No podamos v-lo porque depois de 1926 desapareceu Piensero
Volont, assim como toda a imprensa Malatesta vivia em Roma e a
sua casa era como uma fortaleza, rodeada de agentes de polcia, e
quando saa seguiam-no de moto ou a p, e quem o cumprimentasse
era detido. Estava pior do que na priso, porque na priso, pelo
menos, podia conversar com algum. A ltima vez que vi Malatesta
foi alguns anos antes de cruzar a fronteira, em Roma no consultrio

*8
do seu mdico, durante um quarto de hora, enquanto que a polcia
aguardava l fora.

Depois foste para Frana e emigraste para o Uruguai com o teu

pai...
E com a minha me. O meu irmo ficou em Roma onde se casou.
Voltei a v-lo depois da Guerra. O meu pai no o voltou a ver. Em
Dezembro cruzei a fronteira e cheguei a Paris em 2 de Janeiro de
1929.

Mas depois ficaste muito tempo em Paris ou partiste em seguida

para o Uruguai?
No, o meu pai estava para ser expulso da Frana por presso da
embaixada italiana. Ento ele tinha que renovar, de quinze em
quinze dias, a autorizao para ficar porque havia um ministro
socialista que facilitava o processo. Mas, uma noite, ele tinha a
autorizao assinada pelo Ministro do Interior que lhe permitia ficar
mais quinze dias e veio a polcia ao hotel, levaram-no at fronteira
da Blgica e ensinaram-lhe como deveria passar clandestinamente
para no ser apanhado pela polcia belga pois poderia ser enviado
de novo para c e ns teremos que o prender. Conseguiu chegar a
Bruxelas e ali comeou a preocupar-se com a viagem para a Amrica
do Sul. Pouco tempo depois reunimo-nos com ele em Anturpia e
embarcamos num barquinho de marinha mercante porque nenhum
barco grande nos aceitaria sem passaporte -, e viemos at o Uruguai.

No Uruguai, o teu pai, tu e tua me reconverteram toda a vossa

vida. E depois o teu pai, sobretudo, militou na FORA da Argentina
na revista Protesta, ou no Uruguai?
Na revista Protesta. O meu pai j trabalhava para a Protesta a partir
da Europa, e nos ltimos tempos havia intensificado muito o seu
trabalho. Era um dirio. Podia manter uma redao e, por exceo, o
meu pai vivia praticamente disso nos ltimos tempos de desterro na
Europa. E, inicialmente, aqui tambm. A sua base econmica foi o
jornalismo, sobretudo na Protesta. Mas, em geral, quando ele escrevia
para publicaes libertrias, no cobrava nada. Tinha o seu trabalho
de professor e organizou a sua vida, de forma que o seu trabalho
para o movimento fosse completamente independente dos recursos

*9
materiais para a vida prtica. Mas, nessa fase transitria, ele teve que
aceitar a retribuio da Protesta. Mas durou muito pouco, porque em
6 de Setembro de 1930, um golpe militar terminou com o governo
democrtico e com a imprensa de esquerda. Ento o jornal Protesta
foi encerrado. Apreenderam todos os livros tinham uma magnfica
biblioteca -, creio que destruram a tipografia, enfim... terminou. Na
realidade, o nosso movimento na Argentina, antes do golpe militar,
era, digamos, um movimento florescente e terminou ento a etapa,
digamos, positiva da sua vida. Depois o anarquismo na Argentina
viveu sempre uma vida muito desafortunada. O movimento estava
dividido, era um movimento paralelo ao movimento argentino. Tu
sabes que na Argentina havia a FORA e a USA. A USA era a Unio
Sindical Argentina que se formou de uma ciso da FORA para aderir
3a Internacional...

... Comunista?
No que fossem comunistas... tambm no eram anarquistas, mas
queriam solidarizar-se com a Revoluo Russa... sobretudo por falta
de informao. Aqui tnhamos a FORU (Federacin Obrera Regional
Uruguaia) e a USU (Unio Sindical Uruguaia). Os nimos tinham sido
envenenados por polmicas absurdas, mas a ciso estava superada
porque haviam companheiros da USU que se haviam convencido
que j no estavam na 3a Internacional e se haviam convencido que
no podiam aderir linha bolchevique, que havia um abismo... e,
ento, j estavam no mesmo plano que ns.

Em que ano que eles compreenderam a situao que se passava

na Unio Sovitica?
Quando chegamos aqui, em Maro de 1929, j fazia algum tempo
que eles tinham compreendido... so coisas difceis de datar.

Mas a ditadura na Argentina desestruturou o movimento

anarquista. E no Uruguai?
Tambm, mas reconstituiu-se. Aqui tnhamos a vantagem de que
este era um pas mais democrtico do que a Argentina, muito mais
aberto. Movimentvamo-nos muito melhor, tanto que Santillan
queria que fossemos para a Argentina, mas ns ficamos no Uruguai.
Mas aqui tambm, aps quatro anos, veio a ditadura. Contudo, foi

*10
uma ditadura... chamvamos-lhe ditabranda. No houve grandes
desastres, mas para o meu pai foi duro. E tambm para todos ns,
porque houve algumas deportaes;

Quando comeou e acabou a colaborao de teu pai no jornal

Protesta?
Comeou quase a seguir chegada do meu pai. Ele encetou com
uma pgina italiana na Protesta, quinzenalmente. E depois iniciou
uma revista em formato de jornal que se publicava na tipografia da
Protesta e se distribua a partir da Argentina. Mas, com o golpe de
estado, no se pode permanecer l e, ento, continuou c. Foram 3 ou
4 nmeros que saram na Argentina e depois sempre c, e publicou-a
at a morte, quando entrou no hospital donde no saiu vivo...

Em que ano foi?

Em 1935. Foi muito breve, de 1929 a 1935, no chegaram a ser 6 anos.

Depois a morte do teu pai, como que te integraste no movimento?

Eu j estava integrada porque comecei a militar ao chegar aqui, por
minha conta. Fiz parte das Juventudes Libertrias, havia um centro
cultural/liceu noturno que era de jovens anarquistas, e eu
frequentava-o. Com o meu pai participei num congresso
antimilitarista organizado por comunistas, que terminou com a
nossa sada clamorosa, e depois terminou em conflito... J era uma
militante, tinha 20 anos quando cheguei aos 25, foi quando ele
morreu. Assim segui com a revista.

Continuaste com a revista do teu pai?

Sim, mas no pude faz-la sair regularmente porque tinha o meu
trabalho de docente que me consumia todo o tempo. Nos primeiros
anos tinha que preparar as aulas do ponto de vista do idioma para
que no se me escapassem italianismos.

Casaste-te?
Sim, com um companheiro.

Em que ano?
Em 1936. Com um italiano chamado Cresatti que tambm havia

*11
sado da Itlia por causa do fascismo.

E tu fazias a revista Estudios Sociali com ele?

Ele ajudava-me muito. Sobretudo na parte material. Nunca quis
escrever. J o meu pai, nos ltimos dois anos, estava quase s na
revista. E eu fiquei praticamente s com o meu companheiro e a
minha me. A minha me ajudava muito, fazia toda a expedio,
escrevia mo todas as direes, tinha uma letra clarssima... Porque
quase no se difundia aqui, mas sobretudo nos Estados Unidos e na
Frana.

Para os emigrantes italianos?

Sim, sobretudo na emigrao poltica antifascista. E isso ajudava-nos
tambm: quando nos chegavam dlares j podia sair a revista!

A principal causa que est por detrs do fim da revista Estudios

Sociali em 1945 a falta de colaboraes ou a falta de
companheiros?
No, era um grande esforo para mim, e eu pensava que a revista era
necessria na imigrao antifascista italiana. Mas quando o fascismo
caiu e comearam a sair publicaes nossas na Itlia, eu pensava que
j havia perdido a sua razo de ser. E, ento, fui fazendo um folheto
por ano. Saram cinco folhetos. E depois enviava colaboraes a
Volont...

Depois da queda do fascismo retornaste a colaborao com as

publicaes anarquistas na Itlia?
Em Itlia e aqui. Dediquei-me um pouco mais ao movimento daqui.

Recordaste de alguns dos temas que publicaste nas brochuras?

Sim, La Libertad em la Crisis Revolucionaria, Anti-imperialismo
e Anti-comunismo y la Paz (que foi publicado na Itlia e depois
traduzido na Argentina sob o regime de Pern numa edio
clandestina que se difundiu bastante), e depois La Estrada, El
Camino, que, para mim, foi muito importante do ponto de vista das
minhas idias, da evoluo das minhas idias, onde sustento que
mais importante o caminho at a anarquia -, do que a meta
porque meta no se chega nunca e, em contrapartida, o caminho

*12
o concreto. muito importante que o caminho se torne coerente com
a finalidade pois a nica coisa palpvel que temos. Se
abandonamos os princpios como forma de chegar mais rpido
meta, suicidamo-nos.

Depois da Segunda Guerra Mundial a situao aqui pela Amrica

Latina descomprimiu, a liberdade era mais visvel, e tiveram outras
possibilidades de agir, de se movimentarem?
Aqui o movimento que foi muito florescente no incio do sculo -,
depois da Revoluo Russa decaiu muito, como em toda a parte.
Quando chegamos, como te disse, havia aquela diviso que depois
haveria de ser superada. Aps a morte de meu pai, pouco tempo
depois deu-se a Revoluo Espanhola, que nos deu nimo a todos.
Aqui trabalhamos, fizemos o que pudemos enviei umas linhas a
Santilln dizendo Diz-nos como podemos ajudar. Ele respondeu-
me, numa carta com o timbre da Generalidat de Catalunia: muito
simples. Vai partir um barco nosso (a tripulao da CNT) e vocs
mandem-no de volta carregado de trigo. Tentamos depois realizar
uma grande coleta pblica, mas eram tantas as complicaes, que
tivemos que fazer intervir um despachante aduaneiro... e o barco
chegou. Foi recebido por barcos argentinos, apoderaram-se do
barco, a tripulao foi encarcerada na ilha Martin Garcia (para onde
mandavam os presos) e o barco ficou arrestado no porto de Buenos
Aires espera que fosse solucionada a contenda... (risos). Em
contrapartida, fazamos coisas bem mais modestas: recolhamos
vesturio de l para as milcias que estavam na frente, conseguimos
medicamentos, etc. Quando fomos a enviar tudo isso havia que
recolher dinheiro para o transporte -, a tripulao de um barco
francs ofereceu-se para levar o material gratuitamente e, assim, o
fez chegar a Barcelona... entregando-o ao Partido Comunista! (risos)
Fiz um pequeno peridico juntamente com outro companheiro,
publiquei uma antologia da Revoluo Espanhola, j em 1937, com
recortes do boletim da CNT-FAI, com todas as realizaes em
Arago, etc.

Qual foi a vossa posio quando souberam que alguns dos

militantes colaboraram, como ministros, com o governo central e a
nvel da Generalidat de Catalunia?

*13
Aqui as posies foram muito variadas: havia quem considerasse
uma traio, havia quem achasse que no havia outro remdio... Eu
posso dizer-te a minha posio, que foi publicada por Giovanna
Berneri junto com Santilln. Foi uma grande desgraa para o
movimento, foi completamente negativo. Porm, ns no deixamos
de desempenhar o nosso papel de assegurar-lhes o apoio dos
trabalhadores do resto do mundo. No podemos julg-los... e, s
vezes, faz-se o que no se quer fazer, por razes de fora maior.
Depois vim a saber: a razo fundamental era a de que a guerra
estava perdida, havia bolsas de companheiros que estavam no Sul e
que se os deixssemos sob o comando dos comunistas estavam
perdidos, acabavam nas mos de Franco. Havia que assegurar-lhes a
retirada para os portos do Levante esta foi uma das razes
principais.

Depois da Segunda Guerra Mundial, a maioria dos exilados

espanhis instalaram-se em Frana, no Mxico... mantiveste
contato com Garcia Oliver, Federica Montseny, etc.?
No, apenas mantive contato com Santilln, que veio aqui depois.

Ele, no fim da sua vida, tomou umas posies um pouco

reformistas, no?
Santilln era uma pessoa muito inteligente, tinha relmpagos de
idias novas, mas entusiasmava-se com as idias novas antes de as
ponderar bem. E, s vezes, tomava posies das quais depois se
arrependia, e voltava atrs. Tenho a impresso de que ele estava
sempre acossado pela necessidade que a revista sasse, de que o livro
sasse, de tomar iniciativas. Na altura a realidade em mutao fazia-o
raciocinar e... tinha posies sobre as quais no refletia
suficientemente. Esse era o defeito de Santilln: tinha muitas
virtudes, foi um excelente companheiro, abnegado, generoso, viveu
para o Anarquismo dedicou toda a sua vida a isso -, mas
precipitava-se demasiado. Agora, nas sees da CNT parece-me que
tinha mais simpatias, no pelos ortodoxos, mas pelos outros, pela ala
mais reformista.

Voltemos ao Uruguai. Dizes que o movimento, aps 1949,

renasceu. Como integraste esse movimento e quais eram as suas

*14
caractersticas?
Nesse perodo no militei intensamente. De vez em quando,
intervinha nas Juventudes Libertrias e colaborava na Volontad. Tive
uma militncia meio repartida entre o movimento daqui e o
internacional. Mas, exceo da revista, no foi muito intensa. O
ensino absorveu-me muito. O trabalho no ensino foi uma espcie de
militncia paralela em grau menor, porque teve que ser feito um
trabalho pedaggico muito intenso a preparao de reformas, o
sistema -, em que tinha que bater-me, s vezes, com os
conservadores, outras vezes com os comunistas que queriam impor
um ensino dogmtico marxista. Nesse terreno trabalhei, por
exemplo, quando se tratou da reforma de 63 no ensino secundrio.
Fez-se um relatrio sobre o estado socio-econmico do Uruguai do
ponto de vista do ensino. Nisso trabalhei muito.

Mas, mesmo estando afastada, no foi nos anos 50 que nasceu a

FAU?
Sim, eu intervim na fundao da FAU. Parece-me ter sido mais no
incio dos anos 60. O meu irmo trabalhou muito nisso. Foi um
trabalho lindo, gostei muito de como se estruturou. Depois vieram as
cises...

Que cises foram essas, podes precisar?

Cises acerca da natureza do regime comunista implantado em
Cuba. Como a FAU era anarquista, foi algo de muito doloroso. Por
via dessa ciso, fundamos a Aliana Libertria Uruguaia mais ou
menos em 1960 ou 1961. Foi quando Castro se declarou marxista-
leninista.

Mas tinha muita importncia o Movimento Operrio na FAU?

Sim, tinha. Dvamos muita importncia ao movimento sindical,
muito mais a este que a outros, o que era uma situao complicada.
O meu pai no concordava muito com o ambiente sindical que
existia. Ele queria um sindicalismo anarquista. Quando o meu pai
aqui chegou, eram em nmero muito reduzido os que assim
pensavam. Mas depois esse nmero foi aumentando. Desejvamos
um sindicalismo nico, e fizemos bastante propaganda nesse
sentido, porque pensvamos que se houvesse um sindicato por cada

*15
tendncia ideolgica, ento ningum conseguiria defender os
interesses dos trabalhadores.

Deu-se ento a ciso e tu e alguns companheiros fundaram as

revistas Volontad e a Opcin Libertaria no foi?
A Opcin Libertaria surge depois da ditadura, em 1976. A Argentina
com Peron viveu perodos de semi-ditadura. Alis, a Argentina
viveu sempre entre uma ditadura militar e outra. Ns, no Uruguai,
pensamos associar-nos aos refugiados argentinos. O movimento
inseriu alguns refugiados argentinos no movimento anarquista
durante a ditadura de 1973. A Argentina teve vrias ditaduras
militares nesse perodo. O Uruguai um pas muito original, muito
particular, porque permitiu sempre governos ideologicamente
distintos. Mas teve sempre uma tradio no que respeita ao
pensamento. Admite pensamentos muito variados. A ideia de que
cada um pode pensar o que quiser est muito enraizada. Eu, neste
aspecto, estou muito otimista quase pareo, neste sentido,
nacionalista.

A publicao da Opcin Libertaria perdura at aos dias de hoje no

verdade?
Sim verdade. Est mesmo para sair um nmero que se quiseres
podes adquiri-lo.

Colaboram muitos companheiros na realizao da revista?

Sim, eu, o Beto (o companheiro da Dbora) e comeam tambm a
aparecer no local muito jovens.

Que local esse?

De manh, juntamo-nos em assemblia num local a que designamos
ESPAO A. um espao de jovens anarquistas, jovens que
freqentam sobre tudo o ensino secundrio. A pouco e pouco tem
surgido um fenmeno interessante, que espero que se repita noutros
lados tambm. O aparecimento de jovens crescente. Aps a
ditadura eu ensinei na Universidade.

Agora tens 89 anos, e ensinaste na Universidade at aos 84 anos?

Sim. Aps a ditadura, logo no primeiro ano, os jovens mostraram-se

*16
muito eufricos. Depois, a pouco e pouco, veio o desalento,
desalento este que foi crescendo no meio universitrio. O movimento
socialista real foi, em simultneo, uma surpresa e uma desiluso
muito grande para eles. Notou-se uma decepo espantosa, que
levou a uma desorientao intensa em detrimento da idia socialista.
Apesar de surgirem muitas crticas, a desiluso adveio da verificao
da no concretizao do socialismo. O nvel de ensino degradou-se
bastante (antes era muito bom, melhor que o da Argentina). Os
nossos jovens, com a ditadura, viveram 12 anos de obscurantismo.
Desde 1985 at 1991, cada ano era pior que o outro. Os jovens
perguntam-se ento: para qu estudar? Vamos viver a nossa vida
agora. Os concertos de jovens tinham desaparecido. As associaes
estudantis universitrias tinham muito pouca gente. O ano passado
anunciou se uma reforma universitria. Os jovens esto apreensivos.
Como no h critrios no capitalistas, preciso consultar os
professores, sobre a reforma vocacional. Os jovens dos liceus
levantaram-se em massa, insurgiram-se, ocuparam edifcios,
pintando-os alegremente (azul e outras cores) porque estavam muito
degradados. Foi um movimento muito engraado e espontneo. E o
mais interessante que eram jovens de 14, 15 anos. espantoso! As
autoridades aparecem e perguntam com quem podem falar, ou que
querem falar com o presidente do grupo ou daquela associao. Eles
dizem que so todos iguais naquela comunidade. espantoso ver
que estes jovens protestaram porque no foram ouvidos na reforma
do ensino. Este movimento d-me muita esperana. A juventude
universitria comea a ter outro esprito.

Sabes se alguns deles tm tendncias anarquistas?

Embora no saibam muito bem o que a anarquia, eles dizem-se,
contudo, anarquistas.

Que tipo de acontecimentos que eles promovem?

Fazem algumas publicaes, debates, mesas redondas. Organizaram
h pouco tempo um encontro onde se debateram vrios problemas e
pediram-me que dissesse algo sobre a tica Anarquista.

Pensas publicar esse livro em breve?

No sei se vamos conseguir. J publicamos a Opcin Libertaria.

*17
Que pensas da crise neoliberal capitalista, a nvel mundial?
Face ao que foi e hoje o anarquismo, que pensas sobre o seu
papel no futuro?
O anarquismo pode vir a desempenhar um papel muito importante.
No estou muito otimista face ao futuro mas, antes, pessimista.
difcil evitar que acontea uma crise mundial em grande escala,
porque vai ser a crise do capitalismo. Vai ser inevitvel essa crise, e
chamem-lhe o que quiserem (fim do lucro, incompetncia do
mercado ou do socialismo). O que um fato que se os
desempregados no compram, os robs no compram, e se a
tecnologia s serve para baratear o custo da mo - de -obra, ento, os
ricos deixaro de ter mercado (sero muito poucos os que podem
comprar os seus produtos). Iremos ter uma sociedade de novos ricos
e maquinaria. Veremos cada vez mais os novos ricos fechados em
fortalezas, com medo dos outros. Se sobrevivermos contaminao
dos resduos atmicos e tantos outros perigos que nos ameaam,
ento a nossa nica salvao ser, como em todas as grandes
catstrofes, a solidariedade, porque quando surge uma crise, aparece
muita coisa feia e muita coisa boa. Ela ser necessria na crise limite
que vamos enfrentar. A nica rstea solidria estar no socialismo
libertrio que, no futuro poder desempenhar um grande papel. O
socialismo autoritrio ou democrtico fracassou. Veja-se, por
exemplo, Gonzlez em Espanha, Miterrand em Frana. Quando estes
chegam ao poder, o socialismo vira capitalismo. Aqui, os socialistas
desviaram-se para convencer os investidores. Aqui se tm
neoliberais. Comeo a pensar que o grande papel do anarquismo
est no futuro.

Tendo presente a tua viso atual e olhando todos os tericos que

leste, quais so, segundo a tua opinio, os que tm hoje mais
atualidade?
Mira, que foi um escritor anterior Segunda Guerra Mundial e
bomba atmica. muito atual e foi contemporneo de meu pai. O
anarquismo a nica tendncia do socialismo que tem sobrevivido.
O socialismo tem variado de linguagens, era antes o ideal da massa
trabalhadora. Mas esta est a desaparecer. Agora temos homens e
mulheres. O sentido de militncia tem mudado. Neste momento
temos que nos preocupar mais com os desempregados. Os que

*18
trabalham esto sendo pressionados, h um posto que querem muito
preservar. No ficaria pessimista para o longo prazo se
consegussemos passar para o outro lado da crise. Se os nossos
autores so convincentes no ideal, nos princpios, nas suas
propostas.

Queres acrescentar algo mais?

Os mais convincentes so os que menos tm falado das mudanas
repentinas, os que mais se tm ocupado de coisas prticas. H um
trabalho sobre auto-experimentao de meu pai que considero
muito atual sobre a Segunda Guerra Mundial e suas
conseqncias. H que insistir neste caminho. H que reforar o
movimento cooperativo. Encar-lo de outra forma enquanto trabalho
de equipa. Temos trabalhado nesse sentido. Fundamos
minicooperativas para habitao e para consumo e esto neste
momento a funcionar muito bem. Temos de continuar a trabalhar no
aprofundamento destes sistemas sociais, experimentando sistemas
paralelos que possam resultar (ou no), mas sempre aprendendo
com eles.

Quando e onde nasceste?

Nasci a 25 de Junho de 1908 em Roma.

A tua me esteve perto de ti muito tempo, tendo vivido e

trabalhado contigo no foi? At quando?
At 1972.

E o teu irmo?
Aps a Segunda Guerra Mundial, veio para aqui trabalhar comigo.
Morreu h 3 anos.

E o teu companheiro?
Morreu em 1970.

Tens mais famlia?

Sim. Esto na Patagnia. Tenho netos e em breve terei um bisneto. A
minha neta mais velha est prxima dos ideais anarquistas, mas
mais pessimista que eu. Tem uma posio derrotista.

*19
Muito obrigado pela entrevista que nos concedeste e espero que
faamos um bom trabalho a partir das tuas declaraes.
At vista, Luce Fabbri!
Muita sade e anarquia.

Nota d@s editor@s Luce Fabbri tinha 94 anos quando faleceu, em 19 de

agosto de 2000, em Montevidu.

*20
 Carter tico do anarquismo

Retirado da revista Opcin Libertria 27 junho de 1997 Uruguai

Traduo por Imprensa Marginal

A tica no um tema muito cmodo. Parece obsoleto e tratado

sempre com certo pudor. Durante todo o sculo XX, por reao
contra a retrica moralista anterior, se o mencionou muito pouco. O
positivismo se baseava na cincia e as leis cientficas tm muito
pouco a ver com a tica. E certo individualismo, muito popularizado
pela literatura, exaltava o eu acima do bem e do mal. O materialismo
histrico, baseando o socialismo na dialtica da histria, no
necessitava para nada da tica, ainda que a maior parte de seus
seguidores lutassem movidos pela indignao provocada pela
injustia social (ou seja, por um motivo tico) mais que pela leitura
do Capital.
Com tudo isto, os anarquistas, que no invocavam mais que a justia,
e ainda o amor como fundamento de sua proposta, eram facilmente
ridicularizados. E eles mesmos, por sugesto natural, h tempos no
falavam do tema.

E, entretanto, ningum pode prescindir da tica: a vida seria

impossvel se, no cotidiano, no julgssemos continuamente nossos
atos e os alheios com um critrio tico, por mais que muitas vezes o
violemos.

Quando pensamos em novas formas de convivncia, instintivamente

nos remetemos ao que acreditamos que seja bom para todos e no
apenas para ns ou, pelo menos, quando fazemos, neste terreno,
uma proposta, a apresentamos conforme o que justo.

uma idia corrente, que se faz remontar falsamente a Maquiavel, a

de que a tica no se pode aplicar poltica. H, no fundo desta
afirmao, ao lado de obscuros interesses que se movem no
subconsciente da histria, um problema de ambigidade semntica
na palavra poltica.

Se entendemos por ela a arte de chegar ao poder e governar, a

*21
afirmao correta e a referncia a Maquiavel tambm. O poder, que
se conquista com a fora, com os votos ou, simplesmente,
amontoando riquezas (pois h distintas classes de poder) se conserva
fundamentalmente pela fora (exrcito e polcia), ainda que nos
regimes mais democrticos, a fora esteja mais disfarada e a base
social tenha maiores possibilidades de controlar e uma limitada
capacidade de iniciativa. Neste mbito os partidos, organizados para
chegar ao governo, no podem obedecer a normas morais de
convivncia (no mentir, no dar nem aceitar suborno, manter o
prometido, ajustar a atividade ao programa, etc.), porque, se o
fizessem, fracassariam. Por exemplo: conseguir uma maioria de
votos custa muito dinheiro, ainda que no se pense em comprar
sufrgios materialmente. A propaganda eleitoral exige somas que as
contribuies dos partidrios no chegam nunca a cobrir. E h
dinheiro fcil, a disposio dos partidos nos momentos decisivos,
quando se est disposto a fazer qualquer coisa para ganhar. Basta
prometer, em caso de chegar ao governo, privilgios especiais aos
generosos financiadores; a tentao forte. Alm disso, o partido
contrrio, se pensa, certamente est fazendo o mesmo e,
naturalmente, seria muito ruim, para o pas, que ganhasse.

O fim justifica os meios se diz e o fim bom: est no programa do

partido. Mas este programa, se realmente bom para as grandes
maiorias, logo aps a vitria, no se realiza, nem se fazem esforos
para que se realize, porque o interesse e a segurana do estado o
impedem. Se se busca uma maior justia social, se corre o segundo
risco de espantar as inverses de capital estrangeiro que o pas
necessita. Se se ampliam as liberdades e as garantias democrticas, se
pode irritar ao vizinho poderoso cuja poltica se orienta em sentido
contrrio ou s correntes internas de direita, que so minoritrias,
mas tm fora material e dinheiro frente as quais pode ocorrer que o
governo seja demasiado frgil. E assim acontece que recursos que
poderiam empregar-se em educao e sade vo engrossar o
pressuposto militar. O poder em si, alm disso, est oposto tica e a
dignidade de cada ser humano, pois estabelece uma injusta
superioridade de um sobre outro, superioridade que, seja qual tenha
sido sua origem, se mantm no em base em maior conhecimento ou
a melhor critrio, mas graas a um aparato coercivo.

*22
Mas, se entendemos por poltica a arte de conviver, de assegurar a
continuidade da vida social, ento podemos dizer que a poltica se
identifica com a tica, na medida em que busca o livre consenso
entre indivduos e grupos, todos diferentes, mas todos com iguais
direitos e deveres, ou seja, na medida em que no se converta em um
sistema de poder. Nossa poltica tica, pois a proposta libertria
simples e no mais que o que o ser humano tem desde sempre
como modelo ideal: todos distintos, mas com iguais deveres e
direitos, e todos irmos; a ajuda mtua como metodologia de
convivncia.

O anarquismo no um partido no sentido tradicional do termo, no

apenas um movimento organizado que, nesta segunda acepo da
palavra, pode ser definido como poltico, mas que tambm uma
viso geral da vida, a busca de um modo de vida. E, como tal,
sempre teve um fundamento tico, que o distinguiu das demais
tendncias dentro do campo socialista (me refiro ao anarquismo
socialista, herdeiro do internacionalismo operrio anti-autoritrio do
sculo passado, e no ao anarquismo individualista dos seguidores
de Stirner que, ao meu modo de ver, algo muito diferente).

A exigncia que sempre sentiram os anarquistas de que a poltica,

entendida como sistema de convivncia, obedea a critrios ticos
(que a exigncia instintiva e permanente da grande maioria), agora
aparece como indita se queremos evitar o perigo da lei da selva
tambm para os muitos que, sedentos de justia, lutam como ns,
por uma mudana profunda e que, por longo tempo, em sua
maioria, tem seguido doutrinas que, em nome do realismo cientfico,
prometiam a justia em troca da renncia que se pretendia
transitria liberdade. E a liberdade fundamento mesmo de toda
tica social, porque a condio necessria da responsabilidade.

Luce Fabbri

*23