ENTREVISTA COM HAIGANUCH SARIAN: REFLEXES

SOBRE O MUNDO GREGO E O ANTIGO ORIENTE

PRXIMO

Palavras-chave

Arqueologia Clssica; Museu de Arqueologia e Etnologia - Universidade

de So Paulo; Escola Francesa de Atenas; Mundo grego; Antigo Oriente
Prximo.

Keywords

Classical Archaeology; Museum of Archaeology and Ethnology -

University of So Paulo; French School at Athens; Greek World; Ancient
Near East.

O texto que segue uma transcrio com pequenas modificaes de uma

entrevista oral concedida pela professora Haiganuch Sarian nos dias 22
de novembro e 14 de dezembro de 2016, realizada nas dependncias do
Museu de Arqueologia e Etnologia da Universidade de So Paulo (MAE-
USP) revista Herdoto, tendo como entrevistador Gilberto da Silva
Francisco.

A professora Sarian uma das mais importantes pesquisadoras em

Arqueologia do Mediterrneo Antigo no Brasil e com ampla insero
internacional. No Brasil, atuou fortemente na formao de pessoal em
campos variados, apresentando cursos de graduao e ps-graduao,
extenso universitria; alm de ter convidado uma srie de especialistas
como Paul Courbin, Franois Lissarrague, Roland tienne, Annie Blis,
Dominique Mulliez, Marie Franoise Billot, Phillipe Bruneau, entre
outros, para apresentarem cursos e (ou) palestras na Universidade de So
Paulo.

No campo da ps-graduao, orientou muitas pesquisas no

Departamento de Antropologia da FFLCH-USP e no MAE-USP, cobrindo
campos da arqueologia grega, romana, mas tambm estudos etruscos e
egiptologia, entre outros. Vrios de seus ex-orientandos ocupam cargos
em universidades pblicas brasileiras, como a USP, Unicamp, UFPel,

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UFRJ, UFBA e Unifesp. Quanto sua atuao internacional, ela autora
de verbetes de obras de referncia como o LIMC (Lexicon Iconographicum
Mythologiae Classicae) e o ThesCRA (Thesaurus Cultus et Rituum
Antiquorum), e responsvel pelas pesquisas arqueolgicas relacionadas
ao Santurio de Hera em Delos, dossi de pesquisa que lhe foi atribudo
pela Escola Francesa de Atenas (cole Franaise dAthnes, EFA),
instituio onde atualmente membro snior.

Os temas tratados na entrevista so, portanto, relacionados a aspectos

detidos de sua pesquisa, que mais ampla, coerentes com o tema
principal da revista Herdoto: o mundo clssico e suas conexes afro-
asiticas. As questes foram elaboradas por Gilberto da Silva Francisco,
editor desta revista, e enviadas com antecedncia entrevistada. A
transcrio foi feita por um grupo de alunos que gentilmente aceitaram
colaborar com a revista, so eles Diego Henrique Pires (PUC-Campinas),
Erik de Lima Correia, Jemima Novaes Siqueira e Kelly Freire Delmondes
(Unifesp), aos quais agradecemos profundamente pela colaborao.

Fig. 1. Professora Haiganuch Sarian em sua sala no

MAE-USP. Acima, direita, foto do relevo funerrio
de Palmira.

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HAIGANUCH SARIAN (H.S.): Eu agradeo o seu convite para me
entrevistar, mas antes de atender s questes especficas, desejo fazer
uma pequena introduo. Em primeiro lugar, me apresentar. Sou a
professora Haiganuch Sarian, atualmente aposentada, mas professora
snior do Museu de Arqueologia e Etnologia e professora efetiva do
Programa de Ps-graduao em Arqueologia desse museu.

Muitas de suas questes se referem ao acervo do MAE, acervo

mediterrnico e mdio-oriental, e eu queria adiantar que, quando entrei
no museu, prestei um concurso que, na poca, era um concurso de
efetivao; e, no programa do concurso, foi colocada uma lista de temas
que incluam todo o acervo do MAE, acervo mediterrnico antigo, desde
o neoltico at o perodo bizantino. Fui obrigada a estudar muito esse
material, eu no o conhecia. Acabava de chegar da Escola Francesa de
Atenas, depois de 4 anos de pesquisas na Frana onde me doutorei (Caen
e Paris) e de 2 anos na EFA, especializando-me em cermica e iconografia,
de modo que tive que estudar assuntos, objetos e peas muitos diferentes
pela primeira vez. Ento, isso justifica meu interesse pelo tratamento
cientifico de boa parte do acervo.

Outro assunto, e que permeia duas publicaes minhas, o meu interesse

por Chipre. Quando eu estava ainda na Escola Francesa de Atenas, e j
sabendo que eu viria para o MAE, que na poca era MAA (Museu de
Arte e Arqueologia), o diretor e professor Ulpiano Bezerra de Menezes 1
me pediu que estudasse os vasos cipriotas que tinham acabado de chegar
ao museu por uma compra feita pelo professor Eurpedes2 junto ao
Servio de Antiguidades de Nicsia. E, ento, eu preparei um pequeno
catlogo dessas peas, no total eram uma pea do perodo neoltico, um
machado, uma lamparina arcaica, e 11 vasos, datados do Bronze Antigo
at o Perodo Romano. Preparei esse pequeno catlogo e tive que me
introduzir na bibliografia cipriota. Praticamente, o catlogo foi feito na
biblioteca da Escola Francesa. O Ulpiano me mandou a lista das peas, as
fotos, e uma pequena descrio e, com base nisso, eu fiz a pesquisa
bibliogrfica, definindo a cronologia e redigindo o artigo.

Outro envolvimento com o Oriente Prximo e Mdio so algumas

viagens que fiz a essas regies. Eu fui Turquia em 1973, quando houve o
Congresso Internacional de Arqueologia Clssica em Ancara. Viajei pela
regio e, antes de participar das escavaes na Sria, eu j tinha feito duas
viagens Sria e ao Lbano, por conta de contatos com parentes meus do

1 Professor emrito da FFLCH-USP. Foi diretor do MAE-USP, do Instituto de Pr-Histria-USP

e do Museu Paulista-USP.
2 Professor Eurpedes Simes de Paula, professor de Histria Antiga da FFLCH-USP, onde foi

diretor, e um dos fundadores do antigo MAA, do qual foi tambm o primeiro diretor.

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lado da minha me que moram em Beirute; e eu tinha tambm uma tia na
Sria, em Kessab. E a terceira viagem foi por ocasio das escavaes do
professor Paul Courbin, sobre as quais falaremos mais adiante.

E, alm desses motivos, h outro que explica a minha ateno ao Oriente

Prximo e ao Levante, ao litoral levantino, com relao Grcia: so as
minhas origens. De um lado, por parte de pai, sou descendente de
armnios, mas armnios da Cilcia, da regio da Turquia que teve muito
contato com a Grcia, principalmente Tarso e Al Mina; por outro lado,
por parte da minha me, sou descendente de assrios, coisa que quase
ningum sabe. Por causa do meu nome, sempre pensam em armnios,
mas minha me nasceu em Urfa (atual Turquia, antiga cidade assria da
Alta Mesopotmia, Edessa no Perodo Helenstico). Urfa era quase
inteiramente povoada por esses descendentes de assrios que se
assimilaram aos armnios da regio, por isso a lngua da minha me
tambm era o armnio. Mas, o nome e sobrenome da minha me no so
armnios, Behie Bessos. Quase ningum conhece essa histria, e a nica
pessoa que realmente entendeu essa minha ligao com o grupo dos
assrios que viveu em Urfa foi a professora Helne Cassin, assiriloga, e
ela ficou muito interessada em conhecer a histria do lado Bessos da
minha famlia que est em Beirute agora, mas tambm na Esccia e nos
Estados Unidos, e a tia que eu tinha na Sria. Vale dizer que h uma
comunidade assria aqui em So Paulo.

Ainda, interesso-me pela civilizao de Urartu, que se desenvolveu na

atual Armnia, ao longo do lago de Van (atualmente na Turquia) e onde
os arquelogos encontraram grandes fortalezas, cidadelas, e uma delas
muito importante perto da capital Yerevan, a cidade de Erebuni, nome
antigo, urartiano, da capital que originou Erevan. Ento, o que me levou a
esse interesse foi ter participado do congresso de Arqueologia Clssica na
Turquia acima referido, que aconteceu em Ancara e Esmirna em 1973; e,
no Museu de Ancara, eu conheci toda a indstria de metais de bronze da
civilizao de Urartu, que uma grande parte do material exposto l no
Museu de Ancara. E, por causa das minhas origens, comecei a ler sobre a
civilizao de Urartu e me deparei com artigos que falam de emprstimos
dessa arte metalrgica de Urartu pela Grcia no Perodo Geomtrico e
pela Etrria. H muitas hipteses sobre esses contatos, o prprio John
Boardman, em um livro sobre a Prsia e o Ocidente, escreve que no
acredita que os urartianos tenham tido contato direto com a Grcia e com

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a Etrria,3 mas que esses emprstimos passaram por cidades da sia
Menor, com as quais gregos e etruscos mantinham contato.

Cheguei a escrever um artigo sobre Urartu, enfim, outro elo que me

aproxima do Oriente e das coisas que mais me interessam
particularmente no Mediterrneo antigo (esse artigo fez parte do catlogo
de uma exposio sobre arte sacra da Armnia, realizada na Pinacoteca
em 2004, Histria, Arte e Arqueologia da Armnia. De Urartu a
Etchmiadzin, p. 24-35). Depois do congresso na Turquia, eu visitei
Chipre, e conheci muito bem Chipre antes dos acontecimentos militares,
antes de a ilha ter sido dividida entre parte turca e parte grega. Pude
conhecer vrios stios arqueolgicos e o Museu de Nicsia, que, com mais
experincia numa segunda viagem em 1974, alimentaram mais ainda o
meu interesse pela importncia de Chipre nessa encruzilhada entre o
Mediterrneo ocidental e o Mediterrneo oriental.

A ltima ligao que, no perodo em que o Ulpiano foi diretor do

museu, eu era a nica arqueloga para o mundo antigo. O Marianno4
ainda no tinha chegado, ele estava terminando o seu doutorado em
Paris. No museu, no havia regimento, no havia diviso, no havia
setor, no havia departamento, no havia nada. Havia coleo. Eu era
Chefe do Setor Mediterrnico do MAE e me interessei pelo setor. Quando
o Marianno chegou, ele passou a ser o Chefe do Setor Mdio-Oriental,
incluindo Assiriologia e Egiptologia. J havia esses acervos no MAE.
Quando o professor Marianno faleceu em 1980, pouco depois, eu voltei
de um programa de pesquisas de dois anos (Frana, Sria e Grcia) e o
professor Penteado,5 ento diretor do Museu, me designou, por portaria,
Chefe do Setor Mediterrnico e Mdio-Oriental; ento, eu passei a me
interessar tambm pelo futuro do acervo egpcio e acervo mesopotmico.
Formei (com colaborao de egiptlogos do exterior) um Mestre e Doutor
em Egiptologia (o prof. Antonio Brancaglion Junior, atualmente com
excelente carreira cientfica no Museu Nacional da UFRJ e no Instituto
Francs do Cairo IFAPO); tentei formar assirilogos, com apoio de
especialistas franceses, porm no tive sucesso; organizei cursos,
palestras, mesas-redondas com professores nacionais e estrangeiros dessa
rea, destacando-se Ciro Flamarion Cardoso (Egiptologia, UFF- Niteri),
e os Assirilogos, Emanuel Bouzon (PUC-RJ), Jean Bottro (cole
Pratique des Hautes tudes Paris), Helena Cassin (CNRS-Paris). Como

3 John Boardman. Persia and the West: An Archaeological Investigation of the Genesis of
Achaemenid Persian Art. London: Thames & Hudson, 2000.
4 Prof. Marianno Carneiro da Cunha, assirilogo, doutor pela cole des Hautes tudes en Sciences

Sociales, Paris, falecido em 1980.

5 Prof. Antonio Rocha Penteado, do Departamento de Geografia da FFLCH-USP e um dos

diretores do MAE-USP.

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remanescente de um programa a mim proposto nessa ocasio por Jean
Bottro, coordenei mais recentemente um programa com os Assirilogos
Jean-Jacques Glassner (CNRS Paris), Marcelo Rede (FFLCH-USP) e
Ktia Pozzer (UFRGS).

(1)

HERDOTO (H.): A senhora trabalhou em alguns contextos com o

renomado arquelogo francs Paul Courbin, inclusive convidando-o para
dar um curso no MAE-USP. Em uma dessas cooperaes, participando de
escavaes lideradas por ele em Ras el Bassit, na Sria. A senhora poderia
comentar um pouco dessa colaborao com Paul Courbin e sobre a
dinmica de trabalho nessas escavaes?

H.S.: Tive o primeiro contato com Paul Courbin quando fui membro da
Escola Francesa de Atenas, entre 1966 e comeo de 1969. Eu participei das
escavaes em Argos, que um stio marcado pela presena do Courbin,
porque ele praticamente ressuscitou as tcnicas de trabalhos de campo
para a Escola Francesa de Atenas, praticando a metodologia pregada por
Mortimer Wheeler. E o rigor do Courbin marcou toda a arqueologia de
Argos, que passou a ser uma verdadeira escola de arqueologia, de
tcnicas de campo. Nessa ocasio, participei das escavaes em Argos
com arquelogos que foram formados pelo Courbin, um deles, que era o
diretor de escavaes, Francis Croissant. Em duas campanhas nos dois
anos que escavei em Argos, no Afrodision e na gora, o Courbin esteve
presente. No praticando escavaes, mas estudando no museu6 o
material de suas antigas escavaes. Ele escavou nos anos de 1950,
quando ele era membro da Escola Francesa, e depois como Secretrio
Geral da Escola. Foi ele, inclusive, que escavou a regio do atual Museu
de Argos, uma necrpole com material geomtrico extraordinrio que ele
publicou depois, juntamente com outros achados, em dois volumes.7 Foi
ele que construiu o Museu de Argos; h at uma rua em Argos com o
nome dele.

Eu o conheci e fiquei muito bem impressionada com o rigor do seu

trabalho, como ele analisava o material na Reserva Tcnica; ficamos
muito prximos. Uma vez em So Paulo, em 1976, eu o convidei para dar
um curso sobre metodologia de campo e teoria arqueolgica, que foi a
base do livro Qu'est ce que l'Archologie? Foi um curso muito bom, havia
muitos alunos, era uma poca em que os professores falavam a lngua
original e todos os alunos entendiam, no havia necessidade de traduo.

6Museu Arqueolgico de Argos.

7Paul Courbin. La Cramique Gometrique de l'Argolide, Vol. 1 et 2. Paris: ditions E. de Boccard,
1966.

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E os nossos contatos ficaram mais estreitos, ele j estava escavando em
Ras el Bassit, ento eu perguntei a ele se eu poderia participar das
escavaes, eu teria a possibilidade de um afastamento do museu para
um perodo de dois anos com bolsa do governo francs, uma bolsa
especial que no era para estudantes, uma bolsa de pesquisa.

Eu fui e fiquei um ano em Paris, primeiro, e centrada no laboratrio de

Courbin, na Escola de Altos Estudos.8 O laboratrio tinha o nome de
BEMA - Bureau d'tudes des Mthodes Archologiques. O Courbin j era
professor na Escola de Altos Estudos, muito rigoroso, de publicar pouco,
mas muito bem, e ele era extremamente sistemtico: o apelido dele era
lhomme systhme. No BEMA, eu fiquei durante um ano pesquisando
cermica, vendo os fragmentos conservados no laboratrio, eram alguns
fragmentos provenientes de Ras el Bassit, foi o ano letivo de 1978-1979; e
tambm participei das escavaes do stio-escola do Courbin. Isso foi
muito importante. No sul da Frana, em uma localidade denominada
Bourg-St.Dol, perto do Grignan, havia um stio-escola. Eu cheguei a
escavar uma quadrcula com o Arno Kern;9 ele estava fazendo doutorado
em Paris, era aluno do Courbin, e tambm foi para o stio-escola. Ns
participamos juntos da escavao de uma quadrcula sob a orientao do
Paul Courbin. Era um stio galo-romano. Tinha estratigrafia, tcnicas de
escavao, preparao de perfis para desenhos, topografia... Enfim, eu
fiquei hospedada numa casa de campo do Courbin, perto de Grignan, e
ns voltamos para Paris, foi entre maro e abril de 1979, fazia muito frio.
E, em maio, partimos para a Sria.

A experincia em Ras el Bassit foi extremamente importante, no s por

conta da prtica de campo, mas tambm pelos achados. Ras el Bassit um
stio que se identifica como a Posideion antiga, um entreposto grego
mencionado por Herdoto.10 Em escavaes anteriores, o Courbin tinha
encontrado estratos do Bronze Recente, condizente com o que Herdoto
diz sobre essa cidade que teria sido criada pelo heri aqueu Anfloco na
volta de Troia. E, depois do Bronze Recente, so marcantes a presena
fencia, cipriota e grega (deve-se registrar aqui uma colonizao grega a
partir do sc. VII a.C.) alm de nveis helensticos e romanos. Em Ras el
Bassit, houve a reunio de cipriotas, fencios e gregos. As escavaes, ali,
foram uma verdadeira escola de Arqueologia.

Durante as escavaes, cada membro da equipe ficava encarregado por

uma quadrcula responsabilizando-se por escavao, topografia,

8 cole des Hautes tudes en Sciences Sociales, Paris.

9 Arno Kern, arquelogo, professor da UFRGS e pesquisador snior do CNPq.
10 Herdoto III, 91.

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desenhos e estudo do material. Ns tnhamos jornadas contnuas,
comeando s 5h00 da manh (levantvamos s 4h00 e s 5h00 amos
para o stio), e escavvamos at s 14h00/14h30. Depois do almoo,
fazamos uma paradinha muito rpida, e ficvamos em frente Apoteca
(Reserva Tcnica) que o prprio Courbin construiu. Ele construiu tanto a
casa que hospedava os arquelogos quanto a Apoteca, e ficvamos em
frente a ela, ao ar livre, em mesas muito longas, cada um estudando o seu
material, e fazamos ali a anlise do material, a lavagem, secagem,
numerao, descrio, colocao do nmero do inventrio e identificao.
Eu trabalhei com 90 sacos de fragmentos encontrados na minha
quadrcula. Eram pequenos sacos de papel desses de mercado, mas nem
sempre repletos, tudo dependia da estratigrafia e do local do achado. Foi
uma experincia extraordinria e o Courbin se encarregava das
escavaes mais delicadas e controlava cada uma das quadras,
principalmente os achados cermicos.

Essa experincia me permitiu conhecer a regio de Ras el Bassit, que fica a

cerca de 40 quilmetros de Latquia, e a 10 quilmetros do litoral
descendo para Ugarit, que eu conheci bem, inclusive os arquelogos que
escavavam em Ugarit naquela ocasio. A campanha de escavaes durou
60 dias, eu emagreci 7 quilos... e era muito magrinha. O Courbin, como
bom Chefe de Expedio, levava toda a equipe a excurses pela regio,
aos domingos. Ento, ns conhecemos muito bem Latquia e Ugarit. Foi
nessa poca que eu comprei essa cabea de Ugarit (ver figura 2), que
conhecemos Tell Sukas, escavao dinamarquesa com uma sucesso
estratigrfica mais completa que Ras el Bassit, passando por outros
perodos e tambm com essa frequentao de fencios, canaanitas,
cipriotas e gregos. Fizemos excurses tambm a Alepo, infelizmente
destruda, conhecemos o Museu de Alepo onde estava o material de Ebla
(Tell Mardikh); tivemos o grande prazer de conhecer o rio Eufrates.

Esse meu contato com a Sria, Damasco e as excurses, tudo isso me levou
surpreendentemente ao consulado da Sria em So Paulo que me props
fazer uma exposio fotogrfica com o nome De Ebla a Damasco, e eu
aceitei, trouxe essa exposio, ns fizemos naquele anfiteatro da USP,
houve um coquetel oferecido pelo consulado srio; e, na ocasio, eu fiz
uma conferncia sobre a arqueologia do litoral levantino. Apareceu muita
gente, quase toda a colnia srio-libanesa; e, logo depois, eu fui convidada
para repetir essa conferncia por um diretor de um centro afro-asitico de
Londrina. Eu aceitei, repeti a conferncia sobre o litoral levantino de Al
Mina at Tell Sukas. Assim, essas foram as consequncias das
participaes que tive nas escavaes dirigidas pelo Courbin em Ras el
Bassit.

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(2)

H.: A senhora apresentou durante sua carreira um grande interesse pela

publicao de parte do acervo de Arqueologia do Mediterrneo do MAE-
USP. Quanto ao interesse especfico de nossa revista, destacam-se alguns
de seus projetos de publicao de objetos do MAE-USP como um relevo
funerrio de Palmira; um relevo cultual de Mitra Tourctono e a rplica
do sarcfago de Ahirom. A senhora poderia apresentar resumidamente
esses objetos e comentar um pouco da importncia de sua publicao?

H.S.: Vou falar primeiro sobre o relevo cultual de Mitra Taurctono,

sobre o qual j fiz um artigo, que foi publicado inicialmente na Revista de
Antropologia, mas muito mal editado (com 57 erros de impresso). 11 Eu o
atualizei e o inclu nos trabalhos que apresentei para o concurso de livre
docncia.12 O interesse por esses objetos foi sempre relacionado s
circunstncias de minhas viagens. O relevo cultual de Mitra Taurctono
estava na Coleo Bezzi. Guida Bezzi, do Rio de Janeiro, que herdou a
coleo do av, Tommaso Gaudenzio Bezzi, que foi o arquiteto e
engenheiro do Museu Paulista, do Museu do Ipiranga. O Ulpiano j tinha
tido contato com ela, eu fiz uma viagem ao Rio de Janeiro e, na ocasio, vi
esse relevo e o considerei muito importante. Ento, eu pedi a ela que ele
ficasse no MAE em comodato at vermos se o conseguiramos comprar.
Na ocasio, eu vi tambm um pouco de material cermico, muitas
moedas gregas e romanas; e, ingenuamente, como toda jovem entusiasta,
fui papelaria, comprei papel, algodo, cartes, caixas, uma sacola de
mo e embalei tudo e trouxe o material num voo da ponte area. Sem
seguro, sem nada.

Chegando ao museu, o Ulpiano pediu uma verba para a Fapesp,13 e eu fiz

um parecer cientfico; j que, sem interesse cientfico, a Fapesp no daria
verba o interesse cientifico dessas peas, as pesquisas que poderiam ser
feitas e a Fapesp deu uma dotao suficiente para comprar esse
material. Em seguida, em uma das viagens para participar do Comit
Cientfico para o Lexicon,14 de que era membro, conheci Maarten
Vermaseren, que foi um grande especialista em mitrasmo e em
iconografia mitraica. Ele era o responsvel pelo verbete Mitra no LIMC.
Conversei com ele sobre o relevo que tnhamos aqui, ele se mostrou
interessado, mandei fotografias, descrio, medidas. Ele ficou muito

11 Haiganuch Sarian. Baixo-relevo cultual: Mitra Taurctono. Revista de Antropologia, vol. 23,
1980, p. 141-59.
12 Haiganuch Sarian. Arqueologia da Imagem: expresses figuradas do mito e da religio na Antiguidade

Clssica. Tese de Livre-Docncia. Museu de Arqueologia e Etnologia da USP, 2005, p. 182-191.

13 FAPESP - Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo.
14 Lexicon = LIMC = Lexicon Iconographicum Mythologiae Classicae.

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entusiasmado porque esse relevo era tido como perdido e era conhecido
apenas atravs de desenhos em manuscritos do sculo XVI, sendo o
principal manuscrito conservado em Berlim. Pela importncia desse
relevo cultual, ele pediu autorizao para o publicar. Eu falei com o
Ulpiano, que deu a autorizao. Mandei outras fotos feitas pela Iolanda
Huzak, que fazia algumas fotos para o museu; e ele escreveu o livro
Mithriaca IV.15

Ele escreveu esse livro apenas sobre esse relevo mitraico. Depois da
publicao, achei interessante publicar em portugus alguma coisa sobre
o relevo de Mitra, no s para o conhecimento no Brasil da existncia
dessa pea muito importante do MAE, mas tambm porque o
Vermaseren no fez o estudo completo de iconografia. No era seu
objetivo - ele apresentou mais o histrico do relevo desde a coleo mais
antiga, os manuscritos em que aparecia. Veio-me assim a ideia de
escrever um artigo, uma espcie de resenha aumentada do livro. E,
quando preparei o material para o volume da minha Livre Docncia, eu
resolvi retomar esse artigo com desenhos, fotos e estudo iconogrfico
mais detalhado, e com bibliografia mais recente.

A importncia desse relevo no apenas histrica, mas tambm pela

prpria cena representada, Mitra sacrificando um touro. um mito de
origem indo-irnica que passou pela Mesopotmia, Oriente Prximo, e,
da sia Menor, se estendeu por todo o Imprio Romano; mas passou pela
Grcia tambm. Entretanto, na Grcia, a religio mitraica no teve sucesso
nenhum como no mundo romano. O relevo do sculo II d.C., e o
interessante que os gregos no assimilaram a religio mitraica, a no ser
muito mais tarde, na filosofia neoplatnica, mas muito menos que no
Imprio Romano. H um texto do Momigliano que, quando trata desse
assunto, diz que se Mitra no falava grego, pelo menos falava latim.16
Mas, o importante que o mito mitraico no tinha expresso iconogrfica,
e s adquiriu essa expresso iconogrfica por influncia da arte
helenstica, possivelmente de Prgamo.

Ento, o esquema iconogrfico de Mitra sacrificando o touro o mesmo

de Hracles e Teseu combatendo o touro de Creta e o touro de Maratona.
As tochas dos servidores de Mitra, Cautes e Cautopates, para cima e para
baixo, so tpicas da iconografia grega; enfim, toda a arte e a iconografia
do mitrasmo que se expandiu pelo Imprio Romano de origem grega.
um esquema grego transposto: vindo de um mundo indo-europeu, ele

15 Mithriaca IV: Le monument d'Ottaviano Zeno et le culte de Mithra sur le Clius. Leiden:
E.J.Brill,1978.
16 Arnaldo Momigliano. Os limites da Helenizao. Rio de Janeiro: Jorge Zahar Editor, 1991.

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teve esse grande sucesso no mundo romano, nos mistrios de Mitra, as
iniciaes (at imperadores romanos se iniciaram nesses mistrios). Tudo
isso demonstra a excepcionalidade do relevo cultual de Mitra
Taurctono.

O relevo funerrio de Palmira mais interessante ainda. Ele vem da

coleo Tapajs Hipp, do Rio de Janeiro.17 Tapajs Hipp herdou a coleo
Hahn, de um colecionador de Berlim cujo cunhado era conservador e
arquelogo do Museu de Berlim. Esse relevo foi comprado da coleo
Tapajs Hipp, e quando o Ulpiano era diretor do museu, ele pensava que,
como o prprio Tapajs Hipp tinha dito, a inscrio era em aramaico.

Porm, quando eu participei dos trabalhos do BEMA, o Courbin

costumava fazer, antes do comeo das escavaes - que era praticamente
o incio das vrias campanhas arqueolgicas do Ministrio das Relaes
Exteriores (Ras el Bassit era uma misso arqueolgica no exterior
financiada pelo Ministrio das Relaes Exteriores, como algumas outras
em vrios locais no mundo, at no Peru)-, ele oferecia um coquetel, l no
BEMA, para os arquelogos envolvidos nas escavaes na Sria; e, ento,
foram os arquelogos de Ugarit, vrios outros, incluindo aqueles que
estudavam Palmira. L, eu conheci o Javier Teixidor, que foi um grande
especialista em inscries semticas. Eu falei a ele que havia essa inscrio
em um relevo de Palmira do acervo do MAE, eu no sabia se era em
aramaico ou outra lngua. E ele disse que se um busto funerrio, a
inscrio deveria se referir pessoa morta representada no busto. Pediu
para que eu mandasse uma foto, o que eu fiz ao retornar a So Paulo.
Teixidor descobriu ento que esse busto aparecia no corpus das inscries
semticas de 1948,18 mas com um simples desenho da inscrio que no
muito fiel, e com os dizeres: lapidis fata ignoramus (ignoramos o
destino dessa pedra, dessa lpide).

Ento, ele me escreveu dizendo que era o exemplar que constava no

corpus de 1948 e que foi parar no Brasil. Pediu autorizao para public-
lo, eu falei com o Ulpiano, que de imediato a concedeu. Da a publicao,
no boletim de epigrafia semtica na revista Sria de 1974, de uma foto do
relevo que eu tinha mandando para ele e com a transcrio correta da
inscrio naquela plaquinha e a inscrio do lado.19 Na verdade, a
inscrio uma frmula funerria sobre o personagem Malk. Ento :
Malk, filho de Oga, ai de mim! (hlas! na traduo francesa da
revista ). Ele datou da segunda metade do sculo III d.C., e a inscrio

17 Pertencente ao colecionador Franz Hermann Edgar Tapajs Hipp.

18 CIS - Corpus des inscriptions smitiques II, 4293.
19 Javier Teixidor. Bulletin d'pigraphie smitique, 1974. Vol. 51, n. 3, p. 334.

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daquela tabuinha apenas o nome do morto Malk. Essa
correspondncia com Teixidor me animou a escrever um artigo sobre esse
relevo funerrio. Depois das escavaes de Ras el Bassit, fui a Palmira e
conheci muitos relevos funerrios no museu local, visitei a necrpole, os
hipogeus, fiz vrias fotografias, coletei uma grande documentao que
sempre atualizo cada vez que vejo uma nova publicao sobre esculturas
de Palmira recentemente saiu uma publicao do Bounni, que era o
diretor de antiguidades no tempo em que escavei em Res el Bassit, em
coautoria, sobre os bustos funerrios, a escultura funerria palmirense.20
Essa inscrio no era em aramaico, era em um dialeto palmirense, uma
variao do aramaico.

Finalmente, o sarcfago do rei Ahirom (recentemente fui informada por

um especialista que o termo correto Ahirom e no Ahiram, de Biblos).
Eu cheguei a fazer vrias viagens ao Lbano e a Beirute por causa de uma
parte da minha famlia, a de minha me; e, nas trs viagens que fiz, que
aconteceram antes da guerra civil, eu vi, no Museu Nacional de Beirute, o
original do sarcfago. E logo me interessei pela origem da escrita, pela
inscrio no sarcfago. Essa uma histria muito interessante, porque o
sarcfago original, que de calcrio, tem restos de pintura e relevos. Ele
do sculo XIII a.C., mas foi reutilizado no sculo X a.C. e a inscrio data
deste perodo. a mais antiga inscrio em alfabeto fencio.

O interesse surgiu na poca do professor Eurpides, quando essa rplica

veio para o museu. Ele e a Regina, sua esposa, participaram de um evento
em Beirute, e l conheceram o Emir Maurice Chehab (Emir um ttulo
correspondente a Sir), que foi uma figura lendria da arqueologia na
Sria. Eu o conheci por causa do LIMC tambm. Sempre o LIMC! - que
agregava quarenta pases... Bem, o Eurpedes teve contato com o Emir
Maurice Chehab e visitou o Museu Nacional de Beirute guiado pelo Emir.
Ele viu o sarcfago exposto numa sala especial do Museu e, em sua
Reserva Tcnica, havia uma rplica desse sarcfago. Foi ento que o
professor Eurpides solicitou a sua doao ao governo do Lbano, que o
destinou ao MAE. O Eurpedes chegou a publicar um artigo sobre esse
sarcfago na Revista de Histria, que eu tenho. 21 E aconteceu o seguinte:
a professora Maria Cristina de Oliveira Bruno, Museloga e atual diretora
do MAE, pensou em fazer um cenrio expositivo na sala em que a rplica
estava, mas seria necessrio restaur-lo, entre outras coisas.

20 Anna Sadurska; Adnan Bounni. Les sculptures funraires de Palmire. Supplementi alla Rivista
di Archeologia, 13. Rome: G. Bretschneider, 1994.
21 Eurpedes Simes De Paula. O sarcfago do rei Ahiram de Biblos. Revista de Histria, n. 72,

1967, p. 321-7.

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Para o projeto expositivo eu fui chamada a colaborar, fiz pesquisas nas
minhas idas Grcia. Muito antes, eu j havia mandado fazer a
moldagem da inscrio do sarcfago. Fiz muitas fotografias em Atenas,
inclusive em 2008 com a Ana Luiza (excelente fotgrafa, que participou
das minhas escavaes em Delos, em 2008), alm de fotos de livros
antigos sobre o local da escavao onde o sarcfago foi encontrado e a
equipe de arquelogos de Biblos. Enfim, consegui as fotos do sarcfago
original, de Beirute, e cheguei a propor cinco painis fotogrficos:
1.Fencia e fencios (mapas e fotos); 2. Biblos e a sua necrpole (planta e
fotos); 3. o sarcfago, iconografia (fotos e desenhos); 4. o sarcfago e as
inscries; 5. o alfabeto fencio e a rvore genealgica dos alfabetos
ocidentais.

As inscries so muitos interessantes. No sarcfago est: Sarcfago feito

por Ithobaal, filho de Ahirom, rei de Gbal, para Ahirom seu pai, como
sua morada na eternidade. E, na tampa: E se um rei dentre os reis,
governador dentre os governadores, guerrear contra Gbal e deslocar
esse sarcfago, que o cetro de seu poder seja quebrado, que caia por terra
o trono de sua realeza e que reine a paz sobre Gbal. Quanto a ele, sua
memria se apagar no mundo do alm. Trata-se de uma inscrio que
no apenas relevante para a histria da escrita no ocidente, uma
grande inveno; mas, seu contedo, no campo das prticas funerrias,
extremamente importante. Entretanto, apesar desse grande esforo, a
exposio no aconteceu. Mais recentemente, a rplica do sarcfago
voltou a ser discutida no MAE, j que precisa de uma nova restaurao,
antes de se retomar o antigo projeto do cenrio expositivo.

(3)

H.: A senhora estudou a criao do alfabeto grego no seio de dilogos

entre gregos, cipriotas e fencios. A senhora poderia comentar um pouco
esse cenrio que proporcionou a criao da escrita alfabtica grega?

H.S.: Mais uma vez, o meu envolvimento com peas do MAE. A rplica
do sarcfago de Ahirom foi doado pelo governo libans Universidade
de So Paulo na gesto do Miguel Reale22 e ficou no museu, exposto com
uma legenda muito sucinta, e eu tentei melhorar as informaes sobre o
original. Coincidiu com uma viagem, uma de minhas viagens a Beirute.
Eu fui ao museu23 e conheci o original do sarcfago, uma pea de calcrio,
muito bonito, muito bem situado no museu e tem restos de pinturas e
relevos, e consegui boas fotos do original e pedi a um restaurador a cpia

22 Miguel Reale, professor catedrtico da Faculdade de Direito da USP e reitor dessa

universidade por duas vezes.
23 Museu Nacional de Beirute.

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em gesso de toda a inscrio. Trata-se, como mencionei acima, de uma
inscrio em fencio que considerada, at agora, a mais completa e a
mais antiga inscrio em alfabeto fencio; praticamente o ponto de
partida do alfabeto fencio.

Fui lendo em minhas viagens, alm do foco da minha pesquisa principal,

nas bibliotecas que frequentei. Sempre tirava um tempo para examinar
alguns objetos do museu alm da cermica, que era o meu objeto de
estudo principal. E, alm dessa curiosidade sobre o alfabeto fencio,
quando eu participei das escavaes em Ras el Bassit, tomei
conhecimento (no Museu Arqueolgico de Damasco) do tablete em
cuneiforme, aquele que est ali,24 descoberto em Ugarit, que registra o
mais antigo alfabeto (sc. XIV a.C.). um abecedrio para a escola, tem
trinta sinais, dos quais, vinte e dois originaram o alfabeto fencio.

Antes de participar das escavaes em Ras el Bassit, estudei muito a

cermica de Chipre, aquela do pequeno catlogo do MAE, e entrei em
contato tambm, por conta de minha curiosidade, com dois artigos, um
artigo do Courbin sobre fragmentos de um vaso cicldico encontrado em
Ras el Bassit, e um artigo do Roger Saidah, que era um arquelogo
libans muito importante, publicado provavelmente na revista Berytus,
uma revista de arqueologia libanesa, sobre a necrpole de Tamburit,
perto de Tiro, na qual ele encontrou uma pxide geomtrica grega
associada, na mesma sepultura, a uma nfora de fabricao local, mas de
estilo cipriota, e o curioso que essa nfora porta uma inscrio fencia
indicando o topnimo Aqmata, que parece ser a origem do contedo
da nfora. Aqmata uma localidade.25

24 A professora apontou uma rplica de um tablete com o alfabeto fencio em cuneiforme (ver
figura 2).
25 Roger Saidah. Une tombe de l'Age du Fer Tambourit. Berytus: Archaeological Studies 25,

1977, p. 135-146; Paul Courbin. Fragments damphores Protogomtriques Grecques a Bassit

(Syrie). Hesperia 61, 1, 1993, p. 95113.

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 Fig. 2. Sobre uma estante da sala da professora Sarian, as
rplicas de uma cabea de Ugarit e de tablete em
cuneiforme, tambm de Ugarit.

Eu achei muito curioso e comecei a fazer aproximaes. Quando ns

fizemos a exposio do MAE sobre a escrita alfabtica, eu nem me lembro
o nome da exposio, mas ela fez muito sucesso;26 durante quase um ano,
fiz pesquisas sobre inscries desde o cuneiforme, passando pelo fencio,
alfabeto grego, alfabeto etrusco e alfabeto latino, e fui amadurecendo um
artigo, o que me deu aproximaes muito estreitas no s com esse litoral
do Levante, que me pareceu destinado a essa inteno, mas tambm me
levou a Chipre. Eu li um artigo de Jean Irigoin no qual ele chamava
ateno para um fato de que no foram os gregos do perodo chamado de
Renascimento Grego que inventaram as vogais, que as acrescentaram
ao alfabeto fencio, mas que essas vogais vinham do micnico, da
conotao do micnico em linear B, e essa escrita linear B, que
decorrente do linear A cretense, desapareceu na Grcia continental, mas
ela sobreviveu em Chipre at perodo bastante recente, sculo III a.C.; e
ela servia para conotar no s expresses gregas, a lngua grega, mas para
conotar a lngua local autctone que era o eteocipriota.

Eu fiz imediatamente a aproximao, e me deparei com a referncia da

Jeffery,27 de que o alfabeto grego devia ter surgido em uma rea cultural,
onde circulavam gregos, cipriotas e fencios. Ento, a charada estava
esclarecida. Eu estudei as relaes da Grcia, Chipre e do litoral
levantino, desde a Cilcia, Tarso, Al Mina, passando por Ras el Bassit,

26 Trata-se da exposio de 1998: A Escrita do Mundo Antigo.

27 Lilian H. Jeffery. The local scripts of archaic Greece. A study of the origin of Greek alphabet and
its development from the eighth to the fifth centuries B.C. Oxford: Clarendon Press, 1961.

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onde muito material grego foi encontrado, inclusive esses fragmentos
cicldicos que o Courbin publicou; e, depois, descendo no litoral, pouco
abaixo, Ugarit com o tablete, mais embaixo at Tell Sukas, tambm com
material grego e cipriota; ento, possvel perceber em todo o litoral
fencio, descendo para a regio do atual Lbano, Biblos e, perto de Biblos,
o sarcfago de Ahiram com a primeira grande inscrio, e Tiro, onde, nas
proximidades, a localidade de Tamburiti, existem trs remanescentes
culturais da Grcia, de Chipre e da Fencia associados numa mesma
sepultura.

Esse foi o itinerrio da pesquisa, vai da que h tambm um antecedente

da escrita fencia na regio do Monte Sinai, a escrita protossinatica, onde
era uma regio frequentada pelos egpcios, com muitas inscries
hieroglficas, mas h tambm muitas inscries fencias, quer dizer, com
sinais prximos aos sinais que posteriormente registaram o fencio. E era
uma regio de frequentao de mercadores. muito provvel ento que
mercadores egpcios fossem a essa regio do Sinai em busca daquela
pedra preciosa turquesa que aparece em muitos objetos fabricados no
perodo faranico, e possvel que mercadores levantinos tambm
tivessem frequentado essa regio e deixado as inscries em cerca de 1600
a.C., que parecem estar na origem do abecedrio ugartico e do alfabeto
fencio registrado no sarcfago do rei Ahirom.

(4)

H.: Professora Haiganuch Sarian, a senhora uma grande especialista nos

estudos iconogrficos. Entre os vrios temas que vem estudando, o
emprstimo iconogrfico um deles, como notado no caso da iconografia
das Ernias na Grcia e na Etrria. Outro emprstimo que chama a
ateno aquele que estruturou a criao do esquema iconogrfico de
Perseu decapitando a Grgona. A senhora poderia apresentar essa
pesquisa e dizer como ela explicita algumas relaes entre mundo grego e
Oriente?

H.S.: A questo dos emprstimos de esquemas iconogrficos sempre me

preocupou nos muitos estudos que fiz, e acho que h muita coisa a ser
pesquisada e publicada sobre esse tema. O artigo sobre as Ernias na
Grcia e na Etrria foi publicado nas atas de um colquio que o programa
do Lexicon organizou. O colquio foi em Paris em 1983 e foi publicado no
BCH, suplemento catorze.28 Nesse volume, h vrios captulos: Grcia,

28 Haiganuch Sarian. Rflexions sur l'iconographie des rinyes dans le milieu grec, italiote et
trusque. In: Actes du Colloque International du CNRS no.619/Paris, 1983, Paris. Iconographie
Classique et Identits Rgionales. Atenas/Paris : cole Franaise d'Athnes, 1986. p. 25-35.

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Roma, Etrria e, depois, regies perifricas. No entanto, eu tive a ideia de
explorar o tema das Ernias a partir da Grcia at a Etrria e tentei, com
alguns orientandos, dar sequncia a essa linha de pesquisa, mas no deu
certo. Realmente, precisa de muita erudio e eu pensei em temas da
iconografia grega explorados no meio italiota e depois indo at a Etrria e
at os sarcfagos romanos.

O mesmo tema de emprstimo, Perseu decapitando a Grgona, surgiu de

uma experincia em sala de aula. Dando uma aula sobre o lcito tico do
MAE, onde h a representao de Perseu fugindo com a cabea da
Grgona, eu comecei a explorar esse esquema iconogrfico e cheguei a
concluses interessantes, que depois eu expus em outra aula, e por fim,
transformei em pesquisa. Acumulei uma boa bibliografia sobre o assunto,
algumas fotos e tudo isso eu tenho numa pasta e ainda no tive tempo de
arregaar as mangas e estudar com cuidado toda a bibliografia e publicar
esse estudo. Na verdade, a concluso a que cheguei, e que j aparece em
alguns ttulos bibliogrficos, que a cabea da Grgona, isto , o
Gorgoneion, mencionado tanto nos textos literrios quanto na
iconografia antes do episdio de Perseu decapitando a Grgona. As
imagens do Gorgoneion remontam ao perodo minoico na Grcia. H
mscaras que lembram bem a mscara da Grgona, do mesmo modo que
h mscaras na regio da Sria, regio mesopotmica, que lembram a
mscara de Humbaba, que uma figura mitolgica da Babilnia. E ento
eu fiz um paralelo.

Depois, comecei a examinar essas mscaras mesopotmicas que aparecem

em cilindros-selos, e comecei a estudar a iconografia mesopotmica, os
cilndros-selos, e vi o esquema de uma figura masculina com o rosto
frontal, mas o corpo virado esquerda, decapitando um animal, uma
figura de animal. Esse esquema depois evolui para um esquema mais
aperfeioado que aparece na Sria por volta do sculo VIII a.C., em que a
figura masculina segura a harpe, aquela foice que aparece na iconografia
de Perseu na Grcia, decapitando um monstro cuja face uma mscara, o
que interpretado como Gilgamesh decapitando Humbaba, episdio esse
conhecido na Epopeia de Gilgamesh. Ento eu teria que reunir vrios
testemunhos, eu no tive tempo ainda para isso. Mas o mais interessante
que, de um lado, h a civilizao assria, do norte da Sria; e, de outro
lado, o mundo grego.

Vasculhando a bibliografia, eu encontrei um cilindro-selo de Chipre do

sculo VII a.C., e que est atualmente em Berlim, onde o esquema

Haiganuch Sarian. Erinys. In: Fondation Internationale pour le LIMC. (Org.). Lexicon
Iconographicum Mythologiae Classicae. 1 ed. Zurique: Artemis Verlag, 1986, v. 3, p. 825-843.

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iconogrfico exatamente o mesmo e a interpretao duvidosa alguns
autores falam em Gilgamesh decapitando Humbaba e outros autores
falam de um dos mais antigos esquemas de Perseu decapitando a
Grgona. Eu acho que Perseu decapitando a Grgona por causa da
localidade, Chipre, onde havia elementos de aproximao com a Grcia,
com o mundo grego, muito mais do que com o mundo mesopotmico. E,
ento, eu fiz um esquema, um itinerrio de artigo mostrando que o
episdio de Perseu decapitando a Grgona mencionado em Hesodo
(Teogonia, 276-280) mas no em Homero. Em Homero temos o Gorgoneion
apenas. Ora, a Teogonia de Hesodo tem origens na cosmogonia
mesopotmica. Da uma srie de coincidncias: h Hesodo, a Teogonia; h
o episdio de Perseu decapitando a Grgona em Hesodo; h o cilindro-
selo de Chipre no mesmo perodo e que eu interpreto como Perseu
decapitando a Grgona.

Com esses dados, cheguei concluso provisria de que o episdio de

Perseu decapitando a Grgona originrio da figurao transmitida do
oriente para o mundo cipriota e grego. E no sem razo que isso
acontece no chamado perodo orientalizante. Ento, esse assunto fecha
realmente um itinerrio de ideias. Eu cheguei a fazer uma conferncia em
um dos congressos da SBEC29 realizado em Araraquara, no me lembro
bem do ano, em que o ttulo era A aventura orientalizante na Grcia,
em que eu explorei as publicaes do Ekrem Akurgal, La naissance de lart
grec, os estudos que ele fez da aproximao da sia Menor com a arte
grega nesse perodo, explorei o Boardman e uma pea do MAE, uma
cabea de koros, e terminei a conferncia falando exatamente dessa
questo do emprstimo do esquema iconogrfico de Gilgamesh
decapitando a cabea de Humbaba e de Perseu decapitando a Grgona.

Sobre a cabea de koros do MAE, que uma escultura cipriota e que me

levou a pesquisar a escultura arcaica em Chipre, ela muito devedora da
escultura assria: a frontalidade, o penteado dos cabelos, muito prxima
da escultura assria contempornea a ela. E conversando com um colega
que foi membro suo da Escola Francesa de Atenas, Rolf Stucky, mostrei
a foto da escultura do MAE para ele, que estava escavando no litoral do
Lbano, uma escavao particular de uma misso sua muito efmera em
Biblos, e ele disse: ah, interessante, l no templo de Eshmum foi
encontrada uma cabea de koros muito parecida que est no Museu
Nacional de Beirute. Ento, muito por baixo, ele conseguiu a foto e, para
mim, realmente parece que so duas esculturas sadas do mesmo
escultor. E muito provvel que essa cabea do MAE provenha de
Eshmum, do templo de Eshmum, em Biblos.

29 Sociedade Brasileira de Estudos Clssicos.

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Ela est muito restaurada, foi feito um exame de raio-X. Alis, a Bia e a
Mabel,30 h muitos anos, levaram essa cabea a um hospital aqui da
universidade para um raio-X, e possvel ver a restaurao, onde h
muitos pregos. Mas h o essencial para ver o estilo original, e para
comparar com a segunda cabea que est em Beirute. E interessante que
essa cabea de koros foi comprada de uma coleo do Rio de Janeiro no
tempo da gesto do Ulpiano, a coleo Tapajs Hipp, da qual muita coisa
veio para o setor egpcio do MAE. Tapajs Hipp herdou a sua coleo da
antiga coleo Hahn de Berlim, e o colecionador Hahn tinha um cunhado
que era conservador do Museu Arqueolgico de Berlim. Ento, eu acho
que, por orientao do seu cunhado, Hahn adquiriu essa cabea
possivelmente de uma regio no distante do Lbano, por causa do
segundo exemplar encontrado no templo de Eshmum. Mais uma vez, o
meu envolvimento com Chipre e o meu envolvimento com o litoral
levantino.

(5)

H.: Professora Sarian, a senhora vem dirigindo, nas ltimas dcadas, as

escavaes de um stio arqueolgico situado na ilha de Delos, o Heraion (o
santurio de Hera). Esse santurio, um dos mais antigos da ilha, teve
como vizinhos santurios relacionados a divindades egpcias como sis e
Serpis. A senhora poderia comentar algo das escavaes do Heraion, seus
achados e as circunstncias de aproximao desses cultos (gregos e
egpcios) no perodo helenstico?

H.S.: Comecei realmente a pesquisar o Heraion de Delos em 2000, apesar

de ter recebido essa responsabilidade bem antes, o que comeou com um
dossi cermico que Olivier Picard, ento diretor da escola (EFA), me
encarregou de estudar a cermica do Heraion e renovar a publicao do
Dugas.31 Eu fiquei seis anos sem ir Grcia, e quando eu fui em 1996, tive
uma conversa sria com Roland tienne, que era diretor da escola na
ocasio, falei com ele que eu tinha refletido um pouco sobre o projeto e
que achava que estudar a cermica desvinculada do santurio no seria
muito interessante, e que a minha preocupao maior sempre tinha sido o
estudo de unidades arqueolgicas, eu queria tratar do santurio de Hera
na sua totalidade, estudando no s os templos, mas fazendo prospeces
e estudando o material publicado nos anos 1920 e 1930 do sculo passado.
Ele concordou, repeti essa conversa com Phillip Bruneau, ele achou

30 Maria Beatriz Borba Florenzano e Maria Isabel dAgostino Flemming, respectivamente,

lderes dos laboratrios LABECA (Laboratrio de Estudos sobre a Cidade Antiga) e LARP
(Laboratrio de Arqueologia Romana Provincial), ambos sediados no MAE-USP.
31 Charles Dugas. Les Vases de lHraion. Exploration Archologique de Dlos 10. Paris: E. De

Boccard, 1928.

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excelente e, como argumento, eu me apoiei nas sondagens que tinham
sido feitas entre a primeira escavao em 1911, por Pierre Roussel, e em
1958, uma sondagem por Paul Bernard, e em 1964, uma sondagem por
Jean Ducat. Essas sondagens foram muito limitadas, uma semana de
escavao, mas elas deram bom resultado porque eram pistas para
continuao das escavaes.

Resumidamente, nas escavaes originais no perodo da grande fouille da

Escola Francesa de Atenas, foram descobertos os dois templos no
santurio de Hera, um mais antigo embutido na cela do mais recente e
um depsito votivo de importncia extraordinria, muito volumoso, com
material cermico publicado por Charles Dugas em 1928, e as estatuetas
de terracota e os prtomes de terracota publicados pelo Laumonier em
1956,32 eu acho; e, em 1928, no mesmo ano da publicao de Charles
Dugas, Plassart publicou o volume sobre os santurios e os cultos da
regio do Monte Cinto,33 e incluiu um longo captulo sobre o Heraion, no
s a parte arquitetnica, o altar, mas tambm alguns achados.

O interessante que eu no pude seguir um programa de escavaes, de

sondagens; no foram escavaes sistemticas, por falta de infraestrutura.
Por exemplo, em 2000, o trabalho foi feito apenas com material cermico
e, ento, ns estudamos principalmente fragmentos da primeira
escavao que no tinham sido publicados; e estudamos os achados da
sondagem de Jean Ducat e Paul Bernard. Em 2002, eu fiz a primeira
escavao, e tinha objetivos precisos para esclarecer a chamada eskhra,
aquela espcie de bthros, construda adjacente ao altar; foi recuperado o
conjunto de fragmentos que compunham essa pequena construo e o
interior da cela, o interior do pronos e a ligao do templo mais recente
com o muro de arrimo do terrao dos templos.

Em todas essas, nos setores A, B, C e D dessas escavaes, eu encontrei

um bom nmero de material helenstico, e esse material helenstico me
fez suspeitar de uma frequentao do santurio tambm no perodo
helenstico, algo que s se conhecia atravs de inscries, os inventrios
de Delos. Arqueologicamente no havia quase nada, a no ser o altar (o
altar realmente de 305, do perodo helenstico). E, depois, uma segunda
campanha foi realizada na entrada do santurio em 2006 (alis, voc,
Gilberto, participou desta e da campanha de 2008, sendo que em 3 outras
apenas trabalhamos na Reserva Tcnica); na campanha de 2006 na
entrada do santurio, confirmou-se a sua frequentao no perodo

32 Alfred Laumonier. Les figurines de terre cuite, 2 vol. Exploration Archologique de Dlos 23.
Paris: E. De Boccard, Paris, 1956.
33 Andr Plassart. Les sanctuaires et les cultes du mont Cynthe. Exploration Archologique de Dlos

11. Paris: E. De Boccard, 1928.

Revista Herdoto, Unifesp, Guarulhos, v. 2, n. 1, Maio, 2017. p. 03-25 - 22 -

helenstico. E, finalmente, a campanha de 2008, que foi a continuao da
sondagem de Jean Ducat, ligando a sondagem de Jean Ducat com a
sondagem de Paul Bernard, que foi possvel registrar mais do que tudo
uma frequentao no Perodo Geomtrico, muito importante.

Na campanha de 2008, foi o material geomtrico o mais excepcional; nas

camadas superiores, um pouco de material helenstico, mas enfim, com
essas trs campanhas e com as observaes no museu 34 sobre o material
existente das primeiras escavaes e das duas sondagens feitas
posteriormente, e sobretudo observando o material do depsito votivo,
foi possvel obter uma cronologia que no condiz muito com a cronologia
at agora estabelecida. Na publicao de Plassart e no Guide de Dlos35 h
uma insistncia em indicar o incio da vida cultual do Heraion a partir da
primeira metade do sculo VII at 500 a.C. mais ou menos, poca de
Leagros. Foi dada uma pequena informao sobre o resultado da
sondagem de Jean Ducat, mas sem insistir na cronologia do primeiro
templo.

A minha concluso, que precisa ainda de algumas confirmaes, que o

Heraion, o santurio como um todo, teve o incio da vida cultual com um
pequeno templo da segunda metade de sculo VIII a.C., do Perodo
Geomtrico, depois embutido na cela do segundo templo mais recente.
Isso no s as escavaes de 2008 confirmaram, como alguns fragmentos
geomtricos, alguns vasos e aquelas rplicas de roms que so do
geomtrico recente tambm, e que foram encontrados no depsito votivo
e que no foram suficientemente aproveitados para o estabelecimento da
cronologia inicial no Heraion. E, depois, o perodo final de construo do
segundo templo mais recente do que se imaginava; o que indica a
anlise de material cermico mais recente do depsito votivo que de
cerca de 480 a.C. e no 500 a.C.

Esse j um bom resultado para a compreenso da frequentao do

santurio; mas o importante assinalar que temos uma lacuna muito
grande entre o primeiro quartel do sculo V a.C. e a poca helenstica,
que corresponde ao perodo da independncia de Delos, entre 314 e 167
a.C. Ora, este o perodo em que surgem nesse terrao, justamente
denominado o terrao dos deuses estrangeiros, os santurios egpcios e
tambm o srio. Na histria de Delos, isso no explica a ausncia de
frequentao do Heraion no perodo clssico, o que uma grande questo,
uma grande dvida que, no meu entender, pode estar relacionada com

Museu Arqueolgico de Delos.

34

Plassart, Op. cit.; Philippe Bruneau & Jean Ducat. Guide de Dlos. 4mme d. Paris; Athnes: E.
35

De Boccard, 2005.

Revista Herdoto, Unifesp, Guarulhos, v. 2, n. 1, Maio, 2017. p. 03-25 - 23 -

um novo estudo da cronologia do templo de Zeus e Atena no monte
Cinto. Se eu tivesse mais tempo, examinaria o material encontrado nesse
templo, porque parece que o sucesso do templo de Zeus e Atena
obscureceu um pouco, no perodo clssico, a frequentao do templo de
Hera. Ento, haveria uma lacuna na frequentao do Heraion no perodo
clssico, substituda pelo sucesso do santurio de Zeus e Atena no Cinto.

Mas, no perodo helenstico, o que acontece em Delos um aumento da

populao estrangeira por razes comerciais, mercantis. Delos era um
porto muito importante entre o litoral do Prximo Oriente levantino e a
Itlia; ento, muitos mercadores iam a Delos, viviam em Delos e
construam tambm santurios aos seus deuses, que so muito
numerosos nessa ilha. Na vizinhana do Heraion, h o Sarapieion B, mas
foram construdos trs santurios dedicados a Serpis nas proximidades
do rio Inopos e do terrao do Heraion, o Sarapieion A e C, e tambm o
templo de sis que coteja o santurio de Hera. No h relao direta entre
as divindades. Mas o renascimento dessa regio com os cultos
estrangeiros fez consequentemente renascer o culto de Hera, tanto que se
erigiu um altar nesse perodo, a frequncia no perodo helenstico
maior, as inscries falam de cuidados com a esttua de Hera, de
remanejamento no teto, de pnakes que eram consagradas no templo.
Ento, eu acredito em um renascimento religioso nessa regio, e o
santurio de Hera foi influenciado pelo florescimento destes cultos
egpcios; tanto que o grande muro de arrimo do terrao do santurio de
Hera foi remanejado no perodo helenstico prolongando-o e servindo, ao
mesmo tempo, de limite para o santurio de Serpis.

Assim, no vejo relao cultual, mas vejo um florescimento muito grande

dessa regio, nesse terrao e mais embaixo perto do Inopos; e, em
consequncia, um renascimento no culto de Hera. Isso sem contar com o
acaso das escavaes, j que o grande terrao do Heraion no foi
inteiramente escavado, e eu no sei se um dia ser encontrado algum
material do perodo clssico; sempre o estado atual da questo.

(6)

H.: Nesse mesmo santurio de Hera em Delos, as pesquisas arqueolgicas

que dirige (escavaes e anlise laboratorial) vm mostrando uma grande
quantidade de cermica orientalizante produzida por oficinas da Grcia
de Leste. A senhora poderia comentar a situao desses achados e como
eles interferem na interpretao da cronologia do culto de Hera em
Delos?

Revista Herdoto, Unifesp, Guarulhos, v. 2, n. 1, Maio, 2017. p. 03-25 - 24 -

H.S.: A questo da cronologia no muito importante na datao destes
dois templos, porque os vasos da Grcia de Leste do Heraion provm do
depsito votivo. Os grandes achados nas escavaes que dirigi no esto
relacionados a material to representativo da Grcia de Leste. Na
verdade, trata-se de material cermico da favissa do santurio, todo ele do
sculo VII e VI a.C., importante do ponto de vista da cronologia apenas
porque revela uma frequentao do local consistente nesse perodo. H
excelente material de Rodes, como, por exemplo, o estilo das cabras
selvagens(wild goat style); de Quos, representado por exemplares de
clices magnficos; do norte da Jnia; de Nucratis no Egito. So esses
alguns dos centros que produziram vasos que ns encontramos no
Heraion.

Do ponto de vista da cronologia, sempre sculos VII e VI a.C.;

entretanto, o problema maior no tanto a cronologia, mas como esses
vasos chegaram at o Heraion. Qual o tipo de frequentao? Seriam fiis
vindos da Jnia ou esses vasos vieram de centros intermedirios e foram
levados por fiis cicldicos. uma questo muito complicada e ela no
exclusiva do Heraion e de Delos, levando-se em conta o rico material
semelhante descoberto por John Boardman em suas escavaes tambm
em Quos e em Tocra (Cirenaica, Lbia). Ora, alguns achados so muito
volumosos, por exemplo, os de Rodes. S daqueles chamados por Dugas
de vases-couronnes (que so, na verdade, aski), h em torno de 30
exemplares. Ento, no caso particular do santurio de Hera, esses vasos
eram exportados da Grcia de Leste para as Cclades e adquiridos por
pessoas que habitavam Delos ou locais prximos da ilha de Delos que os
levaram e ofertaram deusa Hera ou seu santurio era frequentado por
jnios devido grande importncia do santurio de Apolo? uma
questo deliana, no s uma questo do Heraion.

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